#147 – Marcel Proust e os ecos do colossal Em Busca do Tempo Perdido
Summary
TLDRIn this engaging podcast episode, the host Rodrigo Casarin delves into the literary significance of Marcel Proust, commemorating the 100th anniversary of the French author's death. They explore Proust's magnum opus, 'In Search of Lost Time,' discussing its influence on modern literature and the challenges it presents to readers. The episode features writer Ricardo Lísias, who shares insights on Proust's narrative techniques, thematic depth, and the author's impact on contemporary writers. The conversation also touches on the reception and translation of Proust's work in Brazil, highlighting the evolving interpretations and the author's subtle political commentary.
Takeaways
- 📚 The podcast episode discusses the centenary of Marcel Proust's death and his significant contribution to literature, particularly his renowned work 'In Search of Lost Time'.
- 📝 The host, Rodrigo Casarin, mentions the launch of a newsletter by Página 5, which will provide bi-weekly book recommendations and literary insights.
- 🗣️ Guest Ricardo Lísias, a writer and literature professor, is invited to discuss Proust's importance, his main features, and the impact of his work.
- 🎨 The conversation highlights Proust's influence on contemporary literature, especially in terms of first-person narrative and genre experimentation.
- 📖 The episode delves into the various volumes of 'In Search of Lost Time', including 'Swann's Way', 'Within a Budding Grove', 'Sodom and Gomorrah', 'The Captive', 'The Fugitive', and 'Time Regained'.
- 🌟 It emphasizes the transformative literary experience that Proust's work offers, including its complexity and the reflective challenge it presents to readers.
- 🏛️ The discussion touches on themes within Proust's work such as homosexuality, social critique, and the political context of early 20th-century France.
- 📝 The script also reflects on the reception and translation of Proust's work in Brazil, noting the evolution of editorial efforts and public perception.
- 🤔 The episode raises the question of reader responsibility in interpreting literature, especially when dealing with first-person narratives that challenge traditional storytelling.
- 👁️ The importance of the reader's role in constructing meaning from the text is underscored, as is the idea that different readers can have multiple valid interpretations.
- 📚 Lastly, the episode concludes with a book recommendation by Ricardo Lísias for the audience, suggesting 'Orlando' by Virginia Woolf as a noteworthy read.
Q & A
What is the significance of the 100th anniversary of Marcel Proust's death?
-The 100th anniversary of Marcel Proust's death is significant as it marks a century since the passing of one of the most influential authors in literary history, known for his monumental work 'In Search of Lost Time', which has had a profound impact on literature since its publication.
What is the 'newsletter da página 5' and how can one subscribe to it?
-The 'newsletter da página 5' is a bi-weekly email service that provides readers with recommendations and insights into literature. To subscribe, one can send their email through any social media platform or register on página 5's website, with the link provided in the episode description.
Who is the guest invited to discuss Marcel Proust's work and why was he chosen?
-The guest invited is Ricardo Lísias, a writer and a scholar who has a deep interest in French literature and has taught courses on Proust and the use of the first person in literature in the 20th and 21st centuries. His expertise and background make him a suitable candidate to discuss Proust's work and its impact.
What is the structure of Marcel Proust's 'In Search of Lost Time'?
-In Search of Lost Time is a seven-volume novel that explores themes of memory, time, and social class. The volumes are titled 'Swann's Way', 'Within a Budding Grove', 'The Guermantes Way', 'Sodom and Gomorrah', 'The Captive', 'The Fugitive', and 'Time Regained'.
How has the perception of Marcel Proust's work evolved over time?
-Initially, Proust's work was not as widely embraced, but over time, with editorial efforts and retranslations, his work has been reevaluated and is now celebrated for its literary innovation and depth. This evolution in perception is also evident in the Brazilian reception of Proust's work.
What is the role of the reader in interpreting Proust's work?
-The reader plays a significant role in constructing the meaning of Proust's work, as it often presents challenges and provocations that require active engagement and interpretation, especially given the extensive nature of the text and its complex narrative structure.
How does the discussion about the first-person narrative in literature relate to Proust's work?
-Proust's work is considered foundational in the exploration of the first-person narrative, particularly in its depth and complexity. His use of the first person has influenced contemporary literature and continues to be a subject of discussion and analysis in literary studies.
What is the significance of the character's journey in Proust's 'In Search of Lost Time'?
-The character's journey in Proust's work is significant as it reflects the internal and external exploration of memory, time, and identity. The character's experiences and introspections are central to the narrative and thematic development of the novel.
How does the podcast episode engage with the topic of homosexuality in Proust's work?
-The episode discusses the representation of homosexuality in Proust's work, particularly in 'Sodoma and Gomorra', and notes the author's defense of homosexuality, which was a progressive stance during the early 20th century when the work was written.
What are some of the challenges and rewards of reading Proust's 'In Search of Lost Time'?
-Reading Proust's 'In Search of Lost Time' can be challenging due to its length and complexity, but it also offers rich rewards in terms of literary insight, thematic depth, and the opportunity for readers to engage with a seminal work of modern literature.
Outlines
🎙️ Podcast Introduction and Proust's Centennial
The script begins with a podcast introduction, mentioning the host Rodrigo Casarin and the 'Página 5' platform. The host announces a new newsletter service and reflects on the centennial of Marcel Proust's death. Proust is celebrated as one of the most significant authors in literary history, known for his monumental work 'In Search of Lost Time.' The host expresses his intent to discuss Proust's impact, his main features, and the ways to approach his work, inviting writer Ricardo Lísias to delve into the subject.
📚 Proust's Influence and Contemporary Literature
This paragraph explores Proust's influence on literature, particularly in the context of modernism. The discussion highlights the multi-genre nature of Proust's work and its foundational role in shaping contemporary literature, especially the use of the first person and genre experimentation. The guest, Ricardo Lísias, notes Proust's influence on writers like Niero Nogueira and the importance of revisiting Proust's work to understand its relevance in contemporary literary discussions.
