Gustavo Bueno: los orígenes de la filosofía
Summary
TLDREl guion discute la importancia de los filósofos presocráticos, como Tales de Mileto y Anaximandro, destacando su aporte a la geometría y la filosofía. Se argumenta que su pensamiento materialista y su visión del mundo tienen paralelos con la ciencia moderna, y que su obra no solo es histórica sino que sigue siendo relevante en la comprensión del universo. La discusión también toca la crítica de la visión eurocéntrica y la relevancia de la geometría en la interpretación de sus ideas.
Takeaways
- 📚 Los primeros filósofos presocráticos, como Tales de Mileto, son conocidos por sus teoremas geométricos y su influencia en la educación actual.
- 🤔 La filosofía presocrática se considera el inicio de la filosofía propiamente dicha, marcando una transición del mito a la metafísica.
- 🏛 Los presocráticos se caracterizan por su enfoque en la geometría, lo que les da relevancia histórica y actualidad en el pensamiento occidental.
- 💭 Se cuestiona si la filosofía presocrática es una superestructura creada por la oligarquía, reflejando sus intereses y proyecciones.
- 📖 La interpretación de los presocráticos como teólogos primitivos por parte de Tomás de Aquino sugiere una conexión entre sus ideas y la teología.
- 🌍 La perspectiva materialista se utiliza para reinterpretar los principios del pensamiento occidental, buscando una conexión con la realidad y la ciencia.
- 🔍 La crítica de etnocentrismo se enfrenta argumentando que la geometría, compartida por los presocráticos, es un criterio universal y no culturalmente específico.
- 🧐 La distinción entre materialismo 'grosero' y materialismo filosófico es importante para entender la visión de los presocráticos sobre la realidad.
- 🔥 Se exploran las transformaciones del agua y su importancia en la filosofía de Tales, sugiriendo una aproximación empírica a la naturaleza.
- 🌐 La relevancia de los presocráticos en el pensamiento contemporáneo se destaca, con figuras como Einstein siguiendo en su legado.
- 🌟 Los presocráticos no solo son importantes por su historia, sino que su influencia sigue presente en la forma en que organizamos y entendemos el mundo.
Q & A
¿Quiénes son los filósofos presocráticos mencionados en el guion y qué importancia tienen en la historia de la filosofía?
-Los filósofos presocráticos mencionados son Tales de Mileto y Anaximandro, quienes son considerados figuras importantes en la historia de la filosofía por ser pensadores griegos de primer orden en su tiempo y cuyas ideas aún son relevantes hoy en día, especialmente en el ámbito de la geometría y la filosofía presocrática.
¿Qué es el teorema de Tales y cómo se relaciona con su enseñanza en las escuelas primarias?
-El teorema de Tales, aunque no se especifica en el guion, se refiere a la relación entre los lados de un triángulo rectángulo y es un concepto básico que se enseña en las escuelas primarias, reflejando la influencia de su pensamiento en la educación matemática.
¿Cómo se relaciona la filosofía presocrática con la teología y el materialismo?
-La filosofía presocrática se relaciona con la teología en el sentido de que se considera la primera teología, según Tomás de Aquino, y con el materialismo en el sentido de que los filósofos presocráticos como Tales hablaban de elementos naturales como el agua, que se interpreta como una forma de materialismo filosófico.
¿Qué es el materialismo filosófico y cómo se diferencia del materialismo grosero?
-El materialismo filosófico es la tesis de que todo es material, pero no establece que solo existen los cuerpos. Se diferencia del materialismo grosero, que es una visión simplista y reduccionista que no considera la complejidad de la realidad, incluida la física moderna que va más allá de la materia tangible.
¿Por qué se considera que los filósofos presocráticos no estaban hablando de Dios sino de otras cosas distintas?
-Se considera que los filósofos presocráticos no estaban hablando de Dios porque su enfoque era más bien en la realidad física y los elementos naturales, lo que sugiere que estaban interesados en entender el mundo natural y sus procesos más que en cuestiones teológicas o espirituales.
