Bitcoin spiegato da un Prof. di diritto della Università Bicocca F. Mattasoglio. Scoprilo con noi.

Summary

In this podcast, financial consultant Alfonso Selva hosts Professoressa Francesca Mattasoglio, an expert in banking law and financial markets at the University of Milano-Bicocca. They discuss the complex nature of Bitcoin and the world of cryptocurrencies, emphasizing the importance of understanding the technology and regulatory aspects before investing. Mattasoglio shares her insights on the legal challenges posed by cryptocurrencies and the potential impact of central bank digital currencies (CBDCs) on the financial system, highlighting the need for a balanced approach that considers both technological innovation and the existing financial infrastructure.

Takeaways

• 🚀 Alfonso Selva introduces the podcast episode, highlighting his role as a financial consultant and the focus on finance, investments, and insurance.
• 📚 Professor Francesca Mattasoglio, an expert in Economic Law at the University of Milan-Bicocca, is the guest, specializing in the regulation of financial markets and crypto technology.
• 💰 The episode delves into Bitcoin, its financial aspects, and regulatory perspectives, aiming to demystify the cryptocurrency for the audience.
• 🛠 Discussing the challenge of defining Bitcoin due to its multifaceted nature - as a currency, financial product, or digital gold, highlighting the complexity of its categorization.
• 🔒 The significance of blockchain technology as the backbone of Bitcoin, emphasizing its role as a decentralized ledger that facilitates the existence of cryptocurrencies.
• 💻 Exploring the mystery and anonymity of Bitcoin's creator, Satoshi Nakamoto, and the potential collective genius behind the invention, comparing it to historical collaborative efforts like those attributed to Homer.
• 💵 Addressing the critical role of regulatory frameworks in understanding and governing the financial market, especially with innovative technologies like Bitcoin and blockchain.
• 💸 Highlighting the importance of financial education and understanding before investing in Bitcoin, cautioning against the risks associated with cryptocurrency investments.
• 🚩 Discussing the potential impact of Central Bank Digital Currencies (CBDCs) on traditional banking and privacy concerns, differentiating them from cryptocurrencies like Bitcoin.
• 📲 Alfonso advocates for informed investment in Bitcoin within a diversified portfolio, emphasizing the importance of understanding and managing the associated risks.

Q & A

What is the main topic of discussion in the podcast?

The main topic of discussion in the podcast is Bitcoin and the world of cryptocurrencies, particularly focusing on the financial and regulatory aspects of Bitcoin.

Who are the hosts and guests in the podcast?

The hosts are Alfonso Selva, a financial consultant, and the guest is Professor Francesca Mattosoglio, an associate professor of Law at the University of Milano-Bicocca.

What is the background of Professor Francesca Mattosoglio?

Professor Francesca Mattosoglio is an associate professor of Law at the University of Milano-Bicocca, where she teaches Banking Law and Financial Markets Law.

What are the key challenges in regulating Bitcoin and cryptocurrencies according to Professor Mattosoglio?

The key challenges in regulating Bitcoin and cryptocurrencies include understanding the nature of Bitcoin, which is a new and different entity compared to traditional financial instruments, and keeping pace with the rapidly evolving technology behind it.

How does Alfonso Selva view the role of Bitcoin in the financial landscape?

Alfonso Selva views Bitcoin as a game-changer in the financial landscape, representing a paradigm shift and altering the traditional view of money and financial transactions.

What is the significance of Bitcoin's limited supply in its valuation?

The limited supply of Bitcoin is significant in its valuation because it creates scarcity, which in turn increases its value. This is similar to the concept of the Monna Lisa's value being high because there is only one original.

What is the difference between Bitcoin and Central Bank Digital Currencies (CBDCs)?

Bitcoin is a decentralized digital currency based on blockchain technology, whereas CBDCs are digital currencies issued by central banks and backed by a central authority. CBDCs are not yet widely implemented but are being considered by many central banks, including the European Central Bank.

What are stablecoins and how do they relate to Bitcoin?

Stablecoins are cryptocurrencies that are pegged to a stable asset, like a fiat currency, to minimize price volatility. They are different from Bitcoin in that they are not decentralized and often backed by a central entity or reserve of assets.

What advice does Professor Mattosoglio give about investing in Bitcoin?

Professor Mattosoglio advises that people should only invest in Bitcoin if they are aware of the risks and are prepared to lose their investment. She emphasizes the importance of understanding what one is investing in and diversifying one's portfolio.

How does the introduction of CBDCs potentially impact the role of commercial banks?

The introduction of CBDCs could potentially disrupt the role of commercial banks as intermediaries in financial transactions. However, the European Central Bank has stated that it aims to create a digital euro that would not significantly penalize commercial banks.

What concerns do commercial banks have about the future of digital currencies?

Commercial banks are concerned about the potential loss of transactions and revenue if central banks introduce their own digital currencies. They also worry about the impact on their ability to serve as intermediaries and the potential loss of client relationships.

Outlines

00:00

🎙️ Introduction to the Podcast and Guest

The podcast host, Alfonso Selva, introduces himself and the new episode of the 'Finanza Semplice' podcast. He is a financial consultant working for an international bank and discusses banking, investments, and insurance. He mentions the format of the podcast, which includes monologues and high-profile guests. Today's guest is Professor Francesca Mattasoglio from the University of Milano-Bicocca, who specializes in banking and financial market law. The host emphasizes the importance of understanding the basics of finance and invites listeners to visit his website for more information.

05:02

🤔 The Nature of Bitcoin and Its Challenges

The conversation delves into the nature of Bitcoin, with Professor Mattasoglio sharing her perspective as a legal scholar specializing in financial market regulation. She discusses the complexity of defining Bitcoin, comparing it to the creation of Homer's Odyssey, suggesting it might be the work of many minds rather than a single individual. The discussion touches on the technological, economic, legal, and cryptographic aspects of Bitcoin, highlighting its innovative and challenging nature. The professor also expresses her fascination with blockchain technology and its potential to revolutionize the financial world.

10:04

🌐 The Impact of Bitcoin on Financial Paradigms

The host and Professor Mattasoglio discuss the paradigm shift that Bitcoin represents, comparing it to a change in the financial landscape similar to the shift from material to dematerialized forms of wealth. They talk about the challenges regulators face in adapting to this new form of asset, with the professor noting the difficulty of applying existing legal frameworks to Bitcoin. The conversation also touches on the potential for Bitcoin to be seen as a digital gold and the importance of understanding its underlying technology to regulate it effectively.

15:04

📜 The Role of Central Banks and Digital Currencies

The discussion shifts to the role of central banks and the potential for central bank digital currencies (CBDCs). The professor distinguishes between private cryptocurrencies like Bitcoin and state-issued digital currencies, emphasizing the need for a clear understanding of the technology behind CBDCs. The conversation explores the potential impact of CBDCs on the banking system, with the host raising concerns about the loss of privacy and the centralization of financial data. They also discuss the challenges central banks face in developing and implementing CBDCs without disrupting the existing financial ecosystem.

20:07

💡 The Value of Bitcoin and Its Comparison to Traditional Currencies

The host and Professor Mattasoglio explore the value of Bitcoin, discussing its scarcity and the demand that drives its price. They compare Bitcoin to traditional currencies and commodities like gold, highlighting the unique characteristics of Bitcoin as a digital asset with a fixed supply. The conversation also touches on the psychological aspect of valuing digital assets and the importance of understanding the technology and market dynamics before investing in Bitcoin or other cryptocurrencies.

25:08

📈 Investing in Bitcoin: Risks and Recommendations

In the final part of the discussion, the host and Professor Mattasoglio offer advice on investing in Bitcoin. They emphasize the importance of understanding the risks involved and only investing what one can afford to lose. The host shares her cautious approach to investing in cryptocurrencies, advocating for diversification and a thorough understanding of the financial instruments involved. The conversation concludes with a reminder of the complexity of the financial world and the need for investors to educate themselves before making investment decisions.

30:09

🙌 Conclusion and Call to Action

The host thanks Professor Mattasoglio for her insightful contributions to the podcast and encourages listeners to engage with the content. He invites them to visit his website for more resources on finance and investing, and to follow him on social media platforms for updates on future episodes. The host also promotes his book on investment and emphasizes the importance of continuous learning in the financial sector.

Keywords

💡Bitcoin

Bitcoin is a decentralized digital currency, without a central bank or single administrator, that can be sent from user to user on the peer-to-peer bitcoin network without the need for intermediaries. In the video, the discussion revolves around the nature of Bitcoin, its value, and its regulatory challenges.

