【五輪展望（陸上中長距離）：徳本一善】メダルを狙えるのは、3000m障害の三浦龍司／欧米勢とアフリカ勢の違い／駅伝は五輪にマイナス？／田中希美の凄さ／ランニングフォームの課題／マラソン苦戦の理由
Summary
TLDRこのスクリプトは、陸上競技の注目選手である三浦竜二選手と田中のぞみ選手のパリオリンピックでの活躍を背景に、日本の長距離ランナーの可能性と挑戦精神について語り合っています。彼らのトレーニングやレース戦略、さらには日本陸上界の現状と課題について深く掘り下げ、日本の陸上競技が世界進出を目指すための取り組みを議論しています。
Takeaways
- 🏃♂️ 三浦選手は3000m障害で注目される男性選手で、長距離で結果を残すことができると期待されています。
- 👟 田中選手は1500mと5000mで非常に注目され、オリンピックや世界大会での決勝進出が予想される女性選手です。
- 🌟 日本の陸上競技において、世界で戦えるような選手を育むためには、常識にとらわれず新しいアプローチが求められます。
- 🏫 駿台大学の駅伝部は、男子と女子の強化に取り組む一方で、マネージメントも行う形で2024年と2022年の箱根駅伝出場を目指しています。
- 🏅 三浦竜二選手は東京オリンピックで3000m障害で入賞しており、パリオリンピックでのメダル獲得の可能性も示唆されています。
- 📉 長距離レースの結果は、レース中の変数や選手の戦略、エネルギー配分などによって左右され、結果は予測がつきません。
- 🔄 トレーニング方法やフォームの改善は、日本選手が世界と競えるようになるための鍵であり、過去の成功する選手たちのノウハウが重要です。
- 🎖️ 田中選手のように、世界大会で活躍する日本の女性選手は過去に多くあり、彼女の成績は日本の陸上界に新しい可能性を示しています。
- 🤔 日本のマラソン選手たちは、過去の栄光と現在の状況のギャップに直面しており、トレーニングや戦略の見直しが求められています。
- 📚 科学的根拠に基づいたトレーニング、メンタルの強さ、そして個々の選手の意欲と努力が、日本選手が国際大会で成功するために不可欠です。
Q & A
三浦選手が注目される理由は何ですか？
-三浦選手は3000m障害の男子部門で非常に注目される選手であり、長距離の競技で結果を残すことができる上位の順位を持つ注目の1人です。
田中選手の強さはどこにありますか？
-田中選手は1500mと5000mの競技で世界大会に出場するほどの実力を持っており、その卓越したパフォーマンスとトレーニングの方法が注目されています。
駅伝ファンとして知られる徳本さんの現在の立場は何ですか？
-徳本さんは現在駿台大学の駅伝部の総監督として、男子と女子の両方のマネージメントを行っています。
駿台大学駅伝部の強化に向けた取り組みとは何ですか？
-駿台大学駅伝部は、2024年及び2022年の箱根駅伝出場に向けて、強化に取り組んでおり、特に男子部門の強化がメインのポジションとなっております。
徳本さんの大学時代のイメージはどのようなものですか？
-徳本さんの大学時代は法制大学で、金髪にんグラスのイメージが強く、特に最後の4年生の時にアクシデントで途中退場した映像が印象的です。
日進食品に入社後、徳本さんはどのような活動を行っていますか？
-徳本さんは日進食品に入社後、実団で入っており、現在は日進陸上部として活動しています。
三浦選手が東京オリンピックでどのような成績を収めましたか？
-三浦選手は東京オリンピックの3000m障害で入賞し、その結果からメダルの可能性があると期待されています。
田中選手が注目される理由は何ですか？
-田中選手はその驚くべきトレーニングとレースの出方、そして常識を超えたパフォーマンスが注目される理由です。
ランニングフォームの違いは日本の女子選手と海外選手の間にどのような影響を与えていますか？
-日本の女子選手の多くはウォーキングに近いランニングフォームをしており、これは海外の選手と比べてフォームの差が大きいとされています。
マラソンにおいて、日本のトップ選手が世界記録と比較してどのような状況にあるか説明してください。
-日本の女子マラソン記録は世界記録から18分の差があるとされており、男子記録も2時間1分未満という世界記録と比較して差があります。
日本のマラソン選手が苦戦している理由として考えられる要因は何ですか？
-日本のマラソン選手が苦戦している理由は、トレーニングのボリュームや質、科学的根拠に基づいたトレーニング方法、そして世界的トップレベルの選手との差などがあります。
ランニングシューズの技術進歩は日本の陸上競技にどのような影響を与えていますか？
-ランニングシューズの技術進歩は、ランナーのフォームやトレーニング方法に大きな影響を与えており、特にマラソンや長距離の競技においてインフレが起こっているとされています。
日本の実業団システムの利点と欠点は何ですか？
-実業団システムの利点は、選手が最高の環境でトレーニングできることです。一方、欠点はそのシステムをうまく使っているかどうかがブラックボックスであり、世界で活躍する選手の数が少ないことです。
日本の陸上競技の強化に必要な要素は何ですか？
-日本の陸上競技の強化には、科学的根拠に基づいたトレーニング、世界との知識共有、個々の選手の特性を尊重したアプローチ、そして継続的な検証と改善が求められます。
田中のぞみ選手のトレーニングのユニークな点は何ですか？
-田中のぞみ選手のトレーニングのユニークな点は、同じ日に800mと5000mを走ることで、異なる距離でのレースの準備を兼ね備えています。
日本の陸上競技の今後の展望についてどう思いますか？
-日本の陸上競技は、世界との情報共有、科学的アプローチ、個性尊重のトレーニングが進めば、今後の世界大会での活躍が期待できます。
Outlines
🏃♂️ 三浦選手と日本の長距離ランニング
第1段落では、三浦選手の注目度と彼のパリオリンピックでの期待について語られています。三浦選手は3000m障害で優れた成績を残し、注目の選手とされています。また、田中選手のパリオリンピックでの期待も触れられており、彼女の活躍が日本人の長距離ランナーの可能性を示すきっかけになるという期待が寄せられています。
🥇 スポーツにおける常識にとらわれず挑戦する姿
第2段落では、スポーツで勝つためには常識にとらわれずに挑戦する必要があるという考えが語されています。三浦選手のパリオリンピックでのメダル獲得の可能性についても触れられ、その戦力と分析が行われています。
🏃♀️ 女子長距離ランナーのフォームとトレーニング
第3段落では、日本の女子長距離ランナーのフォームとトレーニング方法が海外の選手と比較され、改善の余地があることが指摘されています。また、ランニングシューズの進歩が競技のインフレに寄与していることが議論されています。
🌏 国際的な視点からの日本陸上競技の位置づけ
第4段落では、国際的な視点から日本の陸上競技、特にマラソンの現状が考察されています。日本の選手が世界記録と比較してどのような位置にいるのか、またどのようなトレーニングが行われているのかが分析されています。
📈 トレーニングの科学性と日本のシステム
第5段落では、トレーニングの科学性と日本の実業団システムが議論されています。日本のシステムの長所と短所、そしてどのように活用すべきかについて考えが深められています。
🎓 大学スポーツと世界への挑戦
第6段落では、大学スポーツの役割と、世界で活躍するために必要なトレーニングやマインドセットが語られます。大学でのトレーニングが世界クラスの選手を育てる上でどのような影響を与えているかが議論されています。
🤔 陸上競技の未来と日本の課題
第7段落では、日本の陸上競技の現状と将来の課題について考えがされています。国際的な競争力を高めるためには、どのようなアプローチが必要ないか、またどのように世界進出を目指すのかが語られます。
🌟 トップ選手の活躍とその背後
第8段落では、トップ選手が世界で活躍するために必要な条件と、その背後にあるトレーニングやマインドセットが語られます。また、日本の陸上競技が世界進出を目指すためには、どのような取り組みが必要かが議論されています。
🏅 パリオリンピックでの期待と挑戦
第9段落では、パリオリンピックでの日本の期待と挑戦が語られます。三浦選手や田中選手の活躍が日本の陸上競技の未来にどのような影響を与えるか、またどのように世界と戦うのかが議論されています。
📚 結果の価値と次のステップ
第10段落では、パリオリンピックの結果が日本の陸上競技の未来に与える影響と、それをもとに次に進むべき道が探求されることが語られます。また、日本の選手が世界進出を目指すためには、どのような考え方とアプローチが重要かが議論されています。
🚀 成果と次の世代への影響
第11段落では、パリオリンピックの結果が日本の陸上競技界全体に与える影響と、それを通じて次の世代への影響が語られます。日本の選手が世界で戦うためには、どのようなプレッシャーと期待を背負って挑戦する必要があるかが議論されています。
Mindmap
Keywords
💡三浦選手
💡田中選手
💡パラリンピック
💡駅伝
💡マラソン
💡トレーニング
💡競技インフレ
💡フォーム