¿Qué es la crítica del etnocentrismo en el contexto de la filosofía presocrática?
-La crítica del etnocentrismo en el contexto de la filosofía presocrática es que algunos pensadores argumentan que no se debe considerar el pensamiento griego como el eje central de la filosofía, ya que existen otras tradiciones culturales que también podrían ser consideradas, como los arunas en Australia o los bororos en Brasil.
¿Cómo se relaciona la perspectiva de los filósofos presocráticos con la geometría y por qué es importante?
-La perspectiva de los filósofos presocráticos se relaciona con la geometría porque muchos de ellos eran geómetras de primera magnitud en su tiempo. Esto es importante porque la geometría sigue siendo un criterio fundamental en nuestra comprensión del mundo y ha influido en el pensamiento occidental.
¿Qué es el positivismo y cómo se relaciona con la interpretación de los principios de los filósofos presocráticos?
-El positivismo es una corriente filosófica que enfatiza la importancia de la experiencia empírica y la observación científica. Se relaciona con la interpretación de los principios de los filósofos presocráticos en el sentido de que se busca reinterpretar sus ideas basándose en un enfoque empírico y científico.
¿Por qué es importante la reinterpretación de los principios de pensamiento occidentales a partir de la perspectiva de los filósofos presocráticos?
-La reinterpretación de los principios de pensamiento occidentales a partir de la perspectiva de los filósofos presocráticos es importante porque estos pensadores fueron pioneros en la filosofía y la ciencia, y su enfoque en la realidad física y los elementos naturales puede ofrecer una nueva comprensión de la experiencia humana y el mundo natural.
¿Cómo se relaciona la experiencia del agua y sus transformaciones con la perspectiva de Tales de Mileto sobre el agua como principio?
-La experiencia del agua y sus transformaciones, como la congelación y la evaporación, se relaciona con la perspectiva de Tales de Mileto sobre el agua como principio en la medida en que estas observaciones pueden proporcionar una comprensión empírica de por qué él consideró al agua como el origen de todo, reflejando un enfoque positivista y científico.
¿Por qué es importante considerar la relevancia de los presocráticos en el contexto actual de la filosofía y la ciencia?
-Es importante considerar la relevancia de los presocráticos en el contexto actual porque sus ideas sobre la naturaleza del mundo y su enfoque en los elementos naturales siguen siendo fundamentales en la filosofía y la ciencia contemporáneas, y pueden ofrecer nuevas perspectivas para entender nuestro universo.
Outlines
📚 Filosofía Presocrática y su Impacto en la Geometría
El primer párrafo aborda la filosofía presocrática, destacando a pensadores como Tales de Mileto y su aporte a la geometría y la filosofía. Se menciona que estos filósofos no solo eran precursores de la filosofía occidental sino que su trabajo aún es relevante en la educación actual. Se discute la idea de que la filosofía presocrática es una superestructura proyectada por la oligarquía y cómo esta visión fue cuestionada en el pasado, especialmente durante el franquismo. Además, se argumenta que la filosofía presocrática es la primera teología y cómo se relaciona con la comprensión materialista del mundo, sugiriendo una reinterpretación de los principios occidentales basada en la hipótesis de que estos pensadores eran materialistas.
🌐 La Geometría como Hipótesis de los Presocráticos
El segundo párrafo se enfoca en la relación entre la geometría y los presocráticos, argumentando que la geometría es un criterio universal y no sujeta a la relatividad. Se cuestiona la idea de que la geometría puede ser diferente según los postulados de Euclides y se defiende la idea de que los triángulos tienen propiedades fijas, independientemente de los sistemas de creencias. El autor reflexiona sobre su experiencia personal observando el agua a lo largo de un año para entender las teorías de Tales de Mileto, quien consideró al agua como el principio de todo. Se concluye que los presocráticos están presentes en la cultura actual y en las grandes figuras de la ciencia contemporánea, como Einstein, y que su legado es fundamental para la organización del mundo y la experiencia humana.
