EL HOMBRE ES EL LOBO DEL HOMBRE | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep.11 T7
Summary
TLDREl presente guión de video explora la naturaleza humana a través de la famosa frase 'homo homini lupus', recuperada por Thomas Hobbes y debatida por figuras filosóficas como Nietzsche y Aristóteles. Se cuestiona si el ser humano es egoísta por naturaleza y se discute la capacidad de justificación y el potencial para el mal inherente en la condición humana. La conversación abarca el debate entre el individualismo y el altruismo, la maldad inherente versus la bondad, y cómo estas percepciones influyen en la formación de la sociedad y la política. Se hace referencia a la obra de Derrida y su análisis del simbolismo del lobo, así como a la influencia de la cultura y la historia en la comprensión de la 'naturaleza'. La discusión también contempla las ideas de contractualismo y la noción de un estado natural versus la existencia previa en sociedad, con referencias a Rousseau y su visión de la inocencia humana. El guión concluye con una reflexión sobre la libertad, la seguridad y la responsabilidad colectiva en la construcción de una sociedad justa y equitativa.
Takeaways
- 📚 El debate sobre la naturaleza humana, si somos intrínsecamente buenos o malos, es un tema recurrente en la filosofía y la literatura.
- 🐺 La frase 'homo homini lupus', popularizada por Thomas Hobbes, sugiere que el hombre nace egoísta y que la sociedad es un mecanismo para domesticar esta tendencia.
- ⛓ Las cadenas simbolizan la necesidad de contener la naturaleza salvaje del ser humano para coexistir en sociedad.
- 🤔 La justificación moral y la capacidad de promesa son elementos que distinguen al ser humano del animal, según Nietzsche.
- 🧐 La naturaleza versus la cultura es una dicotomía que se cuestiona; se argumenta que todos los comportamientos humanos están influenciados por la sociedad y la cultura.
- 🌏 La idea de un estado de naturaleza se cuestiona; algunos filósofos como Rousseau creen que nacemos buenos y es la sociedad la que nos corrompe.
- 📖 La obra de Hobbes, 'Leviatán', utiliza la metáfora de un monstruo para representar al Estado, una entidad a la que tememos y respetamos para mantener el orden social.
- 📚 El contractualismo defiende que los seres humanos nacen libres y es el conflicto con la libertad de otros lo que nos lleva a establecer acuerdos y normas sociales.
- 🌐 La interacción con el otro y la consideración por la comunidad son aspectos importantes en la formación de nuestra identidad y moralidad.
- 📖 La narrativa en 'El beso de la mujer araña' de Manuel Puig explora la relación entre la cultura popular y las experiencias personales en un contexto de represión política.
- 🎭 La ficción y el teatro son herramientas poderosas para explorar y cuestionar las nociones de identidad, naturaleza humana y la construcción de la realidad.
Q & A
¿Qué debate se está llevando a cabo en relación con la naturaleza humana y cómo se define a los seres humanos?
-Se está debatiendo la naturaleza del ser humano, discutiendo si es inherentemente malo o bien, y cómo diferentes filósofos a lo largo de la historia han definido al hombre, desde la famosa frase de Hobbes 'homo homini lupus' hasta las perspectivas de Nietzsche y la idea de que el hombre es un animal que promete y justifica sus acciones.
¿Cómo se relaciona el concepto de 'homo homini lupus' con la idea de que el hombre es egoísta por naturaleza?
-La frase 'homo homini lupus', recuperada por Thomas Hobbes, sugiere que el hombre, por naturaleza, es egoísta y se preocupa principalmente por sí mismo. Esta idea ha sido interpretada como un reflejo de la relación competitiva y de supervivencia del más fuerte entre los individuos humanos.
¿Qué rol juegan las frases históricas en la filosofía y cómo nos ayudan a repensar aspectos filosóficos variados?
-Las frases históricas actúan como estímulos filosóficos que, aunque pueden ser reduccionistas y proyectar una imagen de maldad o egoísmo, también nos permiten profundizar y repensar conceptos filosóficos cuando se analizan en detalle. Nos ayudan a cuestionar y a ir más allá de la fraseología para entender la complejidad de la naturaleza humana.
¿Por qué es importante considerar la idea de que el hombre puede ser a la vez egoísta y amoroso en nuestras interacciones?
-Es importante porque permite una comprensión más matizada de la conducta humana. Reconoce que, aunque los individuos pueden mostrar egoísmo, también tienen la capacidad de mostrar amor y cuidado hacia los demás, lo que sugiere una naturaleza más compleja y multifacética que no se reduce a un solo comportamiento.
¿Cómo se relaciona el concepto de 'estado de naturaleza' con la idea de que el ser humano nace con ciertos caracteres y cómo esto influye en la formación de la sociedad?
-El concepto de 'estado de naturaleza' sugiere que los seres humanos nacen con una serie de características inherentes, como el egoísmo o la libertad individual. Estos caracteres entran en colisión cuando se relacionan con la libertad del otro, lo que lleva a la formación de una sociedad donde se establecen normas y contratos para regular estas libertades y evitar conflictos.
¿Qué es el contractualismo y cómo influye en nuestra comprensión de la relación entre los individuos y la sociedad?
-El contractualismo es una corriente filosófica que sostiene que la sociedad y sus instituciones son el resultado de un acuerdo o contrato entre los individuos. Esta idea sugiere que los seres humanos nacen libres y solos, y que la sociedad es una construcción衍生的, no una condición inherente, que surge para regular las libertades naturales y evitar conflictos.
¿Cómo se relaciona la naturaleza del ser humano con la cultura y la moralidad, y por qué es importante entender esta relación?
-La naturaleza del ser humano se ve influenciada y moldeada por la cultura y la moralidad. La moralidad humana es cultural y depende de las normas y valores sociales. Entender esta relación es crucial porque nos ayuda a cuestionar las nociones de 'bueno' y 'malo', y a reconocer que el comportamiento humano es un producto de la interacción entre la biología e la cultura.
¿Por qué es importante cuestionar la noción de que el ser humano es malvado por naturaleza y cómo esto puede llevar a una comprensión más equitativa de la conducta humana?
-Cuestionar esta noción es importante porque evita la generalización y el estigmatización de la conducta humana. Reconoce que la conducta es moldeada por múltiples factores, incluida la cultura y la sociedad, y que no está determinada por una 'naturaleza' fija. Esto puede llevar a una comprensión más equitativa y empática de las acciones humanas.
