中国政府禁用Intel和Windows?毫无意义的信创、从日本PC 98、DoCoMo 3G手机和苏联的科技谈起
Summary
TLDR本期节目讨论了信息技术创新发展(信创)的概念,指出其旨在构建安全可靠的计算机系统,减少对外国技术的依赖。通过分析金融时报关于中国政府采购政策的报道,讨论了信创的背景和目标,以及实现过程中遇到的挑战。同时,通过日本PC98、Docomo 3G手机和苏联科技的例子,警示了局部优化和特化技术可能带来的长期风险,强调了科技发展的全球性和不断迭代的重要性。
Takeaways
- 🌐 信创(信息技术创新发展)是中国政府推动的全面国产化计算机系统的战略,旨在减少对外国技术的依赖。
- 🇨🇳 中国政府已指示减少采购英特尔和AMD芯片,以及减少使用Windows操作系统和国外数据库软件。
- 🔄 信创战略的目的是构建安全可靠的计算机系统,特别是在政府部门中推广使用国产硬件和软件。
- 🚀 信创的发展可以追溯到2016年左右,最初被称为“安可”,意为安全可靠,但因敏感性问题,现在更多使用“信创”一词。
- 📈 信创的实施路线图非常全面,涵盖从党政机关到金融、电信、电力等多个行业,以及从应用软件到基础软件和网络安全的各个方面。
- 🛠️ 信创面临的挑战包括技术兼容性问题,如Linux操作系统和龙芯处理器在实际应用中遇到的驱动程序和硬件支持问题。
- 📱 日本的PC98和Docom的3G手机是技术创新的例子,但它们因未能与全球技术标准兼容而最终被市场淘汰。
- 💡 科技的快速发展可能导致今天看似有效的信创解决方案在未来变得过时,需要持续的创新和适应。
- 🔄 历史上的苏联尝试建立自己的技术标准,如三进制计算机,但由于与全球主流科技发展背道而驰,最终未能持续成功。
- 🔍 信创的成功不仅取决于技术实现,还需要考虑长期的可持续性和与全球科技趋势的兼容性。
Q & A
信创的全称是什么?
-信创的全称是信息技术创新发展。
金融时报报道的关于中国政府采购政策改变的主要内容是什么?
-金融时报报道提到,中国政府在12月下达内部指示,不再采购英特尔和AMD的芯片,并尽量减少采用Windows操作系统和国外数据库软件,以推动政府机关和部门从个人电脑到服务器的全面国产化。
安可和信创在本质上有什么区别?
-安可和信创在本质上没有太大区别,都是指推动国内信息技术的安全可靠和国产化发展,只是安可这个词在宣传时较为敏感,所以现在更多使用的是信创这个词。
信创的发展路线图包括哪些方面?
-信创的发展路线图非常全面,包括了各个行业如党政、金融、电信、电力等,以及应用软件、协同办公、基础软件、网络安全等多个层面。
汉芯丑闻具体是指什么?
-汉芯丑闻是指一个DSP芯片被错误地宣传为通用的GPU或CPU芯片,实际上是将摩托罗拉的芯片上的标记擦除后,人工写上汉芯字样,并非真正的自主研发成果。
龙芯芯片在信创中扮演什么角色?
-龙芯芯片是一个真实存在的芯片,可以用来做通用计算,虽然早期版本没有商用价值,但它的目标是替代Intel和AMD的芯片,用于桌面操作系统。
日本PC98系统是如何产生的?
-日本PC98系统产生于1982年,由NEC公司创造,是为了让日本人可以在电脑上使用日文,因此构建了一套与标准PC有一定兼容性但又有不兼容之处的系统架构。
Docom的3G网络在日本的发展情况如何?
-Docom是全球最早普及3G网络和3G手机的公司,曾引领日本3G服务的发展,提供了包括移动支付在内的多种服务。但随着iPhone的引入和普及,Docom的3G网络逐渐失去了市场优势。
苏联时期的科技发展有哪些特点?
-苏联时期的科技发展特点是尝试构建与美国不同的技术标准,如三进制计算机,同时在数学和物理领域有优秀表现,并发明了如俄罗斯方块等著名游戏。但由于冷战和意识形态的原因,苏联的科技与西方有一定的隔阂。
科技迭代对信创的长期影响可能是什么?
-科技迭代可能导致信创在短期内虽然能够满足一定的需求,但在科技快速发展的五年到十年后,可能需要全部更换,以跟上世界科技的发展水平,这将带来巨大的更新成本和适应挑战。
Outlines
📰 信创背景与政府采购政策
该段落讨论了信创(信息技术创新发展)的背景,提到了政府内部指示减少对外国技术的依赖,特别是英特尔和AMD芯片以及Windows操作系统。文章指出,这一政策并非完全准确,而是更倾向于国产化政府采购。此外,还提到了安可(安全可靠)的概念,强调构建安全可靠的计算机系统的重要性。
🚀 信创的技术挑战与历史沿革
本段内容深入探讨了信创在技术实施上的挑战,特别是龙芯处理器和Linux操作系统的应用。同时回顾了中国计算机行业的历史,包括核高机、南风1727等项目,以及汉芯丑闻。作者通过与朋友的对话,揭示了信创在实际应用中遇到的困难,例如硬件兼容性和驱动程序支持问题。
🖥️ PC98、3G手机与苏联科技的历史教训
这一部分通过讲述日本PC98系统、Docom的3G手机以及苏联科技发展的历史,来警示信创可能面临的风险。这些案例展示了即使在特定时期内技术上的局部优势也不能保证长期的成功。作者强调,科技发展的快速变化可能导致现有的系统迅速过时,因此信创需要考虑如何适应未来可能的技术革新。
🌐 科技自立与全球化的平衡
作者在这一段中讨论了科技自立与全球化之间的平衡问题。通过对比历史上的例子,如日本的PC98和Dokoma 3G网络,指出过度依赖特定市场或技术可能导致全球竞争中的劣势。同时,作者提出中国在追求信创的过程中,需要警惕局部最优解在未来可能带来的问题,特别是在面对全球科技快速迭代的情况下。
💡 信创的未来与科技发展的不确定性
