El informe Kliksberg: Escándalos éticos - C10: Demandas por ética empresarial

Summary

El Dr. Bernardo Kliksberg, experto en pobreza y gerencia social, critica a British Petroleum por un grave derrame de petróleo en el Golfo de México, evidenciando la importancia de la responsabilidad social empresarial (RSE). Argumenta que una empresa ética beneficia a todos, incluyendo a la propia empresa, y destaca la presión social por la RSE, la demanda de consumidores responsables y la importancia de que las empresas cumplan con más que solo las leyes. Kliksberg propone cinco aspectos clave para una empresa socialmente responsable: trato al personal, calidad y salud de los productos, protección al medio ambiente, transparencia y participación en causas de interés público.

Takeaways

• 🌏 El Dr. Bernardo Kliksberg enfatiza la importancia de la responsabilidad social empresarial (RSE) tras un desastre ambiental causado por British Petroleum (BP).
• 🐟 El derrame de petróleo en el Golfo de México resultó en la extinción de especies, afectó la fauna marina y dejó sin trabajo a los pescadores.
• 💔 La falta de responsabilidad social por parte de grandes empresas como BP puede tener consecuencias letales y a largo plazo en el medio ambiente y la sociedad.
• 🔍 Se cuestiona si la falta de medidas de seguridad fue un cálculo económico mezquino, lo que refleja la necesidad de ética en las decisiones empresariales.
• 📈 Existe una demanda creciente de la sociedad, consumidores y ahorristas por prácticas éticas y responsables por parte de las empresas.
• 👥 La RSE incluye no solo el cumplimiento de leyes, sino también el trato justo a los trabajadores, la calidad y precios justos de los productos, y la protección del medio ambiente.
• 🏠 Una empresa socialmente responsable apoya el equilibrio entre la vida laboral y familiar, evitando jornadas extremas que afecten la vida familiar.
• 🌱 La protección del medio ambiente es un aspecto clave de la RSE, con empresas que toman medidas para evitar daños ecológicos.
• 💼 La transparencia y la honestidad en la comunicación de las empresas con los inversores y la sociedad en general son fundamentales para la RSE.
• 🏆 La participación activa de las empresas en causas de interés público demuestra su compromiso con la sociedad más allá de sus intereses comerciales.
• 🌱 La RSE no solo es beneficiosia para la sociedad, sino que también puede aumentar la productividad y el compromiso de los empleados.

Q & A

¿Qué opina el Dr. Bernardo Kliksberg sobre British Petroleum (BP) y el derrame de petróleo en el Golfo de México?

El Dr. Kliksberg considera que BP causó daños graves al medio ambiente y que fue más un cálculo de un economista mezquino que un accidente, ya que se intentó ahorrar dinero en medidas de seguridad esenciales.

¿Cuáles son las consecuencias del derrame de petróleo mencionado por el Dr. Kliksberg?

Las consecuencias incluyen la extinción de especies, el impacto en la fauna marina, el desempleo entre los pescadores y 10 muertes directas, además de desequilibrios ambientales que persisten hasta el día de hoy.

¿Qué es la responsabilidad social empresarial según el Dr. Kliksberg?

La responsabilidad social empresarial es el concepto de que las empresas deben tener un comportamiento ético y considerar el impacto social y ambiental de sus acciones, más allá de simplemente cumplir con las leyes.

¿Qué sectores de la sociedad están exigiendo ética a las empresas según el discurso?

Los sectores incluyen la sociedad civil, los consumidores responsables y los ahorristas, quienes buscan comportamientos éticos y responsabilidad social en las empresas.

¿Por qué es importante la responsabilidad social empresarial para el Dr. Kliksberg?

Es importante porque promueve un desarrollo sostenible y equitativo, y porque las empresas, al ser parte integral de la sociedad, deben ser 'ciudadanas ejemplares', contribuyendo positivamente a la comunidad.

¿Cuáles son las cinco cosas que, según el Dr. Kliksberg, deben hacer las empresas para ser socialmente responsables?

Tratar bien a su personal, ofrecer productos de buena calidad y saludables, proteger el medio ambiente, ser transparentes e informar sobre sus operaciones, y participar activamente en causas de interés público.

¿Cómo se define una empresa socialmente responsable según el Dr. Kliksberg?

