POR QUE A FORD SAIU DO BRASIL? (Sergio Habib explica) | PrimoCast 330
Summary
TLDRThe video discusses the high cost of cars in Brazil due to heavy taxation on consumption rather than income. This tax structure impacts the price of goods, including cars, making them more expensive for consumers. Comparisons are made with other countries like the U.S., Japan, and France, where tax systems differ, affecting car prices. The conversation also touches on Brazil's public spending, inefficient taxation, and the challenges of reforming the tax system, which burdens consumers more than manufacturers, leading companies like Ford to leave the country.
Takeaways
- 💸 Brazil has one of the highest tax burdens on cars globally, leading to high car prices despite lower production costs.
- 🚗 Ford left Brazil due to the inability to make profits in a heavily taxed market, despite car sales.
- 📊 Brazil taxes consumption more than income, with 42% of government revenue coming from consumption taxes, compared to 16% in the U.S.
- ⚖️ Consumption taxes are seen as unfair since both low- and high-income individuals pay the same amount when purchasing cars.
- 🏭 Cars, along with cigarettes and alcohol, are considered harmful goods and are heavily taxed in Brazil under proposed reforms.
- 💰 The current tax reform aims to introduce a Value-Added Tax (VAT) of around 26-27%, the highest in the world, which could reduce car prices by about 10%.
- 🚙 While Brazilian car manufacturers receive less revenue than those in other countries, Brazilian consumers pay significantly more due to taxes.
- 📉 Toyota Corolla, for example, costs less for manufacturers in Brazil compared to the U.S. and Europe, but is more expensive for Brazilian buyers.
- 🧮 Reforming Brazil’s tax system is challenging, as raising income taxes is politically unpopular among high-income earners, including lawmakers.
- 🇧🇷 The Brazilian tax system is considered inefficient, with a need to shift focus from consumption to income and wealth taxes for fairness.
Q & A
Why did Ford leave Brazil according to the speaker?
-Ford left Brazil because it was not profitable for them to continue operating there due to the high taxation on cars, making it difficult for automakers to earn sufficient profits.
How does the Brazilian tax system differ from other countries like the United States?
-Brazil heavily taxes consumption, with 42% of government revenue coming from consumption taxes, while the United States primarily taxes income and has no VAT (Value Added Tax) on cars.
What percentage of Brazil's GDP is collected and spent by the government?
-Brazil collects and spends 36% of its GDP, which is higher than the U.S., where the government collects and spends about 35% of GDP, with a large portion allocated to military expenses.
Why is consumption tax considered unfair according to the speaker?
-Consumption tax is seen as unfair because it affects everyone equally, regardless of income. Both a person earning R$1,000 and someone earning much more pay the same tax rate when purchasing the same product, such as a car.
What is the expected rate of the new VAT (IVA) in Brazil under the tax reform?
-The new VAT in Brazil under the proposed tax reform is expected to be between 26% and 27.5%, which would be the highest rate in the world.
How does car taxation in Brazil compare to other countries?
-In Brazil, cars are subject to a tax rate of 37% for popular models and 44% for higher-end models. This is significantly higher than in many other countries like the U.S., where there is no VAT on cars, and European countries where VAT is typically around 20%.
What impact would a lower VAT have on car prices in Brazil?
-If the VAT on cars were reduced to 26-27%, car prices could drop by around 10%, which would likely increase sales. However, this would reduce government revenue, so additional taxes might be imposed to compensate.
Why does the speaker argue that Brazil spends inefficiently?
-The speaker believes Brazil spends inefficiently because, despite collecting a large percentage of GDP, the quality of public services such as education, healthcare, and pensions does not compare favorably to countries like France, which spends a similar amount.
How does the price of a Toyota Corolla compare between Brazil and other countries?
-In Brazil, a Toyota Corolla costs R$185,000, with a large portion being taxes. In comparison, the same model costs $27,900 in the U.S., €38,000 in France (with VAT), and ¥3 million in Japan. Despite the high consumer price, the manufacturer receives less profit in Brazil due to heavy taxes.
Why is it difficult to reform income tax in Brazil?
-Income tax reform is difficult in Brazil because those who would be affected the most, including high-income individuals and members of Congress, would be responsible for passing such reforms, and they are unlikely to vote in favor of increasing their own taxes.