💡レースIQ
💡科学的なトレーニング
💡精神面
Highlights
三浦選手は3000m障害で注目される选手として、长距离で结果を残すことが期待されている。
田中選手の1500m、5000mでの活跃が、日本人が世界大会で决勝に進む选手を育成するきっかけになる。
日本人選手が世界大会で活躍するためには、常識にとらわれず独自のアプローチが求められる。
駿台大学の駅伝部総監督として、男女の強化に取り組む意気込みが示されている。
三浦竜二選手の东京オリンピックでの入賞は、3000m障害での実力を証明している。
メダル獲得の可能性について、三浦選手の現状分析とポジティブな期待がされている。
レースの勝敗は、スパートやエネルギー配分、心理的な戦いによる変数によって左右される。
日本の選手が世界と戦うためには、科学的根拠に基づいたトレーニングの重要性が強調されている。
ヨーロッパやアメリカのトレーニング方法と日本のトレーニング方法の比較が行われている。
日本選手のマラソン記録更新者と過去のメダリストのトレーニングの比較が分析されている。
女子マラソンの国際競争力低下について、トレーニングのボリュームや方法が問題視されている。
日本の選手が世界記録と比較して、どのような差があるかが議論されている。
レースIQとその定義、そして大阪選手のその能力について語られている。
日本のトレーニングシステムの良し悪し、実業団システムの是非が議論されている。
日本の選手が世界で活躍するためには、より合理的なトレーニングプログラムの組成が求められている。
大学スポーツと学生アスリートの育成、そして社会への貢献についての考え方が示されている。
オリンピックでの活躍が日本の陸上競技のレベルアップにどのような影響を与えるかが考察されている。
田中選手のコメントとそのユニークさ、そして彼女の挑戦精神が評価されている。
Transcripts
00:00三浦さん3000m障害男子の3000m
00:02障害の三浦選手ってのはかなり注目選手の
00:041人だま一番え長距離の中で結果を残せ
00:08るっていかうん女子の1500え
00:115000mで今回出る田中選手この田中
00:14さんのすごさってのはどこ僕は死ぬまでに
00:16こうオリンピックとか世界大会の
00:191500mで決勝まで行けるような選手が
00:21出てくるともう本当に思ってなかったです
00:23よ彼女のおかげであ世界で戦える日本人は
00:27こういう選手を育てるためにはん何を何が
00:30必要なのかって考えるきっかけになったの
00:32はすごくあって何かすごいことを
00:36成し遂げる人たっていうのは結局常識に
00:38当てはまらないことをしてるってことなん
00:41ですうんなるほど
00:43[音楽]
00:44やよろしくお願いしますよろしくお願いし
00:47ます今回はですねまあのパリオリンピック
00:50ていうことでえ長距離陸上の長距離種目に
00:54ついてま見所であったりとかまそもそも長
00:57距離ってどうやってみると面白いのとまた
00:59そのねどうやったら強くなるのとかこの
01:01辺りをぜひ伺っていきたいと思っており
01:03ますよろしお願簡単にですねあの徳本さん
01:07のご紹介から始めたいんですけど駅伝
01:10ファンであったりとかまあと陸上詳しい方
01:12はあともさんだってなってると思うんです
01:14けど今は駿台大学の駅伝部の総監督って
01:18いう立場になりますね今年からはいあの
01:21男子も女子も一応マネージメントっていう
01:23形でまあの業務をさせてもらって
01:26るっていうのとま男子がメインで強化して
01:28るっていポジションになります駿台も今年
01:322024年の箱根とあと22年の箱根今今
01:35まで2出られてるっていうことですよね
01:38そうですねなんとか運よく出場することが
01:41運よくなるかまあでも2回出られてるんで
01:43ま今年もさらに今年というか来年もそう
01:46ですね連続出場に向けて今強化に取り組ん
01:49でる最中ですでえっと現役時代はえ大学
01:52時代は法制大学でえなんて言うんでしょう
01:56箱根見られてた方だとその金髪にんグラス
02:00のさんのイメージがそうですねまそれと
02:02最後の4年生の時にまアクシデントで途中
02:05危険したまあの映像が結構皆さんにとって
02:09はですね印象深いのかなとははいま大体
02:12合うと言われるので多分そうなんだろうな
02:15と思いますけどなるほどその後日進食品に
02:18はいえ実団で入られてで今もう日進陸上
02:22ないくりましたきれないですけどま入られ
02:25てでその後え現役選手をやられながらま
02:29あのはいそうですねままあの日清をもう
02:32やった時からもう現役引退っていうところ
02:35まちょっとこう今でいうこうプロ選手じゃ
02:38ないですけどまちょっとこう似たような形
02:41をとってまどこまで自分の能力上げられる
02:44かっていうのをサポートしてもらってる
02:45企業に入ってっていうやり方なのではいま
02:48ちょっとこう多様性が今でこそこうできて
02:52まそういった選手も増えてきましたけどま
02:54僕の時はまだまだ新しかったんじゃないか
02:56なと思いですねそういう携帯で協議させて
02:59もらうのなるほどはいなので本当今その総
03:02監督ま大学の駅伝部を見られてるのでそれ
03:05こそ学生のま20代前半とか10代の選手
03:09もま見られてますしかつその鶴賀台でもま
03:13強い選手は日本選手権とか出られてると
03:15思うのでそういうこう日本のトップ選手も
03:17ま普段こう見られたりとかま交流された
03:20りっていうことだと思うので改めて今回の
03:22パリオリンピックをまどういう風にこう見
03:25られてるのか注目してるのかたいんです
03:27けどまずその注目選手としてはいはい
03:31距あるはいまずこの三浦さん3000m
03:35障害男子の3000m障害の三浦選手って
03:37のはかなり注目選手の1人だそうですね
03:40あのま1番え長距離の中で結果を残せる
03:45いうかまそのその定義っていうのはま順位
03:49のえ話になるとおそらく三浦竜二選手が長
03:53距離会の中では1番え順位が取れる選手な
03:57んじゃないかなっていう注目選手の1人
03:59じゃないかなというなるほど東京
04:01オリンピック3年前2021年に開催され
04:03た東京オリンピックでも三浦選手はあの
04:053000m勝介で入賞してますけど今回
04:08そのまなんて言うんでしょうどこまで
04:10行けるかって正直分かんないところあると
04:12思うんですけどメダルの可能性まであるて
04:16いう風に見てもうんうん全然その飛躍して
04:20ないていう感覚そうですねあの要するに
04:23想像できる範囲内の中でまもちろんその
04:25想像の範囲内のまネガティブな方と
04:28ポジティブな方があるにしていポジティブ
04:30な方の想像できる範囲にありますよね三浦
04:33選手のその今の戦力から言えばっていう
04:36ことではあると思いますなるほどで3番は
04:38あるってことですね3番に入そうですね
04:40そういうま状況だったりとかいろんなもの
04:43が積み重なっていければただ今現時点の
04:46その彼の力のまこう普通に分析をして
04:49しまうと入賞ラインがま現実的なかなで彼
04:54がえそこにドンピシャに120%の力を
04:57出せればメダルっていうのがなるほど
05:02のクソ多分あの世界的にても日本的なマイ
05:07なんここ1番で力を発揮するっていう
05:10マインドを持ってるのはそのだけの力に
05:12頼るんではなくて常に当たり前のレベルで
05:15その領域に行かないとま確率的には低いよ
05:19なっていう多分そこに今こうトレーニング
05:21で1つずつ積み重ねていくっていうまただ
05:24今現状ではそのカのクソ力的なものを
05:28オリンピックにドンピにせないとそのメダ
05:31ルっていうところていうのはなかなか
05:33難しいんじゃないかなっていう風な見方は
05:35ちょっとしてますけどうんなるほどまず
05:373000m障害から伺っていきたいんです
05:39けど普通に走ったら入賞ラインの選手が3
05:42番になったりま2番とか1番になるケー
05:44スってあるじゃないですかはいはいこ
05:46れってそのレースの中で何が起きてるん
05:50ですかその総力っていうか例えばベスト
05:52タイムってその上から順に並べたら普通に
05:55並ぶじゃないですか例えば5番の選手が1
05:57番になることがあるっていうのは当然その
05:59はいピーク調子っていうのあると思うん
06:01ですけどそれ以外にああいうこう後とか
06:033000m障害とか5000mとかって
06:05いう中小距離のレースってレース中にこう
06:08どういう変数があって順位付けが決って