Mindmap
Keywords
💡Presocráticos
💡Mito
💡Metafísica
💡Materialismo
💡Geometría
💡Etnocentrismo
💡Oligarquía
💡Teología
💡Antropología
💡Positivismo
Highlights
Los primeros filósofos presocráticos, como Tales de Mileto, son reconocidos por su contribución a la filosofía y la geometría.
Tales de Mileto es conocido por su teorema, que sigue siendo parte del currículo escolar.
Anaximandro y otros pensadores presocráticos son vistos como figuras importantes en la historia de la filosofía y la geometría.
La filosofía presocrática es considerada como una superestructura del mito y una preparación para la filosofía de Platón.
La filosofía presocrática es vista como una transformación del mito que aún no es metafísica, sino que prepara el camino para la filosofía.
Se discute la relación entre la filosofía y la oligarquía, y cómo la idea de Dios puede ser una proyección de la oligarquía.
La filosofía presocrática es considerada por algunos como la primera teología, según Tomás de Aquino.
Se cuestiona el etnocentrismo en la interpretación de la filosofía presocrática y se sugiere que podría ser vista desde una perspectiva antropológica.
Se argumenta que los filósofos presocráticos no estaban hablando de Dios, sino de conceptos materialistas que podrían ser reinterpretados desde una perspectiva materialista.
El materialismo filosófico se define como la tesis de que todo es material, y se cuestiona la idea de que solo los cuerpos son material.
Se discute la relevancia de los presocráticos en el contexto de la filosofía contemporánea, con referencia a Einstein y otros pensadores.
Se argumenta que los presocráticos están presentes en la cultura occidental y en la forma en que organizamos el mundo y la experiencia.
Se cuestiona la idea de que la Ilustración liberó a la sociedad de la tradición y se sugiere que seguimos girando en torno a los mismos temas.
Se describe una experiencia personal de observar el agua a lo largo de un año para entender la perspectiva de Tales de Mileto sobre el agua como principio.
Se discute la posibilidad de que los presocráticos tuvieran una visión del mundo similar a la nuestra, basada en la observación y la experiencia.
Se argumenta que la relevancia de los presocráticos es subestimada y que su influencia sigue presente en la forma en que pensamos y entendemos el mundo.
Transcripts
cuando se habla de los primeros
presocráticos de Tales de Mileto
etcétera anassimandro que son figuras
que todo el mundo hoy día en la escuela
todo el mundo de Tales de Mileto el
teorema de Tales está en las escuelas
primarias no los teoremas geométricos de
Tales de Mileto anal simand es decir son
los pensadores griegos que fueron
geómetras de primera magnitud en su
tiempo y todavía de actualidad claro
Entonces estos pensadores hicieron una
filosofía llamada presocrática
precisamente a la época de pane al cabo
de mucho tiempo un estoico parecio los
agrupó considerando que tenían cierta
unidad anterior a Sócrates bien unidad
que se ha mantenido hasta ahora y
entonces La pregunta es Aquí empieza la
filosofía lo que llamamos filosofía
propiamente yo aquí un
poco que sí y que no digo esto Esto es
un transformado primero del mito que
todavía no es filosofía es metafísica
pero prepara la de Platón es cuando
empieza la filosofía de manera que es
líneas generales Pues sí es el principio
de lo que llamamos filosofía en la
tradición
esta Entonces primero por qué empieza la
filosofía y aquí viene lo que decía
Marcel eso es una
superestructura por ejemplo Porque si se
habla de Dios pues es debido a que
naturalmente los intereses de la
oligarquía Pues si si se habla de Dios
que está Que Dios es un pensamiento el
pensamiento Claro porque la oligarquía
deja trabajar a los demás y nosotros y
la oligarquía está siempre pues pasiva
contemplando porque otros hac por ello Y
entonces Dios es en la proyección de la
oligarquía claro era esta visión del
materialismo histórico degradado era tan
tan insoportable Aunque era la que se
imponía eraa casi imposible es decir En
