Mer rouge : qui sont ces rebelles qui défient l'Occident ?

Summary

El conflicto en Yemen se ha intensificado con los Houthi, una milicia con influencias religiosas y políticas, que han aumentado sus ataques en la región del Mar Rojo, afectando el comercio mundial y poniendo en alerta a las potencias occidentales. Los Houthi, que han sido capaces de resistir y contraatacar a las fuerzas estadounidenses y saudíes, buscan reforzar su posición política y militar en el país, a pesar de las tensiones internas y la presión internacional. La situación ha llevado a una coalición liderada por Estados Unidos y Reino Unido a realizar operaciones militares en el área, lo que ha generado preocupación sobre un posible aumento de la escalada del conflicto. Mientras tanto, Francia ha adoptado una postura más cautelosa, enfocándose en la defensa de la libertad de navegación y evitando una implicación directa en el conflicto. Los invitados discuten la autonomía de los Houthi, su conexión con Irán y Hezbolá, y el impacto de sus acciones en la región y en el comercio internacional.

Takeaways

• 🚨 Los ataques de los rebeldes yemeníes en la región del Mar Rojo están teniendo un impacto significativo en el comercio mundial, afectando especialmente el Canal de Suez.
• ⛴ Las acciones de los Houthi, un grupo insurgente yemení, han incrementado las tensiones y el riesgo de daños en la navegación comercial, incluyendo la posibilidad de ataques con drones.
• 🔥 Un reciente ataque a un barco griego por parte de los Houthi fue rechazado por la comunidad internacional, y ha sido seguido por una serie de acciones militares por parte de Estados Unidos y el Reino Unido.
• 🇸🇦🇬🇧 Los Estados Unidos y el Reino Unido, liderando una coalición, han realizado operaciones militares para disminuir las capacidades ofensivas de los Houthi en Yemen.
• 🔄 A pesar de los esfuerzos militares, los Houthi no muestran signos de disminuir sus ataques y continúan exigiendo la liberación de su líder y la parada del fuego en Gaza.
• 🇫🇷 Francia ha decidido no unirse a las operaciones militares de la coalición y en su lugar se centra en la protección de la libertad de navegación y evitando una escalada del conflicto.
• 🛳️ El estrecho de Babel-Mandeb es crucial para el comercio mundial, con el 12% del comercio global transitando por él anualmente.
• 📉 Las tensiones y ataques han llevado a una disminución en el tráfico del Canal de Suez, afectando la economía de países como Egipto, que depende de los ingresos del canal.
• 🚧 Las empresas, incluida Tesla, han experimentado retrasos en sus cadenas de suministro debido a los conflictos, lo que ha llevado a la suspensión temporal de la producción.
• 💰 El aumento de los riesgos en la región ha resultado en un incremento de los costos de seguro y de transporte, afectando el comercio y las economías globales.
• ⛽ Las operaciones militares y la inseguridad han tenido un impacto en el suministro de petróleo, con posibles efectos en los precios y la disponibilidad de recursos energéticos a nivel mundial.

Q & A

¿Quiénes son los rebeldes yemeníes conocidos como Houthi y qué relación tienen con el conflicto de Gaza?

Los Houthi son una milicia originaria del norte de Yemen que se ha vuelto muy activa en las últimas años, particularmente después del movimiento de contestación en 2011. Son un actor principal en la crisis y el conflicto que vive Yemen, con la intención de tener un rol político en la posguerra. Han multiplicado las acciones en contra de barcos que tienen un vínculo con Israel, mostrando su solidaridad con Gaza.

¿Cómo están afectando las acciones de los Houthi el comercio mundial a través del Canal de Suez y el Estrecho de Babelmandeb?

Las acciones de los Houthi, incluyendo el ataque a barcos mercantes en el Mar Rojo, están asfixiando poco a poco el Canal de Suez y el Estrecho de Babelmandeb. Esto está teniendo un impacto en el comercio mundial, ya que el Estrecho de Babelmandeb es un corredor marítimo crucial donde transitan 20 000 barcos anualmente, representando el 12% del comercio internacional.

¿Qué es la posición de los Estados Unidos y el Reino Unido frente a las acciones de los Houthi en el Mar Rojo?

Los Estados Unidos y el Reino Unido, liderando una coalición, han estado realizando ataques continuos contra las posiciones militares de los Houthi en Yemen. Estas acciones son una respuesta a los ataques de los Houthi a barcos mercantes y su intención de desestabilizar el comercio mundial.

¿Cuál es la relación entre los Houthi y Irán?

Los Houthi están soportados y armados por Irán. Aunque pertenecen a una rama de Islam llamada Zaidismo, que es una secta chiita, su relación con Irán va más allá de sus diferencias religiosas y se basa en un apoyo militar y político.

¿Por qué la Francia ha decidido no unirse a la coalición liderada por Estados Unidos y el Reino Unido en sus operaciones en Yemen?

La Francia ha decidido no unirse a la coalición para evitar cualquier escalada del conflicto y mantener un enfoque diplomático. Además, la Francia está consciente de la necesidad de mantener la cohesión europea y no se quiere alinear sin restricciones con una posición estadounidense de ataque preventivo.

¿Cómo están afectando las acciones de los Houthi las exportaciones de trigo a través del Canal de Suez?

Las acciones de los Houthi han llevado a una disminución de las exportaciones de trigo a través del Canal de Suez. Según la Organización Mundial del Comercio, ha habido una caída del 40% en los primeros 15 días de enero, afectando a países como Egipto que dependen fuertemente de los ingresos del canal.

¿Qué impacto tienen las acciones de los Houthi en la economía de Egipto?

Las acciones de los Houthi están teniendo un impacto negativo en la economía de Egipto, ya que uno de los pilares de su economía son los ingresos del Canal de Suez. La disminución del tráfico en el canal está afectando directamente a los ingresos del Estado egipcio, en un momento en que la economía del país ya se encuentra en una situación difícil.

¿Por qué la coalición liderada por Estados Unidos y el Reino Unido ha llevado a cabo operaciones militares en Yemen?

La coalición liderada por Estados Unidos y el Reino Unido ha llevado a cabo operaciones militares en Yemen como medidas de autodefensa limitadas y necesarias, con el objetivo de minimizar los riesgos para las poblaciones civiles y de proteger la libertad de navegación.

¿Cómo se está manejando la situación actual en el Mar Rojo por parte de las compañías marítimas?

Muchas compañías marítimas han optado por contourner el Mar Rojo y tomar itinerarios alternativos, como pasar por el cabo de Buena Esperanza en Sudáfrica, a pesar de que esto aumenta los costos y los plazos de entrega.

¿Qué es la posición de la France en relación con la seguridad en el Mar Rojo?

La France se mantiene en una posición defensiva, asegurando la libertad de navegación y neutralizando amenazas inmediatas como misiles o drones contra barcos, en lugar de adoptar una postura ofensiva o unirse a operaciones militares ofensivas de Estados Unidos y el Reino Unido.

¿Cómo afecta la situación en el Mar Rojo a los países de la región, incluida Arabia Saudita y Egipto?

La situación en el Mar Rojo afecta a los países de la región al aumentar los riesgos y los costos de transporte, lo que a su vez afecta el comercio y la economía de estos países. Además, la región se encuentra en una situación delicada donde los países deben mantener una postura cautelosa para evitar cualquier escalada del conflicto.

Outlines

00:00

🚨 Conflicto en Yemen y sus implicaciones globales

Este párrafo aborda la situación de conflicto en Yemen y cómo las acciones de los rebeldes yemeníes están afectando la estabilidad global, específicamente en la Red Sea y el Canal de Suez. Se discute la respuesta militar de Estados Unidos y Reino Unido, y la posición de Francia al no unirse a las operaciones militares preventivas.