¿Cómo se relaciona la idea de que el ser humano es un 'animal que promete' con la capacidad de justificación y promesa en la conducta humana?
-La idea de que el ser humano es un 'animal que promete' sugiere que tenemos la capacidad de comprometernos y justificar nuestras acciones, lo que implica una compleja capacidad de razonamiento y planificación. Esto nos diferencia de otros animales y subraya nuestra capacidad para tomar decisiones basadas en promesas y acuerdos futuros.
¿Qué papel juegan las narrativas y metáforas en la filosofía y por qué son útiles para explorar conceptos complejos como la naturaleza humana?
-Las narrativas y metáforas son herramientas poderosas en la filosofía porque permiten explorar y comunicar conceptos complejos de una manera más accesible y simbólica. La metáfora del 'lobo', por ejemplo, se utiliza para explorar ideas sobre el egoísmo y la naturaleza humana, y cómo estas ideas se reflejan en la sociedad y en las relaciones humanas.
Outlines
😀 La naturaleza egoísta del hombre según Hobbes
Este párrafo aborda la idea de que el hombre es egoísta por naturaleza, una noción popularizada por Thomas Hobbes y que se remonta a Plauto. Se discute cómo esta idea ha sido interpretada a lo largo del tiempo y cómo el ser humano justifica sus acciones, a menudo en contra de los demás. La referencia a Nietzsche y la capacidad del hombre de prometer y justificar se destaca como un juego con la noción aristotélica del 'animal racional'.
🤔 El hombre, amor o egoísmo hacia los demás
El párrafo explora la dualidad de la naturaleza humana, cuestionando si somos inherentemente egoístas o si nacemos con una tendencia al amor y la bondad. Se sugiere que la bondad a menudo se normaliza de una manera que puede ser restrictiva. La discusión lleva a una reflexión sobre si las acciones humanas están motivadas por el individualismo o por una conexión con otros, ya sea a nivel individual o colectivo.
🐺 La ferocidad del ser humano y su dominio
Este apartado profundiza en la analogía del hombre como lobo, destacando la necesidad de domesticar nuestra 'ferocidad'. Se hace referencia a Jacques Derrida y su análisis de por qué el lobo es una figura del mal en la cultura. Se cuestiona la proyección de maldad sobre los animales versus la responsabilidad humana en actos como el genocidio, argumentando que la maldad es un constructo cultural y no inherente al ser animal.
📜 El contrato social y la creación de la sociedad
Se aborda la teoría contractualista y cómo el miedo a la muerte y la libertad pueden llevar a un pacto social. Se discute la necesidad de una normatividad que contenga la libertad para proteger a los demás de la destrucción. La referencia a la 'Leviatán' de Hobbes simboliza una entidad que inspira temor y respeto para mantener el orden social.
🌐 La interacción entre individualidad y sociedad
Este párrafo contrasta el contractualismo con la visión aristotélica de que los humanos nacemos dentro de una sociedad y somos seres políticos por naturaleza. Se cuestiona la noción de un estado natural y se destaca cómo nuestra existencia está intrínsecamente ligada a la sociedad y la cultura desde el nacimiento.
📝 La naturaleza del ser humano y el contractualismo
Se debate la idea de que el ser humano es por naturaleza bueno y cómo esto se contrapone a la visión de que somos egoístas y malos por naturaleza. Se discute cómo el contractualismo permite que todo se convierta en contratos, desde el matrimonio hasta la propiedad. Además, se aboga por una visión más integradora de la naturaleza y la cultura en la formación del carácter humano.
📚 Publicaciones y reflexiones filosóficas
Este párrafo menciona la publicación de un libro por Mariana Naiman sobre su experiencia con el cáncer, que es un libro para adultos ilustrado con dibujos. Se habla de la experiencia de la autora y se menciona su trabajo en Instagram. Además, se menciona la participación de Javier Correa, un filósofo hispanohablante, y se discuten sus perspectivas sobre la famosa frase 'homo homini lupus'.
💭 La naturaleza y cultura como factores del comportamiento humano
Se explora la distinción entre naturaleza y cultura en el comportamiento humano. Se cuestiona la noción de que el egoísmo es un comportamiento natural, mientras que otros comportamientos son culturales. Se argumenta que todos los comportamientos humanos son culturales y seres histórico-socialmente condicionados. Se sugiere que el lobo, en lugar de simbolizar el mal, podría representar la naturaleza colectiva de los seres humanos.
🏛 La política y el egoísmo como peores enemigos
Este párrafo discute cómo la política es el escenario donde el egoísmo humano puede manifestarse de la manera más virulenta. Se describe el funcionamiento del congreso como una 'guerra de todos contra todos' y se cuestiona si la política tradicional tiene en cuenta la importancia del otro. Se aboga por una política que esté en función del otro y que busque la justicia y la igualdad.
🌿 La armonía natural y la corrupción social
Se contrasta la idea de que los seres humanos nacen armónicos y felices con la visión de que la sociedad corrompe esta naturaleza original. Se hace referencia a la corrupción como una adquisición de maldad a través del papel que desempeñamos en la sociedad. Se sugiere que los roles en la sociedad son parte de una armonía y se cuestiona la idea de que la sociedad es el factor que nos hace malos.
📖 Análisis de 'El beso de la mujer araña' de Manuel Puig
Este párrafo ofrece una crítica y análisis de la novela 'El beso de la mujer araña' de Manuel Puig, destacando su estructura de escenas dialogadas y el uso de la cultura pop. Se discute cómo la conversación entre los personajes lleva a una transformación interior y un sacrificio. Se menciona el éxito de la obra en la literatura y su influencia en el ámbito internacional.
🧵 La trilogía de Klaus y Lucas de Agota Kristof
Se presenta la trilogía de Agota Kristof, centrada en los personajes de Klaus y Lucas, y se describe cómo la narrativa se desarrolla a lo largo de los libros. Se discuten los temas de la crueldad, la separación y el cuestionamiento de la realidad en la narrativa. Se destaca la profundidad psicológica y la calidad literaria de la trilogía.
Mindmap
Keywords
💡Homo homini lupus
💡Naturaleza vs. Cultura
💡Contratualismo
💡Egoísmo
💡Lobo
💡Armonía
💡Libertad
💡Justicia
💡Racionalidad
💡Leviatán
💡Identidad
Highlights
Existe un debate en torno a la naturaleza humana, si es intrínsecamente buena o mala.
La frase 'hombre es el lobo del hombre' ha sido utilizada para definir a los seres humanos como egoístas y malvados por naturaleza.
