Capire l'intelligenza artificiale con la filosofia: conversazione con Cosimo Accoto

Summary

In this philosophical dialogue, Cosimo, an affiliated researcher and philosopher, discusses the profound transformations brought by technology, particularly artificial intelligence (AI). He explores the intellectual provocations posed by AI, challenging our understanding of humanity and prompting a cultural innovation response. Cosimo delves into the differences between generative and traditional discriminative AI, highlighting the latter's advancements in cognitive abilities like computer vision. He also addresses the philosophical implications of machines simulating complex phenomena like language, which traditionally defined human uniqueness. The conversation touches on the future societal contracts needed to navigate the evolving roles of humans and machines, emphasizing the importance of trust in a technological society.

Takeaways

• 🤖 The integration of technology, particularly artificial intelligence (AI), is prompting deep intellectual and philosophical questions about the essence of humanity and the role of machines in society.
• 🧠 AI has evolved from performing basic tasks to now being capable of generative tasks such as creating text and images, which were traditionally seen as uniquely human abilities.
• 🎨 The emergence of AI in creating art and photographs challenges the traditional definitions of art and raises questions about creativity, originality, and the role of the artist.
• 🌐 As technology advances, the concept of 'Human in the Loop' is changing, with humans potentially being less involved in direct decision-making processes, which are instead mediated by algorithms and AI.
• 🔄 The shift towards AI and automation is not just about efficiency; it also requires rethinking societal contracts, ethics, and the balance between human autonomy and machine decision-making.
• 🛠️ The future of work, especially in coding and software development, may see humans moving away from direct coding tasks to overseeing and quality control, with AI agents taking over the actual code writing.
• 🌟 Brands and marketing strategies will need to adapt to a new consumer landscape where AI and algorithms play a significant role in decision-making and reducing market complexity.
• 📈 The rise of 'as a Service' economies, such as Mobility as a Service, will change consumer-brand relationships, with less emphasis on brand symbolism and more on functional utility.
• 🛑 The philosophical and ethical implications of AI must be addressed proactively, with a focus on building trust and ensuring that technological advancements align with human values and societal well-being.
• 📚 There is a call for businesses and individuals to deepen their understanding of AI and related technologies, to map out the new territories they represent, and to embrace a culture of learning and experimentation.

Q & A

Why is philosophical reflection on technology and innovation necessary today?

Philosophical reflection on technology and innovation is necessary today because the technological transformations we are experiencing, especially in areas like artificial intelligence, provoke deep intellectual challenges and prompt us to reconsider the essence of being human. Philosophy can help respond to these provocations and explore new meanings produced by digital, networked, synthetic, and quantum technologies.

What is the difference between generative artificial intelligence and traditional discriminative AI?

Generative AI, such as that which has been in focus since the launch of models like GPT, is capable of creating new content, such as text or images, given an input. This is a significant shift from traditional discriminative AI, which was more focused on recognizing and classifying data rather than generating new content.

How does the advent of generative AI challenge our understanding of human uniqueness?

Generative AI challenges the idea that humans are the only entities capable of articulating language and creating complex expressions. As machines now simulate syntactic abilities and generate text, it raises questions about the distinctive prerogatives and characteristics of humans compared to other intelligent beings on the planet.

What philosophical implications arise from machines being able to simulate complex phenomena like language?

The ability of machines to simulate language and complex phenomena poses philosophical provocations about the nature of language as a foundational technology of civilization. It questions the centrality of humans in the development of civilizations and the role of language in shaping societies.

How does the discussion of AI-generated art relate to traditional notions of creativity and artistry?

AI-generated art challenges traditional notions of creativity and artistry by producing visual artifacts that simulate photographs but are algorithmically derived rather than being based on chemical exposures to light. This raises questions about the authenticity, originality, and the role of the human artist in the creation of art.

What is the significance of the term 'Human in the Loop' in the context of AI and decision-making?

