Gustavo Bueno: los orígenes de la filosofía

Summary

El guion discute la importancia de los filósofos presocráticos, como Tales de Mileto y Anaximandro, destacando su aporte a la geometría y la filosofía. Se argumenta que su pensamiento materialista y su visión del mundo tienen paralelos con la ciencia moderna, y que su obra no solo es histórica sino que sigue siendo relevante en la comprensión del universo. La discusión también toca la crítica de la visión eurocéntrica y la relevancia de la geometría en la interpretación de sus ideas.

Takeaways

• 📚 Los primeros filósofos presocráticos, como Tales de Mileto, son conocidos por sus teoremas geométricos y su influencia en la educación actual.
• 🤔 La filosofía presocrática se considera el inicio de la filosofía propiamente dicha, marcando una transición del mito a la metafísica.
• 🏛 Los presocráticos se caracterizan por su enfoque en la geometría, lo que les da relevancia histórica y actualidad en el pensamiento occidental.
• 💭 Se cuestiona si la filosofía presocrática es una superestructura creada por la oligarquía, reflejando sus intereses y proyecciones.
• 📖 La interpretación de los presocráticos como teólogos primitivos por parte de Tomás de Aquino sugiere una conexión entre sus ideas y la teología.
• 🌍 La perspectiva materialista se utiliza para reinterpretar los principios del pensamiento occidental, buscando una conexión con la realidad y la ciencia.
• 🔍 La crítica de etnocentrismo se enfrenta argumentando que la geometría, compartida por los presocráticos, es un criterio universal y no culturalmente específico.
• 🧐 La distinción entre materialismo 'grosero' y materialismo filosófico es importante para entender la visión de los presocráticos sobre la realidad.
• 🔥 Se exploran las transformaciones del agua y su importancia en la filosofía de Tales, sugiriendo una aproximación empírica a la naturaleza.
• 🌐 La relevancia de los presocráticos en el pensamiento contemporáneo se destaca, con figuras como Einstein siguiendo en su legado.
• 🌟 Los presocráticos no solo son importantes por su historia, sino que su influencia sigue presente en la forma en que organizamos y entendemos el mundo.

Q & A

¿Quiénes son los filósofos presocráticos mencionados en el guion y qué importancia tienen en la historia de la filosofía?

Los filósofos presocráticos mencionados son Tales de Mileto y Anaximandro, quienes son considerados figuras importantes en la historia de la filosofía por ser pensadores griegos de primer orden en su tiempo y cuyas ideas aún son relevantes hoy en día, especialmente en el ámbito de la geometría y la filosofía presocrática.

¿Qué es el teorema de Tales y cómo se relaciona con su enseñanza en las escuelas primarias?

El teorema de Tales, aunque no se especifica en el guion, se refiere a la relación entre los lados de un triángulo rectángulo y es un concepto básico que se enseña en las escuelas primarias, reflejando la influencia de su pensamiento en la educación matemática.

¿Cómo se relaciona la filosofía presocrática con la teología y el materialismo?

La filosofía presocrática se relaciona con la teología en el sentido de que se considera la primera teología, según Tomás de Aquino, y con el materialismo en el sentido de que los filósofos presocráticos como Tales hablaban de elementos naturales como el agua, que se interpreta como una forma de materialismo filosófico.

¿Qué es el materialismo filosófico y cómo se diferencia del materialismo grosero?

El materialismo filosófico es la tesis de que todo es material, pero no establece que solo existen los cuerpos. Se diferencia del materialismo grosero, que es una visión simplista y reduccionista que no considera la complejidad de la realidad, incluida la física moderna que va más allá de la materia tangible.

¿Por qué se considera que los filósofos presocráticos no estaban hablando de Dios sino de otras cosas distintas?

Se considera que los filósofos presocráticos no estaban hablando de Dios porque su enfoque era más bien en la realidad física y los elementos naturales, lo que sugiere que estaban interesados en entender el mundo natural y sus procesos más que en cuestiones teológicas o espirituales.

¿Qué es la crítica del etnocentrismo en el contexto de la filosofía presocrática?

La crítica del etnocentrismo en el contexto de la filosofía presocrática es que algunos pensadores argumentan que no se debe considerar el pensamiento griego como el eje central de la filosofía, ya que existen otras tradiciones culturales que también podrían ser consideradas, como los arunas en Australia o los bororos en Brasil.

¿Cómo se relaciona la perspectiva de los filósofos presocráticos con la geometría y por qué es importante?

La perspectiva de los filósofos presocráticos se relaciona con la geometría porque muchos de ellos eran geómetras de primera magnitud en su tiempo. Esto es importante porque la geometría sigue siendo un criterio fundamental en nuestra comprensión del mundo y ha influido en el pensamiento occidental.