Una empresa socialmente responsable es aquella que cumple con más que las leyes básicas, trata bien a su personal, a los consumidores, protege el medio ambiente, se comunica de manera transparente e involucra en asuntos públicos.

¿Qué tipo de empresas son consideradas 'narcisistas' por el Dr. Kliksberg y por qué?

Las 'empresas narcisistas' son aquellas que solo piensan en sí mismas y buscan maximizar la riqueza de sus propietarios sin importar el impacto en los trabajadores, consumidores o el medio ambiente.

¿Qué es la Fundación Gates y cómo está relacionada con la responsabilidad social empresarial?

La Fundación Gates es una organización filantrópica creada por Bill Gates y Warren Buffett, con un patrimonio de 60 mil millones de dólares, centrada en combatir enfermedades que afectan principalmente a los pobres, mostrando un alto grado de responsabilidad social.

¿Qué es el movimiento 'Mover' y cómo se relaciona con la responsabilidad social empresarial?

Mover es un movimiento de empresarios jóvenes en Rosario, Argentina, que promueve la responsabilidad social empresarial, buscando que las empresas se conviertan en 'ciudadanas ejemplares'.

¿Cómo es la percepción del Dr. Kliksberg sobre el futuro de la responsabilidad social empresarial?

El Dr. Kliksberg ve un futuro en el que la responsabilidad social empresarial se convierte en una norma, impulsada por la opinión pública y los empresarios que adoptan una visión de ser ciudadanos ejemplares.

Outlines

00:00

😔 Responsabilidad Social Empresarial y el Incidente de BP

El doctor Bernardo Kliksberg, un destacado experto en pobreza y gerente social, critica a British Petroleum por causar un grave daño ambiental en el Golfo de México. Se discute la extinción de especies, el impacto en la fauna marina y la pérdida de empleo para los pescadores. El accidente se atribuye a decisiones económicas mezquinas, no a un accidente, y pone en relieve la importancia de la responsabilidad social empresarial. Se menciona que hay un creciente sector de la sociedad que exige ética de las empresas, incluidos los ciudadanos y los consumidores responsables, quienes buscan productos éticos y responsables. Se argumenta que la responsabilidad social empresarial beneficia a todos, incluidas las empresas mismas.

05:19

🤔 La Evolución de la Responsabilidad Social Empresarial

Este párrafo explora lo que significa ser una empresa socialmente responsable, destacando que simplemente pagar los sueldos a tiempo y cumplir con las leyes mínimas no es suficiente. Se describen cinco aspectos clave que la opinión pública evalúa para juzgar la responsabilidad social de una empresa: el trato justo a los empleados, el equilibrio familia-empresa, la calidad y precios razonables de los productos, la protección del medio ambiente, y la transparencia en la comunicación. Además, se enfatiza la importancia de que las empresas participen en causas de interés público y sean aliados estratégicos en la lucha contra la pobreza y la desigualdad.

10:21

🌱 La Importancia de una Empresa Socialmente Responsable

Se argumenta que una empresa socialmente responsable no solo cumple con las leyes, sino que también se preocupa por el bienestar de sus empleados, los consumidores, el medio ambiente y la sociedad en general. Se describen tres tipos de empresas: las narcisistas, que solo buscan maximizar la riqueza de sus propietarios; las filantrópicas, que hacen donaciones pero no adoptan una filosofía de responsabilidad social; y las que realmente implementan prácticas de responsabilidad social. Se enfatiza que la opinión pública y los consumidores responsables pueden influir en el comportamiento de las empresas a través de sanciones y premios.

15:21

🏆 Ejemplos de Empresas con Alta Responsabilidad Social

Este párrafo presenta ejemplos de empresas que han adoptado prácticas de alta responsabilidad social, como Natura en Brasil y la Fundación Gates, que luchan contra enfermedades prevalentes en los países en desarrollo. Se destaca la importancia de la participación ciudadana y la demanda de responsabilidad social por parte de los ciudadanos, lo que puede influir en la creación de un empresariado más socialmente consciente.

20:22

🛣️ El Futuro de la Responsabilidad Social Empresarial

El último párrafo habla sobre los movimientos de jóvenes empresarios en Argentina y otros países que están adoptando la responsabilidad social empresarial. Se menciona la creación de la Red de Universidades de Iberoamérica por la Responsabilidad Social, y se enfatiza que la lucha entre empresas con y sin responsabilidad social depende de la opinión pública y la demanda de los ciudadanos. Se concluye con la idea de que es mejor fomentar la responsabilidad social que lamentarse por la falta de ella.