在最后一段中,作者对信创的未来进行了展望,同时提出了科技发展的不确定性。通过苏联的例子,作者警示了追求独立技术标准可能带来的风险,尤其是在全球化和科技快速发展的背景下。作者强调,尽管信创可能在短期内实现一定程度的自立,但长期来看,需要考虑如何适应科技的持续进步和全球竞争。
Mindmap
Keywords
💡信创
💡安可
💡国产化
💡汉芯丑闻
💡龙芯
💡党政信创
💡PC98
💡Docomo 3G
💡苏联科技
💡技术迭代
Highlights
北京或中国政府内部指示不再采购英特尔和AMD芯片,减少使用Windows操作系统和国外数据库软件。
政府采购趋向国产化,从个人电脑到服务器全面推广使用国产技术。
信创(信息技术创新发展)的目的是构建安全可靠的计算机系统,减少对外国技术的依赖。
信创的前身是安可,意为安全可靠,主要针对政府部门构建计算机系统。
中国政府推动国产化的行动可以追溯到2016年,与美中贸易争端无直接关联。
信创的实施包括全面的设计,涵盖各个行业和应用软件,基础软件和网络安全。
国产替代化有明确的路线图,从党政机关开始逐步推广至金融、电信、电力等行业。
信创的挑战包括硬件和操作系统的兼容性问题,以及驱动程序的支持问题。
技术人员面临的实际问题是如何在不使用Windows和Intel芯片的情况下,保证系统的稳定运行。
政府项目中遇到的技术挑战,如屏幕方向和操作系统兼容性问题,需要创新的解决方案。
信创的实施过程中,技术人员需要在保持技术独立性的同时解决实际应用问题。
日本PC98系统是一个特化日本市场的计算机架构,曾成功阻挡IBM PC进入日本市场。
Docom的3G网络和手机服务曾是全球领先的,但最终被iPhone等新技术取代。
苏联曾尝试建立自己的科技标准,如三进制计算机,但最终因与西方科技不兼容而落后。
科技的快速发展可能导致今天看似有效的解决方案在未来变得过时。
中国在早期科技发展中受到了苏联的影响,后来需要转变以适应西方科技标准。
中国信创的发展可能面临未来科技迭代的挑战,需要考虑长远的兼容性和可持续性。
科技历史上的局部最优解,如PC98和Docom 3G,最终都面临着被新一代技术取代的命运。
中国在推动信创的同时,需要注意全球科技发展的趋势,避免走入局部最优的陷阱。
Transcripts
大家好 这里是Tinyfool的胡说八道 我是Tinyfool
今天我们聊一聊这个信创啊 我们的题目是毫无意义的信创
从日本PC98 DoCoMo 3G手机和苏联的科技谈起
那么头两天呢 就24号 金融时报有一个报道说
这个北京或者说我国政府啊 12月下达内部指示
不再采购英特尔的芯片和这个AMD的芯片
然后呢尽量的不再采用这个windows的操作系统
还有这个国外的这个数据库软件啊
这个当然指的是政府采购啊 政府采购
要在这个政府机关啊或者说部门里头呢
从个人电脑到服务器都要全面的国产化
那么这个事儿呢 其实金融时报的报道其实有点不太准确
另外稍微有点煞有其事
这个事儿呢 其实就是所谓的信创
这个信创呢 一般这个名词我也记不住全称啊
就是信息技术创新发展 大概这么个词
但是这个词呢 更早之前呢 叫做安可
安可就是安全可靠啊 就是说我们要构建
特别是在政府部门构建这种安全可靠的计算机系统
那什么东西不安全可靠呢
就是用了外国CPU 用了美国的芯片 用了美国的Windows的这些东西
那么这是不是川普上台以后的美中争端以后才起来的呢
其实并不是 这其实是一直以来的应有之义
只不过安可这个词啊 它可能出现的没那么早
它可能是2016年左右出现的
然后安可这个词呢 又特别敏感
就跟美国之前说跟中国脱钩 脱钩听着挺敏感
所以美国他们现在就是讲 要构建这个安全的供应链
那么中国呢 可能也觉得安可比较敏感
所以现在一般宣传的时候提的是信创 而不是安可
但是在内部 安可这个词也还是在用
就安可和信创你可以认为本质上是差不多
就是一个路线图 怎么在这个整个的中国的这些国企啊
政府部门里头尽量的去海外化 或者叫尽量的国产化
那我给大家看一下 它这个路线图是什么
首先可以看到它这个设计的是非常全面的
包括行业啊 比方说党政
党政就是政府部门和这个党务部门对吧
金融 电信 电力
然后呢 所谓的应用软件 留版签
就是说这种办公系统 就是流程 版本管理和签字系统
然后协同办公 就是文档这套东西 ERP
然后呢 基础软件 它就是其实你看它是很全面的
包括了上面的应用软件和下面的语音基础设施 网络安全等等
然后另外一个点呢 就是你在看这个呢
你大概就能看得更详细一点
其实就是说 大概来说这种总体的国产替代化
或者说这种优先国产
或者说是在政府里头推动这个国产化这个事呢
其实是非常早的
06年我们就有核高机
然后这些是一步一步来的
核高机 南风1727 信创17 信创27
那么 这个金融时报报道的这个事呢
其实大概率指的是2047年
不是 2027年的信创的一个目标
今天其实完全没有做到 完全没有做到
但是这个路径图是很清晰的
比方说你在搞核高机的时候
其实根本就没有什么可以干的事情
我那个 我大家可能有印象
就是之前出过一个汉芯丑闻
汉芯丑闻 当然那个丑闻也是有点不太
大家可能听到芯片就怎么怎么样
其实它根本就不是我们说的通用的GPU CPU
它是一个DSP芯片
但是当时那个汉芯丑闻是什么呢
就直接把摩托拉的一个芯片拿过来
把表面上的这个封皮啊
就是那个封装上面有一个标记
说我这是什么什么牌子的
它有一堆数字 一堆编码
把这个摩托拉的标记给擦除了
然后呢 在人工在写上啊
说我这是汉芯
那么那个其实都不是我们今天信创说的那种
真正能在办公系统里头去替代这个
Intel替代AMD的这套东西
它只是一个DSP芯片啊
就并不是一个计算机系统的主体
它只是用来做数字信号处理的这个东西
但是在当时为什么会有汉芯这种事呢