💡Cryptocurrency

Cryptocurrency is a type of digital or virtual currency that uses cryptography for security. It is primarily a medium of exchange like normal currencies such as USD, but designed for the purpose of exchanging digital information through a process made possible by certain principles of cryptography. The term is also used to refer to a wide range of digital assets and technologies that have emerged in the wake of Bitcoin's success.

💡Blockchain

Blockchain is a distributed ledger technology that allows for secure and transparent record-keeping. It is the underlying technology behind Bitcoin and many other cryptocurrencies. The blockchain is a chain of blocks, each block containing a list of transactions that have occurred on the network.

💡Regulation

Regulation refers to the rules and guidelines set by governing bodies to govern conduct in a specific area. In the context of the video, it pertains to the challenges and necessities of creating and implementing laws and rules for the operation and use of cryptocurrencies like Bitcoin.

💡Financial Technology (Fintech)

Financial technology, or fintech, is a term used to describe the integration of advanced technology into financial services. It often includes innovations in areas like mobile banking, online lending, and digital currencies. Fintech aims to make financial services more accessible, efficient, and user-friendly.

💡Investment

Investment refers to the act of committing money, time, or other resources to a venture with the expectation of generating a profit or achieving a financial return. In the video, investment is discussed in the context of cryptocurrencies, emphasizing the risks and potential rewards associated with investing in Bitcoin and other digital assets.

💡Risk Management

Risk management is the process of identifying, assessing, and prioritizing risks followed by coordinated and economical application of resources to minimize, monitor, and control the probability or impact of unfortunate events (risks) that might interrupt normal operations. In the context of the video, risk management is crucial for individuals and institutions dealing with the volatile nature of cryptocurrencies.

💡Digital Currency

A digital currency, also known as a virtual currency or electronic money, is a type of currency that exists purely in digital or electronic form and is not issued or controlled by any government. It operates independently of a central bank and uses technology to facilitate transactions.

💡Central Bank Digital Currency (CBDC)

A central bank digital currency (CBDC) is a type of digital currency proposed by a central bank in its country's currency. It is a legal tender that can be considered as the digital equivalent of physical cash in a country's monetary system. CBDCs are different from cryptocurrencies like Bitcoin as they are issued by a central authority and are typically backed by the government.

💡Economic Theory

Economic theory is a body of theories and models that analyze the behavior of individuals, firms, and markets in making decisions on the allocation of scarce resources and the distribution of wealth. It provides a framework for understanding and predicting economic phenomena.

Highlights

Alfonso Selva, a financial consultant, hosts a podcast discussing finance and technology, with a focus on cryptocurrencies like Bitcoin.

Guest speaker, Professoressa Francesca Mattasoglio, is an associate professor of Law at the University of Milano-Bicocca, specializing in banking and financial markets law.

Bitcoin and other cryptocurrencies are becoming increasingly popular and widely discussed, with ETFs in America and major banks adopting them.

The nature of Bitcoin is complex and not fully understood, with various theories suggesting it could be a digital currency, a financial product, or even a digital gold for the new era.

Bitcoin's creation is attributed to the mysterious Satoshi Nakamoto, but it's speculated that this name could be a pseudonym for a group of programmers.

The technology behind Bitcoin, blockchain, is considered innovative and is what allows Bitcoin to exist as a decentralized and transparent digital ledger.

Professoressa Mattasoglio emphasizes the importance of understanding the nature of the asset you're regulating, which is challenging due to Bitcoin's unique characteristics.

The discussion highlights the need for regulation to protect individuals and ensure the safe and responsible use of cryptocurrencies.

The podcast addresses the challenges faced by traditional financial advisors and regulators in adapting to and understanding the rapidly evolving world of cryptocurrencies.

Francesca Mattasoglio shares her personal journey of learning about blockchain and cryptocurrencies to better understand and potentially regulate them in the future.

The conversation touches on the potential for a paradigm shift in finance and the economy due to the advent of Bitcoin and other cryptocurrencies.

Alfonso Selva and Francesca Mattasoglio discuss the importance of diversification in investment portfolios, including allocating a small percentage to Bitcoin for those who understand the risks.

The podcast concludes with advice for listeners to educate themselves about cryptocurrencies and to invest only what they are willing to lose.

The discussion highlights the potential impact of Central Bank Digital Currencies (CBDCs) on the traditional banking system and the economy.

The podcast underscores the need for a careful and informed approach to investing in cryptocurrencies, emphasizing the risks involved.

Alfonso Selva invites listeners to his website for free resources and books to further their understanding of investment and finance.

Transcripts

Ciao e benvenuto alla nuova puntata del

podcast anche video podcast Finanza

semplice di Alfonso Selva sono io sono

un consulente finanziario lavoro per una

grande banca a livello internazionale e

mi occupo di banca investimenti e

Assicurazioni in questo podcast faccio

dei monologhi dove scoccio Un po' con i

miei monologhi da solo però ho

spessissimo invece ospiti di primo piano

come oggi già vedi vicino a me c'è una

una professoressa all'università e

adesso la presento e poi magari

integrerà da sola perché qui cosa Di che

cosa parleremo allora metto gli occhiali

perché non ci vedo chiaramente è la

professoressa Francesca mattasoglio

professore associato di Diritto

dell'Economia Università degli Studi di

Milano Bicocca dove insegno Diritto

delle banche e dei mercati finanziari

Ciao Francesca e

benvenuta ciao grazie molte per l'invito

e tutto giusto quello che hai letto un

po' lungo a partire dal mio nome e

cognome che veramente complicato Non c'è

niente da aggiungere D di cose immagino

c'avrai 2000 pubblicazioni libri ma

vabbè ma questo non è queste non sono

cose che interessano tendenzialmente la

cosa importante è che da un po' di anni

appunto mi occupo di Finanza e

soprattutto di Finanza e di tecnologia E

in quest'ambito appunto anche del mondo

critto che tanto appassiona ormai

chiunque la gente comune eccetera e

quindi voglio dire poi il fatto che io

la stia studiando e possa averci scritto

questo in questa sede non rileva appunto

oggi parleremo di cripto di Bitcoin

tutto il mondo collegato Io la vedrò più

sulla parte più finanziaria la

professoressa la vede più sua parte

regolamentare della professoressa della

Bicocca Quindi lei darà la sua

interpretazione io farò delle domande

qualcuna un po' più tecnica qualcuna un

po' più da uomo della strada perché a me

piace sempre che tu capisca tutto quello

di cui parliamo allora prima di iniziare

unultima cosa mi vergogno a farlo però

lo devo fare perché è il mio lavoro Ti

ricordo di andare sul mio sito e

scaricarti gratis questo lì mi vergogno

perché davanti a una professoressa della

picocca insomma io ho scritto questa

stupid data però è al mio livello non è

da professore da me non sono un

professore però questo ti è utile le

basi per capire tutte le basi poi quando

vuoi saperne molto molto di più vai a

lezione del lei per tutte le cose

finanziarie Vai su alfonsos sila.it e

scaricalo Allora abbiamo detto che

parliamo di Bitcoin e crypto la prima

domanda che ti vorrei fare da da da uomo

della strada è spieghi a parole tue

Cos'è questo Bitcoin che oggi è un po'

sulla bocca di tutti perché sono

arrivati degli etf in America sta

salendo da tantissimo le banche

americane le principali lo stanno

adottando Insomma c'è una certa se ne

sta parlando moltissimo e molta gente

però scopro che dice Ma che è sto

Bitcoin che Che roba è se lo spieghi un

attimo Ma allora Se io sapessi spiegare

e soprattutto fossi certa di Che cos'è

Bitcoin probabilmente sarei candidata a

un qualche tipo di premio Nobel perché

in realtà è la domanda più comune Ma è

anche quella più difficile da dare una

risposta soprattutto perché come dicevi

tu prima io non non non solo insegno per

carità ma io insegno una materia

specifica che è il diritto all

regolazione dei mercati finanziari

quindi sostanzialmente le regole che gli

operatori seguono Ecco e per poter dare

delle regole al mondo in generale a

quello della finanza in particolare è

necessario prima di tutto capire di che

cosa stiamo parlando perché quello che è

la rego laurea che io spiego dico sempre

ai miei studenti Quando comincio a

sediari perché io insegno in una facoltà

di Economia e insegno diritto e che per

noi è molto importante prima di tutto

perimetrare capire di che cosa stiamo

parlando e perché le regole seguono la

natura della cosa che viene

sostanzialmente poi regolata Ecco nel

caso di Bitcoin è veramente complicato

perché secondo me al momento non si sa

che cosa sia esattamente Bitcoin E

questo perché perché ci sono tante

teorie diverse ciascuno lo vede un po'