Nietzsche sugiere que el hombre es un animal que promete, capaz de justificar cualquier acción.
Se discute la idea de que la justificación y el egoísmo son inherentes a la condición humana.
La frase de Plauto 'homo homini lupus' ha sido recuperada por Thomas Hobbes para describir la naturaleza egoísta del hombre.
Se cuestiona si la bondad es una noción cultural y normalizada que puede llevar a una comprensión limitada del bien.
Se argumenta que la naturaleza es intervenida por la cultura desde el nacimiento, y no existe una naturaleza pura.
La idea de un estado natural o de naturaleza como algo separado del estado social es cuestionada.
La contractualista teoría de Hobbes propone un pacto social para contener la libertad individual y evitar la destrucción mutua.
Se destaca la importancia de la cultura y la historia en la configuración del comportamiento humano.
La dualista separación entre naturaleza y sociedad es problemática, ya que el ser humano siempre está en un contexto social determinado.
La naturaleza del ser humano es vista como algo dado y fijo, en contraposición a la cultura, pero se argumenta que es una proyección cultural.
Se aboga por una comprensión del ser humano como un ser cultural y social antes que como una esencia natural dada.
Se explora la idea de que la política es una actividad inherente al ser humano como animal político, en lugar de un acuerdo posterior.
Se cuestiona si la corrupción en la sociedad es el resultado de la intervención cultural en una naturaleza originalmente buena.
La obra de Derrida 'La Bestia y el Soberano' se menciona como un análisis de la noción de lobo como figura del mal en la cultura.
Se destaca la importancia de repensar y profundizar en las frases históricas que a menudo se reducen a una fraseología simplista.
Transcripts
además
varios contrarios del rey ver hasta la
aventura futuro
[Música]
acá hay mucho debate en relación a este
objeto que es esta cadena que vamos a
ver si a lo largo de este programa vamos
a poder dilucidar qué relación tiene con
el tema de profesora de hoy y estamos
intentando ahí como pero bueno siempre
que hay una justificación vieron que el
ser humano ha sido definido de distintos
modos hoy tenemos en en el programa con
esta famosa frase el hombre es el lobo
del hombre si este una de las formas de
definirlos no obviamente esta idea de
que sea después este ha circulado hasta
nuestros días tal vez exageradamente de
que el hombre es malo por naturaleza no
pobre lobos a los que les hemos éste
como proyectado la idea de maldad pero
bueno lo que digo es el hombre también
bueno nietzsche decía el hombre es un
animal que promete
y este vale decir jugando con la frase
aristotélica del animal racional que el
ser humano es un animal que justifica
cualquier cosa tenemos una capacidad
ilimitada
para sostener lo que sea está bueno en
todo caso saber yendo casi de frente a
ala el programa de hoy que en la medida
en que esa justificación
no
exterminar al otro no anule al otro no
genere no sea cruel con el otro no
genere sufrimiento en el otro bueno
justifica lo que se te cante el [ __ ]
ahora si en esa justificación auto
óptica te llevas puesto alguien me
parece que ahí empieza otro debate que
es el debate por el límite no algo que
está muy presente y que va a estar muy
presente en el programa debe pero bueno
homo homini lupus si una famosa frase de
plauto que es recuperada por
thomas hobbes y que aparece a partir de
la obra de hobbes
casi como un emblema de una lectura de
un ser humano que se supone que por
naturaleza
nace egoísta
porque de alguna manera
la frase yo la trabajo mucho en mi libro
de filosofía en once frases obviamente
un libro que ya tiene unos años en los
que justamente trato de recuperar
también la idea de que hay frases
históricas que por un lado aparecen por
remanidas no esté más instigadoras de
una fraseología que reduce al
pensamiento y sin embargo esas frases
gracias a que existen ya que circulen
nos permiten si las pensamos a fondo
profundizar y repensar este variados
aspectos filosóficos son como estímulos
filosóficos en la medida en que no te
quedes con la frase entonces este
obviamente hay muchísimo para decir de
esta idea no que tiene que ver con cómo
nos comportamos de hecho este bueno en
el libro está todo un recupero de la
frase original y de qué modo también en
su momento tenía que ver
con como frente al extraño uno digamos
primero saca los colmillos como un acto
de
autopreservación de seguridad y desde de
nuevo de auto seguridad o sea me parece
que de algún modo la frase así dicha sin
saber nada de su contexto el hombre es
el lobo del hombre
marca este una instancia donde el ser
humano antes que nada se resguarda a sí
mismo no uno podría en ese sentido
generar una antinomia con una idea
opuesta que no es necesariamente la
única oposición que es pensar que el
hombre digamos éste está abierto a un
otro que puede ser un otro concreto o
puede ser un colectivo una instancia
superior una comunidad que es la que en
última instancia
la edad
forma y sentido a lo que somos no este
entonces o si quieren digamos el hombre
es el lobo del hombre o el hombre es
amor por el hombre sí o el hombre es
malo por naturaleza dijimos al lobo
entre paréntesis no digamos porque la
frase nos lleva a eso o somos egoístas
primigeniamente o primigeniamente
somos amorosos no también podemos ser
amorosos egoístas no donde esté en
definitiva los lobos comillas también
aman no éste pero éste la idea es de qué
manera pensar ese amor quiero decir lo
otro del hombre malo por naturaleza es
el hombre bueno por naturaleza sin
embargo esta idea de bondad muchas veces
es una idea muy direccionada muy
normalizada de lo que significa ser
bueno con el otro o sea yo lo traduciría
en una primera lectura como pregunta de
provocativa de la filosofía
si primero estamos nosotros en términos
individuales y cada uno se prioriza a sí
mismo o si hay en todo lo que hacemos y
pensamos de nosotros mismos un acto de
retracción y de entrega hacia un otro no
parece que ahí se juegan como dos
sensibilidades más allá de que uno
después las pueda llevar a cabo en toda
su dimensión
puede ser muy egoísta pero yo creo que
hay un límite si lo digo en el sentido
de que al tipo más egoísta
siempre algo lo puede que bueno que
estoy que hoy este optimista este lunes
y me parece también que el tipo de más
apertura y entrega el otro no deja en
algún lugar de ser egoísta también o sea
creo que hay una
hibridación imposible de saldar en
términos tan bipolares huantino micos
pero digamos muchas cosas de primero