Keywords

💡Responsabilidad Social Empresarial (RSE)

La Responsabilidad Social Empresarial se refiere a la consideración de un negocio sobre sus impactos en la sociedad y el medio ambiente, más allá de simplemente maximizar beneficios. En el video, se menciona que la RSE es crítica para la ética empresarial y se relaciona con el desastre ecológico causado por British Petroleum, destacando la importancia de una empresa que actúe como 'ciudadana ejemplar'.

💡Derrame de Petróleo

Un derrame de petróleo es una fuga no intencionada de petróleo al medio ambiente, generalmente al mar o tierra. El guion habla del derrame en el Golfo de México por British Petroleum, que causó daños graves al medio ambiente y a la comunidad, ejemplificando la falta de Responsabilidad Social Empresarial.

💡Ética Empresarial

La Ética Empresarial implica la integridad y moral en las decisiones y acciones de una empresa. El video resalta la demanda de la sociedad civil, consumidores y ahorristas por empresas éticas, y cómo la falta de ética en casos como el derrame de BP resultó en consecuencias negativas.

💡Sociedad Civil

La Sociedad Civil se refiere a los individuos y grupos que actúan colectivamente en la sociedad, excluyendo al sector gubernamental y empresarial. En el guion, se menciona cómo la sociedad civil exige comportamientos éticos de las empresas y reacciona contra prácticas dañinas.

💡Consumidores Responsables

Los Consumidores Responsables son aquellos que toman decisiones de compra basadas en la ética y la sostenibilidad de las empresas. El video menciona un movimiento de consumidores que se niegan a comprar productos de empresas consideradas antiéticas o irresponsables.

💡Ahorristas Éticos

Los Ahorristas Éticos son aquellos que invierten sus recursos financieros en empresas que cumplen con estándares éticos y de sostenibilidad. El guion habla de cómo los ahorristas están buscando trabajar con empresas éticas, lo que refleja una tendencia hacia la RSE.

💡Equilibrio Familia-Empresa

El Equilibrio Familia-Empresa hace referencia a la capacidad de una empresa de respetar y apoyar el bienestar familiar de sus empleados. El script critica a las empresas que ponen presión sobre sus empleados para trabajar largas horas, afectando su vida familiar.

💡Transparencia

La Transparencia en un contexto empresarial se refiere a la claridad y honestidad en la comunicación con los stakeholders. El video señala la importancia de que las empresas sean transparentes sobre sus operaciones y no engañen a inversionistas o proveedores.

💡Causas de Interés Público

Las Causas de Interés Público son aquellas que benefician a la sociedad en general y a menudo requieren la participación activa de diferentes sectores, incluidas las empresas. El guion enfatiza la necesidad de que las empresas participen en estas causas, mostrando su compromiso con la comunidad.

💡Empresas Narcisistas

Las Empresas Narcisistas son aquellas centrada únicamente en el beneficiio propio, a menudo a expensas de otros intereses, como los de los trabajadores o el medio ambiente. El video describe cómo estas empresas, al no ser éticas, pueden ser sancionadas por una ciudadanía cada vez más consciente.

💡Empresas Filantrópicas

Las Empresas Filantrópicas son aquellas que realizan donaciones o aportes a causas benéficas. Aunque el guion reconoce esto como un paso en la dirección correcta, también señala que hay una necesidad de ir más allá de la filantropía hacia una verdadera Responsabilidad Social Empresarial.

Highlights

El Dr. Bernardo Kliksberg, padre de la Gerencia Social, critica a British Petroleum por causar daños graves al medio ambiente en el derrame de petróleo en el Golfo de México.

El derrame de petróleo causó la extinción de especies, afectó la fauna marina y dejó sin trabajo a los pescadores.

Se menciona que el derrame fue el resultado de un cálculo económico mezquino, no un accidente.

La responsabilidad social empresarial (RSE) se discute como una demanda creciente de la sociedad civil, consumidores y ahorristas.

La RSE implica que las empresas deben ser éticas y responsables, más allá de simplemente cumplir con leyes.

