Politique Fiction : et si les citoyens sauvaient la Belgique ? - Podcast RTBF Info
Summary
TLDRThis episode of 'Politique Fiction' explores the hypothetical scenario where citizens, through randomly selected assemblies or referendums, could unlock Belgium's political deadlock and pave the way for a new state reform. The discussion delves into the effectiveness of participatory democracy, with insights from constitutionalist Anne Emmanuel Bourgot and experiences from the German-speaking community's citizen council. The episode questions whether such an approach could address Belgium's complex communal tensions and whether citizens' assemblies could offer a way forward where elected officials have failed, reflecting on the potential and limitations of this democratic method.
Takeaways
- 😀 The discussion revolves around the idea of citizens taking a more active role in shaping Belgium's political future through participatory democracy.
- 🌟 The concept of 'Politique Fiction' is introduced, where hypothetical political scenarios are explored to understand Belgian politics from a different perspective.
- 🤔 The episode questions whether citizens, through mechanisms like sortition assemblies or referendums, could achieve a new state reform and redefine Belgium, overcoming community tensions.
- 👨🏫 Anne Emmanuel Bourgot, a constitutionalist, suggests that while representative democracy has historical justification, it may currently be failing to provide stability, rationality, and unity for Belgium's future.
- 🏛️ The show mentions the use of citizen assemblies and referendums as potential methods to engage the public in political decision-making, which could lead to a new Belgium.
- 🎲 The idea of sortition, or randomly selecting citizens for decision-making bodies, is presented as a way to foster diversity of thought and avoid self-selection bias.
- 🗳️ Referendums are discussed as a means to validate the outcomes of deliberative democracy processes, allowing for broad public consultation on specific decisions.
- 👥 The German-speaking community of Belgium has established a permanent citizens' council, demonstrating an existing interest and structure for participatory democracy.
- 🗣️ There is a noted public desire for more direct participation in democracy, with a significant portion of citizens supporting referendums and deliberative processes.
- 🔍 The script highlights the importance of trust in citizens' abilities and the need for a mixed and representative group for successful participatory democracy.
- 📊 The potential risks and challenges of participatory democracy, such as ensuring representativeness and avoiding biases, are acknowledged, along with its possible impact on Belgium's political future.
Q & A
What is the main theme of the 'Politique Fiction' episode discussed in the transcript?
-The main theme of the episode is exploring the idea of citizens, through citizen assemblies or referendums, unlocking or saving Belgium from its current political deadlock and reforming the state.
What does Anne Emmanuel Bourgot suggest as a potential solution for Belgium's political challenges?
-Anne Emmanuel Bourgot suggests using a citizen assembly selected by lot to draft a solution, which would then be validated by a referendum, combining the strengths of both deliberative and direct democracy.
What is the role of the 'Conseil Citoyen Permanent' in the German-speaking Community of Belgium?
-The 'Conseil Citoyen Permanent' is a permanent council composed of members selected by lot, which sits alongside the Parliament and is involved in discussions and decision-making processes, representing the interests of the citizens.
How do the participants of the German-speaking Community's citizen assemblies feel about their involvement in the democratic process?
-The participants generally feel positive about their involvement, appreciating the diversity of opinions and the opportunity to engage in the political process, although some express doubts about the representativeness and impact of such assemblies.
What are the potential biases that can affect citizen assemblies, as mentioned in the transcript?
-Potential biases include selection bias, where it is difficult to establish a representative panel, and the risk of more educated or knowledgeable individuals dominating discussions, potentially influencing decisions disproportionately.
What does Sébastien Brunet's research indicate about the Walloon population's attitude towards participatory democracy?
-Sébastien Brunet's research indicates that there is a strong desire among the Walloon population for more participation and deliberation in democracy, with nearly 80% of citizens surveyed expressing support for more referendums and citizen consultations on government decisions.
What are the challenges of implementing participatory democracy at a national level for complex issues like state reform?
-Challenges include the technical complexity of the issues, the need for a representative and well-informed citizen panel, ensuring balanced participation and discussion, and the risk that the population may not accept the decisions made by such assemblies or referendums.