🎨 The Complexity of Proust's Work and Reception
The speaker discusses the complexity of Proust's work and the challenges it presents to readers, including its length and the intellectual demands it makes. There's an emphasis on the reader's role in constructing meaning from the text, especially given Proust's provocations and the narrative structure. The paragraph also touches on the varied reception of Proust's work over time and the importance of editorial work in shaping how the literature is received.
🏆 Nobel Prize Controversy and Proust's Legacy
The paragraph delves into the controversy surrounding the Nobel Prize and the incorrect news about the first publication of a book in Brazil. It reflects on the changes in the reception of Proust's work over the years, including the reworking of translations and the impact of editorial efforts on the maturity of the reception of his works. The speaker also shares personal anecdotes about the reception of their own work and the broader implications for the understanding of literary works.
🌈 Proust's Representation of Vulnerable Groups
The discussion turns to Proust's representation of vulnerable groups, particularly the LGBTQ+ community, and the role of his work in promoting democracy. The speaker highlights the importance of understanding the political and social context of literary works and how Proust's work, with its formal innovations and narrative techniques, can be seen as a democratic endeavor.
📖 Proust's Literary Techniques and Reader Engagement
This paragraph focuses on Proust's literary techniques, especially the use of the first person and the challenges it presents to readers. The speaker discusses the reader's engagement with the text, the construction of meaning, and the reflective nature of reading Proust. There's an emphasis on the reader's experience and the idea of reading Proust's work as a long-term project, suggesting that readers can approach the text in a structured manner.
🏛️ Proust's Critique of the Elite and Social Commentary
The speaker elaborates on Proust's critique of the elite and his portrayal of social classes, highlighting the author's ability to ridicule his own social class. The paragraph discusses the multiplicity of meanings that can be derived from Proust's work and the importance of understanding that different readers can have different, yet valid, interpretations of the text.
📚 Editions of Proust's Work and Reading Recommendations
The final paragraph provides recommendations for editions of Proust's work, discussing the merits and drawbacks of different translations and editions available in Brazil. The speaker advises readers to explore various editions and译者注:由于文本过长,此处省略部分内容,以符合输出要求。... The paragraph concludes with a reminder of the richness of Proust's work and the value of engaging with his literature in a thoughtful and structured way.
🤔 Reflections on Democracy and Art in Proust's Work
In this paragraph, the discussion centers on the relationship between democracy and art as reflected in Proust's work. The speaker shares an anecdote about a lecture given on YouTube, where a misunderstanding about the political implications of Proust's work led to controversy. The paragraph emphasizes the importance of recognizing the political dimensions of art and the challenges of interpreting and discussing these dimensions in a public forum.
📖 Final Thoughts on Proust and Literary Interpretation
The script concludes with a reflection on the importance of 'In Search of Lost Time' in Proust's oeuvre and the broader implications of literary interpretation. The speaker advocates for a pluralistic understanding of literature, where different interpretations are respected rather than corrected. The paragraph ends with a recommendation of Virginia Woolf's 'Orlando' as a noteworthy read, highlighting the value of revisiting classic works with fresh perspectives.
Mindmap
Keywords
💡Marcel Proust
💡In Search of Lost Time
💡Modernism
💡First-Person Narrative
💡Ricardo Lísias
💡Narrative Signature
💡Homosexuality
💡World War I
💡Brazilian Literature
💡Reception and Translation
💡Intellectual Debate
Highlights
Introduction of the 147th episode of the PÁGINA 5 podcast with Rodrigo Casarin.
Announcement of the new PÁGINA 5 newsletter featuring bi-weekly recommendations and literary commentary.
Commemoration of the 100th anniversary of Marcel Proust's death and the request for an episode dedicated to the French writer.
Discussion on Proust's monumental work 'In Search of Lost Time' and its influence on literature.
Overview of the seven volumes of 'In Search of Lost Time' and the different editions available.
Ricardo Lísias, a writer and literature professor, is introduced as a guest to discuss Proust's importance and impact.
Analysis of Proust's use of the first person in literature and its significance in modernism.
The influence of Proust on contemporary literature and the evolution of literary genres.
The role of editorial work in the reception and reinterpretation of Proust's works over time.
Personal anecdotes and the impact of reading Proust on the podcast host and guest.
The challenge and reward of reading Proust's extensive work as a project or commitment.
Reflections on the reader's role in constructing meaning from Proust's narrative.
Discussion on the humorous and satirical elements found in Proust's writing.
The exploration of themes such as homosexuality, social class, and politics in Proust's work.
Recommendations for different editions of Proust's work for readers to explore.
The importance of reading Proust in the original order of the volumes for a richer experience.
Final thoughts on the unique position of 'In Search of Lost Time' in Proust's body of work.
Ricardo Lísias' recommendation of Virginia Woolf's 'Orlando' as a notable work to read.