Se destaca la importancia de que las empresas traten bien a su personal, proveedores y consumidores.

Se argumenta que las empresas con RSE son beneficiosas para todos, incluyendo a las empresas mismas.

Se menciona que la RSE es un factor clave en la reducción de la pobreza y la desigualdad.

Se describen las tres grandes categorías de empresas según su nivel de RSE: narcisistas, filantrópicas y verdaderamente responsables.

Se destaca la necesidad de que las empresas sean ciudadanas ejemplares, reconociendo su dependencia del esfuerzo colectivo.

Se menciona que la Fundación Gates y Warren Buffett están luchando contra enfermedades que afectan a los pobres a través de la RSE.

Se enfatiza que la RSE no es solo filantropía, sino una práctica integral que incluye al cuidado del medio ambiente y la participación en causas de interés público.

Se argumenta que la opinión pública y las movilizaciones de empresarios son fundamentales para promover la RSE.

Se mencionan ejemplos de empresas que han sido reconocidas por su compromiso con la RSE, como Natura en Brasil.

Se habla de la importancia de que las empresas participen activamente en la vida de la sociedad, más allá de sus operaciones comerciales.

Se enfatiza que la RSE es un camino hacia una sociedad más justa y equitativa, y que depende de la demanda ciudadana y la acción de empresarios visionarios.