What is the historical argument against direct democracy or participatory democracy in Belgium?
-The historical argument against direct or participatory democracy in Belgium is that citizens were not considered capable of making informed decisions on complex matters, which is why representative democracy was preferred to ensure better quality, rationality, and unity in decision-making.
What is the significance of the upcoming 200th anniversary of Belgium in the context of this discussion?
-The 200th anniversary of Belgium in 2030 could serve as a symbolic milestone to potentially introduce new dynamics in the country's political system, such as experimenting with participatory democracy to address long-standing political challenges.
What are the potential risks if the participatory democracy experiment fails at a national level?
-If the experiment fails, it could be seen as a definitive setback, potentially leading to the end of Belgium as it is currently constituted or towards a highly confederalized system, indicating a loss of faith in the ability of the political system to reform itself.
Outlines
😀 Introduction to Citizen-Led Political Reform
The script opens with a discussion on the potential for a new kind of political engagement where citizens could play a more direct role in shaping Belgium's future. It suggests that reality might one day surpass fiction in terms of political innovation. The main theme revolves around the idea of using citizen assemblies or referendums to address Belgium's complex political situation, particularly the community tensions between the North and South. The episode of 'Politique Fiction' explores this scenario through interviews and discussions with key figures like Anne Emmanuel Bourgot, a constitutionalist who argues that while representative democracy has been historically justified, it might be time to consider participatory democracy to unlock Belgium's political deadlock.
🤔 The Role of Citizen Panels in Institutional Discussions
This paragraph delves into the practical application of citizen involvement in politics, referencing the use of citizen panels in the German-speaking community and the Brussels region. It discusses the benefits of such panels, like fostering a diverse mix of opinions and ideas, and the potential for these panels to contribute to Belgium's institutional future. The script mentions the G1000 project as an example of citizen deliberation and the establishment of a permanent citizen council in the German-speaking community, highlighting the positive experiences and the desire for further development and permanence in such participatory democratic models.
🗳️ Participatory Democracy and its Challenges
The script continues with insights from participants of the citizen panels, sharing their perspectives on the benefits of such an approach, like breaking out of personal contexts and engaging with the community. It also addresses potential challenges, such as ensuring representativeness and avoiding biases that could lead to the failure of citizen panels. The discussion touches on the importance of a well-mixed group, the methods of deliberation, and the goal of achieving consensus through informed discussion among diverse participants.
📊 Public Opinion and the Legitimacy of Participatory Democracy
This section examines public acceptance and the perceived legitimacy of participatory democracy, questioning whether the Belgian population would recognize the decisions made by citizen assemblies or referendums. It presents findings from a survey conducted by the Walloon Institute of Statistics, indicating a strong desire among citizens for more participation and deliberation in democratic processes. The script suggests that there is a growing demand for participatory democracy, which should be considered by political structures and parties.
🛑 Reflecting on the Feasibility and Impact of Participatory Democracy
The final paragraph reflects on the potential impact of participatory democracy on Belgium's political landscape. It discusses the possibility of using participatory mechanisms to address complex issues like the reform of the state or even the future of Belgium itself. The script presents differing views on the feasibility of such an approach, with some suggesting that starting with local or less complex issues might be more effective. The episode concludes by leaving the audience to consider the balance between optimism and pessimism regarding the potential of participatory democracy to bring about significant political change.
Mindmap
Keywords
💡Citizen participation
💡Representative democracy
💡Citizens' assemblies
💡Sortition
💡Referendum
💡Community tensions
💡Participatory democracy
💡Legitimacy
💡Political stalemate
💡Public opinion
💡Democratic reform
Highlights
The discussion revolves around the idea of citizens taking a more active role in shaping Belgium's political future.
The concept of using citizen assemblies or referendums to address complex political issues is explored.
Anne Emmanuel Bourgot, a constitutionalist, suggests that citizen involvement could potentially 'unlock' Belgium's political stalemate.
There is an acknowledgment that traditional representative democracy in Belgium may be failing to address the country's future.