alla moda sua C'è chi pensa che Bitcoin

sia una moneta C'è chi pensa che Bitcoin

sia un prodotto finanziario c'è chi

Pensa che Bitcoin sia qualcosa come un

futuro oro digitale della nuova epoca E

questo perché beh La ragione è perché

Bitcoin è qualcosa di completamente

nuovo diverso da tutto quello che noi

abbiamo visto fino ad oggi e molto

diverso soprattutto dal punto di vista

giuridico Perché Perché Bitcoin è una

creazione della tecnologia prima di

tutto frutto di qualcuno che noi non

sappiamo neanche sia esattamente molti

probabilmente che ci stanno ascoltando

hanno sentito la storia del famigerato

famoso Satoshi nakamoto che pare abbia

inventato no e abbia scritto il codice

di questo nuovo strumento ma noi non

sappiamo chi sia sosina camoto e per

questo a me spiace o quale gruppo

potrebbe essere perché Perché molti

dicono che da solo tutte queste cose è

un po' difficile che possa averle fatte

da solo quindi Esatto esatto a me piace

spiegarlo un pochino

e paragonandolo a quello che è in realtà

Omero per la tradizione greca no e e E

insomma per quelli che sono I poemi in

realtà si dice che lo stesso Omero che

dovrebbe aver scritto questo liade

questo Odissea eccetera che tanti hanno

studiato non fosse in realtà un solo

poeta Ma fossero tanti tanti Aidi che

tutti insieme hanno dato vita a questo a

questo fenomeno Ecco può essere che

Satoshi sia nient'altro che uno

pseudonimo di un pool di programmatori

senza dubbio dei visionari molto capaci

dal punto di vista dell'informatica

della crittografia eccetera che hanno

dato vita a un qualcosa di unico

Anche perché Francesca dietro a Bitcoin

ci stanno tante cose cioè l'economia il

diritto la crittografia la teoria dei

giochi e ce ne stanno tantissime di cose

quindi una persona sola che fosse stata

così brava da sapere tutto di queste

cose insomma insomma è un po' difficile

come dici te giustamente potrebbe essere

non lo so Io sono dell'idea che ci siano

in giro e ormai magari anche nascosti

delle delle grandi menti veramente che

riescono a immaginare e poi dal punto di

vista ormai tecnologico perché un'altra

cosa che secondo me è bene mettere in

luce è che adesso la tecnologia consente

una libertà e una potenzialità

incredibile che fino al recente passato

noi non avevamo adesso si possono fare

delle cose incredibili e per esempio

creare questo chiamiamolo gettone questo

token questo e questa entità per essere

assolutamente così neutra e che vive

soltanto smaterializzata perché alla

fine Bitcoin Che cos'è un codice

alfanumerico che uno possiede e dipende

che nella realtà nostra quella materiale

quella concreta Chi è nato analogico

come me ha delle difficoltà Naturalmente

in questo I miei figli sono molto più

capaci di immaginare un mondo

completamente virtuale perché Ness sono

immersi sono dei nativi digitali

Comunque è un qualcosa che non esiste

che non c'è e che potenzialmente può

essere scambiato grazie a questa

tecnologia della blockchain che è la

Reale Secondo molti forza innovativa che

c'è dietro Bitcoin perché Bitcoin esiste

perché dietro è stato creato

sostanzialmente una tecnologia un

registro una volta che è questo

famigerata blockchain divisa in blocchi

che non è nient'altro che uno

sviluppo dematerializzato di registri

che Fin dall'antichità l'essere umano ha

utilizzato registri dare avere dove

sostanzialmente si tiene traccia di

transazioni Ecco È evidente che qui però

parliamo di qualcosa di completamente

diverso non sappiamo chi la adotta chi

l'ha sostanzialmente creato non c'è

dietro sostanzialmente nulla Quindi

salvo questa tecnologia che naturalmente

Però funziona grazie a degli esseri

umani perché senza gli esseri umani che

lavorano a questa tecnologia essa

altrettanto non esisterebbe e questo

giusto per dire che quindi è veramente

complicato perché io che sono una

giurista una giurista Tra l'altro

tradizionale che ha fatto degli studi

Iper tradizionali mi trovo davanti a un

qualcosa che come lo guardo

è cangiante cambia forma cambia colore

ed è veramente complicato è un enigma

molto interessante e sfidante Per quanto

mi riguarda io Sono affascinata da tutto

quello che faccio fatica detto hai detto

una cosa molto interessante Tu sei una

giurista vecchio stampo diciamo così tra

parentesi anche se se Assolutamente sì

No no sono vecchia e ho fatto studi Iper

classici di giurisprudenza senza adesso

ci sono facoltà molto innovative che

mischiano e meciano io ho studiato

istituzioni del diritto romano però però

hai avuto l'apertura mentale di metterti

lì e dire Vediamo di capire questa cosa

nuova Come funziona Che cos'è che non è

da tutti perché ci sono tanti personaggi

giovani e meno giovani che non ce

l'hanno questa apertura mentale di

mettersi lì e capire che cosa sia il

Bitcoin cosa possa essere come possa

essere usato Ah no io sono

curiosa io sono curiosa e parto da un

presupposto Eh io sono sono convinta

sempre più adesso tanto più che io sono

una giurista che ha sempre insegnato in

facoltà di Economia Io sono sempre stata

un po' la materia aliena per i miei

studenti e io sono sempre stata convinta

che ciascuno di noi dovrebbe

contaminarsi con le altre discipline

Soprattutto se si guarda al mercato

economico al mondo finanziario È

impossibile pensare a delle regole E

questa era la premessa da cui sono

partita senza capire che cosa si sta

regolando Ecco che allora qui è

necessario oggi come oggi capire

qualcosa di Economia e capire anche

qualcosa della tecnologia sottostante

perché da quando negli ultimi anni ormai

tanti ho cominciato ad occuparmi di

Finanza tecnologica mi sono resa conto

che

soltanto conoscendo anche qualcosa

Naturalmente con le mie capacità della

tecnologia a Monte sarei potuto riuscire

non dico a capire ma almeno ad

avvicinarmi Ecco perché io sono andata a

lezione io sonoa lezione di blockchain E

chi sei andata sempre alla Bicocca da

metrano Sì io io Ferdinando Lavoriamo

insieme anche se posso far pubblicità

nel nostro crypto asset Lab che lui

dirige oltre a essere naturalmente nel

Digital Gold Institute e io sono andata

a lezione Non tutto Naturalmente io

insomma Però assolutamente sì perché ero

affascinata dalla blockchain ero

affascinata dalle chiavi da come si

potevano creare indirizzi associarli e

creare i blocchi e anche per riuscire a

pensare in prospettiva delle regole per

Bitcoin Secondo me era necessario un

minimo capire come funzionasse perché

altrimenti si rischia e qui lo dico

veramente perché è una delle mie

preoccupazioni maggiori Quando entro su

temi così tecnici di dire delle merite

stupidaggini o di rischiare veramente di

parlare di per uranio quando in realtà

non capisci Qual è il nocciolo Ora io

non dico di averlo capito Perché per

carità di Dio io ho più dubbi che non

certezza Però lo studio

e cerco di dire m il dubbio sarà giusto

Non sarà giusto Se io fossi il

regolatore o se fossi l'autorità di

vigilanza perché ci sono che cosa potrei

fare per rendere quello strumento meno

rischioso più tutelato per tutti noi eh

E per magari chi sta vedendo questo

vedrà questo Podcast per qualcuno che

magari lo detiene nel suo portafoglio

perché le regole quando servono per

proteggere no gli individui non certo la

tecnologia Francesca come tu saprai

Ferdinando è stato Ospite del mio

podcast boh Tre qu una è il top

performer del mio podcast perché per me

pure imino è il massimo esperto su io

D'altra parte io Io faccio il consulente

finanziario e ho riscontrato che nella

mia categoria La maggior parte dei miei

colleghi non ne vuole sapere niente del

Bitcoin non delle cripto le tratta come

una cosa così non è solo la tua non è

solo la tua categoria in realtà io credo

che io su questo Ecco sono io ho delle

opinioni non sempre con Ferdinando le

abbiamo perfettamente linea c'è uno

scambio eccetera su una cosa però io

sono completamente d'accordo con lui

Bitcoin cambia è un vero cambio di

paradigma cioè cambia completamente

questa tecnologia altera la visione

normale quella che tra l'altro Dal mio

punto di vista questa quella che è la

realtà che noi da migliaia di anni

regoliamo perché io appunto citavo il