Outlines
💰 High Taxes on Cars in Brazil Lead to Expensive Vehicles
The speaker explains why cars are expensive in Brazil, highlighting that the high tax burden on cars is one of the highest globally. This situation led Ford to exit the Brazilian market as it became unprofitable. The Brazilian government imposes taxes mainly on consumption rather than income, making it harder for companies to earn profits. Despite heavy spending equivalent to 36% of GDP, Brazil’s public services do not compare favorably to countries like France. Due to the consumption tax, products like cars have high embedded costs, which affects people across income levels equally. A new tax reform is proposed, aiming to establish a Value Added Tax (IVA) of 26-27%, which would be the highest in the world. The reform seeks to balance the market without reducing car prices drastically, as car sales are treated similarly to 'unhealthy' products like cigarettes and alcohol.
🚗 Comparison of Car Prices in Brazil and Other Markets
The speaker compares the prices of cars, specifically the Toyota Corolla XSE, across different markets. While Brazil manufactures the Corolla, the factory price is lower than in the United States, despite the final consumer price being much higher due to taxes. The manufacturer in the US makes more profit per vehicle sold than in Brazil. The discussion highlights that cars produced in Brazil often differ from their counterparts in other countries due to unique specifications. Ford exited Brazil because it could no longer sustain the high taxes. Despite this, the price manufacturers receive in Brazil is often lower than in markets like the US, Europe, and even Argentina. The speaker explains that when you factor out the taxes, the cars produced in Brazil are competitively priced, but the high taxes make them unaffordable for consumers.
📊 The Impact of Consumption and Income Taxation on the Automotive Industry
The speaker elaborates on Brazil’s taxation system, emphasizing the country’s heavy reliance on consumption taxes rather than income taxes. While the top income tax rate in Brazil is 27.5%, it is much higher in the US and Europe, where it reaches 37% and 44%, respectively. Due to the political structure and the influence of higher income groups, increasing income taxes is challenging, resulting in a greater burden on consumption taxes. As a result, products like cars end up being taxed heavily, making them costly for consumers but still less profitable for manufacturers. This taxation approach turns cars into a significant revenue source for the government, but also a major expense for consumers.
Mindmap
Keywords
💡Tributação de Consumo
💡Carga Tributária
💡Imposto sobre Valor Agregado (IVA)
💡Reforma Tributária
💡Setor Automotivo
💡Comparação Internacional
💡Impostos Injustos
💡Saída da Ford do Brasil
💡Gastos Públicos Ineficientes
💡Grupo de Pressão
Highlights
Ford left Brazil due to the high tax burden, not because they weren't making money.
Brazil has one of the highest tax burdens on cars in the world, significantly affecting car prices.
The Brazilian government collects 36% of the GDP, a higher percentage than the U.S., despite lower military spending.
Brazil taxes consumption heavily instead of income, with 42% of tax revenue coming from consumption taxes.
Consumption taxes are regressive, affecting both low and high-income individuals equally, making them unfair.
Brazil is undergoing a tax reform, aiming to introduce a value-added tax (IVA) of 26-27.5%, the highest in the world.
Cars, along with cigarettes and alcohol, are considered 'harmful' goods and will be taxed even higher under the new IVA system.
If car taxes were reduced, the market would expand, but the government fears losing revenue.
Brazilian-made cars have different specifications compared to their counterparts in other regions, making direct comparisons difficult.
A Toyota Corolla in Brazil costs more for consumers due to high taxes, but the manufacturer receives less compared to selling the same car in the U.S.
In the U.S., there is no tax on car purchases, which benefits both consumers and manufacturers.
In countries like France, the value-added tax is 20%, significantly lower than Brazil's proposed IVA rate.
Manufacturers in Brazil make less profit due to the high tax burden, which also discourages international car companies.
Countries like Japan, Argentina, and the U.S. have lower car production costs compared to Brazil, exacerbating the situation.
Brazil's tax system is considered inefficient, and changing it is challenging due to political resistance from those who would be affected by increased income taxes.
