¿Están las democracias en peligro de extinción?: Moisés Naím conversa con Anne Applebaum
Summary
TLDREn esta entrevista, la historiadora y periodista Anne Applebaum analiza las amenazas actuales contra la democracia, mencionando países como Venezuela, Turquía y Hungría donde ya ha colapsado. Señala el auge de movimientos políticos que cuestionan principios democráticos como la prensa libre y los sistemas judiciales independientes. También discute el crecimiento de cleptocracias, regímenes donde el poder se usa para el enriquecimiento personal. Applebaum comparte su perspectiva sobre líderes como Putin y Xi Jinping, y reflexiona sobre la relación entre Trump y Putin, sugiriendo que este último ayudó al primero a ganar las elecciones de 2016.
Takeaways
- 🌍 La democracia es un ideal ampliamente deseado, incluso por líderes autoritarios como Maduro y Putin, que crean la ilusión de ser democráticos.
- ⚠️ A pesar de su popularidad, la democracia está bajo ataque en muchos países, y su supervivencia está en peligro.
- 🔍 Los primeros síntomas de una democracia en peligro incluyen el ascenso de movimientos políticos que cuestionan principios como una prensa libre, cortes independientes y controles políticos.
- ⏳ La política democrática toma tiempo y requiere formar coaliciones y aprobar leyes a través de procesos legislativos.
- 🔄 Las democracias podrían ser reemplazadas por estados monopartidistas, donde un líder y un partido controlan el poder, manipulan internet y suprimen la oposición.
- 🌐 Países como Venezuela, Turquía, y Hungría ya han visto sus democracias decaer, y la tendencia podría afectar a otras naciones occidentales.
- 🇺🇸 En Estados Unidos, el Partido Republicano, al enfrentar la posibilidad de perder poder, podría intentar manipular el sistema para ganar sin mayoría.
- 💼 La cleptocracia, o gobiernos que existen para enriquecer a los que están en el poder, ha crecido, especialmente en regímenes que usan mercados internacionales para lavar dinero.
- 👑 Putin y Xi Jinping son poderosos pero a la vez débiles, ya que, aunque controlan muchos aspectos de sus países, enfrentan economías disfuncionales y malestar social.
- 🤝 Se sugiere que Putin ayudó a Trump a ganar las elecciones en 2016 y que Trump podría sentir una deuda con Putin, lo que podría explicar su relación especial.
Q & A
¿Por qué algunos tiranos o autócratas realizan elecciones si no son verdaderamente democráticos?
-Los tiranos o autócratas, como Maduro o Putin, realizan elecciones y emplean trucos para crear la ilusión de que sus gobiernos son democráticos, a pesar de que manipulan el sistema para mantener el control del poder.
¿Cuáles son las principales amenazas actuales para la democracia?
-Las mayores amenazas a la democracia incluyen el ascenso de partidos y movimientos que cuestionan los principios básicos de la democracia liberal, como la independencia de las cortes, la prensa libre y los controles dentro del sistema político.
¿Cuáles son los primeros síntomas de una democracia en peligro?
-Los primeros síntomas de una democracia en peligro incluyen el debilitamiento de las cortes independientes, la restricción de la libertad de prensa y el ascenso de partidos que buscan concentrar el poder de manera inmediata y severa, ignorando los procedimientos democráticos.
¿Qué podría reemplazar a la democracia en caso de su colapso?
-Podría ser reemplazada por un estado monopartidista donde un líder y un partido controlen todo el poder, manipulando la internet, controlando jueces y reduciendo o eliminando la oposición.
¿Cuáles son algunos países donde la democracia ya ha colapsado o está en riesgo?
-Venezuela, Turquía y Hungría son ejemplos de países donde la democracia ha colapsado o está en peligro. Además, en Estados Unidos, existen preocupaciones sobre la posibilidad de que el Partido Republicano intente burlar el sistema para mantenerse en el poder sin el apoyo de la mayoría.
¿Cómo ha cambiado la relación entre políticos y el público en los últimos años?
-Ha cambiado en cuanto al nivel de escrutinio y los tipos de ataques que los políticos reciben. Las mentiras se propagan más fácilmente sin repercusiones, lo que hace que las decisiones políticas normales se vuelvan más difíciles debido a la histeria por noticias falsas.
¿Qué es una cleptocracia y cómo opera?
-Una cleptocracia es un sistema de gobierno donde el estado existe para enriquecer a quienes están en el poder. Los estados mafiosos o cleptocráticos usan los mercados internacionales para lavar dinero y ganar influencia política, especialmente en Europa Occidental y Estados Unidos.
¿Son tan poderosos Vladimir Putin y Xi Jinping como aparentan ser?