Transcripts
[Música]
salve pessoal tudo bem Está no Ar
Episódio 147 do podcast da página 5 aqui
Rodrigo Casarin página 5 também a coluna
de livros que edita o portal UOL estou
no Instagram com página ponto 5 no
Twitter como@hot casarim e no telegram
só procurar pelo grupo página 5 e já
sabe da novidade né acabou de nascer a
newsletter da página 5 A ideia é a cada
duas semanas mandaram um e-mail cheio de
boas recomendações e leituras para vocês
além de Breves comentários sobre livros
ou a respeito do que tem enrolado no
meio literário quer se inscrever só me
mandar o seu e-mail por qualquer rede
social ou se cadastrar no página
5.ubstec.com link na descrição do
episódio
no final de 2022 a morte de Marcel
Proust completou 100 anos muitos
ouvintes me pediram um episódio sobre o
escritor francês um dos maiores nomes da
literatura não só do século 20 mas de
toda a história não faltam bons leitores
para colocá-lo entre os autores mais
importantes de todos os tempos
mortal 51 anos
prostificou eternizado por conta de uma
obra Colossal falo é claro e em busca do
tempo perdido a saga que influenciou
toda uma espécie de literatura do eu que
fez e faz muito sucesso desde então é
dividido em sete volumes são eles no
caminho de suan a sombra das raparigas
em flor o caminho de guerbantes Sodoma e
Gomorra a prisioneira a fugitiva e o
tempo redescoberto menciona que os
títulos das edições publicadas pela
Globo mas há outras versões como
mencionaremos no Papa
para conversar sobre a importância de
Prost seus principais traços o impacto
de sua obra e os caminhos para
despravá-la que convidei o escritor
Ricardo lísias é autor de romances como
divórcio o céu do Suicidas avista
particular e do recém-lançado uma dor
perfeita ele já esteve aqui no episódio
92 do podcast quando conversamos sobre
Diário da catástrofe brasileira ano 2 um
genocídio escancarado Doutor em
literatura brasileira pela USP e grande
leitor de literatura francesa há quatro
anos que Elise as ministram curso sobre
Bruce e o uso da primeira pessoa no
Século XX e 21 Espero que curtam o papo
Ricardo lígias Muito obrigado pela
presença aqui não podcast da página 5
League você já esteve aqui para a gente
conversar sobre o diário do genocídio
brasileiro
e agora te chamei para gente bater um
papo sobre a obra de Proust sei que
gostaria aí para o quarto ano de um
curso sobre Prost e a gente acabou de
Celebrar o centenário de morte do autor
do autor conhecido principalmente por
pela série em busca do Tempo Perdido é
uma obra que eu não tenho tanta família
familiaridade Eu já li os dois primeiros
tomos do em busca do tempo perdido mas
ainda não fui além não por falta de
curiosidade mas por questões de leitura
mesmo de onde você vai encaixando todos
os seus interesses como leitor
interesses que só vão crescendo cada vez
mais né Cada mundo que cada porta que
você abre se revela o mundo enorme
depois mas me chama atenção que O que O
bruxo e o em busca Tempo Perdido é uma
obra fundamental na trajetória de
diversos leitores que eu respeito para
caramba gente assim aqui do Brasil que
me serve como parâmetro para Profissão
inclusive
o que é de tão grandioso e único no
Proust E especialmente em busca do Tempo
Perdido essa primeira perdi pergunta já
é uma pergunta de um milhão de dólares
né porque eu acho que tem
assim tem várias formas da gente
enxergar o Prost não só ele como todos
esses grandes autores do modernismo né
que é assim gente como o Bruce a
Virgínia UFO Ká fica o Joyce não é o
Thomas acho que enfim há uma série de
coisas se a gente fizer por um
determinado ponto de vista no ponto de
vista da época o Bruce tem o interesse
que é até enxergado o modernismo a
partir de uma de uma necessidade de
recolocar a primeira pessoa
e refazer não além da primeira pessoa
uma certa questão dos gêneros literários
que ele vai um tanto quanto
recolocando ao longo de em busca do
tempo perdido em busca do Tempo Perdido
é um romance que no interior do romance
tem um ensaio etnográfico tem um ensaio
tem uma série de tem uma série de outras
de gêneros de outras naturezas né então
eu acho que esse seria uma possibilidade
de observar agora eu acho que no momento
a gente tem uma segunda possibilidade
que me parece das mais das mais
produtivas que é ligada um pouco a forma
como você perguntou embora eu tenha
certeza que o Proust não seja desses
grandes autores que eu citei do
modernismo seguramente ele não é ele não
é o Prost não é o autor mais lido né
desses do dessa pequena lista que eu fiz
do modernismo é muito provável é que o
autor mais lido seja o Kafka agora eu
não tenho dúvida nenhuma que para
literatura contemporânea ou para
literatura que foi se fazendo como na
minha opinião a mais relevante dos
últimos anos Possivelmente das últimas
décadas o Prost é o autor mais influente
não é Ou seja se a gente pensar em do
trabalho que foi realizado tanto na
primeira pessoa quanto na questão dos
gêneros na questão da ficcionalidade na
questão
enfim Todo essa esse grupo de questões
que a literatura começou a se colocar é
o Proust é o Prost que tá na base dessa
dessa desses experimentos e basta eu
citar uma única uma única experiência
artística que é possivelmente a
experiência artística curiosamente de
maior sucesso no Brasil atual que é
escritora niero novo a escritora nier no
ela é evidentemente o projeto literário
dela evidentemente toma como ponto de
partida a experiência do Bruxo para
fazer obviamente posteriormente uma
coisa nova só dela né Eu acho que isso é
Eu acho que isso é uma é um ponto é um
ponto interessante para se observar no
que ocorreu na questão do Proust na
questão do modernismo ao longo do século
20 nem sempre foi assim né Rodrigo nem
sempre foi assim basta a gente lembrar
tem uma questão que eu acho muito
interessante e que não eu né alguém que
podia alguém podia fazer um estudo
profundo sobre isso sairia interessante
quando é dinheiro no ano passado ganhou
o prêmio Nobel né
imediatamente
todas as notícias vinham que a minha
irmã tinha estreiado no Brasil né com o
primeiro livro da irmã no Brasil seria
os anos que tinha sido publicados se eu
não me engano em 2019 né é uma notícia
errada primeira obra tinha saído no
Brasil nos anos 90