Bourgot proposes a mixed model of deliberative democracy through citizen assemblies and referendums for decision-making.
The G1000 project is mentioned as an example of successful citizen deliberation in Belgium.
The German-speaking community of Belgium has established a permanent citizens' council, providing insight into participatory democracy.
Citizens in the German-speaking community express satisfaction with the participatory process and its potential impact on politics.
The importance of a diverse and representative panel in citizen assemblies is emphasized for effective deliberation.
The challenge of ensuring that citizen assemblies are truly representative and not dominated by certain voices is discussed.
Sébastien Brunet highlights a growing public demand for more participatory democracy and referendums in Wallonia.
The potential risks and limitations of participatory democracy are acknowledged, including the possibility of failure.
The idea of using participatory democracy for complex state reforms is debated, with opinions on its feasibility.
Caroline Sagez from CRISP suggests starting with local direct democracy mechanisms before moving to larger-scale participatory democracy.
The potential impact of a successful citizen-driven political reform on the 200th anniversary of Belgium's independence is considered.
The episode concludes with a balanced view of the optimistic and pessimistic perspectives on the feasibility of participatory democracy in Belgium.
Transcripts
[Musique]
nous nous engageons en faveur d'une tout
autre politique la réalité un jour
pourrait peut-être dépasser la fiction
je dis stop la réalité est comme souvent
nuancé maisnorme vousz qu'on est un pays
compliqué grand pouvoir implique de
grandes responsabilités politique
fiction
Bertrand et si les citoyens sauv la
Belgique la démocratielib pour utile
pour réfléchir au modèle au fond
qu'est-ce qu'on veut et si on tirait au
sort des citoyens pour trouver un avenir
au pays c'est un sujet tellement
technique je suis pas sûr que
l'expérience pourrait vraiment être très
très concluante flamand wallon
bruxellois germanophone veulent-ils
encore rester ensemble et si les
citoyens réussissaient là où les élus
ont échoué ça pourrait au moins donner
une idée au politiciens dans quelle
direction les citoyens désirai anné le
tirage au sort ou le référendum
peuvent-ils être des solutions fausse
bonne idée ou solution providentielle
bienvenue dans politique fiction et si
la fiction devenait
réalité bienvenue dans ce nouvel épisode
de politique fiction salut Baptiste
salut Bertrand et comme chaque semaine
nous explorons une hypothèse politique
nous supposons nous extrapolons nous
nous projetons dans l'avenir oui se
projeter dans un autre possible pour
appréhender la politique belge avec un
un regard différent c'est le cré d'O de
politique fiction et dans ce numéro nous
testons le scénario d'un sauvetage on
pourrait plutôt dire d'un déblocage de
la Belgique par les citoyens et les
citoyennes eux-mêmes en fait la question
c'est de savoir si grâce à des
assemblées citoyennes tirées au sort ou
un référendum on parvenait à une
nouvelle réforme de l'État à une
nouvelle Belgique redessinée qui
parviennent à dé
les tensions communautaires entre le
Nord et le Sud du pays alors c'est toi
Bertrand qui t'es projeté dans ce
scénario tu as enquêté tu as rencontré
plusieurs personnalités clés pourquoi se
poser cette question et pourquoi la
poser comme ça oui je vous avoue que
cette question m'a été soufflé en
discutant avec une
constitutionnaliste qui me dit tiens ça
mérite qu'on s'y arrête cette idée que
les
citoyens débloquent la Belgique la
constitutionnaliste qui m'a suggéré
c'est idé c'est anneemmanuel bourgot
bonjour je suis anneemmanuel bourgot et
je suis constitutionnaliste je suis
professeur donc de droit constitutionnel
l'histoire du droit à l'Université de
Mons et si les citoyens sauvaient la
Belgique écoutez moi je pense que ce
serait possible parce que au fond on le
sait on est essentiellement une