-Aunque controlan muchos aspectos de sus países, como el gobierno, la prensa y el sistema judicial, ambos líderes también enfrentan debilidades, como la disfuncionalidad económica en Rusia y el malestar social, lo que demuestra que no son tan poderosos como parecen.
¿Puede Estados Unidos convertirse en una cleptocracia bajo el liderazgo de Donald Trump?
-Aún es demasiado pronto para afirmar que Estados Unidos sea una cleptocracia, pero Donald Trump ha mostrado comportamientos similares a los de un cleptócrata, como el uso de los organismos del estado para ganar dinero y querer controlar el gobierno como si fuera de su propiedad.
¿Cuál es la relación entre Donald Trump y Vladimir Putin?
-Anne Applebaum cree que Putin ayudó a Trump a ganar las elecciones de 2016, y que probablemente usaron las empresas de Trump para lavar dinero. Esta relación es evidente en la postura de Trump hacia Putin y la falta de confrontación con el líder ruso.
Outlines
🗳️ El Ideal Democrático y sus Amenazas Actuales
En el mundo actual, la democracia es un ideal deseado por todos, incluso por autócratas como Maduro y Putin, quienes manipulan elecciones para crear una falsa apariencia democrática. Sin embargo, a pesar de su popularidad, la democracia está bajo ataque en numerosos países. Esta situación plantea la pregunta de si la democracia podría estar en peligro de desaparecer. Para analizar esto, la historiadora y periodista Anne Applebaum, experta en dictaduras y amenazas a las democracias, es invitada a conversar sobre los riesgos que enfrentan las democracias, el auge de gobiernos cleptócratas y el impacto que esto tiene en la sociedad.
⚠️ Síntomas de Democracias en Peligro
Anne Applebaum destaca cómo el ascenso de movimientos políticos que desafían los principios fundamentales de la democracia liberal, como una prensa libre y tribunales independientes, es un síntoma de que las democracias están en riesgo. La gente parece haber olvidado estos principios y busca un poder más inmediato y severo, lo que complica el funcionamiento democrático, que requiere tiempo y coaliciones para aprobar leyes y tomar decisiones.
🛑 Reemplazo de la Democracia y los Estados Monopartidistas
Applebaum señala que, si las democracias colapsan, podrían ser reemplazadas por un tipo de estado monopartidista en el que un líder y su partido controlan todo el poder. Este control puede lograrse manipulando internet, controlando jueces y limitando la oposición. Países como Venezuela, Turquía y Hungría ya han experimentado esta transición, y cualquier país occidental podría estar en riesgo de seguir este camino.
🔺 La Amenaza de la Cleptocracia en EE.UU. y el Mundo
Applebaum advierte sobre el peligro de los gobiernos cleptócratas, que existen solo para enriquecer a quienes están en el poder. Tras la caída de la Unión Soviética, algunos estados ricos en recursos han utilizado los mercados internacionales para lavar dinero y ganar influencia política, especialmente en Europa y Estados Unidos. Aunque Trump no ha establecido una cleptocracia plena, Applebaum sugiere que su comportamiento indica que podría estar alineado con esa forma de gobierno.
🇷🇺 Relación Entre Trump y Putin
Según Applebaum, Vladimir Putin ha ayudado a Donald Trump a ganar las elecciones, con una relación que data de más de 20 años. Los rusos han estado observando a Trump y posiblemente utilizaron sus empresas para lavar dinero en Nueva York. Esta conexión explicaría la actitud de Trump hacia Putin, quien le ayudó a alcanzar la presidencia. El liderazgo de Putin, aunque parece fuerte, también es frágil debido a la disfunción económica y el malestar social en Rusia.
Mindmap
Keywords
💡Democracia
💡Tiranía
💡Cleptocracia
💡Gobierno monopartidista
💡Prensa libre
💡Vladimir Putin
💡Xi Jinping
💡Estados Unidos
💡Rusia
💡Donald Trump
Highlights
La democracia es un ideal universal y hasta los tiranos como Maduro y Putin crean la ilusión de democracia a través de elecciones.
A pesar de que muchos países parecen querer la democracia, esta está bajo ataque en un número creciente de naciones, lo que sugiere que podría estar en peligro de extinción.
Anne Applebaum, historiadora y periodista galardonada, advierte sobre la fragilidad de la democracia liberal y su posible colapso inminente.
Los primeros síntomas de una democracia en peligro incluyen el ascenso de movimientos políticos que cuestionan los principios de la democracia liberal, como la independencia judicial y la libertad de prensa.
La gente parece haber olvidado los principios democráticos y demanda un poder más inmediato y severo, en contraste con la política democrática que requiere tiempo y cooperación.