paixão simples e a obra foi inteiramente
mal recebida aqui no Brasil foi recebida
ou de morna ou foi recusada nos anos 90
anos depois ela é celebrada não é Ou
seja alguma coisa que se transformou na
própria recepção no Brasil a gente eu
não tenho como eu não tenho como me
aprofundar muito mas se você reparar é
houve também um trabalho editorial
editorial com as obras do prousting
nesse meio tempo claro que já havia
traduções anteriores tradições
anteriores de excelente qualidade enfim
mas houve um trabalho editorial até com
essas traduções as traduções da Editora
Globo outras traduções enfim foram
retrabalhadas proporcionando inclusive
uma possibilidade de recepção mais
madura dessas obras eu tenho a impressão
que isso é um ponto importante E aí
inclusive curioso essa questão da
recepção eu lembro muito claramente que
a primeira pessoa que eu ouvi falando a
respeito de Janeiro no Brasil foi você e
eu lembro de você falando Dani naquelas
edições que saíram pela três estrelas e
ninguém deu atenção para aquelas edições
das três estrelas Inclusive eu sou um
leitor bem assíduo de ani e ali naquele
momento ouvir você falando até despertou
a minha curiosidade mas eu não fui atrás
e aí depois na hora que ela chega pela
fósforo pela Na terceira tentativa dela
emplacar no Brasil que a coisa dá certo
né que são edições excelentes né Essas
últimas edições Daniela não são
excelentes tem um trabalho editorial
belíssimo impressionante mas é a
terceira tentativa exatamente Deixa eu
fazer para você aqui uma confissão não é
confissão mas não é declaração que eu já
fiz mas eu já fiz quando eu publiquei o
romance divórcio Eu sabia que o romance
Faria alguma criaria confusão e tal eu
imaginava que o romance de voz seria
mais ou menos decodificado segundo as
suas bases né É que ele seguia então uma
das coisas
no lançamento de voz é que algumas
pessoas falassem a esse autor aí Tá ele
é muito inspirado na hernout né eu
achava que as pessoas que há uma
escritora francesa Porque eu conhecia a
obra né eu tinha muito interesse né
aquilo há muitos anos ninguém eu tenho
um texto um romance sobre um divórcio
dela que é tem fortes ligações com o meu
livro né passou ao lar eu ficava
esperando né aquela fala e tal passou o
Largo de tudo sabe assim é uma quer
dizer o livro sobre o de voz dela se eu
não me engano vai sair esse ano então eu
não olhei mas então essas coisas é que
são a recepção da obra estrangeira Ela
também tem um preparo né eu tenho a
impressão num país e como eu tava te
falando isso isso se deve eu acho ao
trabalho também sobre o Prost né Essa
questão aí Dani hernou eu tanto caneco
que a questão a obra dela traz muito da
pegada memorialística que também a gente
vai encontrar no Proust e abre muito
daquelas discussões que leitores e
pessoas produtoras de conteúdo adoro
quer tentar descobrir um livro que é
real ou não tem gente que tem um certo
fetiche por isso né E foi curioso que na
flip eu fui na reunião na coletiva de
imprensa craniano não concedeu E eu
perguntei para ela como que ela encarava
a obra dela porque tinha gente que
coloca como na ficção gente que coloca
como ficção e a resposta que ela deu foi
muito boa e muito sacana ao mesmo tempo
ela falou olha para mim é muito claro as
minhas memórias na hora que estão na
minha cabeça elas são não ficção na hora
que elas colocam no papel elas são
ficção falei eu sei eu vi não respondeu
mas sabe o que acontece Rodrigo mas é
assim que funciona Exatamente é esse
tipo de obra em primeira pessoa e isso
isso também é outra questão que está na
natureza do Proust né ela elas
transferem em muito boa proporção e
muito boa medida certas
responsabilidades para o leitor
quando mesmo Proust o Plush Faz uma
série enorme de provocações ao leitor
que como a obra também é muito extensa
essas provocações vão em intensidades
diferentes às vezes ele faz uma
brincadeirinha às vezes ele agride o
leitor quer dizer então esse jogo de
colocações ele faz com que o leitor tome
certas responsabilidades não é uma delas
é construir o sentido porque o que
acontece essa questão do aconteceu ou
não aconteceu ela tem uma dificuldade
Inicial Seja lá o que for que aconteceu
teria acontecido terá acontecido nestas
obras elas aconteceram no passado por
Evidente né E todas nós sabemos a essa
altura do campeonato com tantas obras
psicanálise de que por aí vai que o
passado é sempre uma construção não é Ou
seja qual a partir do momento que você
vai lendo o leitor vai construindo
exatamente as possibilidades que ele tem
de compreender e de entender o que
aconteceu que não aconteceu né E aí
começa esse jogo e aí vem essa questão
não é quem decide uma série de coisas
com relação a estas obras literárias é o
leitor né o Óbvio o lulante que isso vai
causar muito mal estar né Muito
mal-estar
a Anne herno como muitos outros autores
em primeira pessoa né
são autores recebem muitas agressões né
assim as pessoas as pessoas Às vezes tem
muita raiva não é dessas obras
conheço outra que também é um autor
bastante influenciado pelo Prost como
todos esses né todos esses que é o
everigué eu que vai eu vi que vai ser
republicado no Brasil um livro dele que
eu acho um livro estupendo a ideia da
republicação é excelente que é para um
amigo que não me salvou a vida
até onde eu soube vai sair agora uma
nova edição no Brasil em abril esse é
outro livro que foi já publicado no
Brasil nos anos 90 ele fez um sucesso
enorme na França em 1990 né foi
traduzido aqui no Brasil sai aqui no
Brasil em 95 se a gente recuperar as
resenhas que foram feitas em 1995 era de
pessoa horrorosa Para baixo pessoal
horrorosa gente que entrega intimidade
dos outros gente que
a série de a série de falas que se faz
sobre esta literatura em primeira pessoa
não é
aqui no Brasil era feita foi feita com
esse livro nos anos 90 também agora
vamos ver agora em 2023 o que que vai se
dizer sobre esta nova edição
É engraçado porque em 95 houve uma
resenha de um resenhista que defendeu né
a intimidade de ninguém mais ninguém
menos do que Michel focou que era uma
pessoa que duas que o primeiro focou
jamais escondeu a própria intimidade
segunda coisa focou não merece defesa
foi quando precisa que ninguém defenda
né