05:00

🧵 Origenes y características de los Houthi

Se explora el origen y las características del movimiento Houthi en Yemen, su liderazgo, la influencia religiosa y su papel en la crisis y el conflicto del país. Además, se menciona su relación con las tribus y la estructura de su organización.

10:01

🤝 Influencia y apoyo de Irán a los Houthi

Este párrafo examina la relación entre los Houthi y Irán, incluyendo su apoyo militar y la influencia ideológica. Se destaca la autonomía de los Houthi en sus decisiones y su capacidad para actuar según su propia agenda.

15:02

🚢 Tacticas y capacidades militares de los Houthi

Se describe el aumento de la sofisticación en las tácticas y capacidades militares de los Houthi, incluyendo su habilidad para enviar misiles a largas distancias y su uso de drones en operaciones militares.

20:04

🌐 Impacto en el comercio global y la región

Este párrafo discute los efectos de las acciones de los Houthi en el comercio global, especialmente en la Red Sea y el Canal de Suez. Se abordan las consecuencias económicas para países como Egipto y las decisiones de las compañías marítimas de tomar rutas alternativas.

25:04

🔥 La respuesta militar y la escalada del conflicto

Se analizan las respuestas militares de Estados Unidos y Reino Unido ante las acciones de los Houthi y se cuestiona la efectividad de estas acciones. Además, se explora el riesgo de una escalada del conflicto y las intenciones de los diferentes actores involucrados.

30:06

🇫🇷 La postura de Francia frente al conflicto

Este párrafo se enfoca en la decisión de Francia de no unirse a las operaciones militares de la coalición liderada por Estados Unidos y Reino Unido. Se discuten las razones detrás de esta decisión, incluyendo la prudencia y la preocupación por la escalada y el equilibrio en la región.

35:07

🌐 Estrategia y objetivos de los Houthi

Se reflexiona sobre las motivaciones y objetivos de los Houthi, su apoyo a los palestinos y cómo su posición se ha fortalecido tanto internamente como en el ámbito internacional. Además, se considera la posibilidad de un derrape de la situación y su impacto en la región.

Keywords

💡Mar Rojo

El Mar Rojo es una región estratégica y vital para el comercio mundial, como se menciona en el script, donde las tensiones y los conflictos pueden tener un impacto significativo en la navegación y el comercio internacional. Es el escenario principal de los eventos discutidos en el video, con la mención de ataques a barcos mercantes y la reacción de las fuerzas estadounidenses y británicas.

💡Rebeldes yemeníes

Los rebeldes yemeníes, a menudo referidos como los Houthi o los 'Hutíes', son un grupo político y militar que juegan un papel central en el conflicto de Yemen y son responsables de los ataques en el Mar Rojo, según el script. Su lucha contra el gobierno y sus aliados ha tenido consecuencias para la estabilidad regional y el comercio global.

💡Coalición

Se refiere a una alianza liderada por Estados Unidos y el Reino Unido, que ha llevado a cabo operaciones militares en Yemen y contra las fuerzas Houthi. La coalición busca 'endiguar la amenaza' que representan los Houthi, especialmente después de los ataques en el Mar Rojo.

💡Iran

Iran es mencionado como un actor clave en la región, con vínculos con los Houthi. El país es a menudo señalado por Occidente como el principal aliado y proveedor de apoyo a los Houthi, lo que agrega una dimensión de rivalidad regional y religiosa al conflicto.

💡Canal de Suez

El Canal de Suez es una ruta de navegación crucial que conecta el Mar Mediterráneo con el Mar Rojo y, por ende, con el Océano Índico. En el script, se destaca su importancia para el comercio mundial y cómo las tensiones en el Mar Rojo podrían afectar su funcionamiento.

💡Comercio internacional

El comercio internacional es uno de los temas centrales del video, ya que el Mar Rojo es una ruta marítima crítica para el tráfico de bienes entre Europa, Asia y otras regiones. Los ataques y la inestabilidad en la zona ponen en riesgo el flujo de mercancías y afectan el comercio global.

💡Frappes américaines

Las 'frappes américaines' o bombardeos estadounidenses son una respuesta militar a las acciones de los Houthi. El script menciona que las fuerzas estadounidenses han llevado a cabo operaciones para 'endiguar la amenaza' de los Houthi, especialmente después de los ataques en el Mar Rojo.

💡Égypte

El país es mencionado en relación con su vulnerabilidad económica debido a las tensiones en el Mar Rojo. Los ingresos del Canal de Suez son fundamentales para la economía egipcia, y cualquier perturbación en la navegación puede tener consecuencias económicas negativas.

💡Hamas

Hamas es un movimiento político y militar palestino que figura en el video como parte de la red de alianzas y solidaridad con los Houthi. La solidaridad con Hamas y la lucha por Gaza son mencionadas como un factor que motiva a los Houthi en su confrontación con Israel y sus aliados.

💡Zaidíes

Los zaidíes son una secta islámica chiita que está representada por los Houthi. El script indica que los Houthi son una milicia religiosa y guerrera, y su identidad zaidí es parte de su ideología y de su conexión con el movimiento político y religioso en Yemen.

💡Contrebande

La contrabando es mencionada como una fuente de ingresos para los Houthi. A pesar del control de las principales fuentes de recursos naturales como el petróleo y el gas por parte del gobierno y aliados, los Houthi han encontrado formas de financiar sus operaciones a través de la contrabando, incluyendo el de productos a través de las fronteras terrestres y marítimas.

Highlights

Las acciones de los rebeldes yemeníes en el Mar Rojo están asfixiando gradualmente el canal de Suéz y desequilibrando el comercio mundial.

A pesar de los ataques estadounidenses y británicos, las herramientas de los rebeldes yemeníes siguen siendo una amenaza.

Los rebeldes yemeníes controlan una parte importante de la costa marítima cercana al estrecho de Babelmandeb, un corredor marítimo crucial para el comercio internacional.

Los Houthi, apoyados por Irán, no muestran signos de retroceder ante la presión de los estadounidenses.

Los Houthi exigen un alto al fuego y la levantación del "sitio israelí" de Gaza para detener los ataques en el Mar Rojo.

Las frappes no parecen detener a los Houthi, y las acciones continúan.

Francia ha rechazado participar en las frappes preventivas de la coalición, temiendo una regionalización del conflicto.

Los Houthi son una milicia nacida en el norte de Yemen y han sido muy activos desde el movimiento de protesta de 2011.

Los Houthi tienen un papel significativo en la crisis y el conflicto de Yemen y buscan un papel político en la post-guerra.

Los Houthi representan aproximadamente un tercio de la población yemení y su influencia ha crecido por sus ataques.

Los Houthi pertenecen a una rama de Islam llamada zaidí, que es una sub-rama de los chiitas.

Los Houthi tienen una estructura militaropolítica y su movimiento está ideado por su lucha y creencias religiosas.

Los Houthi son estrictos en cuanto a las prácticas religiosas, incluyendo la segregación de género y el port del velo.

Los Houthi tienen una relación complicada con Irán; aunque no están subordinados, han recibido apoyo y entrenamiento.

Las tácticas de los Houthi en el Mar Rojo incluyen el uso de drones y helicópteros, mostrando una nueva y sorprendente táctica.

Los Houthi han demostrado una capacidad significativa para atacar y tomar rehenes de barcos cargueros.

Los Houthi no controlan las riquezas petroleras de Yemen, lo que plantea preguntas sobre la fuente de su financiamiento.

A pesar de las declaraciones de los Houthi, sus ataques no parecen estar selectivos solo a barcos israelíes.

El conflicto en el Mar Rojo tiene un impacto económico significativo en el comercio global y aumenta los costos de seguro.

La presencia de la Marina Francesa en el Mar Rojo se mantiene en una postura defensiva, enfocándose en la protección de la libertad de navegación.

La postura de Francia de no unirse a las operaciones militares de EE. UU. y Reino Unido en Yemen es una muestra de prudencia y equilibrio en la región.