démocratie représentative en Belgique or
la démocratie représentative donc cette
idée que on va pas décider nous-même
mais qu'on va déléguer le pouvoir de
décider de prendre des décisions
politiques via des représentants
historiquement c'est justifié par l'idée
que la
représentation va à la fois être de
meilleure qualité les représentants vont
à l'époque on disait que ce soit au
moment de la Révolution américaine
française ou même chez nous la
Révolution belge l'idée c'était que les
forces allaient se concentrer sépurer
dans les mains des meilleurs donc il y
avait vraiment cette idée qu'à la fois
la décision politique serait de
meilleure qualité serait plus
rationnelle et aussi que ça permettrait
de créer l'unité or ces arguments en
faveur de la représentation pour exclure
la démocratie directe ou maintenant
parlerait aussi de démocratie
participative ces arguments bah quand on
se tourne sur la Belgique on peut
constater que la représentation
parlementaire ou la démocratie
représentative belge classique est un
peu en panne sur l'avenir de la Belgique
cette idée qu'on va avoir des débats
serein de meilleure qualité et surtout
très uni qui permettent d'affirmer
l'unité nationale je pense qu'il y a
absolument personne qui peut dire à
l'heure actuelle qu'en Belgique la
démocratie représentative belge garantit
ça alors ce qui plaiderait en faveur de
cette démocratie participative qui
implique les citoyens ce serait de dire
que les principaux arguments en faveur
de la démocratie représentative la
stabilité la rationalité l'unité que ces
arguments ne serait plus vraiment
valable alors attention à Emmanuel
bourgot ne dit pas qu'il faut se passer
des élus supprimer Parlement elle ne dit
pas ça certainement pas mais que pour
sortir de ce qui est bloqué parce qu'il
y a quand même des choses qui marchent
mais en tout cas de ce qui est bloqué et
bien il faudrait peut-être tester autre
chose quelque chose en plus mais alors
la question c'est quelle forme ça
prendrait voici sa réponse et en fait on
devrait je pense faire confiance parce
que la démocratie elle parie sur la
capacité la compéten des électeurs on
pourra leur faire confiance en leur
demandant leur avis de deux maniè
d'abord en faisant ce qu'on ce qu'on
fait très bien pour le moment en
Belgique que ça soit en Communauté
germanophone ou en en région bruxelloise
et plus récemment en Région wallonne en
faisant des panels citoyens tirés au
sort qui cela permettrait de discuter en
fait de l'avenir institutionnelle du
pays de manière large mais à partir de
tirer au sort et le résultat de ces
délibérations citoyennes devrait à mon
avis être soumise à référendum par parce
que comme ça on aurait l'avantage des
deux modèles parce que la démocratie
délibérative qui Paris sur le terrrage
au sort elle est formidable parce
qu'elle permet d'associer des citoyens
mais en petit nombre pour pouvoir
discuter ça on sait pas faire par
référendum il y a rien à faire on sait
pas discuté à à des milliers d'électeurs
donc la démocratie délibérative elle
pourrait être utile pour réfléchir au
modèle au fond qu'est-ce qu'on veut
est-ce qu'on est-ce qu'on veut rester
ensemble au fond c'est la question qui
nous taroute qui tourne autour de de
nous qui nous guettent qui nous assomme
et qui euh je pense paralyse beaucoup de
choses et le résultat de cette
délibération on a on a vraiment une
expérimentation aussi via grâce au G1000
d'ailleurs hein évidemment et l'équipe
du G1000 le résultat pourrait être
soumis à référendum comme ça là c'est
une autre qualité de ce mécanisme
démocratique c'est que là tout le monde
pourrait être consulté euh mais mais sur
un résultat qui a délibéré euh qui est
le résultat d'une d'une délibération de
qualité donc Anne Emmanuel bourgot
propose une assemblée citoyenne tirée au
sort qui échafauderait une solution qui
serait ensuite sanctionné par un
référendum oui c'est ça et vous avez
peut-être entendu Anne Emmanuel Bourgo
citer l'exemple de ces assemblées
citoyennes que l'on commence à mettre en
place du côté des parlements en en
régionaux en Wallonie à Bruxelles on y