Transcripts

el doctor bernardo kliksberg es padre de

la gerencia social gran maestro de la

universidad de buenos aires y autoridad

internacional en pobreza

por qué

salió usted

que british petroleum bp ha causado

daños gravísimos

al medio ambiente

en un gran derrame de petróleo el mayor

en décadas se produjo hace muy poco

tiempo atrás en el golfo de méjico

ese gigantesco derrame de petróleo

significó la extinción de especies

afectó totalmente la fauna marina dejó

sin su fuente de trabajo a los

pescadores

causó 10 muertos directos

los desequilibrios continúan hasta el

día de hoy porque fue envenenado

totalmente el medio ambiente

fue un accidente no fue un accidente

fue un cálculo de economicista mezquino

según los tribunales según las

comisiones investigadoras algunos

directivos trataron de ahorrar dinero en

medidas de seguridad que eran

imprescindibles para que no se

produjeran esos tan grandes

eso se llama y la responsabilidad social

empresarial

eso se llama falta de responsabilidad

mínima por la comunidad de una gran

empresa es una de las principales

empresas productoras de petróleo del

planeta

con razón hay sectores cada vez más

amplios en el género humano que exigen

ética a las empresas así como con toda

razón los ciudadanos de muchísimos

países exigen ética a los gobiernos

exigen ética a los políticos a los

líderes políticos

hay un sector creciente de la sociedad

que exige ética a las empresas

vamos a ver quiénes son los que están

exigiendo ética a las empresas el

segundo lugar en qué consiste esto que

se llama responsabilidad social

empresarial en tercer lugar

vamos a ver prácticas de empresas

responsables y prácticas de empresas y

de responsables

vamos a ver por qué esto de la

responsabilidad social empresarial es

bueno para todos todos salen

beneficiados incluso las empresas salen

beneficiadas por la responsabilidad

social empresarial y vamos a ver qué

futuro puede tener esto en un momento

histórico donde la iv de responsabilidad

social de las empresas privadas ha sido

uno de los detonantes centrales de la

gran crisis económica que hoy sacude al

planeta

i

hay tres grandes sectores que están

exigiendo a voz en cuello que las

empresas privadas sean socialmente

responsables la sociedad civil dice en

diferentes áreas

basta de prácticas atentatorias contra

la salud contra el medio ambiente contra

los intereses más básicos

miles de argentinos marcharon este

domingo para exigir el cese de

actividades de la papelera finlandesa

botnia es contaminante viene a dejarlo a

las enfermedades no la fuente de trabajo

la sociedad civil está reaccionando y

exigiendo comportamientos éticos

por otro lado están los consumidores hoy

hay un movimiento gigantesco de

consumidores responsables

dice no vamos a comprar más productos de

empresas que son anti éticas o que son

irresponsables

cómo

y en tercer lugar están los ahorristas

que financia en gran parte de las

operaciones de las empresas comprando

pequeñas acciones invirtiendo en fondos

de inversión en sus ahorros que compran

acciones los ahorristas dicen la única

garantía es trabajar con empresas que

realmente son éticas

e

desde ya asume los sindicatos

organizados los que trabajan en las

empresas mismas

los medios de comunicación masiva serios

e independientes instalaciones e

investigaciones de las universidades

muchísimos actores que dicen no se puede

seguir por ese camino

hay una presión social por

responsabilidad social empresarial y que

es responsabilidad social empresarial a

veces la gente cree que una empresa

socialmente responsable en la argentina

y en américa latina' si paga los sueldos

a tiempo y si paga los sueldos de

acuerdo a los mínimos fijados por la ley

una empresa que hace eso no es una

empresa socialmente responsable es una

empresa que cumple con la ley es una

empresa que no es delincuente una

empresa con responsabilidad social

empresarial es otra cosa es una empresa

que por lo menos hace cinco cosas iba a

ser juzgada por la opinión pública los

consumidores y los accionistas si es

socialmente responsable si hace

realmente esas cinco cosas

primero trata bien a su persona

prestan los sueldos dignos

le dan posibilidad de desarrollarse

la posibilidad de capacitación y de

entrenamiento y respecta a las mujeres

y una empresa socialmente responsable

mantiene lo que se llama el equilibrio

familia empresa

si la empresa convierte en casi

imposible tener familias y las jornadas

de trabajos hasta altas horas de la

noche y si especialmente se hace presión

para que sea así y no puede haber

desarrollo de las relaciones familiares

básicas con los niños y entre los

esposos

si la empresa es un lugar hostil para

las familias y el precio que hay que

pagar para trabajar en esa empresa y

progresar en esa empresa es la familia

como sucede con frecuencia

empiezas una empresa socialmente

responsable

primero una empresa socialmente

responsable trata bien a su personal

segundo trata bien a los consumidores

productos de buena calidad precios

razonables y sobre todo productos

saludables

tiene en cuenta que los consumidores son

seres humanos cuya salud tiene que

beneficiarse no perjudicarse por lo que

la empresa ha venido

tercero es una empresa que protege el

medio ambiente que cuida el medio

ambiente

en cuarto lugar es una empresa

transparente e informal realmente lo que

está sucediendo que no engaña falsamente

a los posibles inversionistas a los

posibles estos proveedores

subcontratistas sino que informan

realmente

y 5o es una empresa que participa

activamente en causas de interés público

y esto es decisivo la empresa no es

alguien ajeno a lo que está sucediendo

en la sociedad

hoy existen las paradojas gigantescas de

empresas mineras en el perú en otros

lugares de américa latina que están en

medio de la pobreza más absoluta

extrayendo los productos más cotizados

de todo el planeta como oro como uranio

o como petróleo indiferente es

totalmente a lo que está sucediendo

alrededor y las comunidades campesinas e

indígenas protestando se llevan todo y