Transcripts

j'ouvre le second débat de ce sens

public direction la mer Rouge où les

attaques de rebelles yemménites contre

des navires marchands sont en train

d'asphyxier petit à petit le canal de

suè et donc de déstabiliser le commerce

mondial malgré les frappes

américaino-britanniques contre leurs

installations militaire les outils sont

toujours menaçants Jonathan du priez sur

ces images de vidéos surveillance un

missile frappe un navire marchant grec

cette attaque s'est produite il y a 6

jours la dernière en date en mer Rouge

revendiquée par par les rebelles

yéménites outis depuis l'éclatement du

conflit entre Israël et le Hamas ces

rebelles solidaires de Gaza ont

multiplié les exaction envers des

navires ayant un lien avec Israël face à

ce péril une coalition emmenée par les

États-Unis et les Britanniques frappe

sans relâche les positions outil depuis

le mois de

décembre ce matin les forces américaines

ont mené avec succès trois frappes

d'autodéfense contre des cibles outil au

Yémen il s'agit de la 4e action

préventive menée par l'armée américaine

au cours de la semaine écoulée contre

des lanceurs de missile outil prêt à

mener des attaques la coalition veut

urgemment endiguer la menace outil qui

pèse sur le commerce international car

les rebelles contrôlent une importante

façade maritime proche notamment du

détroit de babelmandb un couloir

maritime où transite 20000 navires par

an soit 12 % du commerce international

les outils soutenus et armé par l'Iran

ne compte en aucun cas reculer sous la

pression des

Américains les forces armées yeméni outi

confirment que la réponse à l'agression

américaine et britannique est inévitable

et que toute nouvelle agression ne

restera pas sans réponse ni impunité les

outils posent leurs conditions pour

cesser les attaques en mer Rouge il

réclam un cesser le feu et la levée de

ce qu'il nomme le siège israélien de

Gaza mais à ce stade les États-Unis

restent sourd aux revendications d'une

organisation qualifié de terroriste

est-ce que les frappes arrêtent les

outils non et est-ce qu'elles vont

continuer la réponse est oui de son côté

la France refuse toujours de participer

aux frappes préventives de la coalition

craignant une régionalisation du conflit

entre Israël et le Hamas en mer

Rouge qui sont les outils ces rebelles

yeménites qui défilent l'Occident qui

menace le commerce mondial réponse avec

Agnès Levallois bonsoir bienvenue vous

êtes vice-présidente de l'Institut de

recherche et d'études Méditerranée

Moyen-Orient Franck Mernier bonsoir et

bienvenue anthropologue spécialiste du

Yémen directeur de recherche au CNRS et

auteur de ce livre Yémen écrire la

guerre aux éditions classiques Garnier

Patricia léonier bonsoir et bienvenue

Patricia grand reporteur spécialiste des

relations internationales et je cite

votre livre au cœur du chaos publié aux

éditions

au Mathieu croissandau évidemment est

resté à mes côté rebonsoir Mathieu

question toute simple mais réponse

sûrement complexe à diè Levallois euh

qui sont-ils ces rebelles yéménites

quand on dit les outils qu'est-ce qui

vous vient spontanément pour les définir

alors c'est une milice qui donc est née

au Yémen dans le nord du pays et qui est

très active maintenant depuis quelques

années dans la suite du mouvement de

contestation en 2011 qui a vu la chute

du président SALH et les houtistes ont

réussi à prendre la capitale Sana et

donc ils sont aujourd'hui un acteur

majeur de la de la de la crise et du

conflit qui vit que vit le le Yémen avec

une volonté en fait d'avoir un rôle

politique dans la suite dans l'après

guerre puisque actuellement il y a des

négociations avec les Saoudiens pour

tenter de mettre un terme à cette guerre

qui ravage le pays depuis maintenant de

nombreuses années et donc les houtistes

profitent aussi de cette occasion pour

s'imposer encore plus sur la scène

intérieure et pour en bénéficiant

finalement par leurs attaques d'un

soutien encore plus grand en interne

parce que ces derniers temps ils étaient

un peu contestés par une partie des

yéménit qui ne les soutient pas en gros

il représente mais ça Franck sera

peut-être plus précis un/3 de la

population yéménite

h teroireourdhu et il entendent jouer un

rle significa dans la guerre il y a

aussi un enjeu intérieur dans ces

actions et alors juste pour préciser les

sont aussi ils sont ils appartiennent à

une branche de l'Islam les

zaidites préantion voilà et souvent du

coup on a tance à dire que ce sont

desites donc proche de l'Iran mais c'est

plus compliqué que ça plus compliqué que

ça et puis alors il y a une histoire de

d'où vient leur nom fr mais il y a une

histoire familiale c'est une his au

départ c'est un clan familial est-ce

qu'on peut dire ça comme ça alors au

départ c'est un village qui s'appelle

hou au nord du Yémen et donc le premier

de enfin le plus connu de la famille

c'est badreddin Al hi donc le badreddin

qui vient de Housin c'est son nom de

famille en fait et donc ça a donné euh

naissance à un mouvement clanique d'une

certaine façon au départ avec les

différents membres de la famille surtout

les fils de badeddin alhousi qui était

un savant religieux zeidit donc de cette

qui était aussi descendant du Prophète

c'est important à à signaler dans la

sociologie de du de de des mouvements

politique au Yémen c'est justement

cette c'est le fait qu'il y a eu un

mouvement de renaissance zaïite euh dans

les années 90 au Yémen dans les années

80 et 90 au Yémen et qui a été mené

notamment par les descendants du

prophète qui avaient été durant l'époque

de l'imama finalement les mettes à bord

au Yémen dans une grande partie du Yémen

donc si je Simp

pardon je vaisêtre totalement béoien

mais il y a c'est un clan familial qui

se qui qui se réclame du prophète qui

descend du Prophète c'est un clan qui

descend du du Prophète donc par Ali et

Fatima enfit c'est assez précis et

Hassan et Hussein donc c'est

véritablement un clan familial et qui a

qui a donné le nom son nom a donné le

nom au mouvement au départ il y avait un

autre nom aussi

c'est c'est-à-dire les les partisans du

slogan au départ parce que leur slogan

très connu aujourd'hui c'est mort à

l'Amérique euh mort à Israël malédiction

sur les Juifs et victoire à l'islam ça

dieu est grand mort aux États-Unis mort

à Israël maudit soit les Juifs et

victoire de l'islam voilà et et ensuite

en 2011 comme a été ça a été signalé par

niè le Valois donc il y a eu ce

mouvement de contestation au Yémen qui a

abouti à la chute de Ali Abdallah Saleh

et les les h ont participé et ils ont

euh donner un nom plus disons politique

à leur mouvement qui se qui s'est appelé