quer dizer você defendeu o focou é a
mesma coisa que você defender numa briga
de rua sei lá o incrível Hulk assim não
tem nenhum sentido né mas é essas coisas
que foram acontecendo e
tudo isso eu acho que se coloca
realmente nesta nesta tradição de textos
em primeira pessoa que que todos estão
respondendo dialogando discutindo com
que o proste propôs né o Prost também
teve eu tava lendo um livro agora É bem
interessante o livro O Livro de gene bom
publicado publicado pela editora e nem
eles tinham publicado um antes que é o
Retorno à raimes e agora saiu um segundo
livro do dia de ele bom ele lembra uma
coisa interessante lá que vale a pena um
novo um novo estudo quando sai em busca
do tempo perdido o primeiro volume é é
uma dificuldade muito grande do pros
publicar depois sai o primeiro volume o
DJ bom ele diz lá que o livro ele é
impulsionado né o livro naquele momento
na França ele é impulsionado pela
comunidade gay é pela que que toma o
livro como uma espécie de
bom Exemplo né De boa situação e faz com
que o livro seja impulsionado né ou seja
há também uma essa questão não é de uma
literatura que muitos anos antes não é
muitos anos antes já representa
determinados grupos vulneráveis
fala-se pouco mas no início de Sodoma e
Gomorra tem um ensaio do Prost longo e
muito interessante muito bem feito
indefesa da homossexualidade em defesa
quase até no sentido jurídico não diria
exatamente jurídico mas no sentido
comportamental isso nós estamos falando
dos anos 1920 191 eu não sou dono do que
é de 22 já né de 1900 mas nós estamos
falando de 1922 você é um tipo de
literatura que vai ser feito quase 100
anos depois né
só fazer uma correção eu chamei o seu
livro de diário do genocídio brasileiro
foi um ato fale mas eu acho que um ato
falho muito bem
muito razoável que é o diário da
catástrofe brasileira também se você
fosse escrever
no lugar da catástrofe que caia
infelizmente muito bem o suficiente o
subtítulo é o genocídio né subtítulo é
um genocídio escancarado
que que a gente só vai assustando né
porque eu considerava o genocídio a
prática da administração da pandemia tem
outro né teve outro
pelo menos mais um né vamos ver o que
ainda vai aparecer por aí no mínimo mais
um isso
e como é que foi o seu contato com a
obra do Bruce o seu primeiro contato
como que foi como que foi se dando desde
então não eu eu sempre tive Eu sempre
tenho um grande interesse por esse
primeiro modernismo né esse que eu citei
a Virgínia
esses autores Kafka Joyce becket Thomas
Mamba bastante bruxa Então eu fui
fazendo as minhas leituras né e eu
também comecei a perceber em determinado
momento mas isso lá vão o que anos 2000
talvez não é eu fiz letras o Proust era
muito bem era bem falado obviamente bem
discutido né Bem bem assim tratado e eu
eu em cima daquilo comecei a ter algum
interesse né e a partir desse interesse
eu fui lendo fui observando e mas
Sobretudo o interesse que eu tive
sobretudo é essa percepção de que apesar
de não ser tão lido eu digo
evidentemente tão lido entre nós no
Brasil né ou melhor apesar de não ser um
mais lido o meu grande interesse era uma
percepção de que o bruxo estava falando
muita coisa para uma prática da
literatura contemporânea era esse outro
exemplo Qual é o autor mais influente
declarado na obra do Call Of nausgart é
o Prost
ou seja quer dizer
eu preciso acabar né eu posso continuar
longamente que esses exemplos
continuaram
então como eu digo eu tenho impressão
que o Prost é quem acaba acaba
influenciando né acaba forma oferecendo
bases de discussão Para uma determinada
literatura contemporânea que é aqui
observo como a mais relevante no momento
essas coisas sempre muda mas no momento
eu não tenho dúvida e a gente pode falar
em momentos favoritos que você tenha
dentro da obra do Bruxo tem passagens do
livro dos livros que são mais marcantes
e aí como o leitor mesmo para mim uma
passagem mais marcante é uma passagem
realmente mais marcante para quase todos
não é que é a morte da avó né o momento
da morte da avó me parece realmente
algumas pessoas classificam como um dos
momentos ou momento mais Sublime da
literatura francesa
acredito que talvez tenha razão mas eu
acho que o momento da morte da avó é um
da avó do Bruxo é um momento de uma
beleza realmente muito
impressionante tem tem um livro saiu
pela Editora todavia chama o Retalho que
é uma é um livro muito impressionante o
único sobrevivente daquele massacre do
Charlie hebdo escreveu ele foi ficou
muito tempo internada até para refazer o
rosto né que tu sofreu atentado e nesse
tempo internado Ele ele ia e relia o
trecho da morte da avó assim muitas
vezes né então eu acho que esse trecho
para mim é marcante o final o final do
último volume o último volume ele tem
uma questão parece ser um pouco menos
literariamente trabalhado que os outros
né mas o último volume ele tem uma uma
força numa questão de uma discussão
estética que me parece muito
interessante também né eu tenho grande
grande paixão pelo último volume e o
final de em busca do Tempo Perdido eu
acho uma coisa uma coisa muito
impressionante né
existe o trecho da Madeleine que muita
gente fala muita gente comenta é o
trecho que ficou muito conhecido eu devo
dizer também que com alguma razão um
trecho muito também muito belo né muito
belo mas é uma obra Rodrigo muito
difícil também da gente destacando né
esse lugar aquele lugar porque são
passagens algumas tem trechos muito
engraçados por exemplo o volume dos
gramantes no caminho de germains Em que
em que ele vai vai entrando em alguns
salões não é e ele começa a analisar as
pessoas quem é aquela gente né quem é
aquela nobreza completamente decadente a
quem já lhe resta pouco mas o nariz
empinado permanece né são trechos
vocês também de muito engraçados muito
divertidos né então são muitos momentos
se realmente se eu tivesse se eu fosse
para eu responder a sua pergunta eu
escolheria a morte da avó mas com pesar
de não poder escolher as últimas páginas
você já resvalou numa outra questão que
eu ia te perguntar que é o que que o
leitor encontra nesse site tomos de em
termos de assunto já falou da
homossexualidade ali no Sodoma e Gomorra
seria esse valor agora na questão aí de
social desse olhar para ele te francesa