réfléchi on y est un peu moins avancé et
en Communauté germanophone et là c'est
intéressant de se sur ce qui se passe
là-bas puisque depuis 5 ans la
Communauté germanophone s'est dotée de
je vais pas le dire en allemand Baptiste
en français d'un conseil citoyen
permanent un burger CRAT voilà je crois
que c'est plus ou moins comme ça que ça
se dit c'est pas mal oui c'est fais des
efforts dont les membres sont tirés au
sort et qui siège à côté du Parlement à
côté de lui et je me suis donc rendu à
Eupen c'est la capitale de la Communauté
germanophone pour rencontrer ces
citoyens là alors le but de mon voyage
était de savoir est-ce que ces
participants à ces expériences nouvelles
ont l'expérience que la démocratie
participative bah serait un bon modèle
finalement pour sauver la Belgique ou ou
pas alors avant d'entendre le réponse on
prend quand même 2 minutes pour
expliquer ce qu'est cette expérience
germanophone reportage donc au Parlement
de la Communauté germanophone de
Belgique mais où ce jour-là ne siégeit
pas des élus mais des citoyen comme vous
et moi tirz au
sort bonjour mon nom est Anna sers je
travaille à l'administration du
Parlement de la Communauté germanophone
et je suis exclusivement responsable
pour le dialogue citoyen c'est-à-dire
j'organise toute la procédure et tout ce
qui est lié à ce
projet donc le dialogue citoyen comprend
deux organes il y a d'abord les
assemblées ce sont des citoyens un tirer
au sort qui formule des recommandations
envers les responsables politiques et
une fois que les recommandations ont été
formulés le groupe se dissou et pour
chaque thème de discussion on a un
nouveau groupe de membres à côté de ça
il y a un deuxième organ c'est le
Conseil permanent qui est constitué de
anciens membres des assemblée et ce
conseil se réunit plusieurs plus ou
moins une fois par mois et prend toutes
les décisions autour de la procédure et
aujourd'hui c'était une séance très
importante parce que le Conseil a
justement choisi le thème de discussion
pour la prochaine
assemblée à la fin de la séance quatre
citoyens me rejoignent on discutent
ensemble et ils me disent d'abord être
globalement satisfait du processus mon
nom c'est anem je suis habitant etici la
Communauté germanophone j'ai 71 ans mais
je
pense réellement que ça
donne une idée comment fonctionne la
politique et deuxièmement le fait comme
comme tous les gens comme toutes les
citoyens qui participent à ce dialogue
sont tiré au sort ça donne un beau
mélange et ça donne aussi un beauon
mélange d'idée qui sort finalement pour
moi c'est une bonne idée il faut encore
la développer et il faut surtout donner
un cadre qui permet que ça perdure
donc moi je m'appelle Louis Latour j'ai
une cinquantaine d'années je suis un peu
tombé par hasard dans la dans hos belgun
dans les canton de l'Est et euh voilà je
suis ingénieur voilà moi aussi j'étais
j'étais assez positif sur pas mal de
points justement pour le mélange et la
diversité des des opinions et aussi pour
moi c'est une manière un peu de
m'engager j'ai toujours un petit peu
concentré famille travail etci on sort
un peu de notre de notre contexte
personnel et je trouve que ça fait du
bien aussi en tant que personne pour
s'investir pour la on veut dire pour
pour pour l'ensemble pour la communauté
donc ça ça crée ça crée aussi des liens
satisfait globalement donc les
participants que j'ai rencontré et puis
donc enfin ma question pour laquelle je
me suis déplacé jusqu'à Eupen est-ce que
ça pourrait marcher pour débloquer la
Belgique je ne sais pas si on trouve la
solution mais je pense si c'est organisé
au niveau du pays par exemple c'est
c'est pas possible de notre conseil ici
ça pourrait au moins donner une idée aux
politiciens donc quelle direction les
citoyens désiraient d'y aller et ça ça
serait une très bonne idée et je pense
comme je le vois ici chez nous ça donne
un bon mélange
et je pense finalement il y a des bonnes
idées qui sortent oui évidemment je
trouve très bien oui mais ça ça change
rien donc serait mieux de dire voilà