Transcripts
conversar pelo que você tá falando carro
no Brasil é barato então barato carro no
Brasil é muito barato e é uma das razões
pela qual a Ford saiu do Brasil hum Por
que uma montadora sai do Brasil se ela
ganha dinheiro no país ela não vai
embora sim montadora é basicamente uma
empresa racional ela vai embora porque
não consegue ganhar dinheiro no Brasil o
que acontece no Brasil é que a carga
tributária nos carros brasileiros É
talvez a mais alta do mundo nos países
que contam Ah entendi então quando você
compra um carro você tem embutido um
monte de impostos Então vamos falar um
pouquinho de Carga Tributária pra gente
entender eh o Brasil é um país que
tributa consumo o Brasil não é um país
que tributa renda o Brasil tributa
consumo para você ter uma
ideia primeira coisa o Brasil gasta e e
e arrecada 36% do PIB que que é 36% do
PIB é mais do que o governo americano o
o governo americano ele gasta e arrecada
mais ou menos 35% do PIB Brasil é 36 só
que nos Estados Unidos quase 6% vai pro
militar então se você tira despesa
militar que no Brasil é menos de 1% do
PIB o os Estados Unidos eles eles gastam
29 30% do PIB para funcionar o Brasil
gasta 36 a França gasta 41 mas não vamos
comparar serviço público francês com
serviço público Brasileiro sim escola
assistência médica aposentadoria etc
então o Brasil é um país que gasta muito
para vocês terem uma ideia no começo do
plano real a gente gastava 22% do PIB
para trabalhar que é o que gasta a
Argentina O que gasta o México é o que
gasta a China 24
e no governo Fernando Henrique a gente
foi de 22 para 28 no Lula 1 e Lula 2 A
gente foi de 28 para 33 e com a Dilma
fomos de 33 para 36
o temer baixou um pouquinho de 36,5 para
36 bolsonaro não baixou nada e o Lula 3
não tá baixando nada então o Brasil é um
país que gasta 36 do P para funcionar na
minha opinião gasta muito e gasta mal e
gasta de maneira ineficiente Mas é o que
a gente gasta para funcionar uhum como
no Brasil a gente não tributa renda a
gente tributa consumo você tem um monte
de imposto em cima de consumo de novo
números nos Estados Unidos 16% da renda
do governo americano é tributo sobre
consumo no Brasil é 42 então
42% de tudo que o Brasil arrecada vem de
imposto sobre consumo e por que que o
imposto sobre consumo É injusto porque
ele afeta todo mundo que compra um carro
então a pessoa pode ter uma renda de r$
1.000 quando ela compra um carro ela
paga um imposto ela pode ter uma renda
de r$ 1.000 se ela comprar o mesmo carro
ela paga o mesmo imposto o imposto sobre
o consumo ele Ele é super injusto em
relação à renda Uhum Então como é que
você faz para mudar isso daí estão
fazendo agora a reforma tributária na
reforma tributária o nosso Iva imposto
sobre valor agregado vai ser algo entre
26 e 27,5 o mais alto do planeta na
França é 20 na Espanha é 20 nos Estados
Unidos não tem Iva
e todos os países que tem Iva na Europa
vai de 18 21 nós vamos ter 26 ou 27 Por
que que nós vamos ter 27 porque a gente
a gente a gente cobra imposto sobre o
consumo e carro não sei se vocês viram
mas carro vai ser considerado um um bem
ruim pra saúde porque nós vamos pagar na
reforma tributária Tá previsto todo
mundo vai pagar 26,5 27 de Iva menos
cigarro e bebida e carro
Por que que carro vai pagar mais porque
carro hoje paga 37 ou
44 se você bota um Iva de 27 o carro
baixa de preço 10% o dia seguinte e o
mercado explode o que seria muito bom
pro Brasil mas aí o que que acontece vai
faltar receita pro governo então pro
governo não perder dinheiro na reforma
tributária Tão falando já tá previsto
que carro vai ter um tributo sobre o
mesmo tributo que cigarro e bebida ou
seja você vai pagar quando você compra
um carro além do Iva de 26 26,5 27 A
gente não sabe quanto vai dar mas já
sabe que vai ser o mais alto do mundo e
além disso quando você compra um carro
você vai ter mais uns 10 de entre aspas
e iva a mais que você vai pagar porque
senão o carro vai baixar de preço porque
o nosso carro hoje tem 37% de imposto
quando é um carro popular ou 44 quando é
um carro com motor maior Então vamos
pra gente ver o preço de carro no Brasil
primeira coisa e o Boris tá aqui pode
comprovar é muito duro você achar um
produto que tem fábrica e que é
semelhante em todo lugar do mundo por
exemplo o nosso polo não é o Polo
europeu o nosso tcross não é o tcross
europeu então você não pode pegar
Volkswagen e e na China ou no Japão os
carros são diferentes GM não tem um
carro da GM vendido no Brasil que vende
na Europa e vende nos Estados Unidos 4
PGM Fiat os fiats que a gente tem no
Brasil são completamente diferentes dos
fiats que vende na Europa e a Fiat não