diritto romano Non a caso e c'era una

ragione noi tutt'ora dal punto di vista

giuridico utilizziamo degli istituti e

che sono del diritto romano cioè

immaginiamoci che erano che andavano

benissimo e si adattano perfettamente

con le opportune così aggiustamenti

aggiustatina a quella che è la realtà ma

quando ci troviamo davanti a una cosa

come Bitcoin e quegli istituti lì

faticano un attimino perché quello era

un mondo della materialità noi Ormai

siamo in un mondo dematerial traduciamo

istituti in regole perché tu si diciamo

no traduciamo in regole modi di trattare

perché sennò istituti non capisce tanto

magari categorie categorie categorie

tipologie a seconda della categoria o

della tipologia ci vogliono delle regole

diverse ma qua visto che io non riesco

ad inquadrarla con unti precisa Che

cos'è E allora faccio fatica a trovare

delle regole che siano già scritte o che

perlomeno abbiano dei principi generali

che si siano sedimentati lì nel tempo

perché le regole hanno bisogno di tempo

il regolatore ha bisogno di tempo per

capire regolare qui i fenomeni sono così

veloci e come piace Io ogni tanto anche

questa la uso con i miei studenti non so

se avete presente il cartone animato da

quelli che hanno la mia età Sì Bil il

coyote che insegue di ecco per me la

tecnologia in generale ma soprattutto il

mondo cripto viaggia alla velocità del

pennuto in mezzo al deserto e poi c'è

quel poveretto del coiote che cerca di

rincorrerlo e quello è il regolatore

Ecco tenere il passo è durissima perché

è cangiante multiforme il regolatore è

lento ma è lento Perché è abituato così

Francesca Come dicevo nella mia

categoria molti lo rifiutano non lo

vogliono capire e io ne parlo dal 2020

quando mi prendevano anche in giro

perché parlavo del Bitcoin i miei

colleghi e dicevano Ma che è sta roba a

Roma dicevano che sta sola che er e

quant'altro Però io invece ho voluto

capirlo cioè cercare di capirlo non

capirlo Eh diciamo cercare di capirlo

come hai fatto tu dal lato anche

tecnologico per quello che riuscivo a

capirlo dal lato regolamentare e però

penso che ultimamente siamo un pezzo

avanti perché è vero che il Bitcoin è

nuovo dal 2009 quindi c'ha pochissimi

anni rispetto alla moneta che esiste

come hai citato tu da migliaia di anni

che c'era la le prime cioè bisogna

Bisognerebbe prima capire cos'è una

moneta perché la maggior parte di noi

non sa cos'è una moneta Perché usiamo

una moneta Quali sono le origini e

capire a capire come siamo arrivati al

Bitcoin e io concordo che non è una

moneta di

scambio è poco adatta per essere usata

nello scambio tutti i giorni anche se

c'è il Lighting network che cerca di Poi

chi vuole Magari se vuole mi chiede

cos'è il ligh network i gel lo spiego a

altre persone Però sicuramente va va

inquadrata ed è c'è come se tu saprai

meglio di me c'è stata la la

regolamentazione sia dal lato del

regolatore col mica sia dal lato

dell'Agenzia delle Entrate che ha

spiegato come pagare le tasse e quindi

forse negli ultimi anni dopo di questo e

prenderà molta più vita perché quando ci

sono delle regole e di cos'è Come si

trattano le cripto come pagarci le tasse

sopra Allora siamo secondo me un grande

pezzo avanti Non credi dal lato dal lato

anche tuo no di regolamentazione

Eh allora sì Sicuramente rispetto a

qualche anno fa soprattutto in Europa

Ecco L'Europa è molto avanti in questo

quindi e l'Italia appunto per tutta la

questione aver risolto insomma la

questione del pagamento delle tasse che

naturalmente è prioritario per lo Stato

e per eventualmente ce l'ha in

portafoglio perché naturalmente ci si

muove sempre per priorità c eh Io direi

sì anche se vorrei fare una precisazione

eh e vorrei che su questo io sono

abbastanza pignola Allora è evidente che

Bitcoin Ultimamente è stato tra

virgolette sdoganato

soprattutto come citavi tu il fatto che

adesso alcuni strumenti anche appunto

finanziari negli Stati Uniti che

poggiano su Bitcoin siano stati appunto

finalmente Secondo alcuni appunto

finalmente sdoganati autorizzati

eccetera sicuramente da una diversa

forma di legittimazione è evidente che

tutto il fenomeno fomo è nato nel Far

West perché è normale quando un fenomeno

nasce non ci sono regole adesso la

maturità del mercato Siamo in un momento

tale per cui delle regole sono

necessarie e i primi a chiederlo sono

gli operatori sono coloro che vogliono

investire in uno strumento senza

regolazione è troppo rischioso ci

vogliono delle regole la domanda A

questo punto però che dobbiamo porci è

in questo momento che tipo di regole ci

sono allora io sul su Bitcoin e sul

mondo cripto perché e qui Ecco che

dobbiamo fare una prima grande

distinzione tutti parlano del mondo

cripto e pensano a Bitcoin in realtà

Bitcoin è uno dei migliaia di crypto

asset che in questo asset in senso

strumenti token che girano e sono nati

dopo che stosi ha lanciato nell lettere

questa innovazione Quindi dentro questo

mondo ci sono in realtà migliaia di

tipologie di cryptoasset diversi

diversissimi gli uni dagli altri perché

la tecnologia è incredibile Bitcoin ha e

questo è fondamentale sempre

ricordarselo delle precise

caratteristiche Ma che ha solo lui e

immagino che Ferdinando nelle sue Miria

di di Allora di di minuti e di ore

passate appunto con te o con altri

eccetera è chiarissimo in questo lui

vede

Bitcoin crede in Bitcoin ma non crede

assolutamente in praticamente nessun

altro delle tipologie di crypto asset

che ci sono in giro lui su questo è

veramente Rad conord Concordo abbastanza

con la sua idea Sal

ethereum Salvo ethereum che la possiamo

salvare un pochino va Esatto Però ecco

io senza parteggiare per per nessuno e

dovendomi insomma in questo mio ruolo

dire attenzione ce sono tutti diversi

anche quando io racconto in classe ai

miei ragazzi e e ne parliamo è logico

che tutti hanno sentito parlare di

Bitcoin Poi alcuni perché io ho degli

studenti molto avanti sui corsi di

Economia e Finanza magari di magistrale

di trienni Io ho sempre dei ragazzi

veramente avanti che magari già hanno

portafogli investono vendono hanno nft

piuttosto che stable Coin e fanno tante

cose e spesso mi piace tantissimo

chiedere loro in aula di raccontare le

loro esperienze perché è bello senza far

pubblicità e senza spingere ma per

sapere che cosa hanno provato a fare e

che cosa conosco e quindi bisogna fare

molta attenzione perché una cosa è una

tecnologia le altre sono tutte molto

differenti cioè il cambio di paradigma

c'è con Bitcoin tante altre crypto asset

non hanno quelle caratteristiche Anzi

hanno delle caratteristiche molto più

simili a strumenti tradizionali cioè ci

sono dietro delle persone fisiche vere

che gestiscono il tutto Francesca

vogliamo dire l'impostazione americana

che la Sec ha detto che il Bitcoin è

come se fosse una non un investimento ma

una materia prima mentre tutte le altre

sono investimenti e quindi vogliono che

ricada sotto la sec

Cer detente Esatto Esatto ma anche

perché qui si innesta un gioco anche

molto complesso da capire e politico e

di potere perché è logico che ciascuna

autorità e intendo autorità di vigilanza

e di regolazione noi li abbiamo in

Italia le abbiamo a livello europeo gli

americani hanno la loro conass Sec ma in

giro per il mondo se noi pensiamo

all'australia piuttosto

che a altri paesi in giro per il mondo

il discorso non cambia È evidente che

c'è a Monte c'è una situazione di

riparto no di di divisione di poteri tra

le diverse autorità che regolano il

mercato è logico che ciascuno Guarda

quell'oggetto misterioso che torno a

dire è veramente misterioso e ciascuno

lo colora del proprio colore o lo legge

con i suoi occhiali per riuscire a

inquadrarlo sotto il suo ambito Allora è

evidente che se io seconda della mia

competenza lo posso vedere come un

prodotto finanziario se voglio regolarlo

e sono nell'ambito finanziario Ma se

sono competente nell'ambito delle

materie prime e voglio toccarlo voglio

normar Voglio regolarlo E allora lì lo

devo far cambiare vestito devo vederlo

in un modo diverso e lo strumento si

presta perché ripeto Perché che cosa sia

esattamente Dipende da come ciascuno di