¿Qué es el positivismo y cómo se relaciona con la interpretación de los principios de los filósofos presocráticos?

El positivismo es una corriente filosófica que enfatiza la importancia de la experiencia empírica y la observación científica. Se relaciona con la interpretación de los principios de los filósofos presocráticos en el sentido de que se busca reinterpretar sus ideas basándose en un enfoque empírico y científico.

¿Por qué es importante la reinterpretación de los principios de pensamiento occidentales a partir de la perspectiva de los filósofos presocráticos?

La reinterpretación de los principios de pensamiento occidentales a partir de la perspectiva de los filósofos presocráticos es importante porque estos pensadores fueron pioneros en la filosofía y la ciencia, y su enfoque en la realidad física y los elementos naturales puede ofrecer una nueva comprensión de la experiencia humana y el mundo natural.

¿Cómo se relaciona la experiencia del agua y sus transformaciones con la perspectiva de Tales de Mileto sobre el agua como principio?

La experiencia del agua y sus transformaciones, como la congelación y la evaporación, se relaciona con la perspectiva de Tales de Mileto sobre el agua como principio en la medida en que estas observaciones pueden proporcionar una comprensión empírica de por qué él consideró al agua como el origen de todo, reflejando un enfoque positivista y científico.

¿Por qué es importante considerar la relevancia de los presocráticos en el contexto actual de la filosofía y la ciencia?

Es importante considerar la relevancia de los presocráticos en el contexto actual porque sus ideas sobre la naturaleza del mundo y su enfoque en los elementos naturales siguen siendo fundamentales en la filosofía y la ciencia contemporáneas, y pueden ofrecer nuevas perspectivas para entender nuestro universo.

Outlines

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📚 Filosofía Presocrática y su Impacto en la Geometría

El primer párrafo aborda la filosofía presocrática, destacando a pensadores como Tales de Mileto y su aporte a la geometría y la filosofía. Se menciona que estos filósofos no solo eran precursores de la filosofía occidental sino que su trabajo aún es relevante en la educación actual. Se discute la idea de que la filosofía presocrática es una superestructura proyectada por la oligarquía y cómo esta visión fue cuestionada en el pasado, especialmente durante el franquismo. Además, se argumenta que la filosofía presocrática es la primera teología y cómo se relaciona con la comprensión materialista del mundo, sugiriendo una reinterpretación de los principios occidentales basada en la hipótesis de que estos pensadores eran materialistas.

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🌐 La Geometría como Hipótesis de los Presocráticos

El segundo párrafo se enfoca en la relación entre la geometría y los presocráticos, argumentando que la geometría es un criterio universal y no sujeta a la relatividad. Se cuestiona la idea de que la geometría puede ser diferente según los postulados de Euclides y se defiende la idea de que los triángulos tienen propiedades fijas, independientemente de los sistemas de creencias. El autor reflexiona sobre su experiencia personal observando el agua a lo largo de un año para entender las teorías de Tales de Mileto, quien consideró al agua como el principio de todo. Se concluye que los presocráticos están presentes en la cultura actual y en las grandes figuras de la ciencia contemporánea, como Einstein, y que su legado es fundamental para la organización del mundo y la experiencia humana.

Keywords

💡Presocráticos

Los presocráticos son los primeros filósofos griegos, que preceden a Sócrates y marcan el inicio de la filosofía occidental. En el guion, se menciona a Tales de Mileto, quien es uno de los presocráticos más conocidos. La relevancia de estos pensadores radica en su enfoque en la naturaleza y el universo en lugar de los mitos, lo que establece el tono para la filosofía posterior. Tales de Mileto, por ejemplo, es conocido por su teorema sobre la浮力， lo que demuestra su interés en el estudio de la naturaleza.

💡Mito

El mito se refiere a las historias tradicionales que explican fenómenos naturales y la creación a través de dioses y héroes. En el guion, se discute cómo la filosofía presocrática fue un paso hacia la superación de la explicación mitológica del mundo, buscando respuestas más racionales y basadas en la observación.

💡Metafísica

La metafísica es la rama de la filosofía que examina la naturaleza fundamental de la realidad y la existencia. El guion sugiere que la filosofía presocrática fue una transformación del mito y una preparación para la filosofía metafísica de Platón, lo que indica una evolución en la comprensión del mundo y la existencia.

💡Materialismo

El materialismo filosófico es la tesis de que todo lo que existe es material o físico. En el guion, se discute cómo los presocráticos, al centrarse en la naturaleza y el universo, estaban en línea con una visión materialista, aunque no necesariamente en el sentido moderno de rechazo a la existencia de entidades espirituales o no-materiales.