就是一方面政府的想法很大
另一方面其实在那个时间点
中国的不管是芯片还是软件行业都非常不成熟
那个时候你要要求出成果
要不然就是骗你 要不然就是忽悠你
要不然就是拿一个垃圾的东西出来用啊
比方说跟汉芯时间差不多的龙芯
龙芯倒真的是一个真实存在的芯片
而且它真的是可以用来做通用计算的
但龙芯至少当年出来的版本
就是你谈不上任何商用的价值啊
所以当时做龙芯也好什么的
它的目标当然是做桌面操作系统
就是给你用来能跑类似于跑Windows这样的东西
但实际上龙芯一开始只能用来跑一些嵌入系统啊
就是一些仪器啊一些对预算要求不高的东西
但是你看到这个路线图你就明白了
这不是一个一页之间出来的东西
是一代一代的啊
这个从上到下从技术部门
从这个从这个政府的思路里头一代一代出来的一个东西
然后这个是党政信状的发展进展啊
你也可以看到
它也有基本上有这么一个历程啊
你可以看到就是它其实是有一个路线图的
那么更下面这个呢
其实就更清晰啊
就是说或者说从另一个角度
你可以看到说我一开始是希望党政机关
就是政府直接最管的最严的部分全部替换
另外呢就是所谓的党政机关
它需要用到的计算机大概就是一些流程审批
它没有太多的就是计算要求
没有太多的复杂应用
就是文档和这个数据
所以它是比较简单的
所以开始是推党政
再下来是推金融和电力啊
这些东西也是跟政府比较紧密联系的
再下来推石油交通航天
一步一步的推啊
就是先从好推的推着
但是最终的目标是甚至希望推到消费端
或者说一些非国企啊
但是但是这个越往后的可能越难推
这是另一个时间路线图
大家简单看一下就是你看了这个
你就知道它不是一个一夜之间冒出来的东西
那么我现在住在酒店啊
我昨天来了北京
其实就是因为我有一个老朋友
一位这个我们技术行业的大佬啊
过生日
然后所以我们就吃了个饭
然后呢席间各种各样的技术人员啊
以前做程序的或者现在开公司的
或者自己还在做技术的
反正各种各样的人
其中我一个很好的朋友呢
他就是目前就在做信创的生意
所以我们吃饭时候聊了很多关于信创的事情啊
那当然其实几年前
他就开始做信创
之前我们就沟通过
但是好几年没见了
我又问了问他们最近的一些发展状况
首先呢
其实就是说
你知道就是政府有了这个想法以后
它实际上还是要派给比方说某个国企啊
比方说某些大国企来做这个事
但是呢
最终还是大国企也没人会干事
你知道吗
就是很多事其实这个这个不吐槽这些事了
今天不吐槽这些事了
不吐槽他们讲的大国企的那些扯淡的事了
但是那个最终会派到最终还是会分包到一些具体的做IT的做技术的这些厂商
一些小厂商一些大厂商一些系统集中商
就是以前卖这些Windows卖Intel CPU卖电脑
然后顺便给你做系统集成的这些公司
我这朋友他们就在做信创
他就给我吐槽什么呢
就是目标是很简单
就是说你不能用Intel了
不能用AMD了
你要用什么呢
那你当然就是用龙心呢
或者国内还有一家叫什么给忘了
然后呢
你就要你也不能用Windows啊
一个是Windows也不支持龙心
另外呢
就是说有些Windows支持的ARM以后也不让用了
那么怎么办呢
就是你也得用Linux
然后他们实际上遇到的问题是什么呢
就是说其实你玩过嵌入系统
就是在嵌入系统上跑个Linux其实并不难
但是呢你今天能买到的很多很多的设备啊
它有一个很大的问题
一个是操作系统一个支持
一个是就是这个叫什么叫驱动程序的支持
那么他们遇到了一个问题
就是说你采购来的这个这个显示器
这个CPU啊
你这个操作系统Linux装完了以后
凑在一起它总有一些问题
不是那种特别大的问题
这个系统不是跑不起来
结果呢就是死活搞不定
有一些小问题
它遇到了一个具体的问题
就是说这个如果这个机器的屏幕啊
是横屏的就没有问题
但有很多呢这些在政府部门用的一些这种
比方类似于什么
你比方你去银行啊
或者有个取票机啊
或者你去那个这个这个这个地铁啊
你其实地铁你知道地铁现在刷卡
就是就是地铁那个闸机啊
都是大多数用的都是Windows
我们怎么知道呢
就是它正常运行的时候你看不到
你看的就是一个
你的这个余额什么的这个信息啊
就请刷卡这些信息
但是呢它有时候会死机
或者有时候它这个会出故障
就露出一个Windows桌面
或者是一个Windows死机的界面
你就知道是Windows
其实在倒退十年二十年
在地铁闸机也好
在很多这种触摸屏也好
都是嵌入系统的
很少用Windows
但是实际上为什么后来都是Windows呢
实际上就是因为PC这个架构
就是我们大家用的电脑这个架构
用的越来越普遍以后
那些老的低端PC
比方586级别的
或者686级别
它已经可以做很多事情了
它们变得非常之廉价
它们就打入了嵌入市场
因为我们以前的理解就是说
嵌入市场用一些比较弱的CPU啊
比较比较便宜的CPU
然后就可以可以做事情
但是呢现在的很多系统越来越复杂
又需要扫二维码
又需要驱动摄像头
所以就需要你这个东西
不能在一个最原始的那种
比方说51级别的这个东西跑
它就非常困难
你需要支持各种各样的硬件
这硬件本来都是给PC设计的
那么Windows呢
就是天生就可以做这事
然后呢
这个比方说586,686啊
它这些这个就是比较廉价的
Intel的这个老的芯片啊
它本来也是绰绰有余做这些事
所以Windows就后来就横扫了嵌入市场
很多地方都用的是它
包括还有最大的问题就是开发比较方便
你招一个专门写嵌入的程序员
而且这个嵌入程序员还得懂这种
各种多媒体的开发啊
包括现在可能要懂一些这个AI啊
什么它就比较复杂
但是你找一些Windows程序员
这个这个是市场上很多的
各种原因吧就这样
那么在这种结果下
他们现在要去用一个Linux
用一个龙心来驱动一个嵌入式系统
他们就遇到了很多问题
