Integra entrevista GloboNews / Delegado Ramagem (25/01/2024).

Summary

The interview discusses allegations against former director of Brazil's Federal Police, Alexandre Ramagem. It covers use of surveillance tools, claims he helped Bolsonaro family members under investigation, and accusations of parallel intelligence structure. Ramagem denies wrongdoing, stating tools were legally acquired, and audits were done to verify proper use. He claims accusations are by new partisan police against old guard. Regarding Flávio Bolsonaro, he asserts previous probes cleared Federal Police of wrongdoing in providing information.

Takeaways

• 😀 Ramagem states he has old documents and devices from his time at Federal Police, but they are not in use
• 😕 He says Folha de S.Paulo made false accusations against him which he has contested
• 😠 He alleges there is a group within Federal Police trying to falsely incriminate him without evidence
• 😟 He claims the tracking system used was purchased legally before Bolsonaro's term and approved by proper authorities
• 😕 He denies having close ties to Flavio and Renan Bolsonaro beyond professional contacts
• 😠 He states any intelligence work related to Flavio and Renan was routine and procedural
• 😟 He asserts he was unaware of improper tracking of officials like Rodrigo Maia
• 😠 He blames specific Federal Police directors for misuse of tracking tools, whom he referred for investigation
• 🤔 He cannot explain why prosecutor Simone Sibilio's resume was found on Federal Police computers
• 😟 He insists there is no 'parallel Federal Police' but rather typical institutional divisions

Q & A

What documents did Ramagem have from his time at the Brazilian Intelligence Agency (ABIN)?

Ramagem said he had documents from his time managing ABIN on his computer, including records of his oversight activities like ordering audits and reporting issues to authorities.

What explanation did Ramagem give for having old ABIN phones and laptops?

Ramagem said the old devices were unused for years and just stored in a corner. He thought they were old equipment he had a right to keep, not realizing they still belonged to ABIN.

How did Ramagem justify the intelligence system purchased by ABIN?

Ramagem said the system was legally purchased in 2018 with approval from Brazil's Attorney General's Office and auditors. He claimed it was just for coarse location tracking, not invasive surveillance.

What does Ramagem say about allegations he helped the Bolsonaro family?

Ramagem denies actively helping Flavio or Renan Bolsonaro. He says ABIN merely located Renan's car and allegations about Flavio were disproven. He lacks close ties to them.

How does Ramagem explain the monitoring of politicians revealed by the federal police?

Ramagem claims ignorance. He says departments operated independently and he ordered an audit when the department refused to explain their surveillance methods.

What does Ramagem think about allegations of a 'parallel ABIN'?

Ramagem rejects this idea. He says the system was legally purchased by the real ABIN, though its use needs oversight. He views it as a smear campaign.

Why does Ramagem believe he is being targeted?

Ramagem feels a faction within the federal police that opposes Bolsonaro is manufacturing a case against him without evidence, enlisting prosecutors and judges.

How does Ramagem justify looking into the Marielle Franco prosecutor?

Ramagem claims no knowledge. He speculates an agent improperly uploaded her resume as idle intelligence gathering without an orders.

What reforms was Ramagem trying to make at ABIN?

Ramagem says he was trying to increase oversight on surveillance tools by requiring clear orders and documentation tied to investigations.

What is Ramagem's view of the current federal police?

Ramagem paints them as a political arm of the government engaged in persecution, unlike the 'glorious old federal police' focused on real law enforcement.

Outlines

00:00

😕 Allegations of Misuse of Federal Police Resources

Ramagem claims the documents and devices seized from him contain records of his proper use and auditing of Federal Police resources. He denies wrongdoing and says a corrupt group is falsely accusing him. He explains the geolocation system was legally acquired and audited. He claims he investigated its misuse, which led to internal affairs investigating based on his audit.

05:03

😟 Denials of Helping Bolsonaro's Sons

Ramagem denies close connections to Bolsonaro's sons Flávio and Jair Renan. He admits investigating threats against Jair Renan but denies handling Flávio's case beyond disproving false allegations. He denies running a 'parallel' Federal Police to help Bolsonaro.

10:06

😮 Confusion About Prosecutor's Resume

Asked about a prosecutor's resume found on Federal Police computers, Ramagem expresses confusion. He speculates an intelligence officer obtained it without proper procedures. He reiterates his efforts to organize intelligence work through oversight.

Keywords

💡ABIN

ABIN refers to the Brazilian Intelligence Agency, the primary federal intelligence agency of Brazil. In the script, the speaker discusses his tenure and activities related to the ABIN, including the handling of documents and technologies. The context suggests that the speaker is defending his management and actions within ABIN, emphasizing transparency and proper procedure adherence in relation to document management and technological resources.