💡Geometría

La geometría es una rama de las matemáticas que estudia las formas y las propiedades de las figuras espaciales. En el guion, se menciona que los presocráticos, como Tales de Mileto, eran geómetras de primera magnitud, lo que sugiere que su enfoque en la realidad estaba fuertemente influenciado por el orden y la estructura matemática, lo que también es una característica clave de la tradición occidental.

💡Etnocentrismo

El etnocentrismo es la tendencia a considerar la propia cultura como la más central o superior. En el guion, se cuestiona si el enfoque en los presocráticos es etnocéntrico, sugiriendo que su importancia podría ser vista como una proyección de la cultura griega en lugar de una contribución universalmente relevante.

💡Oligarquía

La oligarquía es un tipo de gobierno o poder en manos de una少数人. En el guion, se sugiere que la idea de Dios como una entidad pasiva y contemplativa podría ser una proyección de la oligarquía, lo que implica una crítica a la estructura de poder y a cómo esta puede influir en la percepción filosófica del mundo.

💡Teología

La teología es el estudio de la naturaleza de Dios y la relación entre Dios y la creación. El guion menciona que los presocráticos, al hablar de elementos como el agua o el fuego, estaban en realidad hablando de Dios, lo que indica una forma de teología que se enfoca en la naturaleza material del mundo en lugar de en una entidad divina separada.

💡Antropología

La antropología es el estudio de los seres humanos, sus culturas y sociedades. En el guion, se sugiere que la filosofía presocrática puede ser vista como una forma de antropología filosófica, ya que refleja las creencias y prácticas de la cultura griega en ese momento histórico.

💡Positivismo

El positivismo es una corriente filosófica que sostiene que el conocimiento verdadero solo puede basarse en la experiencia y la observación. El guion describe cómo el autor intentó aplicar un enfoque positivista al estudiar el agua y sus propiedades, lo que demuestra un intento de entender la visión presocrática a través de la experiencia directa y la observación empírica.

Highlights

Los primeros filósofos presocráticos, como Tales de Mileto, son reconocidos por su contribución a la filosofía y la geometría.

Tales de Mileto es conocido por su teorema, que sigue siendo parte del currículo escolar.

Anaximandro y otros pensadores presocráticos son vistos como figuras importantes en la historia de la filosofía y la geometría.

La filosofía presocrática es considerada como una superestructura del mito y una preparación para la filosofía de Platón.

La filosofía presocrática es vista como una transformación del mito que aún no es metafísica, sino que prepara el camino para la filosofía.

Se discute la relación entre la filosofía y la oligarquía, y cómo la idea de Dios puede ser una proyección de la oligarquía.

La filosofía presocrática es considerada por algunos como la primera teología, según Tomás de Aquino.

Se cuestiona el etnocentrismo en la interpretación de la filosofía presocrática y se sugiere que podría ser vista desde una perspectiva antropológica.

Se argumenta que los filósofos presocráticos no estaban hablando de Dios, sino de conceptos materialistas que podrían ser reinterpretados desde una perspectiva materialista.

El materialismo filosófico se define como la tesis de que todo es material, y se cuestiona la idea de que solo los cuerpos son material.

Se discute la relevancia de los presocráticos en el contexto de la filosofía contemporánea, con referencia a Einstein y otros pensadores.

Se argumenta que los presocráticos están presentes en la cultura occidental y en la forma en que organizamos el mundo y la experiencia.

Se cuestiona la idea de que la Ilustración liberó a la sociedad de la tradición y se sugiere que seguimos girando en torno a los mismos temas.

Se describe una experiencia personal de observar el agua a lo largo de un año para entender la perspectiva de Tales de Mileto sobre el agua como principio.

Se discute la posibilidad de que los presocráticos tuvieran una visión del mundo similar a la nuestra, basada en la observación y la experiencia.

Se argumenta que la relevancia de los presocráticos es subestimada y que su influencia sigue presente en la forma en que pensamos y entendemos el mundo.