当然每一家新创会遇到不同的问题啊
因为你涉及到你采购的硬件
还有你采购的软件
还有你要做的业务模式
他们遇到的问题就是
他们要做一个竖屏的这个触摸屏系统的时候呢
就发现他们那个驱动有问题
死活都搞不定
当时我就在在座
我说那很简单啊
就是咱们还是横屏
你呢用个铁板一遮
就只把竖屏这一块露出来就行了对吧
就露出来这一部分
然后呢
这个旁边就有一些别的做技术的兄弟们就说
你这太扯淡了吧
浪费多大屏幕
我让我那兄弟就说
没就是这么做的
我们就是这么做的
这个政府或者说这个大企业
他们投入的时候
这点成本算什么
就是无非这屏幕有一半
有一大半被被遮住看不到
但是当你设置一个虚拟桌面
然后你在同时用铁板遮住
用户看起来这屏幕就是这么小的
就是这问题就解决了
我说这不就解决了吗
还有什么问题
他说问题是呢
他们有一个系统又必须得跑windows
那跑windows呢
有两种跑法
就是一种是你在里头真的欠一个windows
就是再欠一个intel cpu的一个小机器
或者另一种呢
是我在里头虚拟机一个windows
他说呢
这种方式呢
解决了以后呢
欠的那个windows又出了问题
就是说你其实
其实我说的这个具体的案例啊
可能不是每个信上都会出现
但你知道就是说
现在整个世界最销量最大的是PC
然后呢
而且嵌入系统里头最广泛用的也是PC
然后各种这个这种硬件厂商啊
他的这个驱动程序也主要是供给PC的
Linux那边
他们有时候可能只会提供一个非常弱的
没有经过调优的一个
至少就算能跑的公版的这个驱动程序
这些驱动程序往往有很多问题
但是你写驱动程序是必须得专家啊
高手来写
大多数人又没有能力去自己调试这种驱动程序
所以就出很多很多的问题
那我说那很简单啊
那那干脆啊
干脆你就在里头在就是我们采购的时候
把这个龙心这部分
然后呢
这个这个Linux这部分写的特别光明正大啊
这这几个板子啊
好大一坨
然后呢
我们呢去买一个这种现在不是有那种卡上系统吗
就是像一个U盘一样的系统
就能直接跑Windows
这个现在已经技术很成熟了
你在里头再怼个U盘对吧
这个U盘再怎么怎么样
他说没错
我们就是这么干的
但是主要是那你们又出了什么问题呢
他说谁知道呢
就是以前你做一些政府的项目
领导其实什么都不懂
就是你拿把这个技术方案上去了以后
只要最后看起来是对的
就比方说举个最简单例子
你哪怕真的是放一台Intel
放个Windows对吧
人贴个牌子说我这是Linux
这领导也不太懂
但是现在也不行了
领导里混入了懂技术的人
混入了坏人
就是这个领导里头有人一看你这方案不算真的新创啊
你这里头还有Windows啊
这怎么办
可是问题是你原来的这套系统
本来就是基于Windows开发的
有的部分可以现在换掉了
有的部分还没换掉
有部分现在可能都找不着人来做二次开发了
怎么换
然后就跑了那么久了对吧
这都是问题
但是反正他们最后怎么解决我也不知道啊
反正我说干脆干脆
我给你一个最终结的解决方案
他说怎么着
我说你们把这机箱做的再大一点
本来是这么大一机箱对吧
你做的再大一点
然后呢
里头放一台Linux对吧
放个龙心
然后呢
你人坐在里头
你呢
抱个Windows笔记本
然后呢
有人输入了需求以后呢
这个Linux呢
就在这个房间里头啊
这个盒子里头给你一个指令
说有人要取钱
或者有人要刷卡
有人要干嘛
要干什么事
然后你呢
就敲那个Windows笔记本把事解决了
然后你再敲这个Linux
再把这个问题解决
我说这就解决了
他说哎
这个听着不错
这个可能能解决问题啊
这至少我和那个Windows
它不是这套系统的部分
后来我们又研究了一个说法
叫什么呢
叫民主集中制的信息创新
或者叫信息安全
怎么做呢
很简单
就是说你啊
现在有好多这个
你按照信创的要求
好多系统不是解决不了吗
而且这个政府啊
说难听点
政府做很多这个系统集成啊
他可能甚至连代码管理
他都不知道
就是说他真的想改的时候
都不知道找谁去修改
你知道
而且那些给政府做外包的很多这个厂商
有可能就死掉了
你都找不着人来做后续开发
我说呢
干脆这样每套系统这么做
就是说每套系统呢
放一台Linux
放一台龙心的这个机器啊
这叫主控机
主控机做一切的这个用户输入
做一切的核心的东西
但是呢
他不是有些业务他做不了吗
他再把这个业务转发给某一台比方Windows的服务器
或者一什么东西对吧
这个呢
叫民主集中制
而且那些他主控机呢
具有最高权限
对吧
是如果你觉得Windows那台机器有安全问题了
一键就可以把它断网
就把它踢出去了
就把它给甚至可以给他加个自毁按钮
对吧
这叫民主集中制啊
就是说你这帮
这帮这个非信创的机器
非安可的机器
对吧
你们都是群众
你们可以干活
但是你没有最终决策权
我们拿一台信创的安可的机器来做最终决策权就解决了
好
我们不扯这个蛋了啊
就是在大概几年前
他就在做信创
那个时候就是各种槽点啊
就是各种政府部门或者各种这个国企
他们里头这些信创的这个事儿
里头就是做这些项目就各种槽点
那想不到过了这么多年以后
见到他还是各种各样的槽点啊
各种其他的做信创的人
我估计也是各种无语啊
各种各种这个悲催
我讲讲三个有点相关啊
但不完全一样的故事
第一个是日本的PC98 系统啊
第二个是Docom的3G
第三个就是苏联
苏联的科技啊
那现在很多年轻人可能不知道
什么叫日本的PC98 系统啊
这个呢实际上是这样的
如果你像我这个年纪啊
在我们小时候
比方说90年代2000年的时候
我们如果玩一些日本游戏啊
日本的电脑游戏
我们都得去装一个PC98 模拟器才能玩
否则这个游戏运行起来就乱码
就什么都看不见
装了这PC98 模拟器以后呢
这个游戏呢就可以正式正常的显示