💡Federal Police Investigation

The Federal Police Investigation is mentioned as a context for the speaker's actions and the documents he managed during his tenure. It implies that there is an ongoing investigation that involves the ABIN, and the speaker refers to his actions of sending detailed reports to the internal affairs (corregedoria) to highlight his adherence to legal and proper procedural conduct.

💡Media Allegations

Media Allegations are referenced when the speaker mentions contact with the press, specifically citing 'Folha de São Paulo,' a newspaper that approached him with certain allegations. The speaker's response to these allegations involves representing them to the police, suggesting that he is actively defending his actions and seeking to clarify misinformation or breaches of confidentiality.

💡Obsolete Technology

Obsolete Technology is discussed in the context of the speaker's possession of outdated technological devices such as old phones and a computer from ABIN. He emphasizes that these devices were not in use, had not been used for years, and were not connected to any ABIN systems, framing the possession of these devices as innocuous and not indicative of any wrongdoing.

💡Device Custody

Device Custody is mentioned when the speaker discusses why he still had old ABIN devices in his possession. He suggests that there was a belief or assumption about having the right to custody of these items, even after leaving his position. This point is raised to clarify why he had these devices and to counter any implications of impropriety regarding their possession.

💡Investigation Interference

Investigation Interference is a critical concept addressed in the script. The speaker is questioned about and denies interfering in investigations or having unauthorized access to ongoing operations within ABIN. He clarifies that his role did not involve direct contact with investigative agents or access to specific operations, emphasizing a separation between his responsibilities and the direct conduct of investigations.

💡Geolocation Tool

The Geolocation Tool is mentioned as part of the technology used during the speaker's tenure in ABIN. He describes it as a rudimentary location tool, acquired legally and used within the scope of the agency's operations. The speaker emphasizes the legality and procedural correctness of acquiring and using this tool, countering any implications of misuse.

💡Internal Audit and Correction

Internal Audit and Correction refer to the speaker's actions to audit and correct practices within ABIN. He discusses conducting an internal audit, making corrections, and forwarding findings to the internal affairs department. These actions are presented as part of his effort to ensure proper and lawful use of resources and tools within the agency.

💡Political Allegations

Political Allegations are central to the script, with specific references to the speaker's alleged involvement in using ABIN's resources to benefit members of the Bolsonaro family. The speaker defends himself by discussing the legal and procedural basis of the actions taken during his tenure and separates his actions from any political misuse of the agency's capabilities.

💡Operational Independence

Operational Independence is highlighted when the speaker discusses the structure and functioning of ABIN. He emphasizes that different departments within the agency operate independently, with their own intelligence tasks. This point is used to argue that he, as the head of the agency, was not directly involved in or aware of the specific operational details of every department, particularly in the context of the alleged monitoring of public figures.

Highlights

Ramagem diz ter documentos de sua gestão na ABIM que demonstrariam sua atuação correta

Ramagem afirma que a Folha de S.Paulo fez imputações contra ele, o que motivou representação sua à PF

Ramagem diz que tecnologias antigas da ABIM foram apreendidas em sua casa, sem uso há anos

Ramagem nega ter recebido informações da ABIM após deixar o cargo

Ramagem diz que sistema usado pela ABIM é legal e foi vendido a outras instituições

Ramagem afirma ter feito correição no sistema da ABIM por desconfiança no uso

Ramagem nega proximidade com Renan Bolsonaro e diz que ABIM apenas localizou carro citado em investigação

Ramagem diz que relatório sobre Flávio Bolsonaro citado por jornalista não foi produzido pela ABIM

Ramagem nega conhecimento sobre monitoramentos feitos pela ABIM revelados pela PF

Ramagem diz que exonerou diretor da ABIM que se negou a informar uso do sistema de geolocalização

Ramagem acusa núcleo da PF de armar incriminação contra ele com narrativas sem provas

Ramagem confirma atuação da ABIM no caso do carro de Jair Renan, mas nega relatórios para Flávio Bolsonaro

Ramagem diz que proteção de familiares do presidente pela ABIM é relativa à integridade física, não moral

Ramagem afirma não saber origem de currículo de promotora do caso Marielle encontrado na ABIM

Ramagem diz que inteligência tem que ter procedimento e conclusão, o que cobrava na gestão da ABIM