elegimos no habíamos de que empezó este
año en esta nueva de nuevo formato no
habíamos elegido una frase y me gusta
mucho trabajar con frases por esto que
dije antes digamos algunas cosas que
surgen a partir de actas digo el uso de
la frase en hop se establece una
discusión que es la primera que les
quiero traer que es la idea de dos como
ámbitos separados
en el modo de concebirse el ser humano
viviendo en sociedad
entonces lo que aparece acá es un
dualismo es una separación
progresiva entre comillas porque digamos
no no no supone una historicidad pero sí
supone dos instancias analíticamente
separadas donde habría una especie de
estado natural o estado de naturaleza
como se lo suele llamar
que digamos expresa que representa lo
humano en su condición originaria no
como quien dice por naturaleza el ser
humano nace con ciertos caracteres
de alguna manera hay toda una concepción
llamada
contractualista que entiende que lo
político lo social es siempre una
instancia derivada
[Música]
no nacimos los seres humanos si es como
lo discutible no nacimos al interior de
un orden ya ha dado nacimos este libres
solos y malos pero no es un malo en el
sentido
digamos moral no es malo de hacer del
mal al otro malos en el sentido de no
pensar más que en uno mismo es un mal en
términos de egoísmo
y si les rompe las bolas la palabra
egoísmo de
satisfacción de nuestras necesidades
privadas pero privadas en términos de
individualidad
lo que nos damos cuenta es que esa
libertad con la que nacemos esa supuesta
naturaleza individual
entra en colisión con la naturaleza
individual del otro o sea todos nacimos
libres y hacemos vinimos a este mundo
con esa con ese derecho siquiera a este
ejercer esa libertad natural pero claro
genera dice jobs está esto que él
obviamente asocia a que somos el logo
del hombre porque en ese estado de
naturaleza
donde la palabra naturaleza la social
obviamente a la animalidad casi como si
les dijera que ese aspecto animal que
somos es el lobo lo seguimos siendo
seguimos siendo un lobo
lo que tenemos que hacer es dominar
nuestra movilidad que está ahí ni bien
corres un poco este es a ese dominio de
uno mismo el lobo sale con los colmillos
a comerse a todas las caperucitas rojas
del mundo
pero entonces digamos como el hombre es
el lobo de sí mismo como hay una
ferocidad
y ese egoísmo que por algo también éste
se elige esta frase que repito es una
frase del mundo romano que es cops
retoma por algo se elige esta idea del
lobo en términos de ferocidad de
salvajismo no incluso de bestialidad
sigue esta frase la analiza
recomendad hicimos dos volúmenes la
bestia y el soberano de jacques derrida
que es genial vuelve sobre calidad del
lobo y obviamente un derrida que en la
última etapa de su vida se inserta en lo
que se conoce como el giro animal
y se dedica entre otras cosas a
deconstruir
digamos porque la nomenclatura del lobo
como figura del mal
hermoso de ruido sea malo somos los
seres humanos no los animales
y no es que los seres humanos no seamos
animales pero digamos
justamente la irrupción de la moral y de
la división entre el bien y el mal que
nosotros consumimos o nos consumen esas
riadas morales es lo que nos saca de esa
naturaleza animal si fuéramos animales y
dejáramos aflorar el lobo o el animal
que se les cante el [ __ ] que también
somos entonces este habría no una
moralidad porque justamente este se
trata de otra cosa sino otro vínculo con
lo natural
mucho más
mucho más dado si este y cuando digo no
moral hablo de la moral humana que es
absolutamente cultural que tiene que ver
con la forma en que se instituyó un tipo
de definición del bien y del mal
entonces ahí hay una proyección de
[ __ ] del [ __ ] no de
pensar cuando se quiere hablar de
egoísmo se quiere hablar de ferocidad se
quiere hablar de salvajismo
tomar al lobo como figura mundial ser al
revés no como que es como cuando si
alguien quiere decir que los animales
son malos tendrán decir el lobo es el
hombre del lobo para decir que [ __ ] no
porque digamos ese mal tiene que ver con
otra cosa con planificaciones racionales
de industrias al servicio del mal
si no no los animales no hacen
genocidios no son digamos causantes de
exterminio sociales
eso tiene que ver ha tenido que ver este
con lo humano en su exacerbación porque
los campos de exterminio no eran este
selvas eran fábricas
está mucho más cerca de lo humano que de
lo animal
dicho esto digo si hubiese un estado
natural
saben que la deconstrucción se pelea con
que hay una instancia natural porque el
ser humano nace y ya está intervenido
por la cultura ya está intervenido por
dispositivos binarios ya está
intervenido por
formatos donde cuando decimos mira por
naturaleza somos esto ese por naturaleza
ya supone toda una semántica previa al
interior del cual de la cual digamos esa
supuesta
transparencia con la que leemos la
naturaleza supone categorías previas que
la conforman de un modo
no es neutra la mirada y es neutra la
palabra ni es neutro el pensamiento
si le sumas a que no es autónomo sino
que está condicionado no cagaste esa es
la vida que nos toca
dicho esto en el contractualismo jóvenes
ya no y post jóvenes ya no la idea es
que como nacemos libres
por naturaleza no hay otra derivación no
hay otra consecuencia que no sea el
conflicto con la libertad del otro mi
libertad choca con la libertad del otro
con fluyendo en una especie de guerra de
todos contra todos dice jobs en la cual
al final somos tan libres que nos
terminamos matando entre todos por lo
tanto esa libertad necesita una
normatividad
que no solo la contenga sino que sobre
todo nos
garantice que la libertad del otro no me
tome a mí como botín de su deseo
[Música]
porque como nacimos dice también es muy
interesante house aunque uno no comparte
las ideas es muy interesante su forma de
escribir su filosofía
como además nacimos con miedo a la
muerte
se nos da esa paradoja o sea yo quiero
ser libre pero le tengo miedo a la
muerte le tengo miedo a que como yo
quiero ser libre y tengo que bancar que
el otro también sea libre la libertad
del otro me lleve puesto
de ahí como además somos racionales
muchos supuestos pero bueno dice que
podemos convertir en un pacto social
podemos ponernos de acuerdo
salir de ese estado de naturaleza
y pasar a
el estado político ya darle nacimiento a
la sociedad política con este contrato
entre todos que básicamente lo que dice
el contrato es ejerzamos la libertad
hasta donde digamos ese ejercicio no
involucre la destrucción del otro y para
eso hace falta un leviatán de ahí el
título de del libro de jobs o sea que es