no dejan absolutamente nada

tú

pero la empresa posee un aliado

estratégico muy importante o puede ser

un obstáculo muy importante para que se

reduzca la pobreza y la desigualdad la

responsabilidad social empresarial tiene

si estas cinco cosas

la empresa privada es una organización

muy importante en la sociedad merece

todo el apoyo para desarrollar sus

potencialidades pero la empresa privada

tiene que ser un ciudadano ejemplar

todos debemos saber ciudadanos

ejemplares pero la empresa privada

particularmente porque la empresa

privada lo que gana es producto del

esfuerzo colectivo no es sólo del

producto del esfuerzo individual de los

empresarios hay un esfuerzo individual

que debe ser reconocido pero si la

empresa puede producir y desarrollar sus

actividades es porque toda la sociedad

produce los puentes las carreteras las

escuelas la infraestructura todas las

condiciones de todo orden que hacen

viable la actividad empresarial pero

además por un tema ético

la responsabilidad social empresarial

ganan todos y quienes sirvan todos si

una empresa privada práctica las cinco

cosas que mencionamos anteriormente está

comprobado

sube la productividad de su personal la

gente cuando trabaja en empresas que dan

servicios a la comunidad y que lo hacen

seriamente cuando hay una política de

servicio y compromiso con la comunidad

la gente responde mucho más la gente que

trabaja en la empresa porque siente que

su empresa está realmente aportando a la

comunidad

hay tres tipos de empresas la primera yo

lo llamamos la empresa narcisista que

solo piensa en sí mismo es absolutamente

egoísta cree que la empresa sólo existe

para maximizar la riqueza de sus

propietarios en el menor tiempo posible

y está dispuesta a arrasar con todos los

derechos de los trabajadores de los

consumidores con el medio ambiente con

lo que fuera

estas empresas cada vez más van a ser

las empresas perdedoras porque van a ser

sancionadas cada vez más duramente por

una ciudadanía que se moviliza cada vez

más y que participa cada vez más en el

planeta

en segundo lugar están las empresas que

están empezando a hacer aportes

donaciones yo lo llamamos las empresas

filantrópicas

bien

y está muy bien es un progreso respecto

a no hacer absolutamente nada

m

y en tercer lugar están las empresas que

realmente hacen los cinco puntos estoy

no es un misterio hay cada vez más

organizaciones de consumidores de

sociedad civil que invitan a las

empresas según su desempeño en estos

cinco puntos y las clasifican como

empresas que lo hacen bien que tienen

responsabilidad o de empresas que

simulan que tienen responsabilidad pero

no lo están haciendo de empresas

directamente absolutamente egoístas y

cerradas en sí mismos

y hay sanciones no jurídicas todavía

pero si sanciones en términos de

mercados

son más estos boicots a empresas que

usan mano de obra infantil o que apoyan

a dictaduras militares que negocian

abiertamente con dictaduras sátrapas o

que destruyen el medio ambiente y hay

premios y la opinión pública acompaña a

las empresas que tienen conductas

ciudadanas ejemplares por ejemplo para

mencionar algunas de ellas hay una

empresa en el brasil que se llama natura

es una empresa multinacional pero

brasilera de cosméticos y es esa empresa

se ha preocupado particularmente en la

producción y en la elaboración de

cosméticos por la protección total del

medio ambiente y también por el

bienestar de la comunidad

en la fundación gates es un resultado de

un empresario que fue el empresario más

talentoso probablemente del planeta en

las últimas décadas en el mundo de las

nuevas tecnologías

bill gates en algún momento de su vida

con la influencia de su señora de su

suegro etcétera siempre hay una mujer

que cumple un rol muy importante

resolvió tratar de emprender operaciones

de solidaridad social y creó la

fundación gates

la fundación que tiene 30 mil millones

de dólares de patrimonio su gigantesco

patrimonio

y otro empresario con altísima

responsabilidad social

warren buffett le donó otros 30 mil

millones de dólares con esos 60 mil

millones de dólares

resolvieron concentrar todo el esfuerzo

de combatir las 4 enfermedades que matan

más pobres en el mundo el sida el

paludismo la malaria

la tuberculosis enfermedades frente a

los cuales los pobres del mundo están

indefensos porque nadie investiga esas

enfermedades

natural en la fundación gates hay

empresas que practican la

responsabilidad social empresarial son

una minoría totalmente del planeta

quién va a decidir la pelea entre las

empresas con responsabilidad y las

empresas sin responsabilidad nosotros

los ciudadanos cuanto más los ciudadanos

demanden impresiones políticas en la

empresa privada así como demandan con

toda razón políticas en el gobierno y a

los liderazgos políticos mayor va a ser

la estimulación para que surja por cada

vez más fuerza un empresariado con

responsabilidad social en países como la

argentina hay empresarios jóvenes que

están marchando en esa dirección

rosario se con un movimiento de

empresarios jóvenes que se llama moverse

por la responsabilidad social

empresarial en la provincia de córdoba

otros movimientos características

similares que mendoza el movimiento va

los empresario diferentes lugares el

interior

en brasil hay un gigantesco movimiento

que creó una fundación que se llama

hitos para educar a los empresarios en

responsabilidad social empresarial

creado junto con la universidad de

buenos aires la resumirse red de

universidades de iberoamérica por la

responsabilidad social empresarial

la pelea está allí muchísimas empresas

egoístas e irresponsables empresas que

están haciendo filantropía lo que es

meritorio pero se necesita mucho más

algunas que están haciendo

responsabilidad social empresarial

depende de la opinión pública de las

movilizaciones de los empresarios que

tengan visión de que deben ser

ciudadanos ejemplares lo que suceda en

el futuro

e

más vale encender una vela que maldecir

a la oscuridad

sí

5 millones de personas

en el equipo

no no

ah