me parece que tem elementos ali que
relaciona de alguma forma com o ambiente
bélico do começo do século 20 tem a
Primeira Guerra tem a questão dry food
né Tem muita questão política envolvida
mas agora eu acho eu acho assim Acho que
o leitor encontra em primeiro lugar é um
certo desafio não é um certo desafio de
leitura né às vezes
eu não Considero que a leitura se torne
uma leitura assim é difícil Exatamente
porque os livros são livros não são
livros atraentes né o Proust ele é um
Sedutor embora ao mesmo tempo eles sejam
sedutor perigoso né Ele está em alguns
pontos pronto para nos dar uma rasteira
né mas eu acho que o leitor encontra um
bom desafio de leitura e boas boas
questões para refletir né o Prost ele já
coloca essa questão que é uma questão
decisiva posteriormente que é o nome que
assina a obra faz parte da obra ou seja
a assinatura dos livros é uma questão da
narrativa né é o lugar do narrador se
coloca como fundamental né Eu acho que
eu acho que são é uma boa experiência de
leitura mas assim para quem está
preparado num sentido inclusive numa
questão
não é preciso exatamente de tempo eu não
diria mas uma questão de projeto em
busca do Tempo Perdido é um tipo de obra
que eles precisam pessoas precisam ler
Como projeto eu não vejo problema nenhum
nisso por exemplo das pessoas separam eu
vou ler 20 páginas de em busca do tempo
perdido por dia e é isso que eu vou
fazer no final do ano eu terei lido em
busca do Tempo Perdido ou quase isso né
enfim depende Eu acho essa é uma boa
ideia sabe o projeto de um ano enquanto
as pessoas leem também outras coisas
conforme o tempo que elas
estiverem à disposição mas é um projeto
também não é a leitura do Bruxo é uma
espécie de desafio
também reflexivo né e também de um
projeto que você faz a última leitura
que eu fiz do Dom Quixote inclusive foi
mais ou menos por aí eu me comprometi a
ler 10 páginas do Dom Quixote todo dia
eu acordava a primeira que eu fazia
depois de sair da cama era pegar o dou
Quixote e começar o dia lendo 10 páginas
de Dom Quixote mudava até o ânimo para o
resto do dia é Excelente excelente Eu
também acho que isso é uma coisa ótima
para fazer e nesses cursos que você dá
lisas quanto que passar um ano seguido
de outro debruçado sobre uma obra
ensinando algo sobre essa obra vai
mudando e aprofundando a sua visão sobre
esse trabalho você vai aprender muito
todo ano revisitando bruxa não sim
o aprender que eu digo não só aprender
mas também mudar a visão falar Opa agora
não penso mais daquela forma agora tem
uma textura a mais aqueles pensamento
então é interessante porque eu faço esse
curso livre né que aparece uma
aparece uma porção de pessoas diferentes
né de naturezas diferentes Então
existe um diálogo sobre a obra que é
sempre um diálogo bastante rico né
porque desde eu tenho desde um estudante
de doutorado em letras até já fez o meu
curso por exemplo uma pessoa que
trabalhava na portaria de um prédio no
Recife né
uma estudante universitário do curso
noturno que durante o dia trabalhava na
portaria de um prédio já fez esse curso
já fez um médico
juíza advogados Então tem um diálogo que
é sempre um diálogo enriquecedor né um
diálogo que a gente percebe o quanto a
obra literária tem sentidos
profundamente abertos de Fato né e o
Prost ele permite muito essa experiência
as pessoas de fato as pessoas
compreendem e fazem os seus sentidos a
partir das experiências muito
particulares que ela tem então você
pensa no seguinte o que o que vai o que
vai imaginar de uma elite né da análise
de uma elite uma pessoa que trabalha na
portaria de um prédio de luxo no Recife
ela Poss a gente vai enxergar a partir
daquela leitura ela Possivelmente vai
enxergar essa Elite de um ponto de vista
muito
muito crítico e também e da forma como
que enxerga aquilo né muitos vão beteiro
em determinados momentos por sua vez não
é por sua vez também tem a pessoa que
mora naquele prédio sei lá por exemplo
um juiz né Tem empresário que faz Deus é
alguma coisa diferente essa pessoa como
as pessoas também constroem né as suas
identidades a partir da fazer parte de
um grupo que é um grupo que é um grupo
também é criticado na obra do Bruxo
claro que a gente deve lembrar que o
Prost é um típico um típico
indeterminados momentos de sua obra não
todos porque como a obra é muito grande
ela tem muitas fases e muitos momentos
né a gente não tem só um narrador até
porque ele vai crescendo durante a obra
ele vai Claro tem os jogos tempo ali mas
o Prost em muitos momentos dobra ele é
um típico traidor da própria classe
social né ele ridiculariza a própria
classe social né a um ponto de muitas
vezes colocar essas pessoas a classe
alta né como num ponto ridículo assim
profundamente ridículo né então uma das
coisas que eu percebo de interessante é
essa multiplicidade de sentidos
que é uma coisa diga-se de passagem
Rodrigo para uma para uma cultura como
uma brasileira é fortemente conservadora
é uma coisa que as pessoas têm muito
dificuldade muita dificuldade de aceitar
né que possa existir 15 sentidos
diferentes todos eles corretos para o
mesmo parágrafo da mesma obra né Isso
parece muito interessante e ao mesmo
tempo também muito muito desafiador
muito desafiador
e a leitura do em busca do Tempo Perdido
ela precisa ser necessariamente feita na
ordem
cronológicamente não se você quiser ler
de qualquer forma cada um lê se quiser
ler de trás da frente para trás também
de trás para frente para fazer o que
quiser mas é mais recomendável que seja
feita na ordem Acho que sim eu acho que
sim é recomendável a ordem dos livros
porque a citações né as citações de
trechos que vão e vem Mas isso não é
isso não é uma uma
prisão as pessoas podem ler o volume 4 o
volume 2 e depois retornar sem nenhum
problema não é sem nenhum problema é eu
já fiz isso também retorno a alguns
trechos isso não é muito difícil por
exemplo uma pessoa lê o último volume e
compreender Qual é aquela discussão
final né Qual é aquela discussão final a
pessoa pode por exemplo há um
determinado momento de em busca do tempo
perdido né o volume a Prisioneira
o volume a Prisioneiro volume a fugitiva
que nós temos um narrador o narrador que
é uma personalidade nesse momento ele é