ensuite depuis 2011 les anar Allah

c'estàdire les partisans de Dieu les

partisans de Dieu euh Patricia lémonère

ce sont des religieux et des guerriers

oui parce que cette ce groupe familial

en quelque sorte hein qui qui appartient

le Yémen c'est très particulier c'est

vous en parlerez surtout mieux que moi

mais il y a trois grosses fédérations de

tribus en fait qui se voilà et eux

appartiennent effectivement donc à une

fédération et il faut dire que le

président salé avait installé dans leur

région en fait des gens qui n'étaient

pas du tout appartenants à leur à leur

pensées religieus qui était

effectivement plutôt de la tendance

salafiste ou des Frères musulmans et à

partir de là c'est déclenché des guerres

si vous voulez parce que c'était c'était

une une implantation incongrue dans une

zone en fait qu'il contrôlait

familialement donc il y a eu toute une

série de guerres et les guerres ont

commencé finalement il y a eu 94 puis

les années 2000 puis après le fameux

soulèvement du printemps arabe don par

la niè et puis après la conquête de Sana

et cetera et en fait cette cette donc ça

fait quoi ça fait deux plus de deux

décennies trois décennies quasiment qui

sont en guerre voilà et donc cette cette

milice est en fait ce parti est en fait

c'est en fait forgé à travers sa

croyance mais aussi à travers ses

guerres et et jamais ces hommes n'ont

cessé de faire la guerre donc ça ça

donne une structure assez particulière

que je dirais qui est très

militaropolitique mais je parle sous

votre supervision agès Levallois de quel

Islam on parle alors c'est c'est c'est

un islam rigori j'ai dit ça en titre

mais qu'est-ce qu'on dit derrière ce mot

en fait les zaidit donc c'est une

branche des chites et c'est pour ça

qu'on les associe immédiatement à l'Iran

mais c'est un islam zaïite au Yémen en

tous les cas qui a toujours été quand

même assez proche de l'islam sunnite

beaucoup plus proche que de l'islam dire

et ça veut dire donc que dans le terme

des des pratiques si vous voulez il y

avait pas du tout d'opposition où

l'opposition n'était pas marqué comme on

a pu le penser entre ces zaïites et le

reste de la population yéménite qui elle

était sunnite et donc cette opposition

qui a été souvent mise en avant n'est

pas une opposition qui correspond

véritablement à la réalité de la

pratique de cet islam dans ce pays qui

est le Yémen oui d'ailleurs an si je me

trompe pas mais à l'intérieur d'e d'une

même tribu il peut y avoir des chiites

et des sunnites oui alors moi je repose

la question et par exemple est très

basique la place des femmes par exemple

elles ont elles ont le droit de sortir

elles sont voilées totalement voilées

elles bon si on parle des du mouvement

houi par rapport justement à la place

des femmes euh on voit qu'ils qu'ils

sont très rigoristes sur ce plan

c'est-à-dire qu'ils ont euh créé des

lois justement pour euh d's on séparer

encore plus les hommes et les femmes

notamment à l'université euh notamment

sur les lieux professionnels et cetera

donc ils sont euh et ils ont même créé

une milice féministe qui s'appelle

féminine plutôt pas féministe mais qui

s'appelle les zeinabiat donc de Zeinab

c'est-à-dire donc toujours en lien avec

euh la la descendance du de Ali et qui

sont

euh et qui sont en fait chargés de

contrôler les meurs et les femmes le

corps des femmes notamment et donc le

évidemment pas parler du port du voile

parce que cela c'était déjà assez

répandu au Yémen avant avant l'arrivée

des rousises mais il est vrai que les

rousis ont un un projet de de de

changement culturel de la société

yeménite qui est assez important et

qu'il faut qu'il faut signaler et qui

n'est pas tout tous les yéites justement

ne sont pas d'accord avec ce projet et

ce ne sont pas d'accord avec ce projet

des hotis de par les contraintes sur la

vie sociale alors les liens entre ces

Rebell outil et l'Iran voilà ce dont on

va parler maintenant dans notre débat et

je vous propose pour lancer ce chapitre

d'écouter le secrétaire d'État

américain bon pour lui c'est très clair

derrière les frappes des houti il y a

l'Iran hier nous avons eu l'attaque de

drone la plus importante ces attaques

ont été soutenu et encouragé par

l'Iran en terme de technologie

d'équipement de renseignement et

d'information Patricia lmonère à quel

point ces rebelles houtil sont sous

influence iranienne j'emploie ce terme

volontairement oui c'est vous faites

bien l'employé d'Ille effectivement

volontairement parce que en fait je

crois que leurs liens sont encore plus

forts et plus une proximité très forte

avec le hzbollah Libanais mais nous y

reviendrons certainement le le lien avec

l'Iran est évident

immédiatement halhouti enfin celui qui a

été assassiné enfin on va dire assassiné

qui tué était allé à Rome avec son frère

pour faire ses études et cetera en Iran

donc il y a une une une une proximité de

la famille vis-à-vis de l'Iran et puis

après l'Iran et bien effectivement

qu'est-ce que l'Iran s'est dit il s'est

dit que dans cette dans cette tentative

de si vous voulez de de circonscrire en

fait finalement son ennemi qui est

Israël les outil avaient un rôle a joué

dans la mesure où les Saoudiens étaient

les alliés des Américains et donc il y a

là effectivement un intérêt de l'Iran

dans son positionnement stratégique dans

la région ce qui est intéressant enfin

moi je trouve c'est que les Américains

jusqu'à présent jusqu'à ce qu'ils que

les outils se manifeste de cette façonlà

les Américains ne s'intéressaient pas à

ce conflit il s'y inéressaient même sils

étaaiit dans dans la devise très

clairement désigné comme il sraitait le

conflit aux Saoudiens oui et ils

s'intéressaient au début il son inér à

la zone que parce qu'il y avait alqaïda

dans la péninsule arabique islamique et

donc là c'était pour faire leur frappe

d'ailleurs salé c'était ài enfin c'était

rapproché des Américains donc les

Américains portent aussi une

responsabilité géopolitique parce que

ils n'ont pas du tout tenu compte ils

ont ce qu'ils font d'habitude ils ont

délégué la gestion du conflit à leur

voisin je reste sur l'Iran avec vous

agès Levallois prennent-ils leurs ordres

à thérant je pose des questions

volontairement un peu un peu simpliste

mais ça permet de savoir quel est le le

lien de subordination on va dire entre

ces rebelles yemménites et l'État

iranien aujourd'hui moi je ne dirais pas

que les houtistes prennent leurs ordres

auprès de l'Iran les houtistes ont une

autonomie une vraie autonomie une marge

de manœuvre dans les décisions qu'ils

prennent euh ils ont bénéficié au début

de la guerre au Yémen après la

révolution de 2011 ils ont bénéficié

d'un soutien des Iraniens il y a eu un