这个日文和日文汉字
就这么一盒东西
那是我们对PC98 最早的理解
后来呢
我才去了解了PC98 的历史啊
PC98 是个什么东西呢
是1982年的时候
这个叫NEC的这家公司
他创造的一个类似于PC的架构啊
实际上他真正的名字叫PC98 00啊
他这个真名叫PC98 00
但一般来说
我们就把它叫PC98 啊
就是这一般这是一个简化的名称
所以你叫PC98 的时候
可能有人以为这是1989
98年出的东西
其实不是他1982年就有了
为什么1982年时候会有这种PC98 系统呢
就是因为原生的PC
就是我们说的这个这个IBM PC啊
就是我们说的这个个人电脑
Windows
Intel这种个人电脑
最早是DOS嘛
这个个人电脑
他以前是不能显示英文以外的字符的
可能有一些欧洲字符
就是那种完全的跟英语类似的这种
就是字母型的文字
就是他只有几十个字
26个字母的这种
比方说什么什么
一些俄文
好像应该也是二十几个字母
就是还有好多那种
就是这种欧洲的文字啊
他都是这种拼音文字
他是这样的
但是呢
汉字呢
我们可能常用汉字
以前说有几千个
现在到了这个UNICODE
我们可能是有16万汉字吧
然后日文呢
他首先有平假名片假名
这是50个
所谓的50音图
然后呢
50音图指的是是一个
一个是25个
应该是就是平假名和片假名各有25个
因为我虽然学了点日语
但是我数学不好
记不清
然后呢
日文里头又包括大量的汉字
日文的汉字不是中国汉字的全部
但是包括大量的中文汉字
可能日本认为常用的中国汉字
可能就得有几百个
可能全用的话
可能有几千个
大概是这样的一个概念
所以在日本
在电脑啊
在开始进入到日本的时候呢
NEC就做了这点事情
就是为了让日本人可以用到日文
在电脑上可以用日文
所以构建了一套系统
这套系统和标准的PC最大的区别是什么呢
他就加了两个显示控制器
一个显示控制器用来显示文字
就是英文和日文字符
另一个呢
显示视频图形信号
也就是说他需要有一个就是类似于显卡的东西
这套东西是跟PC不一样的
但总的来说架构是大差不差的
我们知道IBM一开始
这个PC是纯粹是IBM的
但是呢
后来因为IBM整个这个体系架构是公开的
所以后来就出现了各种PC兼容机
而且就可以绕开IBM去生产
你可以理解成NEC这套系统也是一个PC的
就是兼容机
但是呢
他最大的区别就是
他是率先支持日文的
所以呢
这套PC98 其实是跟我们常用的PC有一定的兼容性
但是有很多不兼容的地方
而且呢
他实际上是NEC改
他还需要运行在一个NEC改造过的
MS-DOS就是跟微软合作的
甚至这个PC98 在后期还支持Windows
也是要去魔改一下Windows
但是Windows就是微软和这个NEC去合作的
那么这套系统的结果是什么呢
结果是在十多年的情况下
整个PC兼容机是进不了日本市场
就在日本只有PC98
就是虽然技术上比较接近
但是其他的做IBM兼容机的厂商
做出来的标准的IBM的兼容机
PC兼容机
他是进不了日本市场的
因为在早期只有他支持这个日文的显示
到了后期
这个IBM的PC里头开始原生的
包括这个MS-DOS里开始原生的支持日文显示以后
这体系架构升级了以后
开始真的支持了以后
那么PC98 才开始示威
但是从82年一直到2003年
PC98 这套架构才彻底的消失
才彻底消失
那么这个事呢
在中国其实有非常类似的东西
在1991年
这个史玉柱就是做汉卡出身的
现在的很多年轻人可能知道
史玉柱是做保健品的
是做游戏的
但实际上史玉柱的第一桶机是做汉卡
就是中国在早期也遇到了完全一样的问题
就是标准的IBM PC
拿到中国的时候
它是不支持汉字显示的
在那个年代呢
计算机的速度也很慢
所以必须用硬件来解决
那NEC他们的方法就是
我们直接改造这个PC的架构
然后呢
史玉柱他们的做法就是做了一个
外置的这个汉卡
这两个方案其实差不多
但是呢
NEC的技术或者说
日本当年的这个计算机技术
比中国好太多了
所以它有能力不仅是做一个插卡
而且它可以直接把标准的IBM PC机
挡在国门之外对吧
那史玉柱他们做汉卡的时候
已经是1991年了
就是日本是1982年就做自己的这套东西
你大概就知道
就中国人用计算机比日本人
大概要晚十年
就是中间不是没有过计算机
只不过就是说
我们认为的主流的
就是这个使用比较普及的计算机
中国出现的其实晚得多得多
到了后期随着IBM PC的进化
随着Windows随着DOS的进化呢
中国还出现了这种软的汉卡
也就是所谓的中文操作系统
实际上就是把这个
把这个用来显示汉字的逻辑
写成一个软件
然后外挂到这个操作系统上去
外挂到DOS上去
中国当时有非常有名的
叫UC-DOS和CC-DOS
我们年轻的时候都用过这些东西
在一开始你不用这些东西
你确实没有办法输入汉字
那么但是呢
这个事就跟日本其实是有区别
但是没有区别的是什么呢
就是不管是日本这种PC-98架构也好
还是中国的汉卡和UC-DOS
CC-DOS也好
在某一个阶段
我们都觉得这是打败了美国科技
就是你想PC-98
让IBM的机器和IBM的兼容机
都无法进入到日本市场
日本市场一直赌秀
那么这个就是很明显的
那在中国的技术圈
特别是在我大学
上大学前后那段时间吧
就是我们一直营绕着一个观点
就是只有中国人最懂中文
这话到现在百度还在说
但是大家可能不知道
这个话其实在那个年代就已经有了
但那个年代指的是什么呢
指的是微软啊
指的是IBM
他们不懂怎么做中文操作系统
怎么做中文的电脑
但是后来Windows出现了
Windows出现了
当然中国也有一些这个技术人员
比方说就是新浪的创始人
王志东他就做了叫RichVin
他是用类似的思想
他在去把一个中文化系统