maintenant on fait des réunions donc un
conseil ou même assemblée donc des
citoyens mais on va faire t propos et à
la fin il y a un référendum voilà et ça
c'est donc là là bon ça ça fera bouger
les choses quoi moi je suis pas je suis
pas convaincu si ce qui était bien dans
dans dans nous c'est d'avoir un petit
peu des des idées enfin oui je sais pas
ici c'est vrai que on pourrait être
aussi peut-être plus créatif euh les les
doutes et c'est c'est c'est quelle est
la représentativité d'un d'un groupe
donc ça peut donner des idées mais on
peut pas quand même parler pour
l'ensemble du peuple belge donc
qu'est-ce que ferait le donc je je
trouve que ça peut donner des idées mais
euh ici dans si on a une question bien
précise de l'avenir à la Belgique moi je
serais plus pour un référendum où il a
d'essayer d'impliquer plus de gens que
que qu'un Burg je crois qu'ici ce serait
un peu moins
adapté bon Bertrand là on vient
d'entendre beaucoup de gens plutôt
positif plutôt favorable à cette
solution mais rien ne dit que la
démocratie participative puisse vraiment
arriver à mettre tout le monde d'accord
c'est un processus qui a aussi ses
limites il faut bien l'admettre oui
alors là-dessus il y a plusieurs ch qui
ont observé hein vous savez ces
expériences il y en a eu en Irlande il y
en a eu au Canada il y en a eu dans pas
mal de pays et qui montrent que beaucoup
de biais peuvent faire échouer ces
panels citoyens alors c'est ce qu'on
appelle les Biss de de sélection c'est
difficile d'établir un panel qui soit
représentatif une fois qu'on a un panel
en plus il y a un risque que les
personnes les plus diplômées ou celles
qui ont des compétences particulières
sur sur la question imaginons un
historien par exemple qui connaitt très
bien l'histoire de Belgique et bien
influence très fort les décisions il y a
un risque aussi que les personnes qui
sentent moins compétentes pour une série
de raisons peut-être des mauvaise se
tise ou se marginalise laissant faire
ceux qui parlent le plus fort bref la
démocratie participative ne garantit pas
automatiquement que les débats soient
plus rationnels qu'une assemblée d'élu
alors pour tenter d'aborder ces aspects
retour à en avec annaasturs c'est donc
elle je vous rappelle qui depuis 5 ans
met en place elle l'organise vraiment au
jour le jour ces assemblées citoyennes
en Communauté
germanophone selon moi il faut vraiment
un groupe de participants bien mixte
bien mélangé parce qu'à ce moment-là on
garantit que différentes qu'il y a
différentes perspectives donc le tirage
au sort est très très
important ce qui est important aussi
c'est les méthodes de délibération donc
les membres s'informment d'abord sur un
sujet ils écoutent par exemple des
experts mais il s'informent aussi en
échangeant des arguments et en en
écoutant les arguments des autres
participants
h le but doit aussi être le consensus et
comme c'est un mot étranger j'explique
toujours au au participant un consensus
ça veut dire ne pas se mettre d'accord
mais former une nouvelle opinion tous
ensemble chacun vient avec une certaine
opinion il y en a peut-être qui n'ont
pas d'opinion mais en échangeant les
arguments dans le groupe le groupe forme
ensemble un opinion commun selon moi
c'est ça le consensus euh pour garantir
une certaine réussite il faut faire
confiance aux participants et leur h
donner aussi confiance à prendre la
parole certains participants ont
certainement certaines Craes craintes
mais quand on leur explique que grâce au
tirage au au sort ils ont bien leur
place dans le groupe et que c'est leur
opinion qu'on veut entendre alors il
osent aussi apprendre la parole et à ce
moment-là euh ils garantissent aussi un
un certain équilibre que ceux qui
oseraient plus facilement de parler
n'ont pas une place dominante dans le
groupe voilà on entend donc que pour
réussir il faut mettre beaucoup
d'énergie dans la sélection d'un panel
vraiment représentatif et dans
l'animation du groupe non c'est pas
toujours aussi simple que cela de faire
de la démocratie participative euh et
puis il faut peut-être affronter aussi