certain nombre de d' de de de gardiens

de la révolution qui sont venus au Yémen

pour les aider pour les entraîner donc

il y a eu une coopération et qui les a

aidé aussi a fabriquer des missiles des

drones donc ils ont bénéficié de cela

mais ce qui ne veut absolument pas dire

que les Houtis prennent leurs ordres à

Tran ils ont leur propre agenda un

agenda intérieur et un agenda sur la

scène régionale et les Iraniens ont vu à

un moment aussi l'intérêt qu'ils avaient

évidemment à travailler avec ceci mais

de penser que les Houtis sont une milice

aux ordres des Iraniens je crois que

c'est une erreur Fran merm qui se passe

depuis plusieurs semaines donc c'est ces

attaques menées par par les les les

rebelles outils contre des navires

marchands dans euh dans dans la mer

Rouge euh est-ce que ça permet quand

même à l'Iran de de mener une guerre par

procuration moi je dirais d'abord qu'il

faut savoir que le le slogan rousi dont

on a parlé là avec Mor àamérique Mor

Israël maistion sur les Juifs et cetera

il est né en après le 30 septembre 2000

lorsqu'il y a eu la mort de deux

palestin enfin le le les les tirs de

soldats israéliens contre un père et son

fils palestinien et le fils a été tué et

c'est à partir de ce moment-là que husin

alousi celui qui a véritablement fondé

le Mouvement donc le fils de badreddin a

créé ce slogan donc il y a déjà départ

un lien très fort avec avec avec le

conflit en en Palestine en Israël et

donc ça c'est important à souligner dans

le même temps son père husinousi qui a

créé ce slogan lui-même avait été dans

les années 90 en Iran pour s'échapper à

la pour échapper à la répression du

régime yeménite ali Abdallah saler donc

il y a véritablement un un lien

idéologique et là il a été influencé

évidemment par les slogans de la

révolution iranienne par le programme de

la révolution iranienne et donc le le

mouvement rousi en fait s'inscrit dans

cet axe de la résistance où on retrouve

le Hezbollah l'Iran les milice irakienne

chiit et les housis et donc d'une

certaine façon ils s'inscrivent dans

cette axe mais avec un programme ou euh

yéménite c'estàdou j'entends j'entends

l'autonomie le fait qu'il ne prent pas

le leurs ordres Mathieu mais avec quand

même un moi je trouve un degré de

sophistication dans le matériel

militaire ils ont quand même été

capablebl d'envoyer des missiles à 2000

km parce faut rappel au téléspectateurs

que la distance entre le Yémen et Israël

c'est pas non plus la porte à côté ils

ont des drones relativement sophistiqués

tout ça c'est fourni et payé par l'Iran

en fait il y a il y a il y a de la

contrebande effectivement en mer il y a

eu des rapports de l'ONU qui on qui

démontré que qui ont démontré qu'il y

avait effectivement l'arrivée la

fourniture de matériel militaire par

l'Iran évidemment il y a des conseillers

aussi des gardiens de rtion des et et

ils ont les capacités en fait de les

assembler sur placeant et donc c'est

pour cela que il y a beaucoup de sites

plusieurs sites de missilees de

lancement de missile ou d'assemblage de

missilees qui ont été visés par les par

les Américains ou les Britanniques

justement en raison de ces capacités qui

sont importantes et qui sont en fait une

une façon mais en dans le même temps on

a bien vu que leurs drones ou leurs

missiles ont quand même une un pouvoir

de nuisance très fort mais une

efficacité quand même qui reste limitée

par rapport à d' P alors puisqu'on parle

des des des armes je vous propose de de

revoir ces images qui datent du 20

novembre des des des outils qui se

filment même hein c'est évidemment ce

sont des images de propagande donc on

les prend avec beaucoup de de pincettes

et de recul mais il s'attaqueent à un

navire cargo qui s'appelle le Galaxy

leader qui est affraé par un groupe

japonais mais le propriétaire est

israélien et donc il filme l'assaut et

ils arrivent en hélicoptère ensuite on

va regarder ces images prendre

le le l'équipage du cargo en en otage

voilà défilet avec le avec leurs armes

et cetera image de de propagande ce qui

est frappant c'est le voilà l'arrivée en

en hélicoptère et on va entendre le

patron d'une société de sécurité

maritime pour lui ce jour-là les moyens

qui sont utilisés et peut-être aussi la

tactiqu des outils sont surprenants

c'est une première ou une nouveauté en

tout cas écoutons Coré ranslem

lorsque le galaxie leader a été détourné

l'assaut s'est fait par hélicoptère nous

n'avons jamais vu les outils utiliser

ces tactiques par le passé nous

assistons à des frappes de drone et de

missiles nous n'avions pas vu ces

tactiques par le passé au niveau où nous

les voyons aujourd'hui il s'agit donc

d'une attaque complètement différente

par rapport à ce que nous observons

aujourd'hui contre les navires

commerciaux dans cette région

spécifique Patricia lon qu'est-ce qu'on

sait de leurs armes de la puissance de

feu de de ces rebelles yménites bah ce

qu'on sait c'est qu'on essaie de

décrypter c'est qu'effectivement comme

on l'a dit précédemment ils ont été

formé et assemblé sur place mais ça date

c'est c'est ancien c'est-à-dire cette

montée en puissance de la connaissance

ne date pas d'il y a un an ou de 2 ans

c'est très ancien et donc la

sophistication de leurs techniciens et

de leurs ingénieurs est très forte et

quand on va à Sana et quand on rencontre

des gens appartenant donc au partis qui

dirigent la capitale du Nord en tout cas

et bien on se rend compte à quel point

on a affaire à à des gens qui sont

totalement structurés avec un

commandement et et qui dirige vraiment

le pays d'une manière très autoritaire

d'ailleurs et qui ne laisse pas là

récemment il y a eu plusieurs procès

hein pour tous ceux qui voulaient

s'opposer ou même critiquer comme

faisait allusion à agès de Valois donc

ils ont les moyens et et ce que je

trouve ces moyenslà étaient détectable

avant parce qu'on le voyait très bien il

frappait aussi l'Arabie Saoudite donc on

voyait leur capacité moindre mais là

leurs capacités sont devenu ce sont

quand même des missiles balistiques qui

sont tirés ouis d' d'où vient leur

richesse est-ce qu'ils ont la main sur

le la production de gaz ou de pétrole

pay de gaz et de pétrole non parce que

effectivement le gaz et le pétrole les

champs pétrolifè et gaziers sont sous la

sous le contrôle du gouvernement

légitime c'est-à-dire celui qui est

reconnu par la communauté internationale

qui qui est aussi entre Aden et Riad

parce que là aussi il y a des problèmes

internes à l'intérieur du courant

gouvernemental donc il y a aussi une fr

tion à l'œuvre et donc ils ont en fait

euh peu de moyens locaux c'est-à-dire à

part évidemment le contrôle d'