外挂到Windows上去
但是
Windows到了Win95以后
在Windows32的这个年代
其实不管是日本也好
在中国也好
就是你这种原生的
日本搞的PC98 也好
中国搞的这种
UC-DOS, CC-DOS, RichVin也好
都还可以
到了Win95以后
Windows默认支持各种语言
默认支持各种语言
但当时还不是完全多内码
就是说你执行中文Windows的时候
和执行日本人Windows的时候
它是两套底层逻辑
今天我们用的操作系统
都是默认各种语言都能同时支持
当时你必须得选择
你是某一种Windows
你在安装的时候可以选
你是中文Windows
还是日本Windows
类似这种感觉
那么然后PC98 的市场就彻底消失了
什么意思呢
就是我想谈这个跟信创相似的部分
当然有很多不相似的部分
因为信创来自一些国家安全的需求
来自一些中国政府自上而下的东西
但是PC98 也好
中文操作系统也好
汉卡也好
它们都是消费端自动自发形成的东西
但它们其实是更有生命力的东西
因为它们真的有用户需求
它们不需要指令推广
不像这个信创安可这些东西
其实从上到下
不管是具体的实施者
还是国企的一些干部和使用者
他们都不高兴
因为就是已经用惯的系统
换了一套系统
而这套系统更难用
但是PC98 也好
汉卡也好
UserDocs它们都是用户广泛喜欢的
但是仍旧彻底失败了
为什么
因为你做的是一个
正在持续发展的
先进技术上面的
微创新小改动
你当然作为一个80年代
82年的DOS和PC
它不支持日文
对日本市场来说
这是一个巨大的打击
是个巨大的bug
但是中间的日文部分
相对整个DOS
相对整个PC架构来说
其实是个小部分
只不过在这个DOS架构
因为其实真的
DOS最开始流行
应该是从1.0
但是3.0是比较好了
从3.0到6.0
到后头的Win95
就是3.0到6.0中间
你不要看DOS更新了很多次
但对微软来说
对IBMPC来说
这些其实也是微创新
就是你用DOS3和DOS4
DOS5 DOS6
没有本质区别
但Win95出来了
就一切全变了
一切逻辑全变了
在这个一切逻辑全变的前提下
不管是中国的UC-DOS
C-DOS
HANKAR
还是日本的PC98
就完全跟不上形势了
就马上被市场淘汰了
这个就是我想讲的第一个故事
sorry
今天早上酒店早餐吃多了点
然后可能吃的油了点
我也是没出息
然后这个事告诉我们什么呢
就是你在短期内
你可以压制需求
甚至你可以认为说PC98 也好
HANKAR也好
UC-DOS也好
它就是足够用的东西
今天我们搞信创
我们用龙心
我们用Linux
我们可以构建出一套系统
大差不差的
可能比方80%能完成原来政府
党政
国企的很多大面积的一些工作流
但是科技在进步
科技在进步
对吧
操作系统也在进步
硬件的角度上来讲
在大家觉得Windows
PC这些东西最重要的时候
手机系统出现了
那么你今天玩信创
手机两个操作系统都是美国的
当然你可以说安卓是开源的
你可以说安卓是开源的
但是好吧
安卓是开源的
我们以后再聊这个问题
然后再看
比方说最近苹果发布的Vision Pro
新一代的计算平台出来了
那么举个例子
我们只是举个例子
假设Vision Pro代表的AR
是未来军事科技
或者是比方说教学
或者是某种企业管理里头
必不可缺的东西
现在还不是
比方说未来的战争
大家都带个Vision Pro这样的东西
在作战室里头就可以打仗了
那么你到时候怎么办
你今天的这龙心系统
凑凑活可以把这些工作流给搞定
你能不能把这些问题也能搞定
就是你去想说
我觉得今天这个世界发展的已经差不多了
我今天需要解决的技术问题就这些
我完全可以拿个龙心去替代
没问题
你这个想法在短期内是有可能实现的
虽然信创的亲历者都是吐槽
是有可能实现的
你是有可能完成80%的
就是政府效率下降
这个无所谓的
这对政府对国企来说都是小问题
但是一些决定性的新技术产生以后
你怎么办呢
比方Vision Pro
比方说AI
现在的AI
你今天你可以把China GDP挡在外面
你可以说China GDP不进来
我们用百度用文心言用通一千万
好
这个是建立在今天国内的所有的这些所谓的AI
它有可能能拿到China GDP 3.5的能力
甚至有可能追平China GDP 4的能力
但今天China GDP 5早就做出来了
只是没有发布而已
China GDP 6也在训练了
对吧
这就是你大概知道的
这个不用说的问题
对吧
然后呢
OpenAI还做了一个Solar
Solar你在前三年大家都在折腾China GDP的时候
有人想过Solar吗
国内有几家厂商想过Solar
科技如果不进步了
那PC98 也没有问题
对吧
如果说这个电脑的操作形式永远是DOS这套玩法
PC98 可以一直活到今天
UC-DOS和C-DOS
WPS可以一直活到今天
问题不是这样的呀
科技有的时候是缓慢的提升的
MS-DOS 1 MS-DOS 2 3 4 5一直到6
有的时候是陡然提升的
WIN95
对吧
然后整个AI也是这样
就是以前不是说进入到了China GDP才有AI
以前一直有AI
40年代50年代美国就在研究AI
但是大家那会儿都觉得AI到底有啥用啊
没看出有多大用处
到了2012年突然有一次陡然提升
出现了深度学习
当然深度学习的核心技术早就有了
只不过那个核心技术在60年代50年代
它没有现在的操作
没有现在的这些算力
没有现在这些data
它是展现不出来它能力的
还要包括一些算法的提升
但是2012年突然有个陡然提升
2012年突然陡然提升以后
又开始进入到这种比较缓慢的增长
所以当时在2018年的时候
李开复老师曾经说过