06:11いくのかなるほどです面白いですねはい
06:13これはすごく非常に難しいとま答えるのも
06:16結構難しいと思うんですけどま僕が考える
06:19にまずあの自分の能力っていうのはもう
06:21決まってるのでまその中でどうやって相手
06:24に勝つかってなるとやっぱりあの相手が
06:27想像しないところで例えばスパート
06:32うんでそこの面面っていうのはあの必ず
06:36レースの中で怒っててでその局面を誰が
06:40掴むんだっていうところがまず1つ大きく
06:42勝負を分けるん思んですけどはいで絶対に
06:45勝てない選手に勝ってしまうっていうこと
06:48が起きるとしたらある意味奇跡的な変数
06:51じゃないですかなんだけど例えばあの
06:54エネルギー配分があって最後のここ勝負
06:56どろだよねっていうところが例えば
06:581000mだったとしたにはい予測では
07:01持たないとこのペースで多分突っ込んでも
07:03自分が出て突っ込んでもでもここで自分の
07:07エネルギーを残したまま勝負してもどう
07:09いう考えたって力的にこいつが勝てないっ
07:11てなった時にその自分の予測をもう負ける
07:15ことを覚悟でしょうがないと思ってバンっ
07:17て出るじゃないですかでたまたま持っ
07:19ちゃったみたいなでいやこんなところで
07:22スパートかけてどうすんのみたいなその
07:23強い選手がていうところの気の緩みという
07:26よりはいやここは絶対落ちてくるでしょ
07:28みたいなはい予測が外れた場合になるほど
07:32多分そういったバンクル汗が起こったりし
07:35てるのかなっていう要するにそこって心理
07:37的な駆けだったりとか持たないと思ってる
07:39ものを持たせてしまったっていうことって
07:42いうのを要するに自分のエネルギー配分を
07:44見いい意味での見誤りじゃないですかそう
07:47いうのはていうところで多分レースの
07:50駆け引きが起こっててでそれが成功した
07:52成功しないかっていうところでま順位付け
07:55が決まってるとまあとは例えばすごい力の
07:58ある選手がま本当にその一瞬でその出る
08:00タイミングを失ってポケットされて出よう
08:02と思っても出れなかったっていう
08:04タイミングでその選手にとってのその勝負
08:07ポイントっていうのはロングスパートの方
08:09が勝てる確率が高いのにもうラスト1周の
08:12勝負までもうその勝負を自分がさせて
08:15もらえなかったで最後の1周のスプリント
08:18だったら実はこの選手の方が強かったんだ
08:20よねっていう選手が勝っちゃったりとか
08:21なるほどうんそういうことがまあの長距離
08:24の注目のレースには起こるのでまそういっ
08:27たところはすごく見てて楽しい分であうん
08:29ますよえなんでこのこの人勝つと思ったの
08:31にえ勝てなかったよねっていうのはまそう
08:34いったところで起こってるっていうところ
08:35がうんうんテレビとかで見てるだけだとま
08:38例えば5000mだと12周半回ってくる
08:41っていう風に見えるんですけど現場では
08:44めちゃくちゃ駆け引きがあってちょっと
08:46行ってみてついてくるかどうかでついてき
08:49たらやめたりとかそういうのがそうですね
08:51でも分かりやすく見てる人たちにも分かり
08:54やすくその心理戦っていうところを
08:56ちゃんと見ようとすれば意外に見見え思う
08:59なるほど
09:05えそこてなんかその勝負みたいなのあるん
09:09ですかみたいな方が僕らのとしてはでもあ
09:12るって言うんですよね短選手はそこの中で
09:14も自分の連で誰も邪魔されない中でもそう
09:18いう心理的な戦い方があるんだっていう
09:21選手もいるんでこれは僕らからしみると
09:24不思議だという感覚ですなるほどはい
09:27ちなみにその日本選手うん現本選手がその
09:31まアフリカ勢とえ勝負するってなった時に
09:35はいすごいやっぱアフリカの選手って
09:38ラストスパート残り400とか200と
09:40かってもうとんでもないスピードで走る
09:42じゃないですかうんまそこで言うと僕は
09:44ヨーロッパの選手の方がそのスプリンター
09:47強いのかなと思いますあなるほどま今
09:48ノルウェの選手とかすごいスプリントあり
09:50ますそうですねやっぱりそこは
09:52トレーニングのやり方が微妙にやっぱり
09:54ヨーロッパアメリカえそれからえアフリカ
09:58とはやっぱうん違ってるように僕は見えて
10:01てまどちらかと言ったらその筋力
10:03トレーニングだったりとかやっぱ科学的
10:05根拠のあるトレーニングをむちゃくちゃ
10:07やってるのはやっぱヨーロッパだったりと
10:09かアメリカの方が強くてケニアっていうの
10:11はやっぱその元々持ってるロケーション
10:14元々持ってる環境を使って最大限自分たち
10:17の能力を上げるっていうイメージから
10:19ちょっとずつそれのヨーロッパの
10:21トレーニングとかま日本のトレーニングと
10:22かの知識がケニアの選手のとこに入って
10:25いってるっていうのがなんかこう見て
10:29感じるですねなるほどま戦後5000だと
10:32あのノルウェのインゲブリクセン選手と
10:34かってますごいスピードでずっと走り続け
10:37ますそうですねだからそこもやっぱり科学
10:40的な根拠をちゃんとあの指標にして彼らを
10:43トレーニングしてるま本当にあの映像で
10:46しか見たりとかインタビューとか話を聞い
10:48てる限りの情報でしかなくてももう見て
10:51取れるというなるはいそういうこうまある
10:55意味こうスピードがある選手たちに混じっ
10:57て日本選手が戦う時にうんのその絶対値で
11:00言うとまやっぱりその海外の選手の方が強
11:02いっていう中で日本選手が戦略上をこう
11:06いった選手に勝つためには例えば
11:083000m障害だと残り800とか
11:111000とか早い段階でその仕掛けてはい
11:14その勝負に出るっていう戦法が有力になっ
11:18てくるんですかえレースのスタートライン
11:20に立つところのその環境の家庭の中で僕は
11:24海外やの選手に負けてるなと思ってる部分
11:27もあるでそこにはいはい仕方ない部分も
11:30あると思っててでまよくあのいろんなとこ
11:33で論調があるのはえその駅伝がまマラソン
11:36だめにしたとか色々あるんですけどいや
11:38そもそもその駅伝の競技自体がまそこのえ
11:43各種目のところにある程度こう制限が
11:47かかってるんじゃないかなっていうのはま
11:49ダメにしたまでは言わないけれども
11:51やっぱりそこがこう突破なえないからこそ
11:55の世界で戦えない選手が揃っちゃってるん
11:58じゃないかなってっていうのは1つ
12:00やっぱり考えなきゃいけない部分だとは
12:02思ってますなるほどなるほど昔はその長
12:05距離に日本のマラソンとかってこう強かっ
12:08たじゃないですかしかも駅伝やってた選手
12:10がそのマラソンに出てそれで活躍するって
12:12いうケースってよくあったと思うんです
12:14けど最近はそのまもちろん日本記録は更新
12:17されているし箱根のスターがまそれこそシ
12:20選手とか大迫選手みたいなせ人がまあと
12:23鈴木建国選手とかま日本記録更新してます
12:26けどグローバルでの距離はるよはい感じる
12:29んですけどこの伝と次マラソンみたいな
12:33比較でったにこの伝が何かこうプラス
12:36あるいはマイナスに影響してる側面って
12:39はいはいこう徳本さんから見てはいタ
12:41マラソンで見た時に何か感じることって
12:43ありますかトラックでは僕はタマラソンで
12:45見るとプラスに働いてると思ってます逆に
12:48言えばなぜなら20kmっていう距離で
12:51あそこまでのスピードと距離で追っていく
12:54トレーニングで学生のレベルがはかにこう
12:56上がってきてるのはもう間違いないので
12:57うんでそれからうんの延長上で言えば
13:00マラソンじゃないですかスピードから距離
13:02っていうのは生理学上をま言ったらこう
13:05獲得が可能だ領域なんですけどスタミナを
13:09つけてからそのトップスピードつけましょ
13:11うっていうのは生理学上ちょっとこう
13:14なかなか難しいところなんですよね不可能
13:17とは言わないんですけどやはり難しい
13:19やっぱその側筋えとかチキとかの関係とか
13:22もあってチキは側筋にはなり得ないけど
13:25側筋が地金になり得るその側筋は地金の
13:28変わりをすることができるっていうのはま
13:30言ったらもう科学的に証明されてる中でで
13:33も1回その作った側筋をチキに変えたもの