uma personalidade tóxica né ele tá ali
se envolvendo em um relacionamento de
maneira quase
abusiva Pois dá para dizer exatamente
abusiva porque as pessoas envolvidas
também estão ali num certo jogo mas é um
jogo ele tenta dominar
enfim as comprar o ser amar sabe então
tem todo uma tudo um jogo que que
funciona como uma espécie também de
parte não dá para dizer autônoma mas
Possivelmente é a gente pode ler esse
trecho de forma e como muitos outros de
forma autônoma assim né como eu disse o
ensaio presente no início de Sodoma e
Gomorra também pode ser pode ser
observado enfim há muita coisa né muita
coisa para
para se inserir da celida aos poucos mas
eu acho a leitura
em ordem mais mais enriquecedora assim
agora a obra do prush ela tem algumas
edições aqui no Brasil né a gente tem da
nova fronteira a gente tem da Globo a
companhia começou a publicar agora com o
nome de a procura do tempo perdido e
para o lado de suan que é a tradução do
Mário Sérgio conte e da Rosa Freire
daguiar já tá me estreou leu um
trechinho lá que ele subiu o Coach
substituiu A Madeleine por Madalena
Madalena é diferente do que tá
estabelecido no meu Imaginário Mas tem
alguma tradução uma edição que você
recomenda para as pessoas procurarem e
de repente alguma que você recomenda que
as pessoas para as pessoas evitarem
assim essas três edições que você citou
essas três sessões são muito boas na
minha opinião né tem muitos tradução
sempre é um pouco para uma coisa um
pouco problemática tem muitos vantagens
tem pedra tem ganhos né então tem uma
série de questões uma coisa que eu diria
eu me as traduções publicadas pela
Editora Globo são ótimas traduções são
de gente gente da estatura de Drummond
Quintana Manuel Bandeira Lúcia Miguel
Pereira quer dizer não é sempre
interessante né a gente ver como o
Manuel Bandeira como o Quintana como
como essas pessoas enxergavam leram o
Drummond Então tem um grandes ganhos
as edições recentes da Editora Globo de
já alguns anos talvez poucas décadas tem
notas de rodapé que eu considero muito
incômodos entende algumas notas de
rodapé nessa edição que dão spoiler né
então eu fico muito incomodado Então
você tem esse ganho nesse sentido tem
esse prejuízo as tradições agora tem tem
textos de apoio muito bons muito ricos
não é
adição da nova fronteira me parece
excelente também tradução
do Pino é muito boa muito corrida não
tem textos de apoio né então tem essa
vantagem tem essa desvantagem para quem
como eu que lê na rua por exemplo ler
sai ler é uma edição difícil porque é um
livro luxuoso muito bonito mas a gente
não carrega né porque senão não
trabalhou é tem essa desvantagem tem
essa vantagem essas vantagens as
tradições da companhia das Letras
atualmente me pareceram excelentes
também tem soluções novas Como que você
citou não é tem que as pessoas discutem
mas me parecem traduções muito boas eu
li gostei muito de muitas das soluções
acho que valem a pena só tem duas então
quem for fazer esse projeto depois terá
que passar para alguma outra alguma
outra edição Então eu acho que a gente
tá bem colocado nesse nesse campo né se
a pessoa tá com um pouco dinheiro para
investir pode ir no sebo E aí acha essa
aquelas edições da Globo mais antigas
mas como traduzidas não é pelo Mário
Quintana Valerão a pena também então
acho que esse não é um problema que se
Coloque por aqui a gente são traduções
traduções ótimas não é o que eu indico é
que as pessoas façam o seu plano aí de
leitura e procurem porque vale muito a
pena o Prost não é o que as pessoas não
é o que o senso comum imagina o que o
senso comum acha que o Prost é um
fininho de papai chato desagradável que
só dorme depois que a mamãe vai lá dar
um beijo né uma pessoa profundamente
mimada Não é nada disso se ele é isso
ele é isso por umas 30 páginas só numa
obra que a gente tem 2.500 porque o
Prost Ele é uma pessoa irônica ele é um
gozador ele se torna uma personalidade
tóxica Em alguns momentos ele faz
reflexões Profundas sobre arte o final é
muito espantoso ele é politicamente
engajado ele ridiculariza classe alta
quer dizer não tem nada ele ele não é um
conservador é um livro assim as pessoas
se incomodam é um outro é um outro
detalhe um tema importante né Você sabe
que entre esses cursos uma vez eu fui
convidado pela
mesão de fãs no Rio de Janeiro para
fazer uma espécie de resumo do meu curso
no YouTube foi uma experiência para mim
bastante curiosa né e interessante
também porque eu dando aula no YouTube
Rodrigo eu não tinha acesso aos
comentários que as pessoas faziam porque
você sabe a gente usa eu não tinha muito
experiências a gente usa uma plataforma
em que eu não vejo os comentários eu não
tinha como ver só que a minha esposa via
e as pessoas assistiam né e depois
o pessoal lá da embaixada me enviou os
comentários e teve uma coisa que foi
muito interessante eu cometi um erro
naquelas aulas que foi um erro como era
muito pouco tempo né eu fazia algumas
afirma Eram quatro encontros para toda
em busca não dava então eu fiquei meio
afobado é tanto é que eu trabalho em
busca do Tempo Perdido um ano inteiro né
com esse grupo de pessoas né ali eu
fiquei um tanto quanto afobada então eu
fazia algumas afirmações e eu acabava
passando por cima da um pouco da
bibliografia né então uma das afirmações
que mais causou espanto né que eu falei
ali era uma afirmação que da
bibliografia era o tanto quanto banal eu
disse o seguinte é o Prost e como uma
parte grande deste modernismo todo e o
Prost são obras muito voltadas para a
promoção da Democracia né E isso
realmente ocorre Isso não é um tanto
quanto difícil de observar só que eu
devia ter falado que a ideia não é minha
não é não foi eu que inventei isso quem
defende isso por exemplo é o filósofo já
que Hansen que fala essa frase que eu
falei essa frase que eu falei é do Jack
e as pessoas só que como eu não citei as
pessoas Já iam no chão porque tem muito
essa coisa contempor do ódio né então
mas as pessoas já iam o que absurdo que
loucura que coloca mas tem nada o Jack
ranciar duas ou três em dois ou três
ensaios diferentes ele mostra por
exemplo com muita clareza como essa
questão formal do Prost o retrabalhar a
questão do tempo tirar as hierarquias
elas ficam elas ficam muito