vende no Estados Unidos e não vende na
Ásia Então qual é o carro Mundial que
você pode pegar que tem o mesmo nome e
fábrica em todo lugar
Toyota o Toyota Corolla xse Se você
entra na internet pode entrar ele existe
nos Estados Unidos ele existe na Europa
ele existe no Brasil tudo com fábrica
quem faz Corolla nos Estados Unidos na
na Europa é feito na Inglaterra é o
Corolla Hat Mas é a mesma coisa nos
Estados Unidos fazem Corolla no Brasil
fazem Corolla e no Japão fazem Corolla
na China também então vamos olhar um
Corolla o preço do nosso Corolla no
Brasil é r$ 5.000 esse modelo específico
para eu comprar para eu comprar ali na
tabela FIP na na preo de lista Aí depois
você tem desconto ou não mas ele vale
185.000 se você você tira 37% de Carga
Tributária e você divide por 5 você
chega a
2.500 então o nosso carro Vale
22.500 Você sabe qual é o imposto sobre
carro nos Estados Unidos não tem zero
zero zero não tem imposto nos Estados
Unidos esse mesmo Corolla você paga
27.900 no Brasil é
22.500 então nos Estados Unidos o Corola
custa bem mais caro que aqui pro
consumidor e desculpe custa bem mais
caro
eh desculpe no Brasil o nosso carro
custa bem mais caro mas o fabricante
recebe 22500 contra 28 nos Estados
Unidos tipo o fabricante lá nos Estados
Unidos lucra mais com a venda do carro
do que o fabricante no Brasil muito mais
por isso que a forte foi embora aham um
EcoSport que sem imposto vendia aqui por
20.000 vendia por 27 Miami mesmo carro
então alguém quem chegou lá e falou
escuta chega de tá nesse país a gente
não consegue ganhar dinheiro a gente só
arrecada imposto o mesmo carro o Toyota
XS na França Vale 38.000 € tira 20% de
Iva 32.000 €
34.000 o nosso
22.500 mesmo na Argentina é que a
Argentina agora é delicado a gente olhar
porque teve Max o dólar foi para 900
Vale 1200 no no no dólar Blu Então mas
quando a Argentina tinha uma Economia
mais estável quando você fatura um carro
100 na Argentina o fabricante fica com
67 quando você fabrica um carro 100 no
Brasil o fabricante fica com 55 Porque
também tem a margem da rede que é mais
ou menos 10% sobre o preo de
lista vamos pegar Japão quanto vale o
Toyota xse no Japão mesmo carro Corolla
ele Vale em D ele Vale em i 3 milhões
ien o problema do Yen é que na pandemia
o Yen foi de 120 para 150 Então hoje o
Toyota no Japão é mais barato que no
Brasil 2 anos atrás não era porque o Yen
tá 150 e tava 120 Então até 2 anos atrás
o Toyota no Brasil pra fábrica era
vendido mais barato que o Toyota no
Japão pra fábrica agora nós consumidores
a gente paga mais caro sim porque no
Brasil a gente tributa consumo a gente
não tributa renda como é que a gente faz
para mudar isso no nosso país porque um
dia vai ter que mudar nós temos que
fazer que nem todos os países do mundo o
Brasil tem duas tributações malucas a
gente tributa
trabalho quase ninguém tributa trabalho
que é INSS isso daí nos Estados Unidos
não tem imposto so trabalho tem imposto
a renda e a gente tributa consumo então
isso na reforma tributária nós não
Resolvemos por que que nós não
conseguimos resolver na reforma
tributária
porque reforma tributária quem perde
grita muito e a maioria silenciosa que
ganha fica quieto então por exemplo eu
vou aumentar o imposto de renda para
quem tem renda acima de R
40.000 todo mundo vai reclamar que ganha
acima de R 40.000 a começar dos
deputados que votam a começar dos
deputados que tem renda acima de R
40.000 ele vai ter que deputar contra
votar contra o bolso dele exatamente
conclusão a tendência uma democracia É
muito difícil você tributar renda porque
quem decide tributar renda é o congresso
que tá numa faixa de renda onde Com
certeza ele vai pagar mais imposto então
No Brasil se a gente pagasse mais
Imposto de Renda o imposto máximo de
renda no Brasil no trabalho é 27,5 por.
nos Estados Unidos é 37 na Europa é 44
quem vai votar para pagar mais imposto é
quem vota então ele não quer ele não vai
fazer isso com ele e aí você tem grupo
de pressão terrível
que faz pressão para falar Não não pode
aumentar Imposto de Renda não pode
aumentar Imposto de Renda mas de algum
lugar eu tenho que tirar dinheiro então
acabo tributando consumo e o Brasil
tributa consumo mas o nosso carro no
Brasil quando você tira o imposto é mais
barato que na Europa é mais barato que
nos Estados Unidos é mais ou menos o
preço do Japão porque eles
desvalorizaram a moeda deles mas senão
era mais caro então o nosso carro pro
fabricante ele é barato ele é caro pro
consumidor que compra causa o o carro
hoje ele é uma fonte de arrecadação pro
governo é isso quee é um vetor de
arrecadação
[Música]
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