以后AI是中国的时代
然后China GDP出来了
所以你要想明白一件事
就是说你可以搞另起炉灶这一套
你可以去玩一些
我觉得这个世界已经就这样了
我去搞一套自己的系统
我不去跟全世界最先进的
竞争最激烈这条东西走
当然你的说法不是这个
你的说法是为了信息安全
但实际上你做的事是这个
你做的事是这个
那么第二个例子是日本的Dokoma
Dokoma跟PC98 这事还不完全一样
但是也非常像
Dokoma是全球最早普及3G网络
和3G手机的这么一家公司
就是在iPhone出现之前
全中国和全世界的大多数的公司
在谈到未来3G发展的时候
都是仰望日本的
在当时全球最多的3G用户就在日本
而且日本的3G不仅是有快速的网络
还有各种各样的服务
今天我们说什么移动支付
在Dokoma时代就有了
iPhone没出来之前
在日本其实就已经有移动支付了
那么只不过它的Dokoma这套系统
今天看起来比较原始
但是它实际上从3G的服务上
它是非常广泛的
而且日本人都在用
当时就是那种日式的翻盖机
翻盖的3G手机
但这套系统好不好呢
很好
但它也跟PC98 很像
它是一个特化日本的市场的一个东西
所以它卖不到别处去
别的国家建不起来
像Dokoma这样的3G网络
所以这些为Dokoma3G网络
去特化的这些手机虽然很好
有的人跑到日本去
觉得这东西真好
买回来拿到中国
发现这东西没有用处
就是这个手机看着也很漂亮
屏幕也很大
然后硬件也很不错
但是问题是它一旦失去了
这套3G网络这背后的service的支持
它就变得了无声趣
它就跟一个普通的
中国当时追求什么四十核显的这种
这种非智能机是一样的
在很长一段时间
包括日本人都认为
Dokoma这套模式是领先全球
甚至会永远统治日本的
直到iPhone出现了
但是iPhone的第一代第二代的时候
日本也有一个神话
就是说iPhone是进不了日本市场的
有很多很多的东西
在日本都会出现这种问题
就是日本人对有很多品质
质量
生活舒适度的需求
确实美式科技
有的时候是达不到的
就是美式科技有时候经常是傻大黑粗
当然我们最常见以前说傻大黑粗
说的是苏联
但是相对日本来说
美式科技也可以算是某种傻大黑粗的东西
所以大家一直认为说Dokoma在
那么iPhone是进不了日本的
但是当软银引入iPhone以后
迅速iPhone就血洗了日本市场
然后大家就觉得Dokoma这种3G不香了
因为iPhone它这个手机本身能干的事情太多
而且它最后也能接入3G
这个也是日本历史上的一个东西
就是说有很多很多的微创新
局部创新
它确实很不错
但是如果你陷入到这种局部优化
出不来的时候
当整个世界有一个更快的发展阶段的时候
你就会出现问题
这很像中国
就是我们
Sorry
我们以前历史学是按照马克思的五段论
就是什么农历社会
封建社会
然后什么资本主义社会
就是一套东西来的
但是现在虽然我们在很多历史研究摒弃了马克思这套东西
但是基本上你如果从封建
帝制
郡县或者什么东西
你再看
中国古代历史在某一阶段
它确实早熟的
比方说在帝制的出现上面是有一定早熟的
不管你喜不喜欢秦始皇
不管你喜不喜欢帝制
你对周的这种
包括孔子对周的这种崇尚
对吧
但是当社会发展到一定程度
当生产历史发展到一定程度
原来周的这种小共同体的这种统治
它确实是搞不下去的
那么
但中国在帝制的传统下
其实就陷入到另一个局部罪忧
就是在帝制这个传统下
在解决了中国式的所谓的分九壁和合九壁封
然后政治权力
比方说强干弱枝
比方说防止翻阵作大等等问题以后
中国陷入到了一个局部罪忧
包括清
就是包括清最后他其实可以
其实你要是单论清来说
他解决了传统的中国历史上的很多很多的王朝颠覆的原因
比方说翻阵割据
清是没有的
比方说
最后为什么
最后我们为什么有元有清
对吧
为什么有这样的
包括还有辽金这事呢
就是说在传统的中国历史上
都是非北方游牧民族占领所谓的这个中国
但是今天我们说的这个大中国或者今天的中国版图
你知道他是按照按照解放前
就是按照前现代社会
它实际上分为游牧区域和农耕区域
原来以农耕区域为主建立中国的时候
他有一个始终解决不了的问题
就是农耕区域的政治文化制度
它是无法管理游牧区域的
就是打下来你也不想管
你也管不了
其实就是汉也好
唐也好
为什么汉武帝
什么什么什么这个这个已经已经这个风狼狙戏了
已经什么什么怎么着
就汉朝最最最所谓从武功上最强大的这些东西
其实没有任何意义的原因
就是说你可以去风狼狙戏
你可以乐事奄然
然后呢
然后你没有能力管它
你知道吗
因为你的这套体系是管理农耕区域的
你适应的是从农耕区域怎么去征税
怎么去管理
一旦你打下了游牧民族所在的地
你也只能获得一个名义上的或者是工业上的成功
然后你最多是在那设个都府府
设个什么这个节度使
唐为什么节度使最终会出问题呢
核心的问题就是说你还是没法管理
虽然唐的创建者就已经不是纯粹的汉族
所谓的这个叫做鲜卑化的汉族
他还有一部分对管理这个
管理这个非汉地非农耕地区的能力
但是他一旦在这个中原地区
在这个长安建都以后
他慢慢的他这些能力就消失了
但到了清的时候实际上
就是清已经把这些所有的中国历史上的大多数的
这个王朝或者帝制王朝的bug都给解决了
那按照道理来讲
对吧
清不应该万万年吗
对吧
问题是你这个万万年要解决的问题就是一个local
一个本地化的一个局部的最优
这就是你的问题
当然清很悲哀的是
以前这个局部最优
在中国帝制的两千年历史里就是全局最优
就是我们以前跟西方也好
跟整个地球的其他国家的联系也好
都可以简单理解成满一之国
跟我们天朝上邦的一种小交往
可以用朝贡文化来解决
但到了清
不是说1840年英国人打过来了
所以英国比中国强
你知道八国联军