contrebande mais ce qui est très

surprenant lorsqu'on on parle avec des

des des personnes qui sont allées à San

récemment notamment des yeménit c'est de

de voir que les que les magasins

regorgent de de de de produits venant du

golf et cetera faut savoir qu'il y a

évidemment la frontière maritime qui

peut servir à la contrebande mais aussi

la frontière avec Oman la frontière

terrestre avec Oman où il y a aussi

beaucoup de contrebande h agès Levallois

le je reviens aux images qu'on a vu là

ce ce ce premier navire cargot donc le

propriétaire était israélien les cibles

parce que depuis il y a eu beaucoup

d'attaques est-ce que les cibles sont

effectivement forcément ou uniquement

israéliennes ou est-ce que finalement ça

s'est élargi dans la dans la stratégie

des outils pour fragiliser ce ce cet axe

majeur du commerce mondial alors dans

leur déclaration il est dit clairement

qu'ils ne veulent attaquer que des

bateaux qui sont qui appartiennent à des

isram en ou qui ont un lien avec Israël

parce que l'objectif c'est vraiment de

viser Israël mais ce que l'on sait c'est

qu'il est très compliqué finalement de

faire la part des choses puisque des

navires peuvent app partir les

Israéliens mais sous pavillons autres et

vice-versa donc il peut y avoir des

navires qui sont attaqués sans forcément

un lien visible avec Israël même si dans

leur déclaration il est bien dit que eux

leur objectif c'est de pas de mettre à

mal le commerce international mais de

vraiment viser tout navire qui a un lien

avec Israël parce que là ils sont très

cohérent je par rapport à leur leurs

propos et leur propagande et l'objectif

qui va l'atteindre sauf que les

conséquences sont là en matière

économique on va en parler tout de suite

avec avec Steve Jourdain qui peut nous

nous rejoindre de nouveau sur sur le

plateau de ce sens public rebonsoir

Steve donc on on l'a dit c'est un point

névralgique du commerce mondial qui esté

oui on va voir des cartes on va voir

beaucoup de cartes on va on est dans le

D3 de Babel Mandel qui Bab elmand Deb

j'espère que je prononce bien qui sépare

Djibouti du Yémen sur la péninsule

arabique c'est un un des troit de 27

petits kilmètr seulement on parle

pourtant d'un des couloirs maritimes les

plus empruntés au monde 12 % du commerce

mondial transit par ce détroit chaque

jour 80 cargo et pétroliers font le lien

entre l'Europe et l'Asie les tankerss

passent par ici pour ensuite remonter

vers le canal de suèe et déboucher sur

la mer Méditerranée sur le marché

européen en 2018 3,5 millions de barils

de pétrole il transitait chaque jour et

donc on est directement concerné par ce

qui s'y passe oui c'est pas pour rien

Thomas que ce dtroit est très surveillé

c'est l'une des zones les plus

militarisées au monde nous avons nous

Français une base militaire à Djibouti

qui accueille environ 1300 hommes les

armées américaines chinoises italiennes

espagnoles japonais sont aussi

positionné dans la zone l'objectif c'est

de sécuriser cette artère cruciale du

commerce mondial d'autant plus que selon

Washington sur les 32 attaques menées

par les outils jusque là et bien la

majorité on visé des navires qui

n'étaient pas destinés à Israël mais à

d'autres pays alors depuis le début des

attaques on l'a vu au au mois de

novembre la dernière partie du mois de

novembre quelles conséquen sur le

commerce mondial alors les premiers

effets sont déjà là en ce moment 200000

conteneurs contenant des marchandises

transit chaque jour par la mer Rouge il

en avait 500000 au mois de novembre la

chute du transport de marchandises dans

la région se lie aussi dans les chiffres

du canal de suè les expéditions de blé

via le canal ont chuté de 40 % sur les

15 premiers jours de janvier selon l'OMC

c'est l'Égypte he qui accuse le coût

puisque le pays est très très dépendant

des revenus du canal de Suise moins de

passage c'est moins de taxes moins de

taxes c'est moins de revenus pour les

caisses de l'État en fait beaucoup de

compagnies maritimes on va le voir ont

choisit de contourner la mer Rouge et

ont choisit de prendre un itinéraire al

alternatifs les navires passent vous

voyez par le capâ de Bonne Espérance en

Afrique du Sud ça coûte plus cher aux

entreprises et c'est pas sans

conséquence sur les délais de livraison

écoutez vous avez un allongement tout

simplement des temps de livraison de

tout ce qui nous vient de fournisseurs

asiatique vers l'Europe donc il faut

savoir que en moyenne il faut compter

une dizaine de jours de plus de transit

lorsquon lorsqu'on contourne par

l'Afrique plutôt que de passer par le

canal de suess premier impact très

direct de la situation la compagnie

Tesla a annoncé suspendre saette

production en Allemagne pendant 2

semaines raison invoqué les importants

retards dans les chaînes

d'approvisionnement et puis au total je

vous donne ce chiffre un Thomas le

commerce international aurait chuté

d'1,3 % au mois de décembre à cause de

l'augmentation des délais de livraison

d'autres entreprises pourrai également

être touché dans les prochaines semaines

merci beaucoup agè Levallois je me

tourne vers vous pour parler de l'Égypte

à quel point ça fragilise l'Égypte ce

qui est en train de se passer oui

l'Égypte est fragilisé parce que une des

des quatre ressources de l'économie

égyptienne ce sont les revenus du canal

de suè donc si le trafic est perturbé

dans le canal de Sue ça a une incidence

directe sur l'économie du pays à un

moment où cette économie va très mal et

il y a une grogne sociale qui va

grandissant et donc pour l'Égypte la

question est absolument centrale et en

même temps l'Égypte ne peut pas se

permettre de dénoncer ce qui est en

train de se passer puisque l'opinion

publique en Égypte est quand même plutôt

du côté des Palestiniens des Gazaouis et

donc l'Égypte se doit siici est quand

même sur dans une situation un peu

délicate et qu'il se doit de faire

extrêmement attention mais les

conséquences économiques et sociales

sont lourdes pour l'Égypte puisque cette

ce pays est vraiment confronté à un défi

vraiment très grave de la part de cette

situation économique et sociale Patricia

est-ce que la Rost américaine a a

affaibli les outils on a on a parlé de

dizaines de frappes sur des

installations militaires américaines et

britanniques d'ailleurs évidemment elle

les a affaibli mais le problème de ce

genre de de ripost c'est que tant que

les que le les outil ne disent pas bon

on arrête autant qu'on ne voit pas

visuellement qu'effectivement le leur

CAP capacités sont affaiblies c'est

comme Gaza j'ai envie de dire tant qu'on

ne voit pas que il n'y a plus de de

missiles balistiqu qui sont tirés et

bien que doit faire l'Amérique augmenter

sa riposte parce que qui veut

dire attaquer et essayer de détruire les

outils si eux ils disent ah bah oui on

arrête comme ils le disent le jour où on

a cessé le feu à Gaza tant qu'il n'y a

pas de cesser le feu donc et tant que

leurs capacités ne sont pas vraiment

diminués bien l'Amérique ne peut enfin

les États-Unis ne peut faire qu'une

chose continuer continuer et donc

augmenter et c'est bien l'engrenage et

c'est bien le problème d'aujourd'hui

c'est où cela conduit et on ne voit pas

du tout la stratégie américaine dans la

région parce qu'il n'y a pas de parole

possi avec les outils et donc on voit

pas où cette stratégie de frappe conduit

par contre on voit très bien où cette

stratégie conduit l'Iran parce qu'on

peut se poser la question si l'Iran n'a

pas envie en finalement de déplacer

cette ce qu'il avait mis en place dans

le golfe Persique c'est c'est-à-dire

cette capacité de nuisance et cette peur

de capacité de nuisance sur les bateaux

dans le golfe Persique pour assurer

assumer et assurer sa dominance s'il ne

veut pas l'exporter justement à cet

endroit-l Fran je vous pose la même

question peut-être qu'il est impossible

d'y répondre mais que sait-on de

l'efficacité des frappes américaines sur

ces installations militaires pense que

c'est très difficile de savoir quelle

estefficacité réelle de ces frappes ceci

dit depuis mars 2015 l'aviation

saouienne a ess d' bombarder énormément

les positions rousistes avec les Émirats

on a vu que finalement le les rousistes

se sont renforcés au fil de cette guerre

he depuis 2015 et et dans le même

temps ces attaques américaines

finalement renforce entre guillemets la

la légitimité aussi des rousis

c'està-dire légitimité

populaire tous les opposants au rousist

qui sont nombreux hein parce que même à

l'intérieur des zones contrôlées par les

rousistes aujourd'hui personne n'ose

critiquer justement le l'action des

rousis en mer Rouge donc c'est c'est à

part les le mouvement séparatiste

sudiste au sud du Yémen qui lui euh