13:37を戻そうとするとものすごいあのまほぼ不
13:41可能に近いぐらいなノりなのでそれを
13:43考えるとやっぱりあの距離を短くするって
13:48いう方がま難しいていう意味でもマラソン
13:53はまスピードをちゃんと強化してマラソン
13:55に適用させるそのスタミナをつけましょ
13:58うっていう方はま理にかってるっていう
14:01言い方でなるほどですかねはいなるほど
14:03そうするとそのじゃあ学生時代にえ箱根を
14:07ま第1目標にして練習しまくると20kg
14:11を基準にするのでここの体とか筋肉を作り
14:14すぎると5000mとか1万Mとかこう
14:18いうスピードがより求められる側近が比較
14:21的求められる競技で対応しづらくなるく
14:24なることですね理想はその若い時ははい
14:29このスピード系の競技で強化してだんだん
14:32距離を伸ばしていくっていうのが1番完成
14:35系に近づくねそれは全てアフリカだろうが
14:38ヨーロッパだろうがアメリカだろうが
14:40みんなそういう順序をたどってるんです
14:42けどなるほどなかなか日本人の選手でその
14:45順序を辿ってる選手は少ないなっていう風
14:48になんかこうあっちもこうふらついて
14:51るっていう言い方ですかね日本のそれは
14:54やっぱり駅伝があるからこそふらつかざる
14:56覚えないで特に箱根駅で大学戦でも1番
14:59こう油が乗ってる時期にその駅伝に注いで
15:02しまうっていうその20kmに注いで
15:04しまわなきゃいけないまあ日本のその文化
15:07的な事情があるっていうか人気的な事情が
15:10あるっていうかはい我々のやっぱりその
15:12価値観で無意識的にやっぱり人人に期待さ
15:16れる数だったりとか人に必要とされてる数
15:18の方がそのモチベーションじゃないです
15:20けどそうベクトルがやっぱそっちに向いて
15:22しまうっていうのは絶対にあると思うので
15:24うんまそこに対してやっぱり800mとか
15:271500m特に中距離のカテゴリーの子
15:30たちは全部がこう長距離に流れてくという
15:32か本来だったらま今回でも日本選手権の
15:36800mのチャンピオンは高校生だった
15:38ですかなんですけどやっぱり800で
15:41じゃああそこまでやってじゃあ人の期待値
15:44とかってやっぱ箱根駅での区間賞の選手の
15:46方が上なんですよ確にてなってくるとどう
15:48しても人に期待されたいとかやっぱり
15:51アスリートなんで絶対持ってる要求なので
15:53どうしてもそっちの方向にこう行こっかな
15:56みたいな行っちゃおうみたいなのは
15:58なるほどはいあるんじゃないかなと思い
15:59ますその辺りをその三浦選手がいた準天堂
16:03の長監督とかはそのま駅伝もあるしま大学
16:06の石かけた重要な大会なんだけどトップ
16:09ランナーとしてそのオリンピアとして育て
16:12たいのでここをちゃんとバランス取り
16:14ながらちゃんとこっちの非を大臣しながら
16:15まで前だけちょっと20kmとかやろう
16:18かっていうこのバランス感がそうですね
16:21そのうまくまうまくでそのえっとチームに
16:24とってはうまくはないですけど三浦選手
16:26個人にとってはうまくっていうとこだと
16:28思うんですよで結局そこに言うと
16:30オリンピックで世界で7番の選手が学生の
16:34まま彼は1区とか2区とか走ってますけど
16:371度も勝ててないわけじゃないですかねそ
16:39こっていうのはやっぱ注目が違うんです
16:41けどでも周りの知らない人たちはも一緒な
16:44んですよ3000m障害で強いから箱先生
16:47も当然強いよねみたいな一般あのわ分から
16:50ない人たちが見るとそういう目線で見ると
16:52やっぱすごく彼は苦しかったと思うしうん
16:55もうあっからさに別競技ですからでその別
16:58競技でもん世界で7番っていう実力がある
17:01からこそ関東の学生の20kmでももう
17:04もちろん戦いはするけどじゃあ本来だっ
17:08たらその力が世界で7番に力があるんだっ
17:10たら誰にも負けないですよもう箱根なん
17:12てっていうぐらいのもうポジションには
17:14いるんですけどそうではないっていうのが
17:17この陸上の難しさでもあり面白さでもあり
17:20なるほど今あの三浦選手の話を伺ったん
17:23ですけど女子の1500え5000mで
17:27今回出る田中選手もいまたあの期待され
17:31てるじゃないですかこれ田中さんのすご
17:33さってのはどこにはいそうですねま僕が
17:35本当に今までで見た中でもうちょっとこう
17:39衝撃が走ったというかうん僕が死ぬまでに
17:42こうオリンピックとか世界大会の
17:451500mで決勝まで行けるような選手が
17:48出てくるともう本当に思ってなかったです
17:49よなるほどはいそれを東京オリンピックで
17:53こう見てる自分が生きてるうちにこう目の
17:55前でその現実を見た時にもう本当に
17:59ちょっとこうしびれたというか僕の
18:02マインドセットも変わったというか彼女の
18:04おかげであ世界で戦える日本人はていう
18:08なんか諦めてたちょっとこう自分の
18:10マインドが諦めたくて良くないっていう
18:13うんうんこのこういう選手を探せばいい
18:16じゃんてこういう選手を育てるためには何
18:19を何が必要なのかって考えるきっかけに
18:21なったのはすごくあって彼女のやっぱり
18:25こうやってきてるトレーニングだったりと
18:27かレースの出方はいだったりとかやっぱり
18:30あの人の常識をこう超えてきてるっていう
18:33今回の日本式権も3種目出てるとかうん
18:35うん普通のあのコーチとか監督がやるよう
18:39なまプランを立ててないんですよねうん
18:42800戦後5000で800の4000
18:44走ったと5000の化粧走たりしてます
18:45もんね同じ日にそうなんですよ要するに
18:48何かすごいことを成し遂げる人たっていう
18:50のは結局常識に当てはまらないことをして
18:53るってことなんですよはい昔あのあの
18:56ムホーさんのトレーディングをテレビで
18:59ドキュメンタリーでやってるのを見た時も
19:00もう常識からかけ離れてるんですよね
19:03トレーニングのやり方までうんうんだけど
19:06やっぱりそこがこうないとそこの領域まで
19:10たどり着かないんだなっていうことを
19:12改めて田中の選手のまおかげで認識したと
19:15いうかはいだからま周りがそんなん絶対
19:19無理だよとかまそれはきついよとかって
19:22いうことを当たり前のようにできるように
19:23させるっていうことが1つのちょっと我々
19:26のミッションというかうん要するに導者の
19:28うん
19:29だと僕はちょっと思っててなるほどはい
19:31とにかく常識は常識ではないっていうこと
19:33を我々自身が感じないといけないっていう
19:36ことはいま男子も傾向としてはそうだと
19:39思うんですけどはいま死ぬまでにこう
19:42そんな舞台を見ることができると思わ
19:44なかったてありましたけどなぜこう
19:47トラック競技においてま戦後3000m
19:50障害5000とこう日本選手が決勝の部隊
19:54に立つことがその信じられないぐらい
19:58難しいってことだったんですかそもそも
20:01そうですね特にあの女子で言うと男子より
20:03も僕は女子の方がそういう側面に関しては
20:06ちょっと思ってることがあってあの女子の
20:09あの長距離選手のおまランニング動作です
20:14よねランニングフォームがあまりにも海外
20:17の選手とのフォームとちょっとこう帰りが
20:19あるんですよね簡単に言うとうんこう
20:23ランニングなんですけどどっちかっていう
20:25とウォーキングに近いランニングなのが今
20:27の日本の女子選手の動き従来というか従来
20:30というかそうですねていうかほぼほぼ多分
20:33今の女子選手の中でも8割から9割型の
20:37選手はどちらかて言たこうウォーキングに
20:39近いランニングの形なんですよちょっと
20:41ストライドが短くてピッチというまそうま
20:43ま言ったら歩きながら走りに変えてたで
20:46本来はスプリントからランニングに行くっ
20:49ていうイメージですよね要するに
20:50スプリント動作からランニングに行くって
20:52いうのが正解でほぼほぼヨーロッパの選手
20:55とかアメリカの選手とかはもうほぼほぼ
20:57できてるんですけど日本の選手はもう本当
20:59に1割2割の選手しかそのスプリント動作
21:02からのランニンググっていうところに動け
21:05てないっていうのがちょっと僕の分析でだ