Transcripts

l em um laptop da abim ainda com o

senhor queria ouvi-lo sobre essas duas

coisas ótimo Otávio Muito obrigado pela

pergunta o que eu tenho comigo que tinha

ali no gabinete são documentos da minha

gestão do meu computador da abim que eu

não revelo mas da minha gestão se esses

documentos já estão na investigação da

polícia federal ótimo que só mostram

como eu fiz correção ordinária correção

específica e enviei para a corregedoria

com tudo detalhado

Outro ponto que pode ter acontecido é

que inclusive já saiu na imprensa na

Folha de São Paulo a folha de São Paulo

entrou em contato comigo com

determinadas imputações a mim e foi

divulgado e eu representei com as

imputações que eles fizeram Olha estão

usando o nome da polícia federal e se

isso é verdade o que estão dizendo aqui

eu estou representando porque tá havendo

uma quebra de sigilo de vocês eu não

acreditava porque eram balud é falácias

mas tá se configurando que no texto que

eu tô vendo algumas coisas o que levaram

para mim e eu representei a polícia se

confirma o que levaram da minha

residência eu tenho tecnologias antigas

telefones de 5 anos atrás três fica num

canto lá nem sabia são eh se houve

computador que era da Bim e telefone que

era da bim foram trocados por novos que

foram devolvidos e sem utilização isso a

polícia vai demonstrar claramente eu te

digo que eu não utilizo tem demonstrando

tem utilização há mais de 3 anos estavam

no canto tecnologia antiga que não tava

em funcionamento e a prova pericial vai

demonstrar é mas mesmo sem uso quando o

servidor deixa a função ele não devolve

o laptop o celular é poderia devolver

mas tava ali não sabia pensei que fosse

da Polícia Federal antiga que eu tenho

direito a à custódia tinha direito à

custódia cautela são eh computador

antigo e telefone antigo sem nenhuma

utilização há mais de anos mas nem ano

sem eh entrar em qualquer tecnologia da

bim sem contar entar ter contato com

sistemas da Bim e na questão que você

suscitou aí de contato eu não tenho

contato nenhum com quem faz esse tipo de

investigação eu soube que é da diretoria

de inteligência policial não tem contato

com os delegados com os agentes ali que

fazem essa investigação Então se houve

vazamento de informação que Treve teve

tem que ser apurada lá de dentro não não

teve nada é nenhum documento comigo

desculpe interrompê-lo só que além dessa

questão do que foi encontrado ali eh

nessa busca e apreensão né esse material

esse computador esse celular que

pertenciam a bim continuam né sobre a

posse do Senhor os investigadores dizem

que há prova material suficiente para

dizer que o senhor continua recebendo

informações da abim o senhor confirma

essa informação o senhor continua

recebendo informações tenho logicamente

eu fiz amigos lá tenho contato mas não

informação de Investigações e nada que

revele isso eu tenho eh as os meus

procedimentos na época época da minha

gestão que demonstra tudo que eu fiz que

eu fiz isso me dá oportunidade para

falar do sistema o sistema que é

colocado em Volga aí não é um sistema de

interceptação não é um sistema de

invasão e na realidade um sistema

grosseiro de localização é um sistema

que diz se a pessoa está em Copacabana

se ela está na Barra ou se está em

Brasília Esse sistema foi adquirido em

2018 antes da gestão bolsonaro esse

sistema foi adquirido com análise e

parecer da AGU com análise e parecer de

equipe técnicas da bim para ver as

atribuições teve aí ainda confirmação da

Controladoria interna teve ainda

confirmação da Controladoria externa e

confirmação do TCU Então essa ferramenta

para ficar bem claro Ela é legal dentro

da B utilização dela é legal nós e essa

ferramenta foi vendida a diversas

instituições no Brasil inclusive

estaduais Por que que não estão sendo

apuradas lá estão apurando justamente em

quem fez correição por que que eu fiz

correição e fui eu foi a minha caneta

com meu nome e minha assinatura Por que

que nós fizemos correição porque eu

estava acreditando que ali estava uma

bagunça do que estava sendo feito então

nós eh os policiais federais que estavam

ali Inclusive eu não tínhamos acesso à

aquilo lá nunca pedimos nem formalmente

nem informalmente mas como ela foi

utilizada então dir só concluir só

concluir a direção geral tem tem

mecanismos para fazer porque a Binha é

enorme tem departamentos e tudo tem

mecanismo de fazer plano de operação

para cada uma de operação e dizer que

tecnologia se trabalha nenhum plano de

operação em TRS anos abim colocava a

utilização meu Assinado por mim a

utilização do