relativizados tudo isso também é uma
operação democrática porque afinal de
contas na democracia você pode que é o
que o Brasil ficou muito chateado né
certo certa parte do Brasil na
democracia você pode ser bilionário você
pode estar passando fome cada um tem um
voto não é A Hierarquia ali está
absurdamente e o Jack racier faz um
estudo sobre estas abolições sabe sobre
a abolição temporal sobre a abolição
hierárquica sobre a abolição narrativa
que ele coloca ele mesmo em paralelo
justamente com a questão da Democracia
que era uma questão que estava sendo
muito discutida e muito colocado no
início do século então se eu por exemplo
o Prost ele tem um Manifesto pela
democracia também no seu trabalho né no
seu trabalho artístico foi interessante
a experiência porque as pessoas ficaram
se eu acredito que se eu tivesse falado
essa ideia não é minha é do Jack rassear
vocês acham e tal e tal obra as pessoas
se surtariam menos mas houve ali uma
coisa interessante né E você repare como
há uma dificuldade muito grande não é
entre nós no Brasil em se observar que
obras artísticas Elas têm consequência
Elas têm fundamentação e lugar político
quem que vai que eu trouxe ele fala do
caso drift com clareza por centenas de
páginas então centenas ele e outra coisa
ele se coloca no texto ele não tem esse
negócio de envolver os dois lados ali é
claro ele ele discute várias ideologias
mas a gente repara Em que lado ele está
porque porque ele ridiculariza muito
mais determinada classe social que é a
classe alta do que outras classes
sociais Claro tudo isso deve ser
relativizado segundo a posição do autor
mas e segundo segundo o espaço que o
narrador ocupa mas isso está nos livros
né assim tá lá colocado né mas o pessoal
no YouTube fica ofendido porque você
falou que o bruxo defende a democracia
também é um símbolo do nosso tempo aqui
no Brasil né é um símbolo porque você
pense não é você eu estava dando aula
ali no YouTube desculpa fala te
interromper mas é o símbolo do nosso
tempo e um símbolo de parte
importante da intelectualidade
brasileira tipo a pessoa tem a
sensibilidade para ir atrás de tentar
entender o bruxo mas não venha falar de
democracia não venha misturar as coisas
perfeito é exatamente Rodrigo Exatamente
isso não venha tirar esta grande pureza
da literatura você imagina o quanto você
não ficaria incomodado com tudo isso
sendo passa
centenas de páginas na obra falando de
política né assim é impressionante como
e é isso é como eu tava dizendo ali quer
dizer nesta minha nessas minhas
transmissões quantas eram as pessoas que
apoiavam sei lá o ex-presidente
Possivelmente nenhuma ou Possivelmente
pouquíssimas ainda assim ainda assim
essas pessoas tinham um comportamento
absolutamente conservador diante da obra
artística né
querendo tirar querendo subtrair
sentidos querendo acreditar que a obra
artística está isolada de sua própria
sociedade Não é querendo acreditar que a
obra artística outra coisa que eu falei
também que causam determinado incômodo
determinado a posição é que na minha
opinião isso está observado na obra do
Prost né isso ele também coloca um pouco
ali não tem sentido as pessoas
corrigirem não tem cabimento as pessoas
corrigi o sentido de uma que uma pessoa
constrói para uma obra literária a
pessoa ler a obra literária e fala Olha
eu entendi isso essa obra literária diz
isso para mim você não pode chegar para
essa pessoa e falar você entendeu errado
você não tem pé nem cabeça entendeu é
uma coisa completamente fora de qualquer
bom senso não é assim que claro
evidentemente muita gente sabe isso mas
havia ali havia e a gente vai
encontrando não só ali como em muitos
lugares pessoas
incomodadíssimas com o fato não é de se
dizer que ela não pode corrigir o
sentido que uma outra pessoa constrói da
obra artística não é Senão nós temos uma
espécie de Ditadura do da compreensão né
cabeça mas enfim e a gente tá 40 minutos
falando de bruxa Mas falando de em busca
do tempo perdido o que que tem de bruxa
para além do sete tombos da série
assim eu não tenho dúvida de que a obra
do Proust decisiva é em busca do tempo
perdido o resto gira um tanto quanto em
torno disso tem uma edição da editora
eu preciso me lembrar que você sabe eu
tive coronavírus modo radical então
algumas coisas da minha memória eu acho
que a editora carambaia a editora
carandaia publicou uma coletânea de se
eu não tiver errando a edição uma
coletânea de artigos jornalísticos do
Bruce artigos que também são muito
interessantes mesmo vale muito a pena
como uma espécie de leitura leitura
paralela né assim acho que isso acho que
seria o principal mas é importante o
tempo perdido realmente é perto da fica
até difícil porque perto não é igual
Thomas não é igual Thomas essas pessoas
estão discutindo assim o melhor é a
Montanha Mágica e o seu melhor é o Dr
Fausta mas tem gente que vai dizer que
prefere morte em Veneza você não vai ter
muito argumento né para ficar entre nós
no caso do Bruxo não é assim né Acho que
em busca do Tempo Perdido é realmente
muito superior aos outros trabalhos para
a gente fechar o nosso papo queria que
você me indicasse um livro
e se você quiser indicar uma dor
perfeita como a gente não falou do seu
trabalho até agora propriamente da sua
criação ficcional você pode ficar à
vontade tá eu acho que não vai suar
capuccino
uma dor perfeita eu publiquei você quer
que eu reli você sabe que teve um livro
que eu li há muitos anos atrás e nunca
mais tinha lido e agora eu terminei de
reler que é o Orlando da Virgínia Wolf
eu queria indicar o Orlando da Virgínia
para as pessoas né eu tô terminei a
leitura agora eu tô muito
impressionado eu li Realmente acho que
eu li em 95 exatamente eu tô lendo Então
muitos anos depois né Tá me tô achando
absolutamente estupendo né aquela
questão dos tempos também que Elabore
Orlando viver
tantos séculos enfim eu indicaria esse
livro tô lendo a tradução
essa da Penguin né que saiu por aqui
entre nós
Vale bastante a pena legal Ricardo lisas
muito obrigado pelo papo Eu que agradeço
foi ótimo
[Música]
por hoje é isso aí pessoal e dica
podcast para os amigos e inimigos um
abraço um beijo um aperto de mão e até a
semana que vem
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