21:07からまずはそこをとにかくやっていくとで
21:11まここまであのま男子も女子もま競技の
21:14インフレが起きてるのはシューズの部分は
21:16すごく大きいのは確かなんですけどま
21:18シューズができたことによって動きが
21:21変わったでまこれは多分あの大阪君が海外
21:25に行った時にフォアフットの重要性を前で
21:29着地するそうとにかくえこう広めてったと
21:33でそこでま本当に今の子供たちがよしこっ
21:36から陸上始めようねっっていう子たちが
21:38軒並みそのつま先から入ることの方が大事
21:41なんだよねっていうことでみんなつま先で
21:43練習し始めたんですよで今度はそれでえ
21:46つま先でえトレーニングをすることによっ
21:49てのあのメリットと弊害が出たとでこれは
21:52あのうまくあの初めからそれに適用して
21:56動きが綺麗だっったこたはぐンって伸び
21:58うん
22:00うんだけでかしてつのたはなんかほ
22:04おかしくないみたいなんかちょっとあの
22:06違う意味で捉えちゃったよねていう子たち
22:08ができてまこう二通りにポンって分かれた
22:10んです今まではかからついてつま先から
22:12抜けるみたいな動作のほとんど9割型の子
22:16たちがそうででも無意識的にこう先天性的
22:20にこう環境の中であの我々の時もこうフア
22:24フットでついて走ってる選手は少数だった
22:26けどいたそれが靴のテクノロジーによって
22:30筋力が足りなければつま先でいくらいい
22:32ホームでもやっぱりどうしても疲れちゃっ
22:34て我々の時は30kmの壁とか言われて
22:37ましたけどま要するにその筋力のダメージ
22:40が大きすぎたものがダメージがなくなった
22:42からその綺麗な動きのもの行けるように
22:44なったからま特にマラソンなんかインフレ
22:46が起こってるみたいな状況なのでまそう
22:49いったところがこうどんどんどんどん今
22:52こう変わってて起きてるっていうのが
22:54大きいんじゃないですかただその中でも
22:56その戦後とか5000の女子選手っていう
23:00のはやっぱりまだまだそうですそういう
23:02意味じゃそのランニングホームの重要性を
23:05思ってる人たちがどれだけいるのかなって
23:07いうのはちょっと僕はもう本当になんか
23:09いろんなこう知識を得る中であやっぱり
23:12筋力とまず何でもそうじゃないですか
23:15ゴルフだってね力正せに行くんじゃなくて
23:18とにかく基本からっていのが意外にラン
23:20ニンググって陸上を早くするために基本の
23:23動作はアプローチをかけてなかったって
23:25いうのがあの1番大きなほうん
23:29なるほどそこをこう突破して他の海外選手
23:33とうん近いフォームというかまその彼女に
23:36あったホームなんだけどでもその基礎が
23:38しっかりできてるホームで勝負できて
23:40るっていうのもま1つの要素ではあるって
23:43ことですねはいさらにこう常識を取っ払っ
23:45て練習とか試合に出たりとかえることが
23:48噛み合わて今あそこの位にいるまいろんな
23:52だから指標があってこの指標の中でま六角
23:55みたいな感じでねそのバランスによって
23:58うんでその子のパフォーマンスがま決まる
24:01のでま満面なくこう満面ないこう綺麗な形
24:04をした中でで数値が全部高いっていう選手
24:07が当然強いわけでうんまそこを目指すべき
24:10なんじゃないかなと思いますあともう1つ
24:12種目ですねあのもう1種目伺いたいのが
24:15マラソンこれ男女とも伺いたいんですけど
24:18ま昔はもうそれこそ大いゲって言われる
24:21ぐらい日本選手が活躍したあの種目です
24:23けどまここ数年は少し苦戦してる数年か数
24:27うんはいこれはなんかこうどういう現象と
24:31して理解すべきですかねまあの日本の多分
24:37トップ選手はそこまで変わってないのか
24:40なっていうイメージはあるんですけど特に
24:41女子の選手はこれはなんかあの野口水さん
24:46とかまいろんな選手の話を聞いてみると
24:49やっぱりこうトレーニングの部分に関して
24:52なかなかこう我慢できてないよねっていう
24:54ああ要するにやっぱ高橋直子さんのやっ
24:56てる練習だったりか渋子さんやってたあの
24:59当時のそのマラソンでメダルを取ってた時
25:01の練習のまボリュームだったりとかまその
25:05目的士から比べると今の選手たちはそれを
25:09超えるだけのことができてないよねていう
25:12のはあるみたいでなる距離を積むみたいな
25:15あそうですね基礎基礎的というかまその
25:17ベースどれぐらい1ヶ月に走るかみたいな
25:20ところがま本当にこう高橋さん野口さんと
25:23比べると少し足りないんじゃないかみたい
25:26な考え方があるなるほど
25:28ではあれはやりすぎだったっていう考え方
25:30ももできるわけでもっと効率よく合理的に
25:34やってそのリスクを最大限回避した上での
25:37え強化っていうのもま1つあでただパッと
25:41こう結果だけで見るとやっぱりこっちなん
25:44じゃないのっていう風にま分析的なく
25:47要するに高子さんやえ野さんの
25:50トレーニングのまボリューム質を超える
25:52選手が現れない限りはあの領域にはいけ
25:55ないななぜなら世界で1番のうんの短期間
25:59に世界で1番を2人マラソンで排出し
26:03たっていうのはうんまあすごいことだと
26:07思うのででもう一方ではいやそれはでき
26:09てるんだけどもっと世界のトレーニングと
26:12か世界の選手の領域がレベルが上がってる
26:16から立ちちできないんじゃないかっていう
26:18のも1つ考えられることなぜならもう世界
26:20記録2時間11分ですからね女子が11分
26:23ですからうんうんでじゃあ今のえ女子の
26:26日本記録で18分でまこううそうなんと
26:30かっていうとこでもう7分も開きがあ
26:32るっていうねところで男子で言うと2時間
26:354分なんでまだ男子で言うと2時間1分か
26:38なですよね2時間ねまだ1分切れてない
26:41ですよね実際はそうなのでま4分そうです
26:45ね4分ぐらいのそうだ7分の開きと4分の
26:47開きって3分開きがあるって考えたら
26:49やっぱり女子の方がちょっと今世界から
26:51遅れてるような状況になってるんじゃない
26:54かなっていう風にま受け取ることができ
26:56るっていうかなんかそのこう考え方の
26:58トレンドも例えば下ら選手があの2時間
27:02高岡さんの日本記録をもう何年ぶりかに
27:07更新した時はしたら選手っってそんなに
27:09こう走り込んないタイプっていう感じだっ
27:11たのでやっぱりこうレースの時だけこう
27:14積んでそれ以外は走らない方がむしろ選手
27:16にとってはいいんじゃないかみたいな風潮
27:18に触れる時とやっぱそれがまた世界で少し
27:21結果が出なかったりするとやっぱ走り距離
27:24積んだ方がいいんじゃないかってなんか
27:26こういうやっぱ陸上会の中でもうんこっち
27:28がいいんじゃないかあっちがいいんじゃ
27:29ないかっていうのはうん揺れるところが誰
27:32が記録を出すかによってあったりするん
27:34ですかねそうですねいや日本のま今1番の
27:37課題だと思ってるんですけどうんあの強い
27:40選手がいないっていうCて言うなら大迫
27:43選手が1番強いうんでま僕はあの勝手に
27:47レースIQがすごい選手っていう風に定義
27:49してるんですけどなるほどレースIQ
27:51なるほどはいはいまIQでま知能指数の
27:53問題じゃないですかまそういうのって
27:55いろんなあのカテゴリーでなんかそのIQ
27:57ってはいあの検査されるらしいんですけど
28:00ま僕の言うその陸上あの霊祭級の定義って
28:03いうのはやっぱり自分のエネルギー配分を
28:05ちゃんと予測できるうんていうのがまず
28:081番大きくてでこの勝負のその別れ道の
28:13勝負のことはちょっとレースIQとは違う
28:15のかなてあれはレース感でうんうんまそれ
28:18をレースIQっていうカテゴリーに入れて
28:20しまうとちょっとおかしくなるっていう
28:22意味では大阪選手は常にま過去のレースを
28:26見ても必ず結果それなりにその実力通りに
28:31結果を出してる回数が多いってことですよ
28:33ねでも他の選手を見てみるとまあや1回
28:37当たっただけだねとかえ次もう負けちゃう
28:40んだみたいな要するにま日本記録を出し
28:43出した選手がまいたとかでしたらまあ23
28:47レースはもう常にもうなんかその領域で
28:49勝ててますよねっていうのがま実際起ら