noi lo interpreta Io lo posso e

probabilmente quando foshi l'ha

inventato avevi in mente una moneta di

scambio Ok qualcosa per poter cambiare

senza aver bisogno degli strumenti

tradizionali e e sicuramente il primo

Famoso che ha pagato le pizze all'inizio

pagandole cifre azzur probabilmente lo

pensava nello stesso modo adesso no ma

perché è perché la gente comincia a

crederci e io se io ci credo quel valore

sale e automaticamente diventa un

qualcosa di diverso ecco beh hai

affrontato una cosa che mi piacerebbe

che spiegassi tu Allora tanti dicono ma

dietro a Bitcoin non c'è niente e

nessuno bene dicono dietro all'Euro c'è

la Banca Centrale Europea dietro al

Dollaro c'è la Fed però eh c'è ma c'è

perché ce l'hanno imposto non c'è perché

c'è qualcosa di vero Anche perché se poi

andiamo a considerare la BCE o la Fed

dietro ci stanno pure tanti debiti E e e

tante cose vengono ed è un po'

complicato da dire quello c'ha un valore

perché ce l'anno imposto e quello no che

valore c'ha il Bitcoin perché c'ha un

valore Eh qua Allora qua

Io ho bisogno però di una premessa

importante allora tu parli primo con una

giurista secondo con una giurista tra

tradizionale terzo con una giurista che

ha un passato da pubblicista cioè io

arrivo dal diritto costituzionale dal

diritto pubblico io ho un'impostazione

molto a me piace l'autorità mi piace

l'autorità pubblica che gestisce il bene

comune per un interesse comune S prop

proposta questa premessa eh io ho

studiato in passato e io ho proprio

cominciato da lì e il mio stato una dei

dei temi che ho più studiato proprio i

Banchieri centrali il loro ruolo la loro

nascita molto complicata perché è

evidente che il banchiere centrale è

un'espressione tipica di ciascuno stato

noi avevamo un banchiere centrale

italiano che era tra l'altro una delle

nostre migliori autorità che sia mai

esistita in Italia come istituzione la

Fed ha la sua una storia molto

complicata perché gli americani la f

volevano un banchiere centrale è

evidente che

eh il banchiere centrale ha delle enormi

ha degli enormi poteri soprattutto in un

sistema come quello odierno e molti so

che lo

criticano tutto sommato è pur sempre

un'autorità pubblica e si muove con alle

spalle uno Stato nazionale oltre al

banchiere centrale poi è evidente che

noi abbiamo una banca un banchiere

centrale europeo particolarissimo perché

la BCE è un'espressione non di uno Stato

nazionale ma di una serie di stati

quindi non lo so è una sorta di di di di

Creatura del dottor del dottor

Frankenstein perché è stato creato a

laboratorio per dire vi mettete insieme

vi mettiamo una MTA comune e ti Met

anche centrale però francamente dietro

ci sono gli stati

e e e stiamo parlando in Europa stiamo

parlando in Germania Francia Italia

Spagna gli Stati Uniti la Fed dietro gli

Stati Uniti d'America

ora dietro paragonare questo sistema a

Bitcoin Poi per

carità Io capisco che per i più non so

per coloro che ritengono che questo sia

lo strumento libertario per eccellenza

che ritengono che i Banchieri centrali

siano delle entità pericolose e malevole

che tolgono ai singoli la possibilità di

scegliere la moneta migliore o non so o

li affliggono con le politiche monetarie

tutto Questo naturalmente non va bene

ma nella mia ottica Sono due cose

completamente diverse Cioè non si può

proprio paragonare uno strumento come

Bitcoin con le monete pubbliche e

neanche con le future monete digitali

pubbliche ci sono proprio due mondi

diversi Sì sì sono due mondi separati

perché su questo sono d'accordo però

quello che volevo sottolineare è perché

il Bitcoin ha un valore No allora io ti

dico la mia idea del perché ce l'ha

perché il Bitcoin è limitato perché non

è riproducibile all'infinito perché non

è inflazioni e come io faccio sempre il

paragone con la cosa che conoscono tutti

la la Monna Lisa

eh vale tanto perché io ti dico la mia

idea tu magari c'hai un'altra idea da

Per carità no tanto perché ce n'è una

sola perché tutti se la vorrebbero

comprare e perché se ci fossero 10 Monna

Lise e sicuramente il valore il valore

non di ognuna non sarebbe quello di una

sola e siccome il Bitcoin ce n'è una

data quantità Cioè è regolato il valore

del Bitcoin Secondo me è D dalla domanda

dell'offerta è basso cioè lo vogliono

non sei d'accordo Vabbè per carità ok No

pensavo No ma se mai più che la moneta è

l'oro cioè così è quello sì sì è con

l'oro io per me Io sono d'accordo con

Ferdinando Per me il Bitcoin è Eco no

Bitcoin è loro è loro digitale ok Perché

la domanda è rigida perché in questo

caso la domanda è rigida cioè quello che

è il protocollo ti dice ne meniamo tot

rigida L'offerta è rigida Sì sì

l'offerta Scusami sì sì sì però non ce

n'è quello che esce esce

indipendentemente dalla domanda non ci

sono e Assolutamente sì questo è è e

nella sua scarsità Certo è la vera

innovazione l'aver trasformato una

risorsa digitale potenzialmente

riproducibile all'infinito in qualcosa

di limitato e qua arriviamo al punto se

uno ci crede perché io volevo mettere il

puntino su questa cosa perché tanti si

di Ma perché c'ha un valore cioè una

cosa che è esiste solo solo sul computer

no esiste solo digitalmente no non

esiste non la puoi toccare perché sì

esiste qualcuno che ha stampato una

simil moneta di un Bitcoin Ma sì quello

dico una stupidata No però come mio

figlio che stampava i Bow Coin dopo che

in carta fuo di sentir parare di a casa

stampa avanti Bao ma voglio dire però

perché diamo valore ad una cosa che

esiste solo su un computer Perché perché

ce n'è poca perché Perché si può

scambiare perché non ce n'è tantissima

per tante ragioni e e quindi dare una

risposta delle La domanda che mi fanno

Ma perché il Bitcoin ha un valore chi lo

decide nessuno lo decide a a prescindere

e che è sempre il solito discorso se c'è

gente che ci crede il valore sale Se tu

lo vuoi se c'è veramente una domanda

allora quel bene salirà perché io devo

dar valore a una stringa alfanumerica e

oggi la posso pagare 20 30 €40.000

perché spero che un domani visto che ce

ne sono poche ci siano gente disposta a

darmi 1 milione 2 milioni 3 milioni in

cambio di quello perché se è scarso Io

scommetto Ecco perché secondo me è un

prodotto più finanziario che io prendo

come investimento sperando non di

usufruirne di goderne Ma che un domani

aumenti il valore io possa guadagnarci

nello scambio perché tenerlo lì così ok

Però in prospettiva quando come loro è

come loro loro non dà dà dividendi non è

lo Gu però ci posso ancora fare un

anellino Certo però in concreto posso

farci anche un anellino Certo Infatti è

tenuto Ma infatti l'oro Appunto e in sé

non ha nessun valore avrebbe lo stesso

valore di una pietra se non fosse

altrettanto scarso e se non si fosse

scelto proprio perché come dice

Ferdinando luccicava e ce n'era poco e

quindi questo dà valore la scarsità è

sempre stato un elemento di aumento del

prezzo i brillanti costano tabile ed era

anche conservabile è conservabile

assolutamente non si deteriora per cu C

Quella è la grande cosa dell'oro Però

l'idea è che se un domani arrivasse non

so un

asteroide piomba sulla terra e voglio

dire a quel punto tu hai bisogno di

mangiare di bere eccetera con l'oro che

ci fai niente Non te lo puoi mangiare

Non lo puoi bere Torneremo a a

considerarlo una pietra così com'è e e a

non dargli nessun valore lo stesso

accadrebbe col Bitcoin perché se cade la

anche prima staccano la corrente non c'è

non c'è niente lì senti prima hai detto

una cosa una cosa importante che ti

volevo chiedere se la spiegavi la

differenza fra Bitcoin e crypto e invece

stable Coin no stable Coin scusa le le

valute di Stato le cripto di Stato Qual

è la differenza Eh lo so La

domandona di Stato no cripto di Stato ti

prego no ai miei studenti che mi dicono

cripto di Stato Ho sempre al cuore

bocciato No No beh se ha seguito tutto

il mio corso e arriva a fare l'esame da

frequentante mi dice cripto di Stato gli

chiedo Scusi ma lei faceva Sì con la

testa o dormiva mentre io le ho tirato

una testa così parlando di Ecco no ecco

perché qui è importante per me Ma ripeto

io sono una giurista e sono un po'