Anne Applebaum menciona que la democracia podría ser reemplazada por estados monopartidistas donde un líder y su partido controlan el poder manipulando la información y limitando la oposición.
La vulnerabilidad democrática ya se ha visto en países como Venezuela, Turquía y Hungría, y amenaza con extenderse a otras naciones occidentales.
En Estados Unidos, la situación es particular: el Partido Republicano, que no cuenta con el apoyo de la mayoría, puede intentar manipular el sistema para ganar poder.
Applebaum describe cómo, durante el tiempo de su esposo en el gobierno de Polonia, cambió la relación entre políticos y el público, aumentando los ataques y la difusión de noticias falsas.
El concepto de 'estado mafioso' o cleptocracia es discutido, donde los regímenes usan el poder para enriquecer a una élite y manipulan el sistema financiero global.
Vladimir Putin, a pesar de su control absoluto sobre las instituciones rusas, es visto por Applebaum como un líder débil debido a la disfuncionalidad económica y el malestar social en Rusia.
A pesar de su aparente poder, ni Putin ni Xi Jinping se sienten completamente seguros, lo que explica las acciones represivas en sus países.
Applebaum sugiere que Donald Trump puede tener tendencias cleptocráticas, pensando que debería poder controlar el gobierno para su beneficio personal.
La relación entre Trump y Putin ha sido de interés, y Applebaum cree que Putin ayudó a Trump a ganar las elecciones en 2016.
Según Applebaum, Trump tiene una deuda con Putin, lo cual se reflejó en su comportamiento durante su reunión en Helsinki en 2018.
Transcripts
como sabemos la democracia es uno de los
ideales del mundo de hoy todo el mundo
quiere ser demócrata hasta los tiranos
los autócratas más obvios como maduro
como putin hacen elecciones y tienen
todo tipo de trucos para crear la
ilusión de que su gobierno y su país son
democráticos pero al mismo tiempo que
todo el mundo parece querer a la
democracia también estamos viendo como
en un número creciente de países la
democracia y sus reglas están bajo
ataque tanto así que vale la pena
preguntarse si puede estar en peligro de
extinción es que se van a acabar las
democracias para hablar de esto tengo en
el estudio una invitada muy especial su
nombre es anne applebaum y es una de las
más galardonadas historiadoras
periodistas de estos tiempos es autora
de seis libros todos ellos best sellers
a nivel mundial sus libros han sido
reconocidos con los más prestigiosos
premios incluyendo el premio pulitzer
por ejemplo anap el bound se especializa
en estudiar dictaduras tiranías
concretamente las de europa oriental más
recientemente también se ha centrado en
entender
y los que acechan las democracias en
estos tiempos ella es también columnista
como escribe regularmente en el
'washington post' y sus textos son
lecturas obligatorias los círculos de
más influencia en washington
anna per bound es la pensadora ideal
para ayudarnos a entender las
convulsiones políticas institucionales
por las que atraviesa el mundo cuáles
son los mayores riesgos las amenazas a
la democracia hoy en día que explica el
aumento de gobiernos cleptócratas o
mejor dicho gobiernos ladrones y qué
significa todo esto para usted esta es
mi conversación con la historiadora anne
applebaum mire
usted es una de las analistas de las
observadoras de las tendencias mundiales
más respetadas viendo lo que está
sucediendo en el mundo usted está tiene
miedo al frente yo personalmente no
tengo miedo pero si su pregunta es sobre
la supervivencia de la democracia y del
mundo liberal que conocemos hoy sí tengo
miedo ha resultado ser mucho más frágil
de lo que creíamos y podría colapsar muy
pronto
cuáles son los primeros síntomas de una
democracia en peligro
creo que los síntomas más importantes
están relacionados al ascenso de
partidos y movimientos políticos que
cuestionan los principios básicos de la
democracia liberal y no estoy hablando
solamente del derecho al voto sino de la
necesidad de cortes independientes de
una prensa libre fuerte y de controles
dentro del sistema político
[Aplausos]
pareciera que la gente ha olvidado estos
principios democráticos y quieren que el
poder sea más inmediato y severo sin
embargo la política democrática toma
tiempo y formar coaliciones y conseguir
que las leyes sean aprobadas por el
congreso o el parlamento toma tiempo
usted acaba de decir que las democracias
pueden estar en peligro de extinción
pero que reemplaza la democracia
es posible que serán reemplazados por un
nuevo tipo de estado monopartidista
donde hay un líder y un partido que
controla todo el poder tal vez lo hace
manipulando la internet
tal vez controlan los jueces y otros
partidos o quizás eliminan o reducen la
oposición para que queden sólo unos
pocos gritando desde los márgenes