F então isso não reforça a tese de abim

paralela porque veja bem eh vou ler aqui

trechos da da da decisão A primeira é a

seguinte que sob a direção de Alexandre

ramagem foram utilizadas ferramentas e

serviços da bim para fazer prova a favor

de Renan bolsonaro filho do presidente

em outra em outra em outro trecho diz

também que o senhor tentou interferir

produzir provas para inocentar ou ajudar

Flávio bolsonaro no caso das rachadinhas

nesse ponto específico a advogada do

Flávio bolsonaro Luciana Pires chegou a

declarar o jornalista Guilherme Amado

que sim teria recebido instruções ou

relatórios seus Então queria saber quer

dizer eh o senhor atuou nos casos do

Renan e do Flávio bolsonaro para ajudar

a família

bolsonaro muito bem obrigado pela

pergunta Otávio se eh a a um sistema

quando ele é comprado o diretor geral da

Polícia Federal ele compra armas para o

seu efetivo se o policial usa arma

equivocadamente não é culpa do diretor

geral se a receita tem um novo sistema

ele utiliza errado não é culpa do

diretor geral da da receita então a

gente foi fazer auditoria para se

trabalhar com com com com Quanto a essa

questão do Renan bolsonaro eu não tenho

intimidade com ele só apertei a mão dele

algumas vezes e tudo mais e as pessoas

que estavam ali da binha eu não sei se

tem qualquer conhecimento com ele com o

senador Flávio bolsonaro eu tenho um

grande contato mas na questão dos dois

são filhos do Presidente o Jair Renan

eles tem proteção do GSI enquanto filhos

do presidente há um departamento da da

abim que é inclusive nesse setor que tem

o o fan ma Manu é diretamente vinculado

que faz a inteligência de proteção o

Jair Renan tinha sido acusado de ter

recebido um carro isso foi na época já

tem tempo já tá completamente superado

foi recebeu um carro disseram que o

carro tava com outra pessoa a atuação da

bim única e exclusivamente foi localizar

com quem estava o veículo que estava

imputando que era utilizado pelo Jair

Renan apenas isso foi um trabalho de

inteligência da Bim que informou ao GS

quanto a relatórios de Flávio bolsonaro

ISO já foi eh espancado resolvido há

muito tempo exatamente pelos controles

administrativos e tecnológicos que a

gente colocou na bim a demonstrou que o

o que o jornalista a época colocou para

informação aquilo não foi produzido da

bim houve uma análise inclusive se algum

documento daquele foi produzido se foi

utilizada as tecnologias da bim o

documento não tinha nenhuma apena era um

papel de de pão mal escrito que se dizia

ser do do da da abim para o senador

Flávio bolsonaro inclusive toda foi

aberta uma sindicância resolvida a

sindicância que demonstrou cabalmente e

ainda foi levada a pgr por por inquérito

que arquivou demonstrando que a Bin

estava correta e ainda levado ao TCU que

também arquivou a situação agora

Deputado quanto às pesquisas da

geolocalização de diversas autoridades o

senhor diz que o Senhor nunca eh fez

esse tipo de pesquisa mas tem aqui nessa

decisão do Ministro Alexandre de Morais

o seguinte trecho que eu quero ler pro

senhor a polícia federal indica também

que os investigados sob as ordens de

Alexandre ramagem utilizaram a

ferramenta first Mile para monitoramento

do então presidente da Câmara dos

Deputados Rodrigo Maia e também da então

deputada Joyce rass assim como esses

dois personagens vários outros Segundo a

polícia federal tiveram ali a sua

localização procurada por meio desse

aplicativo o senhor tá dizendo então que

isso que foi encontrado pela Polícia

Federal ocorreu dentro da bim mas o

senhor como diretor não tinha

consciência do do que tava sendo feito

sobre o guarda-chuva do senhor

abim como eu lhe falei repito é enorme

os departamentos são independentes para

fazer as suas seus trabalhos de

inteligência quanto ao e eu renovo que a

gente não a gente queria organizar como

a ferramenta se trabalhava e fizemos

auditoria específica para isso quando

nós eh eh fomos ouvir o diretor

responsável pelas senhas e pela gestão

para demonstrar como funciona ou para

melhor funcionar dou o exemplo da

Polícia Federal um agente à Rua fazer

uma vigilância sai uma ordem de Missão

ele cumpre a ordem da missão e faz um

relatório que é vinculado a um

procedimento ou até a um inquérito a b

não estava tendo isso quando se negaram

a min informado como eles estavam

trabalhando com a ferramenta eu exonere

esse diretor que era o chefe dessa

ferramenta e e encaminhei todo o

procedimento para a corregedoria a

corregedoria ela é autônoma e a cor de

noria trabalhou com Nossa correição o

que com nós o que nós fizemos e e todo o