fissata il mondo cripto ha un

significato ed è un mondo privato che ha

una particolare tecnologia che quella

delle dlt distributed Technology o

blockchain che è quella di Bitcoin

Insomma tante tecnologie ma è tutto

privato quando noi invece parliamo di

quello che è una potenzialità Futura

perché per ora ce ne sono poche di

monete digitali del banchiere centrale

in questo momento la maggior parte dei

Banchieri centrali ci danno da gestire

solo le banconote cartacee

se posso permettersi una un assoluto

anacronismo siamo nel 2024 il banchiere

centrale ci dà solo una moneta di carta

è ridicolo non la puoi usare onl perché

tutto quello che usiamo noi nella nostra

vita normale le carte i bancomat

eccetera sono tutte monete private delle

banche commerciali quindi sono due cose

completamente diverse un domani se anche

in Italia il banchiere centrale per

esempio la dce farà un euro digitale

sarà una valuta digitale di Banca

Centrale

acronimo non cripto ma Central Bank

Digital currency o cbdc non è cripto Eh

sì è Central ok E perché secondo me però

qua bisogna fare attenzione perché il

fatto che si possa avere in futuro una

moneta con dietro digitale con dietro un

banchiere centrale non implica

necessariamente che quella moneta Tra

l'altro poggerà su una tecnologia dlt

decentralizzata come quella del mondo

cripto perché in futuro noi potremmo

avere e quello che ci sta pensando anche

il nostro banchiere centrale Potremmo

avere delle monete digitali di banca

centrale che sono digitali ma con una

tecnologia diversa ok con quella per

esempio tradizionale con cui le banche

commerciali adesso fanno circolare i

nostri bancomat e la moneta bancaria Ok

che già de materializzata quindi

sono potenzialmente potrebbero essere

tecnologie diverse

però a Monte poi c'è la differenza da

una parte Io ho dei privati magari

anonimi e di là ho per quanto vituperato

un banchiere centrale e visto che la

moneta Questa sì vera moneta è

Nient'altro che un credito che io posso

cantare nei confronti del soggetto che

l'ha emesso e E se io ho dall'altra

parte un debitore che è un banchiere

centrale quello è un po' più solvibile

di un qualunque altro soggetto che io

posso trovare in giro sul mercato

però poi alzo le mani non so cosa

succederà mi limito a dire l'etichetta

Allora sul discorso della solvibilità sì

e no nel senso che se vogliamo vedere

tutto il casino che è successo dal 2020

in poi dell'inflazione che è scoppiata è

stata colpa dei Banchieri centrali

perché hanno hanno messo sul mercato

inflazionato di moneta e quindi è stato

tutto quindi sempre come fanno a

ripagare i debiti Beh mettendo altra

moneta e quindi non è proprio il massimo

della vita secondo me secondo come la

vedo io eh per carità secondo me più

affidabile un'altra cosa che ce n'è poca

e quindi non non Anche perché la

gestione della moneta così non è che da

tantissimi anni era così è da poco eh Da

quando hanno smesso di la convertibilità

con loro che è scoppiato certo Eh ma no

no no ma quello per carità di Dio e e

siamo tutti d'accordo ripeto qui sulla

sulla questione della gestione della

politica monetaria sullo sganciamento da

quella che è la rigidità sostanzialmente

il passare a una flessibilità monetaria

la possibilità quindi di emettere più

moneta rispetto a quelle che sono le

riserve Naturalmente sono state scelte

politiche che sono si sono avute nel

corso degli anni perché non alcuni paesi

non ce la facevano più a tenere la

parità e naturalmente io non non sono un

professore di economia non posso

addentrarmi nell'analisi delle politiche

economiche monetarie ci fosse qui

masciandaro che un grande insomma di

politiche monetarie e di gestione e è

evidente però che stiamo sempre parlando

di due cose molto diverse Sì sì sì son

son diverse Io sono anche io so che poi

tra l'altro Ferdinando Ma come tutti

questi movimenti no partono anche da

quello che poteva essere originariamente

No il pensiero di bonek di questo suo

Den nazionalizzazione della moneta la

competizione delle monete Ecco io anche

su questo non sono perfettamente

d'accordo io sono convinta che se questo

grande pensatore

E tutt'ora fosse Insomma vivo e vedesse

la realtà io non sono così sicura che

abbraccerei

spom battuto questo nuovo fenomeno

perché lui pensava a una reale

concorrenza e che invece adesso Proprio

per per la dinamica della tecnologia è

resa molto complicata Io sono dell'idea

che non sarebbe così contro i Banchieri

centrali Ma qui a me piace molto invece

la teoria tedesca austri imin Austria io

per me Anche perché dà delle risposte

semplici a Dom complesse e le dà in modo

molto semplice senza senza usare

derivate schemi cose questo

senz'altro piace molto quel pensiero

anche a me ma io sono sono anche

convinta che quello sia il frutto del

suo tempo cioè quando è stata scritta in

un momento di grandissima inflazione per

la Germania e in No dicevo al di là di

tutto che poi magari non sono cose che

interessano appunto in giro dicevo solo

che ogni teoria Secondo me e soprattutto

queste che in particolare devono essere

lette nel contesto in cui sono state

scritte e il contesto e il mercato anche

della monete la situazione del paese in

cui sono state scritte cioè quelle sono

proprio il frutto dello shock su quella

terribile momento di perdita di valore

appunto della moneta e e di timore però

Bitcoin non sapevo neanche cosa fosse Io

non sono un professore di economia leggo

eh da da da povero consulente

finanziario Però anche le teorie ma

neanch'io una giurista quindi alzo le

mani l'ho dichiarata subito fin

dall'inizio eh anche le teorie

monetarist e quant'altro di Smith sono

molto vecchie sono di quei tempi quindi

e poi sai quella è quella che ha preso

più più piede no e tutti seguono un po'