cuáles son los países más vulnerables
más a riesgo de ver a su democracia
decaer colapsar
esto ya ha ocurrido en venezuela turquía
hungría y puede pasar en casi cualquier
país occidental
en eeuu hay un problema diferente hay un
partido que no cuenta con el apoyo de la
mayoría de la población el partido
republicano y enfrentado con la
posibilidad de perder poder va a tratar
de burlar el sistema y ganar aún sin
contar con la mayoría
está casada con un prominente líder
político de polonia que ha ocupado
cargos importantísimos del gobierno
ministro etcétera que instintos que
intuiciones que aprendizajes tiene usted
acerca de la política en estos países
basada en esa experiencia de convivir
con el prominente político siendo usted
un analista de temas internacionales fue
un período interesante cuando él estuvo
en el gobierno entre 2007 y 2014 porque
la relación entre los políticos y el
público cambio cambió el nivel de
escrutinio y los tipos de ataques que la
gente dirigía hacia los políticos y las
mentiras que se pueden decir ahora sin
que haya repercusiones también han
cambiado el panorama
y tomar decisiones con normalidad se
volvió imposible siempre se generaba
histeria sobre historias insignificantes
y noticias falsas y es algo que ha
pasado en eeuu también es momento de su
minar el 6 es wow usted también ha
estado escribiendo sobre cleptocracias
que viene en la t inc lector robo
regímenes que son ladrones háblenos de
eso sucede hay mafias states esta idea
del estado mafioso que sólo existe para
enriquecer a los que están en el poder y
para ganar dinero del sistema financiero
internacional es nueva había casos en
áfrica y américa latina pero es después
de la caída de la unión soviética que
los estados petroleros ricos en recursos
de eurasia comienzan a utilizar los
mercados internacionales para lavar su
dinero y moverlo hacia rusia y occidente
y luego usan ese dinero para obtener
influencia política en europa occidental
y en los eeuu
lo que usted dice por supuesto le da a
estos líderes aún más poder y de hecho
vladimir putin
sin el líder de china son siempre
presentados como los hombres más
poderosos del mundo usted cree que estos
dos líderes tienen tanto poder como como
se dice suites es como es complejo creo
que ellos son muy poderosos y muy
débiles al mismo tiempo por ejemplo
putin tiene mucho poder dentro de su
país controla las compañías el estado
los servicios secretos el gobierno el
parlamento el sistema judicial la prensa
pero también es un mandatario débil
porque la economía de rusia es
disfuncional y porque hay mucho malestar
social
[Música]
si putin realmente fuese un gobernante
confiado que no duda del amor que le
tiene su gente ni de que permanecerá en
el poder indefinidamente no tendría que
reprimir a los presidentes o matar a los
periodistas no tendría que hacer todas
las cosas que ha hecho durante la última
década para mantenerse en el poder
entonces no creo que ni él ni xi jinping
se sientan poderosos
y donald trump usted cree que la casa
blanca de donald trump es una
cleptocracia
es demasiado pronto para decir que eeuu
es una cleptocracia pero que no está
usando los organismos del estado para
ganar dinero como lo hace putin ahora
bien quiere trump que su gobierno sea
una cleptocracia piensa como un
cleptócrata creo que de cierta manera si
trump cree que debería ser dueño del
gobierno que debería poder decirle a los
miembros de su gabinete qué hacer y cómo
hacer las cosas y probablemente piensa
que debería poder ganar dinero a través
del estado
en fragmentos usted es una experta en
rúsia usted habla el idioma escrito
libros fundamentales sobre la historia
de ese país conoce muy bien el sistema
político de rusia díganos desde su
perspectiva cuál es la relación que hay
entre donald trump y vladimir putin
bueno yo creo que vladimir putin ayudó a
trump a ganar las elecciones tienen una
relación desde hace más de 20 años
creo que los rusos han estado observando
a trump durante mucho tiempo y creo que
probablemente usaron sus empresas para
lavar dinero en nueva york era evidente
cuando se reunieron en helsinki en
verano de 2018 el estado ruso nunca ha
interferido y no va a interferir con los
asuntos internos estadounidenses
incluido el proceso electoral de judo
top 7 berni proceso el presidente putin
se mostró extremadamente fuerte y
poderoso en su respuesta hoy
trump siente una deuda computing y la
única explicación para ello es que putin
le ayudó a ganar la elección de egipcios
anne applebaum es una de las más
reconocidas columnistas e influyente
galardonada autora de libros que han
ganado todos los principales premios y
una de las más agudas observadoras de la
política mundial muchas gracias muchas
gracias
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