Transcripts

cuando se habla de los primeros

presocráticos de Tales de Mileto

etcétera anassimandro que son figuras

que todo el mundo hoy día en la escuela

todo el mundo de Tales de Mileto el

teorema de Tales está en las escuelas

primarias no los teoremas geométricos de

Tales de Mileto anal simand es decir son

los pensadores griegos que fueron

geómetras de primera magnitud en su

tiempo y todavía de actualidad claro

Entonces estos pensadores hicieron una

filosofía llamada presocrática

precisamente a la época de pane al cabo

de mucho tiempo un estoico parecio los

agrupó considerando que tenían cierta

unidad anterior a Sócrates bien unidad

que se ha mantenido hasta ahora y

entonces La pregunta es Aquí empieza la

filosofía lo que llamamos filosofía

propiamente yo aquí un

poco que sí y que no digo esto Esto es

un transformado primero del mito que

todavía no es filosofía es metafísica

pero prepara la de Platón es cuando

empieza la filosofía de manera que es

líneas generales Pues sí es el principio

de lo que llamamos filosofía en la

tradición

esta Entonces primero por qué empieza la

filosofía y aquí viene lo que decía

Marcel eso es una

superestructura por ejemplo Porque si se

habla de Dios pues es debido a que

naturalmente los intereses de la

oligarquía Pues si si se habla de Dios

que está Que Dios es un pensamiento el

pensamiento Claro porque la oligarquía

deja trabajar a los demás y nosotros y

la oligarquía está siempre pues pasiva

contemplando porque otros hac por ello Y

entonces Dios es en la proyección de la

oligarquía claro era esta visión del

materialismo histórico degradado era tan

tan insoportable Aunque era la que se

imponía eraa casi imposible es decir En

aquellos años y en la Facultad de Oviedo

y en muchas otras tratar

de de poner alguna pequeña objeción a

esto era ya también en el franquismo era

Sencillamente sentar Plaza de

reaccionario de franquista etcétera

verdad eras franquista ya entonces eh

por el hecho de decir estas cosas no es

que Dios es una superestructura Bueno

pero es algo más y es eso Qué es estaba

por la contra los teólogos decía no no

la la la filosofía presocrática es la

primera teología lo que decía Tomás Deer

son los primeros teólogos Entonces

cuando tal está hablando del agua y

demás pues está hablando de Dios además

como él dice todo está lleno de dioses

pues ya lo ve usted todo lleno de Dios

Entonces se trataba de de y luego en

segundo lugar o En tercer lugar estaban

los antropólogos dice bueno todos los

estaba muy extendido entonces y ahora

también de lo que hacían los filósofos

presocráticos era simplemente la

ideología o la filosofía en el sentido

antropológico que hacían los griegos en

aquella época igual que lo hacían los

los arunas verdad en Australia o los

bororos en en Brasil es y y todo lo

demás es etnocentrismo decían Y entonces

los filósofos sois etnocentristas porque

estáis tomando la el pensamiento griego

pues como si fuera el eje central igual

que lo podía tomar un bororo o una runta

entonces eran tres frentes precisamente

era contra esos tres frentes entonces

rápidamente Cuál era la perspectiva para

esos tres fretes la que habíamos sacado

de ensayos materialistas y de aquellos

libros pues termino ya entonces la la

perspectiva era primero estos pensadores

si decían algo de interés para nosotros

desde la hipótesis nuestra era porque

tenían que ser

materialistas rápidamente y para que el

público entienda por materialismo

entonces Y ahora no entendemos el

corporeo eh materialismo es el corporeo

es el

materialismo el materialismo filosófico

no establece la tesis de que solamente

existen los cuerpos verdad Esa la tesis

fundamental Es que esto est el otro día

en Madrid me pasó lo mismo verdad

Exactamente lo mismo claro el

materialismo grosero pero si hemos dicho

por activa y por pasiva que por

materialismo lo entendemos el corporais

Por qué Porque ni siquiera los físicos

lo admiten hoy además de los cuerpos de

los corpúsculos o de están las ondas por

ejemplo verdad ya no son cuerpos el

electromagnético ya no es un cuerpo de

manera que que esto de llamar corporais

moo al materialismo es una confusión

completamente que ni siquiera los

físicos lo admiten hoy día y entonces es

el espíritu no es el espíritu ni el

espíritu ni el cuerpo es otra cosa

diferente Esa es la cuestión bueno total

que desde el punto de vista del

materialismo

filosófico teníamos urgentemente que

ensayar la posibilidad de reinterpretar

a los principios de nuestro pensamiento

occidental que no es simplemente un El

pensamiento de una cultura más por una

razón y ese el criterio que tomamos

Porque estos pensadores A diferencia de

los boros eran todos geómetras y la

geometría es un criterio de nuestro

tiempo es decir ya teníamos un de

objetivo no eurocentrismo ni

etnocentrismo teníamos como criterio la