el estado o sea una instancia que no
tenga que ver con la individualidad sino
una instancia que nos rija a todos a la
que le tengamos miedo el leviatán era un
monstruo este marino de la biblia de ahí
la metáfora
de un monstruo que digamos le tengamos
miedo en el sentido de que los
respetemos los respetemos porque nos
podemos poner de acuerdo en un pacto
pero después hay que cumplirlo al pacto
entonces tenemos que tener de algún modo
mi miedo este para poder respetar la ley
porque de nuevo somos lobos y entonces
es una esta lectura no hay de
[Música]
ese pacto no se ejecuten si uno no le
tiene miedo a ese castigo le tiene miedo
a ese poder que nos excede no es como
que enajena mos parte de nuestra
libertad pero en función de nuestro
propio resguardo gran antinomia libertad
seguridad este es como nuestra cultura
liberal que se le aprecia de ser tan
defensora de la libertad es una cultura
que tiene más como valor supremo la
seguridad que la libertad
entonces este es una libertad recortada
por esa búsqueda de seguridad e incluso
se va avanzando cada vez más en
peticiones hacia una seguridad casi
total que esté casi anularía el
ejercicio muchas veces de nuestra
libertad claro que esa libertad que
definen los contractualistas está solo
vista como libertad individual que es
una de las versiones posibles de ser
libres y además afincada en la
naturaleza bueno esta es una primera
instancia hay realmente un estado
natural un estado de naturaleza podemos
distinguirlo
de hecho el pensamiento aristotélico el
pensamiento antiguo tiene una concepción
distinta no hay un estado previo natural
y no se ve a lo político como una
segunda instancia fruto de un acuerdo
este lo ve al revés somos nacimos ya se
acuerda en la famosa idea de aristóteles
del son políticos que deben haber
estudiado en muchas materias que es
somos animales políticos o sea nacemos
ya nacemos ya
en un entorno social
ya somos hijos hijos es una categoría
social
o sea in acceso al interior de una
familia y nace con un apellido
me parece mucho más refleja mucho más
incluso el modo en que hoy estamos
ordenados para mí a veces las fórmulas
antiguas aristotélicas de lo social que
las modernas que insisten en una
individualidad autónoma este y en una
digamos
en una propiedad de uno mismo
donde ese individuo es
absolutamente dueño de sí mismo y luego
decide generar acuerdos varios este
contractualismo permite que todo se
vuelva contrato después el matrimonio el
trabajo la propiedad
pero claramente está basado
en una idea de que el ser humano por
naturaleza hay un ser humano por
naturaleza bueno
para hop sí
para muchas filosofías y para muchos
ustedes también calculó que las cadenas
después medirán mariana y sophie puede
ser esto que uno está encadenado a la
naturaleza pone l
en cadena
pero digamos esta instancia natural esta
forma de pensar nos lobos sería entonces
como que por naturaleza
somos egoístas somos malos y esto
podríamos contraponerlo a otras
versiones más optimistas más
esperanzadoras más religiosas incluso
que piensan el ser humano no como un ser
que nace como un lobo sino que nace como
un ángel si quieren más bien caído de
caído que lo que busca es religarse con
esa este con ese absoluto del que
provenimos no entonces somos malos por
tanto somos buenos por naturaleza un
debate que me parece que hay que
construirlo diciendo no somos ni buenos
ni malos por naturaleza no existe la
naturaleza sino digamos que nuestra este
nacimiento se da ya en una naturaleza
intervenida
de eso se trata el programa de hoy el
hombre es el lobo del hombre
un lunes de 20 a 21 hay
demasiado humano darío sabrá ver futuro
[Música]
[Aplausos]
quiero agradecer a mariana naiman por
esta remera el dibujo de ella así se ve
allí cinco dibujos guión bajo la buscan
en instagram
este acaba de publicar un libro llamado
tumor el libro que le hice el prólogo
este sobre su experiencia con el cáncer
es un libro este con muchos dibujos
también
hablaba el otro día con ello es un libro
infantil para adultos pero no le quiero
dar al adjetivo infantil algo negativo
al revés como éste no nos hace
reconciliar también con los miedos
infantiles entre comillas con tantas
cosas por ejemplo con el miedo a la
muerte hablando el miedo a la muerte
jóvenes ya no del que éste nos
referíamos en el bloque anterior bueno
está buena no esté solo fe en que no
sean nada y está ahí el amigos en acá
sofía y me trae el men y sophie el libro
de mariana a qatar
tumor gracias a sophie este libro son
[Música]
acá lo mostramos un poquito
bueno
bueno me estoy yendo a españa me estoy
yendo a españa
[Música]
esta semana a madrid
vuelvo después de unos años me voy a ver
ahí con
con la gente de
obviamente de phil con entre ellos amaya
mosquera éste que nos habilitó al a
javier correa este que es graduado en
biología sanitaria y en filosofía
doctor nos habilitó porque está digamos
hay un vídeo de él está como invitado
hoy y teníamos muchas ganas de traer
vamos a empezar a pedir así como bueno
sabor ante estuvo eduardo infante
también de españa pero de ir también a
gente de la filosofía hispano hablante
que está en todo el mundo es doctorando
en estética y teoría del arte con una
investigación sobre las relaciones entre
lo bello y lo bueno actualmente trabaja
en filosofía es que han aunque es la web
www.ico.es el gran portal de filosofía y
pensamiento para todo el mundo de habla
hispana autor del libro estética y
emancipación así que bueno gracias
amalia nos vemos
nos conoceremos personalmente pero ya
nos conocemos por whatsapp etcétera y
bueno del grupo físico javier correa que
nos dice qué piensa de la frase el
hombre es el lobo del hombre
la idea del hombre es un lobo para el
hombre idea que está en distintos
pensadores pero que popularizó sobre
todo job no me termina de convencer
principalmente porque presupone una
naturaleza del ser humano parece que esa
frase nos quiere decir que somos
esencialmente malvados que actuamos
siempre por nuestros propios intereses
siempre de forma egoísta pero esto me
parece problemático porque presupone de
fondo una distinción entre naturaleza y
cultura presupone que podemos decir este
comportamiento es natural del ser humano
pero este comportamiento es cultural
comer contenedores es cultural pero
actuar bajo el egoísmo es algo natural y
esto me parece que es artificial porque
todos nuestros comportamientos siempre
son sociales siempre son culturales no
hay ningún comportamiento que podría ser
instintivo incluso la propia
interpretación de los comportamientos
siempre se da en un contexto social muy