quella e quella

invece è stata un po' relegata da una

parte però però secondo me ha le sue

grandi grandi qualità che dà delle

risposte D delle risposte semplici a

domande complesse molto molto per far

per poter essere capitato da tutti Senti

un'altra cosa sempre rimanendo su questo

sul discorso della delle cbdc c'è stata

una recente dichiarazione di un un

esponente del di la Fed di uno dei

membri della Fed che ha detto

che il discorso del Peter cioè le le

stable Coin che sono catalizzate da

dollari stanno aiutando l'economia

americana sempre col dollaro con diciamo

per sostenere il dollaro Perché Perché

comprando quella e sottostante dollari

quindi comprano ancora tanti dollari e

ci sono veramente Sì ci sono veramente

no perché il collaterale l'esistenza del

collaterale è sempre un po' un problema

soprattutto per ti per per chi voglia

guarda fino fino a qualche anno fa forse

non c'erano C Nerano poche adesso li

stanno controllando sia sia Circle sia

teter sembra che ce tutte qu Infatti

stanno guadagnando miliardi e miliardi

con le Mega riserve che c'hanno e quindi

ecco anche questa questa potrebbe

contraddire la cosa de che uno stato

come l'America o come anche l'Europa si

si faccia una sua tecnologia magari

invece potrebbe usare una privata per

sostenere la parte di una cbdc con una

tecnologia privata perché già c'è

funzionante rodata potrebbe anche

succedere quello Ma certo le le vie sono

infinite e tra l'altro tu citavi gli

Stati Uniti che tra tutti i paesi che

noi insomma tra i paesi principali sono

anche quelli che sono storicamente più

reticenti anche nella nel lanciarsi

nell'idea del del dollaro del del

dollaro digitale perché naturalmente

tutti ci stanno pensando ma gli Stati

Uniti Veramente sono molto recalcitranti

su questa cosa perché hanno naturalmente

tutta una serie anche di di

interlocutori interni avanti con le

tecnologie che cercano di proporre

sostanzialmente quello che è il loro

Allora che il privato come al solito si

anni luce più avanti rispetto al

pubblico e questo non ci sono dubbi

tutt'ora l'infrastruttura dei i

pagamenti che noi utilizziamo nel corso

degli ultimi decenni è tutta tecnologia

privata senza ombra di dubbio e il

trasferimenti cioè il sistema dei

pagamenti è tutto privato in mano ai

privati è evidente che questo è un

problema anche prima dell'arrivo

un'altra tipologia importante di

cryptoasset che sono le stable Coin e è

logico che qui è una eh difficilissima

partita che il banchiere centrale deve

giocare perché ci sono tanti interessi

in gioco e ci sono degli interlocutori

fortissimi perché se io penso a gestori

di carte di credito o ad altri operatori

grandi banche che hanno gestito fino ad

oggi le transazioni monetarie e tutto

l'indotto delle transazioni su cui

guadagnano tantissimi soldi tantissimo e

su cui tra l'altro c'è Un indotto che

spesso uno non considera io gestisco le

transazioni e gestisco le informazioni

che passo attraverso le transazioni

Quindi io sono doppiamente ricco quelle

le posso anche rivendere perché

attraverso una un monitoraggio di una

carta io io i è un'altra delle mie

passioni e dei miei interessi studio

anche questi fenomeni io raccolgo dati

sui miei acquirenti e poi mi R vendo e

so meglio di te e e del tuo consorte

magari Qual è la tua vita e che cosa fai

peré monitoro in ogni dove Salvo che tu

Ecco qui non paghi in contanti perché il

contante è rimasto tutt'ora l'unica

forma di pagamento davvero segreta

l'unica veramente a No fortunatamente io

dico fortunatamente Io spero che non l'