souhaite en fait avoir un rôle comme

gardien de la sécurité en mer Rouge ou

dans euh la le le golfe d'Aden euh pour

finalement obtenir euh l'indépendance du

Sud Yemen donc là c'est un véritablement

une stratégie propre de pour pour pour

pour ce pardon vous interrompe ça fait

gagner je encore une fois je suis un peu

peut-être basique dans ma façon de

formuler mais ça fait gagner des points

aux Rebel outil au sein de la population

yéménite ce qui est en train de se

passer DEP plus semainant plus que

finalement les outils bah il mettent en

action ce qu'ils ont dit c'est-à-dire

depuis 20 ans ils disent qu'ils sont

contre les Américains contre Israël

contre l'impérialisme aujourd'hui ils

ont saisi l'occasion de confronter

directement et militairement surtout euh

les États-Unis et Israël donc pour eux

finalement c'était l'opportunité à

saisir d'autant plus que considérant le

territoire assez profond du Yémen une

superficie assez grande il est très très

difficile finalement de de pouvoir

affaiblir militairement les ousis sur un

territoire aussi large c'est-à-dire

c'est on est carrément de l'ordre de la

superficie de la France donc c'est

extrêmement difficile vouz inter oui je

dirais juste aussi que il gagne sur un

plan intérieur mais il gagne aussi sur

un plan internation na ils se font les

porte drarapeau pratiquement du combat

du Sud global qu'on définit très bien

face à l'Amérique béigérante et qui

agresse en permanence ils deviennent ils

reprennent le flambeau en quelque sorte

aujourd'hui du Sud global face à

l'Amérique sauf que les conséquences

économiques dont on parlait il y a

beaucoup de pays dans la région qui

aimeraiit peut-être que ça s'arrête

quand même à niè Levallois et qui bon

évidemment vont pas s'en charger parz de

l'Égypte on pourrait citer d'autres pays

de de de cette région du monde bien sûr

parce que tous les pays de la région

sont concernés par cette tension puisque

ça fait monter les primes d'assurance et

donc le coût pour le transport augmente

de façon considérable ça met en

difficulté et bien nos économies aussi

en Europe parce que nous sommes

directement touchés les pays de la

région également donc tout le monde

aimerait que ça cesse et on voit bien

que les Saoudiens dans cette histoire je

trouve que le comportement des Saoudiens

est aussi très intéressant parce que les

Saoudiens sont en guerre contre les

Houtis maintenant depuis 2015 Fran

MERMIER le le rappel il y avait une

coalition arabe et l'Arabie Saoudite éta

vraiment et toutes les les attaques

partaient du sol saoudien et donc avec

une volonté d'en finir avec les les

htistes que les Saoudiens depuis

maintenant quelques temps souhaitent un

accord de paix parce que cette guerre

leur coûte très cher alors

financièrement parlant bien sûr mais

aussi en terme d'image parce que depuis

2015 ils ont lancé cette guerre sans la

gagner face à des houtises qui sont

jeallis dire que des rebelles avec un

matériel beaucoup moins sophistiqué que

le matériel dont dispos les Saoudiens

qui eux-mêmes sont alimenté par les

Américains et donc on est face à une

situation où les Saoudiens aussi ne

veulent pas trop s'emmêler parce que eux

leur priorité ça d'arrêter la guerre au

Yémen et donc ils veulent surtout pas

que cet épisode qui est la lutte des

htistes contre Israël à travers les

attaque dans la mer Rouge mett en

difficulté cette négociation qui est

entreprise maintenant depuis de longs

mois et qui est absolument vitale pour

la crédibilité du prince héritier

Mohamed B Salman donc on a là donc ça

rend le Yémen enfin Rebell til également

plus fort dans cette négociation avec

l'Arabie une raison supplémentaire pour

continuer de d'attaquer ces nav

absolument et lestis pour eux la

priorité évidemment c'est d'incarner

cette résistance à Israël et de soutien

au Palestiniens et au Gazaoui en

particulier mais leur priorité aussi

c'est de gagner le plus de gains

possible en interne dans la négociation

politique visant à mettre un terme à la

guerre au Yémen alors on va parler de

cette coalition internationale qui menée

par les États-Unis

et les Britanniques donc a notamment

peut-être les frappes les plus

spectaculaires c'était le 12 janvier 70

frappes aériennes on l'a évoqué contre

des des installations militaires outil

explication de l'ambassadrice

britannique à l'ONU elle était devant le

Conseil de

sécurité nous avons pris des mesures

d'autodéfense limité nécessaires et

proportionné au côté des États-Unis avec

le soutien non opérationnel des Pays-Bas

du Canada du Bahrain et de

l'Australie

la Royal Air Force du Royaume-Uni a mené

des frappes ciblées contre des

installations militaire utilisé par les

rebelles outils au Yémen cette opération

a veillé tout particulièrement à

minimiser les risques pour les

civil bon là aussi on a peut-être pas

forcément beaucoup de moyens de vérifier

si les risques on été minimisés pour les

v mais que je voudrais vous demander

Mathieu c'est pourquoi la France

ne s'est pas uni à ses alliés américains

et britanniques dans dans ses opérations

au Yémen on le sentiment qu'à Paris la

question qui prévaut aujourd'hui sur le

dossier outil c'est jusqu'o ne pas aller

trop loin et le président de la

République qui est aussi le chef des

armées a d'ailleurs été interrogé sur ce

sujet lors de sa conférence de presse

regardez la France a décidé de ne pas se

joindre à une coalition qui a cherché

enfin qui a conduit des frappe

préventive contre les til sur leur sol

pourquoi précisément parce que nous

avons une posture qui cherche à éviter

toute escalade mais nous sommes présents

pour préserver la liberté de navigation

et d'ailleurs nous avons interrompu

missiles et drones qui allaient

frapper des navires norvégien et donc

nous agissons pour protéger nos propres

équipements et les équipements de nos

alliés donc nous agissons mais le cadre

c'est pas un sujet militaire c'est un

sujet diplomatique et pourquoi nous le

faisons parce que nous sommes vigilants

et attentifs au équilibres de la région

et au fait qu'il ne doit pas y avoir

d'escalade on voit refuser l'escalade

être vigilant aux équilibres de la

région c'est une prudence en tout cas

dans les mots qui tranche avec les

précédentes prises de position du chef

de l'État sur le dossier outil notamment

le 21 décembre dernier Emmanuel Macron

avait qualifié la menace de

d'intolérable la menace outil et les

attaque sur sur sur les navires

évidemment dans la mer Rouge 3 semaines

plus tard changement de ton on

l'impression que Paris euh temporise

d'une certaine façon comment

expliquez-vous cette prudence ben

au-delà du risque d'escalade et de

gestion des des équilibres avancé par

Emmanuel Macron il y a aussi des raisons

qui tiennent à la géopolitique et

notamment ne pas laisser la France

s'aligner sans restriction ni mesur sur

une position américaine de frappe

préventive qui engagerait notre pays

directement dans le conflit ne pas être

dans le camp des bigérants ne pas se

retrouver avec la France àord la France

avec à côté d'amord les États-Unis àord

Israël et c'est en plus y a une forme de

de dissensation par rapport à cette

initiative américaine qui a été annoncée

un peu en fanfare le 18 décembre avec

une vingtaine de pays qui devaient

rejoindre cette coalition et puis

beaucoup de pays qu' ont fait marche

arrière ou compris leur distance depuis

oui pourtant Mathieu la la marine

française on l'a évoqué tout à l'heure

elle est présente en mer Rouge oui avec

notamment la frégate le longdoc he on en

parle beaucoup mais la France s'en tient

pour l'instant à une attitude défensive

en assurant au côté d'autres pays pour

le coup la surveillance et la protection

des navires attaqués par les outils

c'est-à-dire concrètement en

neutralisant des missiles ou ou ou des

drones quand ils arrivent mais on est

dans le cadre d'une forme de légitime

défense d'une certaine façon légitime

défense de la liberté de circulation et

non pas une position agressive et puis

plutôt que de suivre les États-Unis là

pour le coup Paris est en train

d'essayer de pousser à une initiative

européenne cette fois-ci de vigilance et

de

surveillance de de de la mer Rouge reste

une dernière explication plus prosaïque

celle-là qui est quand même celle de la

logistique et des moyens et faut le dire

parce que ça coûte cher une intervention

militaire et déjà très engagé en terme

de soutien matériel on en parle beaucoup

sur le conflit en Ukraine notamment et

ben la France rushing a engagé à

s'engager sur un nouveau théâtre sans

doute aussi par faute je vais commencer

par ça Patricia lonier effectivement

l'armée française a-t-elle ou

aurait-elle les moyens de

s'engager au côté des Américains et des

britannique euh je pense qu'elle a quand