aquellos años y en la Facultad de Oviedo
y en muchas otras tratar
de de poner alguna pequeña objeción a
esto era ya también en el franquismo era
Sencillamente sentar Plaza de
reaccionario de franquista etcétera
verdad eras franquista ya entonces eh
por el hecho de decir estas cosas no es
que Dios es una superestructura Bueno
pero es algo más y es eso Qué es estaba
por la contra los teólogos decía no no
la la la filosofía presocrática es la
primera teología lo que decía Tomás Deer
son los primeros teólogos Entonces
cuando tal está hablando del agua y
demás pues está hablando de Dios además
como él dice todo está lleno de dioses
pues ya lo ve usted todo lleno de Dios
Entonces se trataba de de y luego en
segundo lugar o En tercer lugar estaban
los antropólogos dice bueno todos los
estaba muy extendido entonces y ahora
también de lo que hacían los filósofos
presocráticos era simplemente la
ideología o la filosofía en el sentido
antropológico que hacían los griegos en
aquella época igual que lo hacían los
los arunas verdad en Australia o los
bororos en en Brasil es y y todo lo
demás es etnocentrismo decían Y entonces
los filósofos sois etnocentristas porque
estáis tomando la el pensamiento griego
pues como si fuera el eje central igual
que lo podía tomar un bororo o una runta
entonces eran tres frentes precisamente
era contra esos tres frentes entonces
rápidamente Cuál era la perspectiva para
esos tres fretes la que habíamos sacado
de ensayos materialistas y de aquellos
libros pues termino ya entonces la la
perspectiva era primero estos pensadores
si decían algo de interés para nosotros
desde la hipótesis nuestra era porque
tenían que ser
materialistas rápidamente y para que el
público entienda por materialismo
entonces Y ahora no entendemos el
corporeo eh materialismo es el corporeo
es el
materialismo el materialismo filosófico
no establece la tesis de que solamente
existen los cuerpos verdad Esa la tesis
fundamental Es que esto est el otro día
en Madrid me pasó lo mismo verdad
Exactamente lo mismo claro el
materialismo grosero pero si hemos dicho
por activa y por pasiva que por
materialismo lo entendemos el corporais
Por qué Porque ni siquiera los físicos
lo admiten hoy además de los cuerpos de
los corpúsculos o de están las ondas por
ejemplo verdad ya no son cuerpos el
electromagnético ya no es un cuerpo de
manera que que esto de llamar corporais
moo al materialismo es una confusión
completamente que ni siquiera los
físicos lo admiten hoy día y entonces es
el espíritu no es el espíritu ni el
espíritu ni el cuerpo es otra cosa
diferente Esa es la cuestión bueno total
que desde el punto de vista del
materialismo
filosófico teníamos urgentemente que
ensayar la posibilidad de reinterpretar
a los principios de nuestro pensamiento
occidental que no es simplemente un El
pensamiento de una cultura más por una
razón y ese el criterio que tomamos
Porque estos pensadores A diferencia de
los boros eran todos geómetras y la
geometría es un criterio de nuestro
tiempo es decir ya teníamos un de
objetivo no eurocentrismo ni
etnocentrismo teníamos como criterio la
geometría A mí que me vengan a decir No
es que la geometría relativa ser
relativa la geometría es igual en en los
bos no O no es no existe o si existe es
esto es que están las jetas nucleadas
pero las jetas necas son también de
nuestra tradición de manera que el que
decía este argumento que se repetía
muchas veces es que tampoco todos los
todos los lugares los triángulos los
ángulos un triángulo Val retos Cómo que
no en todo según los postulados de
euclides si cambias los asimos de
euclides Entonces no riman no l Bach lo
que cera pero la sometía es la misma en
todos los lados y además los tres son
bien entonces con esta idea pues
teníamos ya un criterio para salvar la
acusación de eurocentrismo se decía
entonces Y entonces el materialismo
intentábamos ver que estos pensadores no
estaban hablando de Dios ni nada de
estas cosas sino que estaban hablando de