determinado siempre se da bajo una
cultura determinada por eso me parece
por lo menos discutible pensando a tu
vez el ser humano creo que el ser humano
somos sobre todo culturales y son sobre
todo seres históricamente condicionados
en una esencia fija en ese sentido la
frase el hombre es un lobo para el
hombre la podríamos otra forma podríamos
pensar al lobo no como un animal que
simbolice lo malvado sino como un animal
que simboliza lo colectivo porque el
hombre siempre es como el logo que el
lobo siempre es en manada nunca es uno o
dos lobos separados siempre es un lobo
entre otros lobos así también en ese /
habitamos vivimos los seres humanos
usando un lenguaje que ya no sabe creado
otros habitamos una cultura previa a
nuestra existencia y vivimos en una
sociedad que ya está dada y ahí es
cuando nos configuramos no hay una fuera
de todo eso en que podamos ser por mucho
que tengamos un cuerpo separado y nos
ilusionamos con eso en ese sentido el
hombre es un lobo para el hombre tienen
por lo menos más sentido abre más
horizontes pensarlo como el hombre
siempre es con otros hombres como los
lobos
bueno ahora quiero conocer a javier
correa también porque me encantó todo lo
que lo que dijo cómo fue expresando eso
es hacer filosofía no es decir como
desarmando de construyendo una idea fija
ir viendo como sus variables sus
vertientes distintas que nos van como
llevando a lecturas otras no este y ser
creativo
inventivo esta idea de que el logo está
en manada y entonces se las puede pensar
es como éste incluso no renunciar a la
frase sino emancipar la de ese sentido
de este
egoísta y recuperarla también como una
forma de apuesta por lo comunitario
nada forma que se tiene mil derivaciones
y discusiones también la misma idea de
emanada no da una idea como también de
un comportamiento
homogéneo no de éste pero pero sí es
cierto que se puede rescatar una lectura
de lo colectivo a mí me encanta todo lo
que dijo javier en relación a la idea de
naturaleza como como algo dado y en
oposición a la cultura la técnica o sea
seguir pensando la naturaleza como algo
exterior y como algo que viene a
menoscabar lo mejor del ser humano no de
hecho en la postura jóvenes jan a este
salto al estado social tiene que ver con
dominar lo que la naturaleza nos
coacciona
en cuanto también somos animales
entonces este hay como una dejar de lado
lo más
original pero pasar entonces a un
estadio superior donde estamos más cerca
de dios que de la naturaleza entonces
esta especie de pacto con el otro que es
un pacto racional supone una idea de la
racionalidad totalmente sin vida de
nuestros aspectos naturales pero la
racionalidad es
neurológica gente es mente funcionando
sin caer en un positivismo extremo
digamos que reduzca todo el cuerpo a
funciones orgánicas mate matizables
pensar no deja de ser una experiencia
del cuerpo también
y entonces digamos no sé si nos vamos de
la naturaleza
qué lindo javier hablando en un bosque
no hay como para recuperar también eso
este es esos lobos que tienen que ver
con una naturaleza que digamos
increíble porque digo no hay lugar si
quieren para seguir rompiendo las bolas
no hay lugar donde más después aparezcan
del peor modo
los peores digamos las peores maneras
del egoísmo humano que en la política
también por lo menos que en la política
tradicional
[Música]
1 la capa no al listado de naturales 11
piensan nos en el funcionamiento del
congreso de la nación como si no fuese
la guerra de todos contra todos
[Música]
con toda la también digamos este
nada es ésa para gramática del ser
humano que dispuesto a acarrear digamos
poder para uno para los suyos no esté
de algún modo olvidándose muchas veces
de que si la política no está en función
del otro deja de tener sentido
pero hace cuando la política
institucional éste ha dejado no de poner
como prioridad al otro por más
justificación que uno se dé después
no deja sin embargo digamos la propuesta
joven cian ha de tener mucho
mucho arraigo en el sentido común porque
no deja de ser una justificación desde
una metafísica de la naturaleza de el
primero estoy yo
y aunque después ese primero estoy yo
entré en un estado político
ese estadio político no es que digamos
lo reconvierte hacia algo más social en
el sentido de colectivo como decía
javier más en función de
principios digamos que estén al servicio
de la justicia de la igualdad sino diría
al revés digamos lo que se encuentra es
que obviamente esa libertad natural se
ve enajenada pero cuando firmas el
acuerdo la ley tiene como objetivo
resguardar lo máximo posible esa
libertad poniéndole cotos o topes más en
función de que no te lleven puesto que
otra cosa
[Música]
en el contrato social que surge
de un ser humano que se concibe a sí
mismo como el logo del hombre casi esto
es algo que trabaja roberto esposito en
común y estás es como la proyección de
esa individualidad en un mundo regido
por una ley cuyo principal objetivo es
garantizar
hasta donde sea posible que esa
individualidad se expanda
y lo que hace en definitiva el olor lo
único que hace en definitiva es cuidarla
esa individualidad claro para cuidarla
tenés que renunciar a dos tres cositas
pero no deja de ser eso comillas dos
tres cositas
[Música]
porque y renuncias porque digamos uno no
hace kantiana mente lo que no quiera
que le hagan y entonces claro
no te das esa tarea última del lobo
entre comillas que es fue
more parte al otro porque no crees que
temor fe al no querer que temor fe en la
individualidad sigue siendo la que
resulta
cuidada
del otro lado
[Música]
y ahí está digamos del otro lado de esta
formulación saben un poco habrán
estudiado está por ejemplo la posición
lo que anna john locke y la
rousseauniana
jean-jacques rousseau no lo dice
abiertamente el hombre nace bueno por
naturaleza
y rousseau va
mucho más al extremo ruso dice el hombre
por naturaleza es feliz
nace bueno nace feliz
la sociedad lo corrompe
o sea en todo caso al revés que jobs
el
lo corrompido del ser humano es y acá su
corrupción está en volvernos malos no te
vas volviendo malo en el sentido que vas
ocupando roles
y ejerciendo una maldad que tiene que
ver con una sociedad que pierde es
justamente esa armonía primigenia que
después ruso cree encontrar en algunas
comunas indígenas creo que en la
polinesia no como diciendo miren acá
está el estado armónico natural y bueno
nada esas ilusiones porque en realidad
todo este aspecto de la doble instancia
estado natural estado social este no es
algo real no histórico no son hipótesis
para pensarnos a nosotros mismos
pero es muy muy interesante el
contrapunto que genera ruso al hablar de