trabalho que foi feito da Polícia

Federal foi feita com base na nossa

correção lá atrás das desconfianças que

nós fizemos agora quando eu analiso o

que foi feito aqui dessa salada de

narrativas para chegar a uma

incriminação eu vejo que o ministério

público e o judiciário foram envolvidos

por um núcleo da Polícia Federal que

está querendo Sem prova incriminar eu

volto aqui aos policiais federais que eu

levei a abi eu levei uns sete eu não me

lembro alguns se substituíram são todos

policiais federais com larga longa

carreira experiência com grandes

atividades pessoal de inteligência com

trabalho de inteligência de combate a

tráfico de droga pesado no Rio de

Janeiro a maioria deles ainda de outro

lado eram do grupo tático da polícia

federal do cote e ainda cursados na Core

pessoal de excelência no rio nenhum

deles estava nesse departamento de

operações estava de outro lado não

participava dessas fiscalizações desse

sistema nada disso então e o que se vê

aqui é essa nova Polícia Federal não de

estado mas de governo perseguidora

contra

Unis que eram responsáveis pelos grandes

trabalhos da gloriosa antiga polícia

federal deputado eh primeiro um

complemento da pergunta anterior que eu

fiz o senhor admite efetivamente que

abim agiu em Casos do Renan bolsonaro e

do Flávio bolsonaro porque eh o GSI tem

ali uma das funções é proteção a

familiares do presidente Mas eu sempre

achei que fosse eh proteção para a

integridade física porque não a

integridade moral assim porque um era

acusado de tráfico de influência e o

outro de Peculato E aí a bim entra nesse

casos isso ficou minha dúvida não é

proteção física quer dizer evitar at

deixa esclarecer Otávio Ótimo ótimo

levantar isso primeiro é o o do Jair

Renan Sim nós fomos saber que carro é

esse que tava imputando a ele eu

acredito que a inteligência de proteção

Tem essa possibilidade sim nós só

verificamos quem tava usando o carro e

apenas foi isso relatado o senador

Flávio bolsonaro ao contrário o que

dizem que saíram e esses relatórios

ficaram fazendo assassinato e reputação

por uns se meses quando eles apareceram

porque

exigu apareceram ali com os inscritos se

você for Recordar trazer lá atrás você

vai ver que pede para falar fazer um

cafezinho são essas as formas que eles

tratam desse relatório então nunca teve

essa essa essa eh elaboração de

relatório e quando se fala de abim

paralela o próprio Presidente bolsonaro

colocava não eu tenho uma parte paralela

aqui isso é quando ele tem alguma dúvida

no Rio Grande do Sul ele liga para um

colega não é o caso aqui porque adoro

inventar ess essa questão de bim

paralela Esse é um sistema comprado pela

bim legalmente utilizado dentro da Bim e

apenas por servidores da bim então isso

não é a bim paralela é a bim real que

tem que ser verificada a maneira de usar

e esse sistema que foi vendido para

diversas instituições tem que tá sendo

analisado também porque justamente Quem

fez a a correição quem jogou pra

corregedoria e jogou pra corregedoria a

corregedoria é feita para padronizar e

punir então o nosso lado a gente queria

padronizar o sistema e saber quem estava

fazendo errado só para encerrar eh a

última pergunta havia num dos

computadores o currículo da Promotora

Simone cílio promotora Simone sibilo

Ministério Público do Rio de Janeiro

assumiu as investigações do caso Mariel

e mudou o rumo das investigações as

investigações estavam indo por um

caminho errado faz algum sentido a abim

ter em seus computadores o currículo de

uma promotora que investiga um homic que

não está sobre a responsabilidade do

governo federal Ótima pergunta Otávio

quando veio a minha questão de Mariel

ali na Bin eu fiquei até como é possível

como é que vai ter algo da Mariel ali da

investigação utilização do sistema não

Eu verifiquei que não tem nada a ver com

o sistema é um currículo da Promotora e

parece que uma informação que circulou

aí a inteligência ela é a coleta de

dados e de informações se tem no Serv e

eu não sei quem assessor tem que

verificar a polícia federal quem

alimentou e quem retirou Quem colocou

quem é a pessoa que botou o currículo da

Promotora e perguntar essa pessoa o

porquê E como eu falei tem que haver uma

organização de procedimento se você vai

fazer uma análise de inteligência sobre

pessoa tem que ter alguma provocação de

uma chefia de uma direção e e a e a

finalização e a conclusão E é isso que

nós estávamos levando e cobrando da Bim

que não estavam sendo feitos deput Ram

agradeço a entrevista ao vivo aqui no

Globo News mais muito obrigado Eu que

agradeço muito obrigado nós