otras cosas distintas que que partían de
la realidad como era propio de los
jonios y Me permito decir
una una cosa que me acuerdo ahora de
vamos que tiene cierta curiosidad o
puede tenerlo cuando yo escribí este
libro partiendo de la hipótesis de que
de que los griegos Tales de Mileto
etcétera eran gentes que tenían una
visión y una percepción del mundo muy
parecida a la nuestra que podían tenerlo
que no estaba tan lejos precisamente
porque habían eliminado muchos mitos
antrop mórficos y demás pues que
entonces era posible tenía sentido dado
que estamos en una cultura parecida en
ese sentido era posible tratar de ver
cómo veían el mundo nosotros como
nosotros deir que que el agua de trales
de Mileto era el agua que vemos Nosotros
era el agua verdad sí sí sí y por tanto
que decir que si era agua pesada o agua
ligera que era una pedantería que era el
agua verdad porque es que hablando con
físico decía pero era el agua ligera eso
es una pedantería t de Met trabajado del
como la de nosotros y yo recuerdo que En
aquellos años pus el año 72 73 que
teníamos allí en San Isidro una Un
refugio de esto de invierno que iba Iban
a esquiar los niños y demás pues
entonces yo me propuse y lo hice además
pasar el año entero recorriendo todo el
ciclo del año viendo el agua eh A ver de
dónde había podido sacar tres de Mileto
el principio de c deagua verdad es decir
que argumentos podían haber dado y
efectivamente simplemente este hecho de
ir todos los el fines de semana íbamos
yo tomaba nota de cómo estaban los ríos
las nieves pues se sacaban cosas luego
leía los textos verdad Y pues Por qué
razón el agua se convierte claro cosas
muy elementales toma los tres los tres
estados verdad Entonces solido líquido
Pues porque se congela tal tal Por qué a
veces sale el fuego del agua verdad me
acuerdo un día que viene un río allí por
por el lechosa por ahí que estaba
Ardiendo una cosa que estaba en mitad
del río que probablemente sea una lata
de petróleo verdad Pues mira de ahí
puede salir el cosas de ese tipo no y
luego las transformaciones eh Como las
transformes del agua Cos es decir que
que estaba hecho en en un plan diríamos
de un positivismo completo es muy
posible muy posible por mi experiencia
que mucha gente que est viendo Este
programa diga bueno Y a mí qué me
importa la metafísica psoc pera De qué
están hablando ustedes estamos en el
mundo estamos actualmente verdad y mucha
gente dice esto como decía entonces Pero
qué nos importan los metafísicos
presocráticos Entonces yo señor mío eh
las grandes figuras de la actualidad
verdad Empezando por Einstein Empezando
por por el Dr B para decir a están
dependientes enteramente son están
diciendo lo mismo Está gir no diciendo
lo mismo girando en torno lo mismo de
manera que señor mío si usted dice que
que nos importa es que usted es imbécil
imbécil completamente porque lo que
usted piensa si piensa algo verdad es
decir cuando hoy se habla del modelo del
mundo del modelo cósmico
cilíndrico del modelo cósmico esférico
etcétera es lo que decía parmes de
Mileto es decir es el momento en que
nuestra
tradición está brotando brotando una
nueva forma de organizar el mundo de
organizar la experiencia esta forma de
organizar el mundo que debemos a los
griegos a su vez Herederos naturalmente
deas tradiciones pero en gran parte por
por la geometría en gran parte Pues esta
tradición que después se ha desarrollado
a través del cristianismo luego al
parecer cuando ha desaparecido el
cristianismo por lo menos en la
Ilustración etcétera Parece que ya hemos
quedado liberados Pues no hemos quedado
liberados porque no había nada que
liberar estamos girando todos los mismos
temas Por consiguiente cuando pregunta
alguien Y qué tiene tenemos que ver con
los presocráticos los presocráticos
tienen mucho que ver con usted señor mío
Son ellos los que tienen que ver usted
están presentes en usted sin saberlo y
usted si no lo sabe está completamente
en la higuera completamente
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