abbandoneremo mai perché è l'ultima

L'ultima spiaggia di privacy che esiste

senti Un'ultima cosa sempre su questa

cosa delle cbdc Eh hai considerato anche

tu il discorso che se la Banca Centrale

Europea mettesse e lo lo lo mettesse

veramente in campo questo euro digitale

e lo lo rendesse libero a tutti i

cittadini toglierebbe dal mercato tutte

le banche Infatti si parla di dare un

massimo di €3000 ad ognuno perché

potrebbe già già se lo mette in campo

anche solo €3000 hanno calcolato che

perdono un 10-20 20% di transazioni le

banche normali e perdono un sacco di

soldi no no allora sia chiaro io non

solo l'ho messo in campo ma io Su questo

tema proprio sull'euro digitale ho

scritto appunto articoli libretti

eccetera che non sto qua a narrar e è

evidente e di questo io ho anche parlato

appunto con con membri dell'abi

dell'associazione bancaria italiana

parlo con gli intermediari parlo sono

preoccupati sono preoccupati di quest

sono sono molto preoccupati ma lo è è

preoccupata anche la Banca Centrale in

prima persona Eh i due problemi

principali che l'introduzione di una

futuro eurod digitale o valuta digitale

del banere centrale pone immediatamente

sono appunto due Il primo è il Come fare

ad introdurlo senza eliminare le banche

senza danneggiare l'intermediazione

bancaria ed è il primo corno dei due

problemi e la Banca Centrale Europea ha

ribadito costantemente che farà un euro

digitale che non andrà sostanzialmente a

penalizzare i suoi intermediari bancari

Anche perché fa parte proprio della sua

della sua missione cioè il banchiere

centrale deve tutelare le sue banche Cer

e Cer le Controlla Ma le tutela le

vigila Guarda che non tutto insieme noi

abbiamo Esatto Certo certo esatto e

dall'altra parte c'è il problema

naturalmente della privacy che è l'altro

Quindi l'altro corno cioè da una parte

ci sono le banche e dall'altra ci sono

gli utilizzatori finali che hanno paura

che il banchiere centrale utilizzi i

propri dati ripeto prima lo faceva il lo

fanno già normalmente tutte le banche

commerciali gestori di banche di credito

istituti di pagamento Però lì nessuno di

noi si sconvolge Se però dovesse stlo il

banchiere centrale che il pubblico fa

sempre un po' più paura non lo so perché

però per quanto Panetta Secondo me sai

perché Perché così come adesso è

parcellizzato fra decine di cose tu usi

la Visa la Mastercard quello satispay

quell'altro il bancomat una banca Cioè è

un po' sparso tutte le parti oggi è

tutto per parcellizzato pensare che un

solo ente da solo abbia tutte le

informazioni di come usiamo i nostri

euro e questo mette un po' paura hanno

fatto delle dichiarazioni come hai detto

te che sarà molto la cura della privacy

però c'è per esempio una persona che io

ascolto un podcast Matteo Flora che dice

se una cosa possa poss potrebbe essere

usata nel modo peggiore lo sarà usata

prima o poi sarà sarà usato in quel modo

Quindi E hanno anche visto che

l'implementazione della della blockchain

perché sarà su una blockchain dell'Euro

ma sarà una Simi blockchain non è non è

detto Non è detto non lo non su questo

su questo stanno facendo i test Non è

detto assolutamente perché sia chiaro la

blockchain ha un costo energetico

incredibile come tutti i sistemi dlt il

banchiere centrale non ha bisogno di

questo tipo di tecnologia perché è già

lui che garantisce quindi non ha bisogno

di una tecnologia che usa tutto questo

apporto energetico proprio per passare

un'autorità non è proprio detto che sia

così potrà essere tutto diverso e

l'altra cosa che mi preme dire è che

proprio perché ci sarà di mezzo scelte

tecnologiche che adesso qualora dovesse

arrivare Noi non sappiamo ancora quali

saranno

e il discorso e il focus Il problema

sarà Quale tipo di design verrà scelto

cioè potrà essere disegnato modellato a

questa valuta pubblica digitale in

tantissimi modi diversi e potrà avere

delle caratteristiche così diverse che

però Ora noi possiamo soltanto labbicci

il cervello cercando di capire come

potrà essere ma poi in concreto dovremo

aspettare È evidente che a Monte le

banche resteranno E infatti non sarà il

banchiere centrale che in ogni caso

gestirà direttamente Questi strumenti ci

sarà il banchiere centrale che vigerà

con le banche e con altri intermediari

finanziari che faranno poi un processo

di onboarding e che terranno i rapporti

con i clienti perché il banchiere

centrale è uno immaginiamoci milioni di

europei che gestire i conti di ma ma

Come'è possibile cioè un banchiere

centrale Monster potrebbe fare una cosa

del genere non certo quindi magari chi

lo sa senti Proprio perché le banche

dicevi Scusa vog sapere dicevi Scusa no

proprio Perché dovranno trovare un modo

un equilibrio per bilanciare le Esigenze

diverse la sopravvivenza delle banche

del loro sistema di approvvigionamento

E insomma tutto un insieme

di molto complesso Cioè ci vorranno

veramente degli alchimisti capaci di

mecciare Anche perché come dicevi tu la

sfida più grande è che il futuro eurod

digitale dovrà avere successo senza

stravincere dovrà mantenere un

equilibrio dovrà essere usato ma non

troppo Insomma ci sono tante di quelle

variabili ci scrivo altri due o tre

libri

prima Ricordo a tutti se volete andate

su LinkedIn o sul nome e cognome di

Francesca Mattos Oglio e trovete tutte

le sue pubblicazioni le cose legget non

sono non sono non sono certo delle

letture da Beh no prima di andare a

dormire può essere utile perché magari

uno a quel punto sviene si addormenta

invece delle pecore uno Comincia a

leggere e lo dico perché ho amici che

hanno provato e dicono che funziona

benissimo Io non ho provato vediamo

magari no no no Le mie amiche mi

prendono in giro dicono che tanto

dormono che è un piacere

Senti ti faccio la domanda finale se

vuoi rispondi o rispondi Come Quindi tu

il Bitcoin lo consiglieresti poi ti dico

quello che penso io sì o no Lo

consiglieresti di acquistarlo sì o no E

perché

allora io

direi che lo consiglierei di acquistare

Bitcoin a quelle persone che sono

consapevoli dei rischi cioè e vi

investono quello che sono disposti a

perdere Secondo me la questione più

principale è sempre quella quello che di

solito dovrebbe essere la regola io

investo e sono consapevole che gli

strumenti finanziari il mondo

finanziario È un mondo rischioso c'è un

rischio perché sennò non sarebbe Finanza

e io allora investo quello che sono

disposta a perdere se avessi un grande

portafoglio sarei disposto a come dire

investire una parte una piccola parte di

quello in uno strumento come questo

probabilmente per ificare Sì che poi

naturalmente devi avere Però quel

profilo di rischio che preciso non è il

mio perché io sono una con un profilo di

rischio bassissimo ma lo dico sempre io

insegno diritto dei mercati finanziari e

la mia regola è io non investo in nulla

che non comprendo perciò immaginatevi

uno strumento così però è evidente che è

una sfida è una scommessa ci credi Sì E

allora se puoi permetterti di perdere

tutto quello che che hai messo lì e di

continuare a mangiare di continuare a

pagare il mutuo di continuare a pagare

per le spese dei tuoi figli che sono

sempre innumerevoli perché no però se ti

ti va bene Sei stato molto fortunato e

se ti va male Potrei soltanto dire a te

stesso ho sbagliato ma senza rovinarti

Io direi così sono parzialmente

d'accordo con te nel senso che io dico

Prima di comprarlo devi capire cosa stai

facendo e quindi su quello che hai detto

te comprenderlo

però comprare solo quello che comprendi

fino in fondo allora Uno non dovrebbe

comprare negli etf nelle azioni nei

fondi perché sapere proprio in fondo

come funzionano E ti assicuro che e la

tecnicalità non la so benissimo neanche

io perché non è che io

sono Lo so lo so ma io sono anche

consapevole di essere un caso

particolarmente disperato io ho studio

bene capisco poi ci sono un sacco di

incognite e poi sono avversa al rischio

Quindi di per sé ti avevo già risposto

all'inizio e l'altra cosa su cui invece

sono d'accordo con te di nell'ambito di

di una diversificazione in un

portafoglio ben diversificato un 2 3 4

5% del totale di quello che tu hai si

può pensare di metterlo in Bitcoin io

dico Bitcoin Perché le altre cripto per

me non esistono Sono come

dice Car fame tecnologico e l' dotto

anch'io se per non dire shitcoin che

insomma quella è unaltra un altro modo

quello Bisogna vedere ciascuna og una

deve essere presa aperta guardata e

capita guarda le altre possono essere

usate per fare Trading allora lì Lì si

possono usare perché sono molto volatili

quindi chi vuole provare a fare Trading

e sarà rientrare in quell 1 2% che non

perde tutti i soldi ci può provare e

magari ci riesce e però una persona

normale che dice io investo un po' di

Fondi un po' d'azioni un po' un c'ho una

casa un po' c'hai €100.000 mettici €2000

€3000 €4000 se come hai detto te domani

il Bitcoin crolla hai perso €3000 su

100.000 non ti succede niente E come sei

l'azione del delle banche che so fallite

o della società che fall Vabbè c'ho

provato va bene Ma certo c'hai €100.000

e comprare €100.000 di Bitcoin

Assolutamente no te lo dico anch'io che

faccio questo lavoro Ecco no perché no

sai che io sono abituata a essere sempre

Ricordati che io sono abituata a essere

sempre molto cauta i Io parlo a studenti

a giovani e ho sempre il terrore che

quello che io dico possa essere

frainteso quindi che già su menti

Francesca dico io dico sempre a chi si

rivolge a me Dico che io faccio investo

non faccio speculazione speculazione

fare ALL IN andare a puntare sul rosso

Sul nero comprarsi l'azione perché penso

che quella diventerà Chissà che certo

uno dice un anno fa si è comprato

invidia ha fatto il più 300% 5 è quello

ci sta ci sta però c'è pure quello che

compra l'ob l'azione e poi fai il 80 e

dopo dici e poi quei soldi quindi Mh

Esatto è un'altra cosa investire

diversificato con i fondi se tu

diversifichi non perdi mai tutto mai mai

È sicuro questo è sicuro se hai un

orizzon certo Salvo proprio che sei

proprio in un momento di mercato ma

anche

quello Prim poi risale ti aspetti se ti

dai l'orizzonte temporale giusto dai 5

anni in poi anche lì la probabilità di

perdere È bassissima Anche perché

statisticamente lo sai meglio di me su 4

anni tre sono favorevoli uno favorevole

quindi non si sa quale Non si sa qu Sì

prima o poi Risa Sì abbiamo visto che

anche col covid o anche durante la prima

o poi il mercato si riprende risale

quindi investire in Bitcoin sì sapendo

cosa fai chiedi a me Chiedi a qualcun

altro chiedi a qualcuno che ti spiega

perché farlo quando farlo come farlo e

poi eventualmente e lo lo fai Però io lo

dico volevo sottolineare questa cosa

perché appunto questo grande parlare del

Bitcoin adesso tutti vorrebbero comprare

solo Bitcoin o cose del genere invece lo

sconsiglio totalmente quindi soprattutto

se non sai cosa stai facendo Quindi

prima Informati diversifica e poi

investi e vieni da me o da qualche mio e

chiedici cosa sono perché se trovi

quello che ti dice Ma no Non lo so

Lascialo perdere vuol dire che uno che

non sta facendo il suo lavoro perché se

oggi non sai perché comprare sì o no il

Bitcoin e non vale niente Lascialo

perdere non è non è un professionista

per me eh Questa è la mia idea eh questa

no no bisogna il mondo il mondo

finanziario era già complesso prima

Adesso lo è ancora di più bisogna fare

attenzione Bisogna capire ed è veramente

fondamentale questo Cioè il chiunque

voglia investire approcciare questo

mondo deve Prima di tutto conoscere e

avere insomma anche l'onestà e l'umiltà

di dire questo è complesso prima di

avvicinarmi e di buttarmi Cerco di

capirlo perché è questo è un rischio

Maggiore poi secondo me se c'è

consapevolezza è giusto che uno possa

anche rischiare con però sempre e

assolutamente consapevole di che cosa

c'è E certo che Bitcoin è affascinante

ma rischioso perché è così è nuovo e

tutto ciò che è nuovo ha ha in sé rischi

e naturalmente facile Esatto esatto

Senti Francesca Grazie tantissimo di

aver partecipato come al solito un altro

professore che partecipa al mio podcast

e da lustre al mio podcast Grazie Grazie

molte e ripeto

se divertirvi annoiarvi Acc curarvi

cercatela Compratevi libri e leggeteli

ve l'ha già detto che sono difficili

quindi lo

sapete sennò sentite le puntate anche

passate del podcast che vi spiegano

tante cose sul Bitcoin e l'economia che

sono un po' più semplici di quello che

racconta Francesca che d'altra parte lei

fa la professoressa e quindi che devi

fare va bene Francesco Ah sono stata

difficile Scusatemi se sono stata troppo

complicata Portate pazienza No no no

oggi sei stata bravissima hai hai

parlato a noi persone normali parole

normali e concetti semplici grazie Come

D'altra parte è questo Ho fatto il bene

grazie a te per l'invito e un saluto a

tutti Allora grazie grazie ci sentiamo

alla prossima Grazie ancora se sei

arrivato fin qui i miei complimenti

perché Hai aumentato tantissimo la tua

cultura finanziaria Se hai bisogno di

una consulenza mi puoi contattare

andando sul sito alfonsos sila.it

scrivendomi a

[email protected]

puoi scaricarti il mio libro Come

investire i tuoi soldi senza sbagliare

una guida agile e utile per capire le

basi dell'investimento se ti è piaciuto

il podcast o questo video perché è anche

un video ti invito invito a lasciare dei

like a lasciare un commento Se sei su un

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su YouTube iscriviti e lascia anche un

commento e Chiedimi qualsiasi cosa se

non sono stato abbastanza chiaro Ciao e

ci sentiamo alla prossima sono Alfonso

Selva Sono un consulente finanziario

iscritto all labbo e faccio questo

lavoro dal

1994 lavoro per una grande banca a

livello nazionale mi occupo di Banca

Credito investimenti e Assicurazioni su

questo podcast video podcast trovi dei

miei monologhi di storie di investimento

e interviste a personaggi molto molto

interessanti in tutti i campi Sempre

nell'ambito finanziario economico Ciao e

ci sentiamo alla prossima