28:54なきゃいけないで一方世界に目を向けると
28:57まゲだったりとかはもう常にそういう世界
29:01のトップの中でもちゃんとこうアベレージ
29:03で結果が出てますよねっていう意味ではあ
29:06霊祭級が高いのかなていう見方ができます
29:09よねていうことですよねる要するに回数が
29:11当たらないってことはたまたま調子が良く
29:14てま練習はとしてきましたけどたまたま
29:18そこでクリアできたなっていうなるほど
29:20ような状況をねしているっていうことが
29:241番大きななる原因だと思いますねなる
29:26そういったことを踏まえると今回の男女
29:29マラソンはなんかこう期待度というかま
29:32メダルの可能性とか入賞の可能性とか日本
29:35選手の活躍ってどういう風に考えられます
29:37かうん僕は非常に厳しい戦いになるんじゃ
29:39ないかなっていう風に見てますねなぜなら
29:42やっぱりあのアフリカ勢のやっぱりその
29:45レースIQが高いんですよものすごくうん
29:48うんうんでこの高い中で日本の選手が良い
29:52一思えられるとしたらマジでドンピシャで
29:55ラッキーだったみたいなぐらいて
29:58そうそうラッキだったっていうぐらいな
30:01コンディションの合わせ方しなきゃいけ
30:03ないとか結構これって日本のマインドが
30:06問題なのかそもそも練習の流れが問題なの
30:09かっていうのを僕は1回検証しなきゃいけ
30:10ないと思ってるわけですよでまうちにも
30:12あのケニアに留学生をのま見てるんです
30:15けど日本の選手と明らかにあらさに違うの
30:19はいい練習をずっとするんですようんふん
30:22で固定なんですよそうでこれもあの
30:26ちょっとこう錯覚なですけど我は私が思う
30:30いい練習をやってるやってくれてるでも彼
30:33にとってははいいつも通り7話8割の練習
30:37をしてての当たり前のレベルが高いから
30:39我々にはそう見えるなぜなら彼の能力が
30:42高いからうんじゃあ日本の選手ま能力が低
30:45いっていうのはまその留学生からしたら
30:47能力が低いっていうのはあるかもしれない
30:48ですけどま私があの彼らに要求してる
30:54レベルの練習をやって欲しいけどなかなか
30:57それがで
30:58いうとでそこを落とす落としたらできるか
31:01もしれないけどそこはいいねとは思わ
31:04要する感覚的に思えない練習をして
31:06るっていうような状況になるじゃないです
31:08かでそうすると多分日本の選手の
31:11オリンピック選手にってもやっぱ
31:13オリンピック基準でのトレーニングをする
31:15と彼らの7割8割を本当はそこまで
31:18引き上がってないと無理なはずなんです
31:19けど10割でやってるからまその10割の
31:22流れの中でまこううまく調整が合わない
31:25うん過去にもやっぱりマラソン見てま東京
31:27もそうででしたけど大阪選手が5番でした
31:30けど他の選手も十分能力があるのにもう
31:33スタートラインに立つことすらままなら
31:35ないような状態でスタートラインに立って
31:36もう結局確かに調子悪かったですそうこと
31:39なんですそういうことなんですよそれって
31:40いうのはオリンピックで入賞ラインメダル
31:43ラインを標準で合わせようとすると無理し
31:46ちゃってるっていうのが1つの答えなん
31:48じゃないかなと思っててでそうじゃなくて
31:49無理をするんではなくていつも通りの
31:52レベルでそこまで引き上げないといけな
31:54いっていう状況をいかに考えて作る作れる
31:58のかっていうところが大阪選手はやっぱり
32:02海外でそこを学んで取り組んでのかな
32:04じゃあ日本のトレーニングはってなった時
32:06にはそこを学ぶべきなんじゃないのかなっ
32:09ていうところはちょっと見え隠れしてん
32:10じゃないかと思いますなるほど今の大阪
32:13選手の話てま彼はもう今ないですけど
32:15ナイキオレゴンプロジェクトに行ってで
32:17当時世界のトップのファラ選手とかあとは
32:20ゲレンラップ選手とかま一緒に
32:21トレーニングしててま世界トップのチーム
32:23にいたわけじゃないですか一方で彼みたい
32:26にこうプロになうんとかまもう飛び出して
32:29いくって選手はす少ない背景にはやぱ日本
32:32の実業団っていうこうまこれもいい面とま
32:35デメリットとあると思うんですけど実業団
32:37っていうシステムがあってであの徳本さん
32:40も日進食品に所属されてたと思うんです
32:42けどこの実業団っていうシステムのその
32:45是非というか口座みたいなところってどう
32:47考えられますかはい僕はあの世界でマリを
32:50見見る優れたシステムだと思っててただ
32:54その優れたシステムをいかにうまく使買う
32:58かっていうとこがブラックボックスって
33:00いうのが答えだと思ってなどブラック
33:01ボックスそうですね要するになぜ僕はそこ
33:05をブラックボックスだっていうの言うかと
33:07言うとそのま皆さんのイメージからすると
33:10実業団システムがあるからこそ世界で活躍
33:13する選手がなんでこんなにいないんだて
33:15いううんまそういう論調ありますよねそう
33:17いうことじゃないですかでまとはいええ
33:20陸上の競技をその環境をとにかく最高の
33:25環境でトレーニングできてるのは日本だけ
33:26なんですようんでアメリカとか全部プロで
33:29スポンサーつけてとかっていうままた自分
33:31でなんかこう仕事を持って競技を続けて
33:35るっていうところに関してはすごく恵まれ
33:38てるじゃないですかだからもしかしたら
33:40これは検証はしてないから何度も答えは出
33:43ないですけどもしヨーロッパやアメリカに
33:44も同じような日本のシステムがあって陸上
33:47競技ができたとしたらもっと差が開くん
33:49じゃないかっていうことだって考えられる
33:51わけでそれを分かってないからなんですか
33:55日本のやってることと海外のやってること
33:57で海外のうんが強いからプロの方がいいん
33:59じゃねえかとか日本のシストがダメじゃ
34:01ないかとかって言ってるんですけど実は
34:03そうじゃなくてうんそれをうまく使い
34:05こなせてないことの方が問題なんじゃない
34:08かっていううん方が僕のま見解としては
34:12強いなるほどそのうまく使いこなせてな
34:15いってのはどういうことなんですかまそれ
34:17が1つはま駅伝のまカテゴリーなのかその
34:21ま例えば駅伝の距離がま10kmとか
34:2420kmっていう距離がなかなかその
34:26オリンピックの種目に勝ち合ってないん
34:28じゃないのかとかま色々あると思うんです
34:29よね100の力ばっかり使ってるじゃなく
34:32てちゃんとこうどもうプロセスの段階で
34:35もっとしっかりと自分の能力の100を
34:38出せるようなトレーニングプログラムとか
34:41が組めてるのかとかま色々多分状況がある
34:45と思っててでそれをなんでそう思ったの
34:47かって言うとやっぱりケニアの選手は身近
34:49に各実業なの選手もいるんだと思うんです
34:52けどま僕みたいに錯覚してていやこいつら
34:55すごいよねっていういや練習うん当たり前
34:58のようにやってる練習がま彼らの7割8割
35:02の練習ででも僕らから見てると日本人選手
35:05もこれぐらいやらないと戦えないからもう
35:08彼らのもう9割10割を要求してやらせ
35:11てるからなかもうとにかく7割8割でそこ
35:14まで引き上げるためにどうしたって考えて
35:17時間はかかるかもしれないですけど最終
35:19ゴールとしてはそっちの方がま結果は
35:23残せるんじゃないんですか要するにどの
35:25プランで見るのかっていうところも大事だ
35:26と思いますしうんうん
35:28そこがまブラックボックスじゃないです
35:30けどもっとこう検証重ね議論を重ねて作っ
35:34ていく必要があるよねっていうなるほど
35:36はい気はしますね個人種目がであるがゆえ
35:40に究極はま駅伝であっても最後はこう自分
35:43がその区間走るわけでその勝敗とか選手の
35:47育成の成功失敗の知見っていうのがなんか
35:52こう業界陸上会全体でさ共有されてないし
35:55あまりにくいみたいなるほどされてないん
35:58じゃないかなと思うそうじゃあ今田中
36:00のぞみさんのノウハウとかがじゃあの陸連
36:04ま日本の陸上会全体に共有されてんの
36:06かってなると僕も知らないんで多分共有さ
36:08れてないと思うもっともっと検証して
36:11もっとまもちろん科学的な部分もそうだし