même les moyens de faire aussi bien

peut-être que les Britanniques si vous

voulez en terme de

mais je crois surtout que là Emmanuel

Macron a regardé l'Europe aussi parce

que quand on voit en Europe les

européens en particulier les pays du Sud

l'Italie l'Espagne traînent les pieds ne

veulent absolument pas du tout entrer

dans ce genre de coalition donc c'est

pour ça qu'il y a cette cette

proposition de force européennees pour

quand même faire quelque chose par

rapport à la navigation parce que c'est

la navigation qui compte 72 % je crois

que de nos de nos importations

européennes passent qui viennent d'Asie

du Sud-Est passent par ce fameux d trit

donc c'est quand même énorme mais on

veut en rester à cette position liberté

de navigation parce que c'est un

sentiment qui prévaut aujourd'hui en

Europe on ne s'implique pas et vous

savez qu'une des obsessions du Président

c'est quand même de maintenir la

cohésion européenne même si parfois il

s'y prend pas tout à fait bien alors je

vais rappeler quand même la devise des

des outil dieu est grand Mor aux

États-Unis Mor Israël maudit soit les

Juifs et victoire de l'islam agès

Levallois ça devrait suffire à mobiliser

une coalition occidentale pour je vais

être très trè trivial faire le ménage

dans dans la région oui mais on sait

très bien que c'est pas comme ça qu'on

fait le ménage dans la région justement

et que donc la France aussi est tout à

fait consciente que de d'agir au côté

des Américains et des Britanniques dans

cette affaire alors que la position de

la France n'a pas toujours été très bien

comprise dans les pays de la région

après le la dénonciation évidemment du

massacre du 7 octobre mais l'alignement

considéré complètement sur la position

d'Israël aujourd'hui la France qui a

repris une position considérée comme

plus équilibrée c'est-à-dire de faire

attention de ne pas être complètement

dans la roue des Américains et bien je

pense qu'il s'agit aussi dans cette

affaire de montrer que nous avons notre

propre stratégie et que nous ne sommes

pas justement à 100 % au côté des

Américains qui eux-mêmes sont à 100 % au

côté des Israéliens donc il y a cette

volonté quand même de faire très

attention parce que les critiques ont

quand même été très fortes au début du

positionnement de d'Emmanuel Macron sur

cette question il nous reste quelques

minutes dans ce débat et je vais poser

un peu la même question à tous les trois

sur le le le risque d'escalade c'est un

terme qu'on a employé quand on a fait un

débat sur le hzbollah on peut le le le

le se poser la question évidemment elle

est centrale aussi à propos de ces

rebelles yéménites votre avis là-dessus

franc MERMIER en fait il faudrait savoir

aujourd'hui si quelle est la parce que

les les rebelles routi ou le mouvement

routi il est pas totalement il a il y a

des dissensions en son sein aussi il y a

des une ligne dure une ligne un peu plus

modérée donc il faudra savoir dans les

prochains jours quelle quelle ligne va

prévaloir c'est si c'est la ligne dure

de ceux qui veulent

justement continuer la lutte contre

Israël et donc empêcher le la navigation

commerciale en mer Rouge ou si c'est

celle qui est prête à un compromis et

qui notamment s'est révélé par les

négociations avec l'Arabie Saoudite donc

c'est c'est cette question là qui est

aussi en jeu aujourd'hui Patricia lmier

votre avis risque d'escalade l'escalade

bon moi personnellement je n'y je n'y

crois pas je n'y crois pas pour pour

deux raisons parce que je pense que même

si les outils ont une marge de manœuvre

très importante vis-à-vis de l'Iran

l'Iran détient quand même les canons de

la Bourse et les Canon des du de de

l'approvisionnement

donc l'Iran s'il veut j'ai d il veut

exporter son son modèle de coerition

navale qu'il fait dans le Golf Persique

en mer Rouge mais il veut pas forcément

faire plus donc je ne crois pas ça et je

crois que les Américains sont engagés

dans un dans une escalade dangereuse

mais je crois que eux aussi ne veulent

pas donc on a quand même les deux les

deux ferdolence en fait de ce conflit

avec les outils au milieu qui qui qui

qui veulent quand même retenir retenir

au maximum le risque d'escalade et d'

exposion de régionalisation sans parler

de l'Égypte et de l'Arabie Saoudite

évidemment et de tous les pays de la

région qui n'en veulent surtout pas donc

bien évidemment il y a il y a il y a la

donnée intérieure il y a le désir parce

que ce n'est pas eux qui ont le pouvoir

au Yémen il faut bien dire le Yémen est

coupé en deux entre lesouti au nord et

les sudistes et des des agrégats de

tribus donc ils veulent peut-être

profiter de ça pour descendre dans la

partie sud ou regrouper on n est pas

làin j'entends cet argument AG personne

ne cherche ou intérêt à un embrasement

la région mais on est quand même sur une

de crête le risque enfin qu'est-ce qui

pourrait déclencher ça je je veux pas

être un oiseau de mauvaise augure mais

c'est une question c'est exactement ça

la question je pense que personne ne

veut de d'une extension de ce conflit

d'une régionalisation du conflit on voit

bien chacun des acteurs était quand même

extrêmement prudent que ce soit l'Iran

que ce soit les Houtis que ce soit le

hzbollah il y a une prudence évidente

même les Américains dans leur façon de

d'agir donc personne n'en veut mais on

ne peut Absolum pas exclure le dérapage

c'est-à-dire l'incident qui va faire que

tout va échapper à tous ces stratèges où

qu'il soit qu'il soit à à sanara ou

qu'il soit à Terran ou qu'il soit à

Washington et que à ce moment-là la

situation échappe complètement moi ce

qui me frappe quand même c'est le côté

pour l'instant en tous les cas de la

part de ces acteurs régionaux qui ne

veulent vraiment pas que ça aille trop

loin mais en même temps ils sont tous

tenus aussi par une question de

crédibilité c'est clirant quand même qui

a tenu des grands discours de soutien au

Hamas se doit d'être les qui soutiennent

aussi le Hamas se doit d'être cohérent

dans sa façon de de de faire coïncider

les déclarations et les actes et donc

chacun est dans cette stratégie

finalement mais on ne peut absolument

pas exclure le dérapage même si moi je

ne crois pas au risque à ce stade en

tous les cas d'extension du conflit à

l'échelle région oui on a on a listé

finalement tout ce qui expliquait

l'action des outils depuis plusieurs

semaines dans cette dans cette région

dans dans la mer Rouge et et et et

dedans on a mis évidemment le soutien au

Palestiniens mais à quel point c'est

important d'après vous c'est constitutif

en fait de la de la fondation du

mouvement h c'est-à-dire c'est pas

cosmétique pas c'est pas du tout c'est

pas du tout slogan un slogan et et on

pourrait ajouter même si on peut revenir

à l'histoire immédiate aussi 2003

l'invasion américaine c'est-à-dire qui a

beaucoup évidemment choqué les yeménites

en général et et et le fondateur du

mouvement housi

c'estousi et donc tout cela fait que

on parle bien sûr du zidisme du fait

qu'ils sont que beaucoup sont

descendants du prophète dans leur cadre

dirigeant et cetera mais dans le même

temps c'est quand même fondamentalement

un mouvement politique c'est aussi un

mouvement

politiqueé proximité avec les mouvements

palestiniens avec les mouvements

islamistes chiit ou hein bien sûr et

donc qui s'inscrit dans ces Tex en fait

de politique chiite que qui qui s'est

formé en fait finalement l'Iran a eu

l'heureuse surprise de voir tomber dans

son escarcelle sans ce qu'elle l'avait

prévu une grande partie du Yémen

c'est-à-dire que aujourd'hui une autre

capitale arabe est devenu finalement

sous l'influence de l'Iran c'est S mais

c'était pas du tout prévu au départ et

il y a souvent eu de grandes

manifestations de soutien au palestinien

par le passé au Yémen et c'était un des

pays où il y avait la plus forte

mobilisation populaire vis-à-vis de du

mouvement palestinien donc cette cause

raisonne particulièrement chez les

Yéménites et les htises dans leur quête

aussi de soutien au-delà de la

communauté qu'ils aimeraient obtenir

d'être le Fire de lance aujourd'hui du

soutien des Palestiniens au Yémen est

important dans leur stratégie alors là

interne merci beaucoup merci à tous

d'avoir participé à ce débat qui était

qui était passionnant je vaiser les

titres de vos livres Patricia allemonère

au cœur du chaos livre publié aux

éditions

to et Franck MERMIER Yène écrire la

guerre aux éditions classiques Garnier

merci encore je vous donne rendez-vous

demain 18h 22h pour un nouveau numéro de

de sens publici et puis noter que

l'invité de la matinale demain ce sera

Nicolas du poinignan le président de

Debout la France face à Royan manciné à

8h du matin bonne

[Musique]

soirée