un autre problème est-ce que la
population belge dans son ensemble
accepterait de reconnaître les décisions
d'une telle assemblée c'est la
légitimité de ces assemblées citoyennes
ou même d'un référendum le résultat d'un
référendum est-ce que la démocratie
participative est-ce que c'est pas une
une lubide universitaire alors je vous
avoue que c'était un peu ma crainte en
commençant cette enquête que soit une
solution échafaudée par des gens motivés
des militants de la démocratie qui
veulent lui redonner de de la vigueur
peut-être des militants de la Belgique
aussi qui espèrent que ça la débloque
mais mais que ça ne rencontre pas une
vraie attente dans la population j'ai
donc été posé cette question à quelqu'un
qui connaît particulièrement bien
l'évolution de l'opinion c'est son
métier de suivre l'opinion c'est
Sébastien Brunet il est à la tête de
l'web c'est l'Institut wallon de
statistique et il vient de publier une
vaste enquête sur les Wallons et les
wallon et cette question de l'attente
envers une démocratie participative
était posé alors ça concerne pas les
Bruxellois c'est vrai mais c'est déjà
quand même un thermomètre de l'état
d'esprit de la population en tout cas en
Wallonie les les Wallons et les wallones
qui ont répondu à l'enquête nous disent
bien nous nous avons la conviction que
le système démocratique est le meilleur
des systèmes par contre le
fonctionnement de la démocratie lui doit
être complètement remis en question donc
il y a une volonté de soutenir le
processus démocratique mais en demandant
une autre manière de l'organiser dans le
baromètre une question qui était posée
c'était de savoir si les personnes
étaient favorables à davantage de
consultation des
citoyens sur les décisions du
gouvernement notamment par le biais d'un
référendum et on est àprès de 80 % des
citoyens qui disent oui en fait on veut
plus de participation plus de
référendum on veut également plus de
processus délibératif très clairement
donc très clairement oui les citoyens et
citoyens nous disent nous on est on est
en attente en fait de plus de
délibération et plus de participation et
je pense que ça c'est un élément qui
doit être entendu dans dans les
structures politiques on doit se rendre
compte que cette volonté de plus de
participation c'est pas juste du
cosmétique démocratique c'est une
véritable lameme de fond qui est là et
qui est en attente la question c'est de
savoir comment on organise cette prise
de parole citoyenne comment on fait pour
que les personnes qui participent soi
pris au sérieux par le personnel
politique en place d'une part et d'autre
part comment fait-on pour que ceux qui
prennent part à la discussion ne soi pas
toujours les mêmes et donc qu'on est un
véritable processus de démocratisation
et ça c'est une question qu'on peut
renvoyer au fonctionnement même des
partis politiques comment d'abord
démocratiser les instances politiques et
puis comment démocratiser un peu plus
les partis politiques
eux-mêmes bon on fait le point c'est
donc un système qui peut fonctionner
même s'il a ses limites et il y aurait
aussi une demande croissante dans la
population pour aller vers plus de
démocratie participative reste cette
question est-ce qu'une réforme de l'État
n'est pas une question trop complexe ou
trop sensible trop vaste pour
expérimenter sur ce sujet-là la
démocratie participative oui c'est le le
trisème point est-ce que c'est vraiment
un sujet auquel ce genre d'expérience
peut s'attaquer alors si on remonte à
l'interview qu'on a écouté au tout début
de ce numéro d'Anne Emmanuel bourgot
elle elle pense que la complexité c'est
un argument souvent mis en avant pour
bloquer dans l'histoire les les pensé de
la démocratie c'était il est vrai
l'argument principal contre
l'instauration du suffrage universel
pendant toute la fin du 19e siècle au
début du 20 les citoyens ne seraient pas
capable et cetera oui du coup il vaut
mieux des élus qui ne font que ça mais
néanmoins l'argument ne peut pas être
balayé si facilement c'est ce que pense
la politologue du crispe que j'ai été