36:14彼女の心理的なベースも科学的検証できる
36:17でしょうしっていうのをもっともっとその
36:19広げるそのやるかやらないかよりもその
36:22知見を広げた上で発想が生まれていくって
36:24いうその環境を作っていかない限りはうん
36:27その日本っていう大きなカテゴリーで考え
36:30た時にレベル上がりますかって言われると
36:33難しいんじゃないかなと思いますよはい
36:34なるほどそれはそのやっぱ担うべき存在
36:37ってのはやっぱ陸連教会ってことになるん
36:39ですかイメージとま一応まとめられるのは
36:41陸連が今現状陸連なんじゃないかなって
36:45いうままだ仲間打ちじゃないですけどねま
36:47その田中のぞみさんのねチームにちょっと
36:51見学に行かしてくださいとかっていうで
36:53個別にやってまたそこでこう情報交換
36:55するっていうのはもしかしたらあるかも
36:57しれないですけど我々のやってることって
36:59すごく面白くてある意味あの基礎ベースな
37:02ところていうののはみんな同じなんですよ
37:04要するに人間の理学的な反応っていうのは
37:06ほぼあの一緒なのでただこの個性の部分
37:10っていうこの領域になってくるともう
37:12いろんな司法発砲でやり方が違うのでで
37:16じゃこのやり方をしたらみんなこのやり方
37:18であ強くなれますよってことではない領域
37:21の話になってくるのでまそういった時に
37:25ものすごくそのシビアにも選手の感覚も
37:28含め我々の発想も指導者えの発想も含め
37:32環境も含めっていうところがこう大きく
37:34密接に関わってくるとただ大事なことは
37:37みんな一緒ですよっていうカテゴリーも
37:39当然陸上のトレーニングだったりとかま
37:42その強くなる上での当たり前の何もがもう
37:46抗えない事実をちゃんと理解しとかないと
37:49この個性の部分の流れの中では戦っていけ
37:52ないよねっていう今の話陸連の話とかま
37:55全体の話でしたけど一方でで今さんが見
37:58られてる大学っていうカテゴリーだとそれ
38:01は世界で通用する選手を育てるみたいな
38:04あの見方もあればはい別にこうじゃあ20
38:08大学か10人200人走る中でこれこの
38:12選手が全員世界で勝てるわけはなくてで
38:15教育的なその大学だと教育感という観点も
38:17あるじゃないですかこれどういう風な指導
38:20するかっていうのまた難しいところていう
38:22か考え方分かれるところですよね大学に
38:24よってそうでもほぼほぼおよそのま指導者
38:28の皆さんの考えてることっていうのは結局
38:30理念としてはやっぱり社会にこう信頼たる
38:34存在人材を作るっていうことを目指した上
38:38での陸上競技があるよねっていう軸際
38:41しっかりしててその世界に行きたいとか
38:44そういったものってある種の夢じゃない
38:46ですかそれはま我々も持ってもいいんです
38:48けどでも1番持たなきゃいけないのは
38:50プレイヤーであってそのプレイヤーの選手
38:53がその自分がその世界
38:58うん目標を持っていきたいっていうところ
39:02はその選手に任せなきゃいけないけど我々
39:05はどちらかというとやっぱり社会に対して
39:09こう貢献できるような人材を育てていこ
39:12うっていう中中で陸上駅伝があるよって
39:16いう考え方はらしちゃいけないのかなと
39:18いう思いますねなるほどからその全選手に
39:21世界目指せとはま言えないですもんねいや
39:23そういうことですよねやっぱそれはやり
39:25ながらなんかこうももかしたらこいつは
39:28いけるかもしれないよねもしかしたらや
39:30厳しいから他の道に探さねといけないよね
39:32でもそれでもいや僕は世界を目指したいん
39:35ですっていうことは止められないですよね
39:37で逆にもしっかりお前は世界で通用できる
39:40行けるよって言ってでもいや僕は社会に
39:42貢献できる道に行きますって言えばそこも
39:44止められないよねっていうのはやっぱり
39:46個人のものにをリスペクトするべきで我々
39:50のその欲求に対してどうのこうのっていう
39:53話ではないのでただ私たちの役目うんの
39:57役目っていうのはそれに応じたサポートを
40:01できる限りするっていうのを心がけるべき
40:04ですねなるほどはいからその陸上の長距離
40:08ってそれこそそのオリンピックっていう
40:11そのトップオブトップの舞台があってここ
40:13を目指してる選手とその駅伝っていうま
40:17学生スポーツがまニューイヤありますけど
40:20ま箱根でうと学生スポーツがあってでここ
40:23の中でその切磋琢磨しながら放していくて
40:26うん
40:29はい一般に見てるとりんでるように見える
40:33というか要はそのどっちがどうで何をその
40:37箱根の選手だっって全員世界目指して
40:39るっていう風にも見えるしなんかここが
40:41なんかこう分かりづらいんだけどそれぞれ
40:43結構目的が違っていてもちろんこう重なる
40:47選手もいるんだけど違ってるっていうのが
40:50まず前提で考えないとなんか世界で戦える
40:53選手が出ないのは箱根のせいだとか言っ
40:56てるのはなちょっとうん違う話をしてたり
40:58するそうですねだからそういうことを言う
41:00人たっていうのは多分そのその人の中で
41:04重きが世界で活躍しなきゃダメなんだって
41:07いうま定義があるんだと思うですよその
41:09定義があれば当然そう見えますしそうじゃ
41:12ない定義であれば別にってなるだけの話で
41:15ま根本的なだからそのそもそもの出発点が
41:19多分見方が違えば当然意見がぶつか
41:21るってだけなんでなるほどまなかなかそこ
41:24に対してなんか歩みよれないですよ
41:27なるほどそ同じ定義で話をすれば当然我々
41:31だていや箱根駅では世界で戦わなきゃいけ
41:34ないねもう場所だから存在なんだそのため
41:37にやりなさいって言われてるのが定義で
41:39あれば僕らのやり方はもしかしたら
41:41ちょっと違うよねってなるのかもしれない
41:43しうんもっと言えばそれに対してうん
41:46突き詰めればいいっていう意外にじゃあ
41:48世界でメダル取れるのはどうすればいいん
41:50でかていうのは言うのは簡単なんです
41:53例えばトレーニングではじゃトレーニング
41:54の観点からどうやってやればいいんですか
41:56あそれねてうん412本をねて50秒でさ
41:59412本やってみなつってねみんな想像
42:02できないよねってでもやったらもうお前
42:04世界記録狙えるよ5000mでって終わり
42:07じゃないですかできないからみんな悩ん
42:09でるわけですよそこ関して言えばでも
42:12できる選手が現れたら絶対に行くんですよ
42:15日本人の選手ていうだけの話なのでてこと
42:18は本当にもっとシンプルにま初め60秒
42:22412本60秒やっと行けたっていう選手
42:24よし60秒行けたよねよしこれを当たり前
42:26にしていこうねもう8割の力でできますよ
42:28よしじゃあ今度59秒だ58秒だってやっ
42:30ていくうちにね気づいたら到達してるよっ
42:33てただそこにはメンタルの苦しさ肉体的な
42:37苦しさっていうところに挑戦する耐える
42:40時間もあるばっていうそこに挑戦する
42:42メンタリティがものすごく必要になって
42:44くるっていうところにあなたは耐えられ
42:47ますか勝負しますかっていうのを通てる
42:49だけなんでうんうんそうやって考えたら
42:53そんなになんか難しい話じゃないんだけど
42:56やる人はねそこにすごいまあなんて言うの
43:00かねもう想像も絶するようなま苦しみだっ
43:03たり喜びだったりとかっていう人にはまあ
43:06なんだろうな感じ取れない領域のものを
43:09感じ取れるようになっちゃうんだろうなっ
43:11ていうのはちょっと想像しちゃいますけど
43:13ねなるほどはいまそういうこう壮絶な
43:17トレーニングそれはあのメンタルも含めて
43:20してるのの決勝がまその結集が
43:23オリンピックだっていう風に考えると勝っ
43:27た負けただけではないその舞台に立って
43:31そのピークかピークじゃないかもあるんだ
43:33けど体調もそこで走ってるっていうこと
43:36自体がまなんていうか見物というかそう
43:40ですね負けたからダメだったねとか勝った
43:42から良かったのだけじゃないこう価値観も
43:44またありますそうですねていうことは思考
43:47が1番最も重要なまものうんだと思ってて
43:53ま肉体的な優さとかまそのま遺伝だっ
43:56たうんだったりとかよく言いますけど