que en realidad digamos al revés de la
frase el hombre es el lobo del hombre
nacemos
digamos armónicos con el otro sí
pero la sociedad se ha dirigido
históricamente hacia un lugar que no
hace más que digamos este como de no
estar ese aspecto casi nos hace olvidar
bueno hay algo en marx en esa dirección
también por eso son todos pensadores que
recuperan como una especie de sociedad
primitiva donde se supone que la cosa no
funcionaba distinta que no había
desigualdad sobre todo no pero por qué
se entiende ahí incluso este el
ejercicio de cierta de ciertos roles
como parte de una armonía
muy interesante el debate y lo
convocamos a un gran amigo que es martín
regimos y que todo el mundo obviamente
conoce por su gran este performance este
teatral pero no sé si saben que es
politólogo además de actor y comediante
creador de contenidos y conductor de
radio está actualmente en el destape
radio tiene un canal de youtube genial
su instagram su twitter lo pueden seguir
a martín que martín estudio ciencia
política en la uah y bueno tiene mucho
para decirnos sobre esta frase obvio uno
de los ejes de la carrera de ciencias
políticas escuchamos lo que se me ocurre
alrededor de esta frase es que si una
frase es eminentemente política
obviamente lo que está buscando no es
definir al hombre ni al lobo sino cuál
es la consecuencia política justamente a
partir de estos job contractualistas no
se están preguntando de por qué las
personas entran en sociedad o porque
necesitan ponerse reglas para vivir
bueno el caso de la salida y la
respuesta es el leviatán pero siendo un
poco generosos con jobs
me parece que hay que citar la parte
completa en donde dice hay solo dos
afirmaciones verdaderas que el hombre es
un dios para el hombre y también que el
hombre es el lobo del hombre o sea
estratifica a los hombres sabios y
justos que pueden ser dioses y por el
otro lado haciendo referencia a el
sostenimiento de la dominación de
aquellos que no tienen esos privilegios
y aquéllas porque obviamente sin sí
vamos a ampliar la estela la existencia
o mirar correctamente la historia lo que
se busca es esa dominación de ciertos
hombres sabios y justos ahora la
pregunta que aporto que me interesaría
que pensemos objetivo el latido dar y
para que la que sea y es como en la
frase no hay una búsqueda de
hegemonización sino que es una
justificación de la dominación coactiva
y plantear si eso en realidad no supone
un mecanismo más débil de dominación que
la hegemonización porque la frase no
dice el logo puede ser perro dice el
pelón el hombre es el lobo del hombre
por eso la consecuencia política es hay
que dominarlo tenerlo cortito vigilado
pero no deja de ser lobo
si el lobo fue ese perro ya está
adquiriendo una movilidad una aceptación
en la sociedad que no tiene el logo con
eso creo que podemos charlar un ratito
un besito
como me lo cortaron con el besito a la
parte más linda y que bien no qué lindo
qué lindo es hacer filosofía
reig y hace filosofía porque los la
ciencia política básicamente es
filosofía política pero y hace docencia
que es preguntarnos es inspirarnos a la
pregunta por qué o por qué el lobo y no
perro no
claramente toda la
proyección moral positiva que hay en un
perro
un perro domesticado así como el perro
de sophie que le mandamos un gran beso a
lorenzo que no solo domesticado sino que
tiene un nombre como todos los perros
digamos los lobos no tienen un nombre no
porque el lobo es indomesticable y de
alguna manera fíjense que es el lobo por
más metáfora de lo cruel de lo bestial
no deja de tener
una connotación de libertad que el perro
no tiene porque el perro
[Música]
sacrifica de algún modo su libertad al
ser domesticado en función de la ternura
en función de la morosidad y convertirse
en uno más de la familia nadie podría
tener un lobo en su casa como uno más de
la familia porque estaría como dejando
expuesta la posibilidad de que ese lobo
nos coma a todos no por eso la pregunta
que se hace rey y hasta qué punto si
fuésemos los hombres perros para los
hombres entonces habría un aspecto
nuestro más domesticable ese aspecto no
es domesticable y por eso la necesidad
de poner tantos límites que son los
límites que nos ponemos a nosotros
mismos
pero dicho esto y en todo caso vuelvo a
la pregunta del primer bloque y
todo ese
funcionamiento del lobo tal como
nosotros lo concebimos por qué denominar
lo malo
qué es lo malo ahí no esté en la
oposición en todo caso sería
cierta represión o restricción
no podría decir digamos hablar no sé si
da pero hablar de egoísmo positivo no en
el sentido de hay una libertad que el
lobo manifiesta que éste excede
cualquier grado de domesticación
por eso es virulenta la necesidad de
ponerle límite a eso y
la construcción dese leviatán de ese
pacto en una figura a la que hay que
hacerle caso
no deja de tener todo el miedo que le
tenemos al logo si en el estado de
naturaleza teníamos al lobo en la
sociedad constituida tememos al estado
pero siempre siempre tememos parece que
ahí se juega algo
del desarme que necesitamos hacer de
nuestra relación con el otro como
pensarla por fuera del temor
demasiado humano
naufragar en el sinsentido
bueno tercer bloque de demasiado humano
con este tema son si vos participa de la
polémica si el hombre bueno por
naturaleza malo por naturaleza te chupa
un huevo todo no no no me chupa un huevo
evidentemente vivo en esta sociedad y
hay una postura uno más o menos adquiere
el aro pero yo creo que son buenos y
tendría que participar y estar obligada
yo creo yo creo y sigo que sus
gentes no confunden claro si las dos
cosas de deseo que seamos buenas y que
las condiciones sean lo mejor posible
para que uno se desarrolle en eso son
más rousseauniana como que la sociedad
nos corrompe en algún punto nos obliga
nos obliga a veces nuevas anotadas
bueno hablando de esas cosas viste que
hace unas semanas estuvimos con un libro
de manuel puig sí
avalanche tropical que anoche critican
cierto y bueno
hoy en el espacio del grupo planeta te
cuento que el sex barral acaba de
editar
una nueva
versión versión a una
edición de la novela de manuel puig el
beso de la mujer araña del que hablamos
un poquito con mariana hace unos días
nuestro poco no se para como esté
invertido en ella está en la pantalla
agua y galletas muy bien agarra para muy
linda la tapa noche sí me encantan los
libros de sexual en miami también dice
las tapas de las mates así como bueno y
fue su hit el bebé el gel se haya
trabado de boquitas pintadas claro si
todos los los sures artefacto completo
están boquitas pintadas y en el beso de