rencontré le Centre de Recherche et
d'Information sociopolitique he donc le
crispe c'est Caroline sagesser j'étais
l'avoir dans ses bureaux à Bruxelles
donc oui je pense que ça pourrait sauver
à la fois la Belgique et et la
démocratie le problème c'est que ça ne
s'improvise pas et donc j'aime par
exemple beaucoup l'idée d'avoir une
assemblée constituante un peu comme
notre congrès national en 1830- 1831 une
assemblée de citoyens élus ou tiré au
sort qui pourrait se pencher sur un
nouveau projet de Constitution mais j'ai
l'impression qu'on a tellement peu de de
de
culture de démocratie active que ça para
difficile de commencer par ça donc je
rêve plutôt à un système où on commence
par introduire des mécanismes de
démocratie directe au niveau communal au
niveau régional bon c'est en passe en
passe de lettre mais ça n'a pas encore
vraiment démontré très bien son
efficacité c'est peut-être aller trop
vite en zone il faudrait commencer par
des choses plus locales ou ou des
questions plus fermées envergure plus
moins grande que ça quoi c'est ça qui
vous fait peur oui je crois que c'est
c'est trop ambitieux alors soit on part
sur un mécanisme de démocratie
participative on imagine l'Assemblée
constituante qui se se penche sur une
nouvelle constitution c'est un sujet
tellement technique que même avec l'aide
des experts je ne suis pas sûr que
l'expérience pourrait vraiment être très
très concluante soit on part sur une
idée d'une démocratie directe et là on
entend assez souvent des voix dire mais
il faudrait voter si on demandait aux
Belges de voter pour savoir s'ils
veulent conserver la Belgique par
exemple ou ou scinder le pays et bien on
verrait ce qu'on verrait dans le
résultat alors je ne sais pas très bien
moi personnellement quel serait le le
résultat mais je pense que c'est
vraiment mettre la charue avant les B
que de poser à la population une
question je dirais aussi importante donc
je dirais commençons vraiment par la
base et construisons cette nouvelle
démocratie dans un dans un dans un
processus graduel alors on a maintenant
toutes les pièces du dossier devant nous
pour pouvoir faire le point pour
clôturer l'émission qu'est-ce que tu
retiens toi principalement dans les
différents inentretien que tu as mené
Bertrand mais c'est vrai que le
reportage àen était vraiment intéressant
on on voit que c'est une belle idée j'ai
quand même été marqué par l'humilité de
ces citoyens qui participaient là leur
idée c'était plus en fait d'aider les
partis d'aider les élus d'aider le
Parlement pour en fait lui permettre de
mieux fonctionner et donc le ravis à
tous et ça c'était vraiment partagé
c'était oui pourquoi pas essayer
qu'est-ce qu'on risque si ça échoue ça
échoue on sera toujours aussi bloqué
qu'aujourd'hui on aura pas perdu
grand-chose et si ça marche alors on
pourra fêter les 200 ans de la Belgique
peut-être avec une nouvelle dynamique
puisque je rappelle les 200 ans de la
Belgique c'est bientôt un Baptiste 2030
ouais les festivités sont en pleine
préparation déjà euh oui moi aussi je
pensais j'ai j'ai le sentiment que ça
peut être une très bonne chose que on
risque finalement pas grand-chose à
tenter l'expérience puisque beaucoup
d'autres choses ont déjà été tentées
d'un autre côté si ça échoue bah ce
serait sans doute un échec un peu
définitif ce serait un processus qui
serait très médiatisé où des citoyens
s'impliqueraient pendant longtemps et si
eux n'y parviennent pas et que les
politiques avant n'y sont pas arrivés
non plus ce serait sans doute la
dernière réforme de l'État ça mènerait
sans doute à un processus qui
signifierait la fin de la Belgique ou un
confédéralisme très très abouti ouis
effectivement il y a peut-être des
risques on vous laisse trancher entre
les versions optimistes pessimistes sur
cette question c'est la fin de cet
épisode on se retrouve la semaine
prochaine pour explorer un nouveau
possible de la politique B pour un autre
et si où la réalité pourrait un jour
rejoindre la fiction
[Musique]
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