geometría A mí que me vengan a decir No

es que la geometría relativa ser

relativa la geometría es igual en en los

bos no O no es no existe o si existe es

esto es que están las jetas nucleadas

pero las jetas necas son también de

nuestra tradición de manera que el que

decía este argumento que se repetía

muchas veces es que tampoco todos los

todos los lugares los triángulos los

ángulos un triángulo Val retos Cómo que

no en todo según los postulados de

euclides si cambias los asimos de

euclides Entonces no riman no l Bach lo

que cera pero la sometía es la misma en

todos los lados y además los tres son

bien entonces con esta idea pues

teníamos ya un criterio para salvar la

acusación de eurocentrismo se decía

entonces Y entonces el materialismo

intentábamos ver que estos pensadores no

estaban hablando de Dios ni nada de

estas cosas sino que estaban hablando de

otras cosas distintas que que partían de

la realidad como era propio de los

jonios y Me permito decir

una una cosa que me acuerdo ahora de

vamos que tiene cierta curiosidad o

puede tenerlo cuando yo escribí este

libro partiendo de la hipótesis de que

de que los griegos Tales de Mileto

etcétera eran gentes que tenían una

visión y una percepción del mundo muy

parecida a la nuestra que podían tenerlo

que no estaba tan lejos precisamente

porque habían eliminado muchos mitos

antrop mórficos y demás pues que

entonces era posible tenía sentido dado

que estamos en una cultura parecida en

ese sentido era posible tratar de ver

cómo veían el mundo nosotros como

nosotros deir que que el agua de trales

de Mileto era el agua que vemos Nosotros

era el agua verdad sí sí sí y por tanto

que decir que si era agua pesada o agua

ligera que era una pedantería que era el

agua verdad porque es que hablando con

físico decía pero era el agua ligera eso

es una pedantería t de Met trabajado del

como la de nosotros y yo recuerdo que En

aquellos años pus el año 72 73 que

teníamos allí en San Isidro una Un

refugio de esto de invierno que iba Iban

a esquiar los niños y demás pues

entonces yo me propuse y lo hice además

pasar el año entero recorriendo todo el

ciclo del año viendo el agua eh A ver de

dónde había podido sacar tres de Mileto

el principio de c deagua verdad es decir

que argumentos podían haber dado y

efectivamente simplemente este hecho de

ir todos los el fines de semana íbamos

yo tomaba nota de cómo estaban los ríos

las nieves pues se sacaban cosas luego

leía los textos verdad Y pues Por qué

razón el agua se convierte claro cosas

muy elementales toma los tres los tres

estados verdad Entonces solido líquido

Pues porque se congela tal tal Por qué a

veces sale el fuego del agua verdad me

acuerdo un día que viene un río allí por

por el lechosa por ahí que estaba

Ardiendo una cosa que estaba en mitad

del río que probablemente sea una lata

de petróleo verdad Pues mira de ahí

puede salir el cosas de ese tipo no y

luego las transformaciones eh Como las

transformes del agua Cos es decir que

que estaba hecho en en un plan diríamos

de un positivismo completo es muy

posible muy posible por mi experiencia

que mucha gente que est viendo Este

programa diga bueno Y a mí qué me

importa la metafísica psoc pera De qué

están hablando ustedes estamos en el

mundo estamos actualmente verdad y mucha

gente dice esto como decía entonces Pero

qué nos importan los metafísicos

presocráticos Entonces yo señor mío eh

las grandes figuras de la actualidad

verdad Empezando por Einstein Empezando

por por el Dr B para decir a están

dependientes enteramente son están

diciendo lo mismo Está gir no diciendo

lo mismo girando en torno lo mismo de

manera que señor mío si usted dice que

que nos importa es que usted es imbécil

imbécil completamente porque lo que

usted piensa si piensa algo verdad es

decir cuando hoy se habla del modelo del

mundo del modelo cósmico

cilíndrico del modelo cósmico esférico

etcétera es lo que decía parmes de

Mileto es decir es el momento en que

nuestra

tradición está brotando brotando una

nueva forma de organizar el mundo de

organizar la experiencia esta forma de

organizar el mundo que debemos a los

griegos a su vez Herederos naturalmente

deas tradiciones pero en gran parte por

por la geometría en gran parte Pues esta

tradición que después se ha desarrollado

a través del cristianismo luego al

parecer cuando ha desaparecido el

cristianismo por lo menos en la

Ilustración etcétera Parece que ya hemos

quedado liberados Pues no hemos quedado

liberados porque no había nada que

liberar estamos girando todos los mismos

temas Por consiguiente cuando pregunta

alguien Y qué tiene tenemos que ver con

los presocráticos los presocráticos

tienen mucho que ver con usted señor mío

Son ellos los que tienen que ver usted

están presentes en usted sin saberlo y

usted si no lo sabe está completamente

en la higuera completamente