43:59そんなことよりも1番大事なのはその思考
44:02うん考える力だったりとかま脳の構造を
44:05変えるってよくなんか結構脳科学者の人
44:07たちが天才を生むのはその脳の構造を
44:09変えれば天才天才になれるんだみたいな
44:12それはま環境なのか遺伝なのかみたいなの
44:15でよく議論されてる中で僕も本当にすごく
44:17しっこ来たのはやっぱり日々の生活だっ
44:20たりとかその考え方を変えるだけでやっぱ
44:23脳に刺激をいかに与えられるかだと思うん
44:25ですでそうすることによっうん人よりも
44:27優れた能力を手にえする可能性が高いって
44:31いうま論調がすごくもう僕の中でも
44:34しっくり来ててうんだからこそ選手にでき
44:37るっていうまずはお前ならできるから始め
44:40ないと選手も頑張らないしなるほどはい
44:44そこからのスタートなんじゃないかなと
44:45思いますけどねそう考えるとこれ最後総論
44:48としてま今回パリオリンピックではその
44:50三浦選手であったり田中選手であったりま
44:52その突出した子が活躍する可能性っての
44:55ありますけど今後日本はい全体が強くな
44:58るっていうことを考えるためにはまずこの
45:01知見の共有とそれが共有されてはいはい
45:05なるほどそういう風にやればできるかも
45:07しれないってみんながそのノウハウ元に
45:09できるかもていうことを思うってことが
45:12なんか重要そうですねクリアでき
45:14るっていうものえそれに対してのま要する
45:18にこう腑に落ちるというか論理的なものが
45:21ないとなかなかその人って想像ができない
45:23のでまそれの探求をまあの総結集でやって
45:28いくっていうところがまいずれ日本の
45:32レベルを引き上げるんじゃないかなって
45:34いう風には思いますねなるほどそ道筋が
45:37見えてればできる人が出てくるかもしれ
45:41ないそうそうですねだからまヨーロッパと
45:43かアメリカとかがなぜ今ケニアの選手と
45:46こうこういう風にできて今も本当
45:48ヨーロッパの選手がケニアの選手を
45:50抑え込めようなもう本当に僕らのも本当
45:53過去10年前なんであれえもしない
45:54ヨーロッパの選手があのケニア選手を打ち
45:57まかしてるなんて想像もしなかったことも
45:59起きてるのは多分ヨーロッパのいや
46:01アメリカのま研究ま科学者とか研究者が
46:05こぞってなんでケニアの選手は早いんだ
46:07アフリカの選手は早いんだっていうのを
46:08調べあげてるわけですようん知調べ上げた
46:11結果持ち帰っていやこうだぞというところ
46:15でじゃあ我々は彼らに勝つためにま
46:18オレゴンプロジェクトなんかそういう風な
46:20本で立ち上がってプロジェクトだったりも
46:21するわけじゃないですかやっぱりそういう
46:23のがちゃんとこう立ち上がって勝負してる
46:26んでうん本の選手ま言ったらそういう
46:30アフリカの選手にはどうやって勝つんだて
46:32いうことを徹底的に調べ上げたことで日本
46:35代表チームはこのノーハウを使って頑張っ
46:37てやるぞっていうなんかこうものさえあれ
46:39ばそこだけでもなんかこうマインドセット
46:41が選手が変わると思うですよなぜなら
46:43ケニアをのあんだけ強いこあの選手たちを
46:47倒しに行くんだチームだぞって言われたら
46:50なんとかその気になるじゃないですけどで
46:52も今はなんかそういうのがなくてま実業団
46:54同士でちょっと海外に無修ってきますと
46:56うんうんなんかこういう風にちょっと
46:58バラバラになってる感はちょっとあるので
47:01なんかこう1枚にならないとダメなのか
47:03なっていう気はしますよねなるほどそれっ
47:06て誰が温度取ればいいんですかねこれ一番
47:09簡単なのはわかんないんですけどまず最初
47:12に13分を5000m13分切ったとか
47:1627分切ったとかっていうよし切った
47:19ぞってなってよしこいつんとこに行って
47:21みんな覚えてこう頑張っていこうみたいな
47:22のがあるのかま当然今だったら田中の
47:27の練習をもう日本のトップ選手がま特に中
47:31距離のトップ選手がこぞってなんかこう1
47:34年間プログラム組んでまこういう時に参加
47:37するこういうノーハウがあるよ今こういう
47:39状況だよっていうところを共有してそれに
47:42沿ってまずやっていくっていうところじゃ
47:45ないですかねそうするとまずは田中のぞみ
47:47選手を超えますっていう選手をなるほど
47:49作って行けば行くほど世界とこう渡りやる
47:53でもその田中の選手だって世界とは
47:57まだまだこれじゃダメですっていう言葉が
47:59あんだけのことを成し遂げても出
48:02るってことは彼女自身もやっぱりそこに
48:05なんだこう恐怖感とか苦しさとかをこう
48:08なんて言うんですかね立ち向かう壁を
48:10乗り越えようっていう思考錯誤を今なおし
48:13てるのでうんうんそこにやっぱりもう1人
48:16でも多くの選手がうま挑戦するマインドに
48:22ならないと彼女を勝つことすらも僕はでき
48:24ないと思いますねるはい今回の日本選手権
48:27で3種目出た選手じゃ誰がいるんですかね
48:29田中のぞみ選手だけしかうんいないね強い
48:33からじゃないのじゃなくてやっぱりなんで
48:36そういう挑戦をしてるのかっていうところ
48:40の理解からスタートしてでま例えば別に
48:44あの日本選手権でそれができないなら県
48:45大会レベルでもいいじゃないですかよし3
48:47種目行くぞって3種目やってうんねその
48:51体力と精神的なものに対してどうだっ
48:54たっていうなるほどとかま要するにする
48:57ことによって感じることだったりとかその
48:59課題が見つかったりとかっていうところが
49:02まやってる選手見てないんでいないんで
49:05やっぱりなんかこうちょっと違う風に違う
49:08領域の選手として見てんのかなって感じ
49:11たりもしますなるほどまもある意味チャン
49:12スってことですよね三浦選手とか田選手
49:15みたいな突出した子が出てるていうことは
49:19真似する対象がいるっていうことだから
49:22すごいその陸界全体が底上げされる
49:25チャンスことを作った人の後から道を行く
49:29方が楽なんですけどね切り開いていく人
49:32たちの方が圧倒的に厳しいわけでそうで
49:36ちゃんと道を作ってくれてるなら一応その
49:39道にりながら超える方法をいかに考えて
49:43いくのかっていうところの方がま合理的と
49:46いうかなるほどはい面白いですねじゃ今回
49:49はその都出した子が世界に通用するの
49:51かっていう見方だし次のロスではそうま
49:552028年
49:57はい後ろ姿をながらえっとまたえてくる手
50:02が出るのか出ないのかで彼ら彼女らもまた
50:05ロサンゼルスで戦うでしょうしなんかそう
50:07いうこう繋がりがまた見ていくと
50:10オリンピックも楽しだから未来で見ると
50:13未来のことを見ていくとやっぱり今回の
50:16パリオリンピックでの田中の選手の結果え
50:19三浦竜選手の結果っていうのはものすごく
50:21大事ななるほどあの結果になってくると
50:24思うんですよねでその結をってじゃあ予選
50:27落ちでもしましたとかってなってしまうと
50:29先人を言ってる人たちですら世界で戦い
50:31たくなってくるっていう危機感になるなり
50:33ますし逆に通用すればあ彼らの道筋を
50:37ちゃんと辿っていけばいいんだっていう
50:39やっぱりとにかく検証してとにかく課題を
50:42見つけてその行動に起こすことをとにかく
50:45繰り返さないと絶対に超えられない領域だ
50:48と思いますそこははいなるほどなるほど
50:50じゃ本人たちはもちろんその自分のレース
50:52に集中するんだけどもま陸上会としてはは
50:56それぐらいこう重みのあるものでもあ
50:59るっていうのは事実としてそうであること
51:01相当なプレッシャーを抱えて挑戦してると
51:05思いますなるほどなるほど特になんか田中
51:07の選手のコメントだったりとかってすごく
51:10独特だけどすごいなんかこう情緒があると
51:12いうかそうすっとこう考えさせられるよう
51:15なコメントを彼女残すんで非常に彼女の
51:18コメントにも注目してほしいなって思う
51:20ぐらいあの面白い選手だなと思います
51:22なるほど今日ありがとうございました
51:24ありがとうございました
51:38H
51:41[音楽]
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