la mujer las grandes parado en su manera
de escribir declaró y aquí está como la
parte más cinematográfica claro bueno
hay un prólogo de antonio muñoz molina
que dice así el esquema de esta novela
es de genial simplicidad se configura
como una sucesión de escenas dialogadas
entre dos presos en una misma celda de
una prisión bonaerense así y martín un
homosexual de gran imaginación irá
relatando viejos pilo dramas
cinematográficos a valentina activista
político idealista para aliviarle de los
efectos de las sesiones de tortura que
los hombres de la policía política de la
dictadura en la conversación de los
presos pues lleva a sus últimas
consecuencias uno de sus más originales
procedimientos narrativos el empleo de
elementos de la cultura pop como
correlato objetivo de las vivencias de
los protagonistas la confrontación entre
los dos hombres se resolverá en una
profunda transformación interior para
cerrarse en un sacrificio estéril y sólo
en apariencia inmolándose verán al fin
su verdadero rostro llegaron a ser ellos
mismos después ya no
pero son clases del y no sabe cómo
termina el vice la mujer edad no no no
dije consolidó este libro consolidó la
fama de manuel puede en el ámbito
internacional gracias al extraordinario
éxito de su versión cinematográfica y
teatral y fue también su novela más
popular en palabras de mario vargas
llosa la obra de puyo es una de las más
originales de los últimos años del siglo
20
argentina manuel pues a través de su
afición por el cine y el uso paródico
del habla coloquial que es una singular
obra literaria estudio cine en italia en
nueva york se vinculó con las
vanguardias artísticas sus obras pubis
angelical boquitas pintadas y este libro
son que hoy nos trae el grupo planeta el
beso de la mujer araña
que nos trae mariana collantes bueno
vamos con como el tema del día era
fuerte tras las cadenas como el
oído mortal
es el grito bueno que no se rompe las
cadenas justamente todo lo contrario es
una novela de llama klaus y lucas de
agota kristof que es una escritora fue
una escritora húngara que en a los 20
años el libro a suiza perseguida
política y sin saber nada absolutamente
ningún idioma nada iba a en la década de
50 ya vivió tenía 10 años cuando termine
la segunda guerra mundial o sea que
vivió esa época
y el libro está
sin precisar un lugar definido está
desarrollado en europa en una etapa de
entreguerras
durante la guerra y después de la guerra
hace un primer libro que se llama el
gran cuaderno estás como la trilogía
camps si buscas están sus tres libros el
primero es el gran cordón de dos
mellizos empiezan a escribir cuando su
madre los deja en la casa de la abuela
una abuela muy mala mala mala malísima
en una etapa entregaron a la mujer se va
los deja como para tratar de salvarlos y
cuidarlos
y la mina dice bueno ustedes voto al
manejar el piso se arreglan como pues
los hace laburar tienen más o menos ocho
años bueno y los de los pies lo que
empiezan a practicar en la crueldad como
como el el contexto es tan difícil un
ejercicio de resistencia al dolor es
ejercitar la crueldad entonces ellos el
primer libro está relatado en el primer
la primera persona del plural ellos se
hablan como si fueran uno y es muy
interesante que como como ese ejercicio
se sea
practicarán cruel hay a veces no
entonces como que todo el tiempo está
ese bien y el mal dando vueltas ahí es
muy crudo el ilustración no es
qué placer estoy leyendo pero no es
crudo y como que te vas angustiando
digamos ya desde el principio te
angustia porque viene un auto dejado
spears la abuela dice todos los [ __ ]
de [ __ ]
la hija de los hijos de la parra dice
para qué tipo de
tipología humana no hay alguien que
quiera experimentar el tema del
artefacto literario no porque tiene que
ver con la biografía de la autora pero
está corrido también porque es y no es
bueno ella como decía bueno estuvo
viendo en suiza y
trabajar en una fábrica de aves una
mujer que viene como de te digo lo que
dijo es la labor de nuestro amigo dice
despertó en mí una fría y cruel pasión
un libro con el que descubrí qué tipo de
persona quería ser realmente bueno
[Música]
bueno pues la segunda parte que se llama
la prueba ahí ella prueba cuando saca no
sé en esta edición no se dicen están
todos es el asteroide es una editorial
española en el segundo libro aparece
la historia contada por lucas no está en
tercera persona pero está como muy
asociada a lucas que es uno de los
hermanos porque ellos se separan ahí
como el ejercicio final de la crueldad
es separarse bueno se separan y él tiene
otras alianzas con otros personajes
etcétera etcétera
y la tercera es se vincula a klaus en
primera persona 50 años después él
vuelve a la ciudad de origen y lo que
pone en cuestión es todo lo que relató
antes
donde no es terrible porque después
empieza a contar como algo parecido pero
no igual o sea que si se agota bueno si
te mata porque todo lo que supuestamente
había sufrido por esta historia ella
después me dio que lo cambia un poquito
no es lindo es una trilogía sí súper
cronológica y detallista con un
personaje genial ahora libre klaus y
lucas es como tipo recibió premios y si
una especie de éxito
de esta literatura que tiene que ver con
las guerras con esas vivencias para mí
está buenísimo y aparte me gusta el
ejercicio de poner al final este cabo y
te cuento que todo esto que dije puede
ser de una manera parecida porque el
tema es tan fuerte que ya no importa
tanto si es verdad o no no eso es lo que
funciona ahí sino que pones esto es tan
fuerte que si mataron a uno mataron a 15
es lo mismo
entonces es bueno hoy no tengo tiempo
para leer tanto cuando te vayas de
vacaciones la aussie lucas me voy a
españa cuando vayas a españa me voy de
vacaciones
me voy a méxico pero no me voy de
vacaciones bueno vas a estar trabajando
y preparar la pasa
pero que decir que me lleve klaus y
lucas si al viaje aparte
yo sé que era verdad muy bien por esta
teoría aunque bueno gracias
klaus y lucas el recomendado de hoy este
no fue el tiempo lunes otra vez sobre
temas cuando cantaba eso todo el tiempo
sí bueno estamos viejos así que esté más
cerca de la muerte mariana cumplió años
hace poco feliz cumpleaños gracias nos
vemos el lunes que viene gracias al
equipo aquí esté malena amarra lautaro
monthan y sophie cornell y mariana
collantes te seguimos preguntándonos
para qué eran las cadenas ya lo
resolveremos nos vemos el lunes que
viene esto es demasiado humano en la
futuro
deseado en el anterior límite y la
incertidumbre
[Música]
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