你知道后来的整个二战一战
你就知道在清已经解决了
传统的中国帝制社会的所有问题的时候
整个世界已经把你清全部碾压了
在当时大多数的西方国家
只要进入到了现代文明的
甚至包括日本
日本算是进去的比较晚的
他都可以把清打得满地找牙
这就是局部最优的问题
PC98 是一个局部最优
Dark Comet是一个局部最优
中国的HANKA和UC-DOS
这都是当年大兴起到的东西
他们都是个局部最优
今天我们的信创都做不到局部最优
就是局部可解
安可和信创是局部可解
但是当科技再往前走的时候
你这套费尽心力去构建的
跟西方先进科技背道而驰的东西
怎么办呢
用了五年以后
一换代彻底全扔掉
你知道对PC98 的用户来说
就是PC98 在1982年
它是一种先进的东西
日本人不用买一台IBM PC
在上头只写英文
可以写日文
可以做日本的办公
可以做日文的写作和办公自动化
但是到了PC98 退出历史舞台的时候
它就是一个民族伤痛
因为这些已经用惯了PC98
而且因为PC98 的原因
拖晚了对Windows的学习和理解的这帮人
突然之间
当PC98 完全不流行
所有的日本公司
日本政府都要切换到
Windows架构的时候
他们就出了很大很大的问题
他们就出了很大很大的问题
这就是没办法的事情
这就是没办法的事情
这就是没办法的事情
好我们最后聊一点点苏联的事情
就是我觉得苏联的历史上
有一个部分是被聊的比较少的
就是我们都知道在聊苏联的计划经济
聊苏联大规模的把精力放在这个工业科技上
对农业的对民用的这些东西的漠视
那么这个造成了
对这种民用科技的漠视
但是呢
这只是苏联衰败的一个大部分的原因
还有其实很多的原因
是被很多人啊
误解或者是不够了解的
或者是被忽视的
比方说我们如果去看那本英文版的
Chip War 芯片战争
或者我们去了解计算机发展历史中
你就会发现
苏联人他们经常搞出一些
比较酷的比较独特的东西
比方说苏联人搞过三进制计算机
我们现在用的计算机都是二进制的
苏联还搞过很多很多奇奇怪怪的东西
苏联人的数学物理都非常不错
苏联包括比方我们玩的全世界最有名的一个游戏
叫俄罗斯方块就是苏联人发明的
而且是在苏联时期发明的
那么这些东西
以前被很少提及的是什么呢
就是苏联因为为了彰显自己的技术
另外就是在美苏冷战的时候
苏联和美国是两个阵营
所以苏联在科技的很多方面
一方面在跟随美国
另一方面就不断的
试图去构建自己的技术标准
有的是有意的有的是无意的
有的是为了彰显我比美国牛逼
比方说三进制计算机
就是苏联可能想探索一些比美国更牛逼的科技
但是另一方面有的时候是因为
美苏冷战期间还有这个巴桶
就是这个军事拘匀的一些东西
还包括一些天然的
因为美苏是分阵营的
他们有一些商品的交流
就是苏联是可以派间谍去美国的
但是你不可能靠间谍一下买个一吨
或者买个几万件的芯片
所以苏联在供应上也会出现一些问题
所以苏联的科技术
各种各样的科技术
跟美国其实一直都是有一定的差异的
但美国的很多科技是跟
所有的西方资本主义国家都是共享的
或者说以前有个北约和华约
北约就是美国的
华约就是苏联的
虽然这是军事条约
但这中间涉及到武器禁运
和一些科技禁运的东西
所以它也是一种经济合约
就是华约里头的经济是华约的经济
北约的经济是北约的经济
所以苏联其实它也受这个东西的影响
比方说从芯片战争介绍
我们知道的所谓的芯片技术
在那个肖恩·瑞琳·萨克利
就是萨克利他写出来他的第一本专著
他发明了这个技术以后
写出第一本专著以后
马上苏联就倒印了
就是说科学是无国界的
苏联马上就可以拿到这个科学技术
就是派个间谍捧本书就回来的事
这个就可以倒印了
这很容易
而且在萨克利的在大学教的班里头
就有苏联派过去的间谍
就是作为学生
但是苏联能不能用美式芯片呢
能不能每个地方都用美式芯片呢
苏联能不能用IBMPC呢
在两国有大量的意识形态的竞争
和经济竞争的前提下
有的时候是你想用美国的一些科技
人家不给你
有的时候是你不乐意用
各种各样的因素纠结在一起
这些因素今天是被忽视的
就是当
就是包括中国
中国在早期是选边站选苏联的
你知道这个东西
就一方面我们一聊起来
当年这个就是选边站那事
就是聊起来这个建国
我们谈的都是成就
那苏联是不是很好呢
以49年中国的科技水平
中国的发展水平来说
苏联真的是很好的
可以把你从战后迅速变到一个
相对来说有一定的工业基础的国家
但是同时你也走了苏联路线
同时你也走了苏联路线
到了72年尼克松访华
最重要的是到了改革开放以后
你会知道有一些苏联的东西
你不换掉你没法走美式东西
因为两边的科技术玩法是不完全一样的
整个东欧集团的很多国家的经济落后
有一大部分是跟意识形态有关
经济有关
但是很少有人提
其实跟技术科技也有关系
好吧这期节目我们先做到这里
就是说我想讲的是什么呢
就是说你今天可以做新创
你可以达到某种程度的水平
但是你很有可能在中国整个的科技发展上
买一个大雷
你一门心思的走一条路线
但这条路线跟现在全世界最流行
最先进的竞争最激烈的路线是背道而驰的
短期内你可能看不到恶果
但是科技一旦在迭代五年到十年
你就很有可能要把它们全部拆掉
全部切换掉
你才能跟上当时世界科技的一个正常发展水平
这就是日本走过的老路PC98 和DOCUMENT
虽然DOCUMENT之前是先进的
PC98 当年是跟得上的
但是一旦整个科技的底层架构
发生了一个跃升式的发展的时候
因为你并不兼容新的科技
你就只能把它们扔掉重来
中国正在犯很多日本犯过的错误
当然我们也有能力犯一些日本从来没犯过的错误
这是我们的独特的优势
这期节目做到这里
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