The term 'Human in the Loop' suggests that humans are still part of the decision-making process, even when AI and automation are heavily involved. However, as AI becomes more capable, the role and nature of human involvement in the loop may change, possibly reducing the need for direct human decision-making in certain contexts.

How might the role of humans in programming change with the advancement of autonomous AI agents?

As AI agents become more autonomous, the role of humans in directly writing code may diminish. Instead, humans might be involved more in quality control and oversight, with AI agents taking on the task of coding, potentially leading to new models of human-AI collaboration in programming.

What are the ethical considerations that arise with the increasing capabilities of AI in various domains?

Ethical considerations include the need to build trust in AI systems, ensuring transparency, accountability, and fairness. There is also a need to consider how AI's decision-making affects human autonomy, rights, and the social contracts that govern our interactions with technology.

How does the integration of AI into marketing and communication challenge traditional marketing paradigms?

The integration of AI challenges traditional marketing paradigms by shifting the focus from human consumers to AI as a consumer or decision-maker. This could lead to a situation where brands compete with algorithms for the consumer's attention, and marketing strategies need to adapt to influence AI agents rather than directly influencing human consumers.

What is the potential impact of AI on the concept of branding and consumer choice?

AI has the potential to disrupt the concept of branding by becoming a new reducer of complexity and uncertainty in consumer choices. In scenarios like Mobility as a Service, the brand of the vehicle may become less important than the algorithm that provides the most convenient and efficient option, thus changing the dynamics of consumer choice.

How should businesses prepare for the changes brought about by AI and automation?

Businesses should invest in understanding the deep impact of AI technologies, create strategic maps for navigating new territories, and embark on a progressive journey of transformation and experimentation. This involves learning to adapt to new paradigms and being prepared for the shifting roles of humans in various loops of decision-making and service provision.

Outlines

00:00

🤖 Philosophical Reflections on Technology and Innovation

The conversation begins with an exploration of the need for philosophical reflection on technology and innovation. Cosimo, a philosopher and researcher, discusses the profound transformations brought about by technological advancements, particularly artificial intelligence (AI). He emphasizes that these technologies challenge our understanding of humanity and call for a cultural innovation response. The discussion highlights the shift from traditional AI to more generative models capable of creating and simulating complex phenomena, which were previously considered uniquely human abilities.

05:02

🎨 The Impact of AI on Language, Art, and Human Identity

This paragraph delves into the implications of AI's ability to generate language and art, which were once considered exclusive human capabilities. The arrival of AI systems that can simulate language syntax and create visual art raises questions about the distinctive features of humanity. The philosophical and political dimensions of AI's role in society are examined, including the potential for AI to reshape our understanding of civilization and the need for a reevaluation of human centrality in the face of these technological advancements.

10:03

🖼️ AI and the Transformation of Photography and Art

The discussion shifts to the impact of AI on the fields of photography and art. Traditional photography, with its chemical and light-based processes, is contrasted with AI-generated images that simulate the visual characteristics of photographs but lack the same ontological nature. The conversation explores the philosophical and cultural challenges posed by AI's ability to produce artifacts that mimic human creativity, and the potential redefinition of art and creativity in the context of AI-generated works.

15:05

🌏 The Changing Perception of Reality and Human-Centeredness

The script reflects on how the perception of reality and the human-centered view of the world are being challenged by AI and technology. It discusses the historical context of space exploration and how images of Earth taken from space have altered our perspective. The conversation suggests that as AI continues to evolve, it may lead to a reevaluation of human centrality and the traditional concepts of art, creativity, and reality, prompting a reconsideration of our role and identity in a rapidly changing technological landscape.

20:07

🔄 The Evolution of Decision-Making and Human Agency

This paragraph examines the changing nature of decision-making processes with the advent of AI and autonomous agents. It discusses the concept of 'Human in the Loop' and how it is evolving from a direct human decision-making role to one where humans are part of a larger system that includes AI, sensors, and algorithms. The conversation highlights the need for new social contracts that address the efficiency of algorithms while preserving human freedoms, rights, and autonomy in a future where decision-making involves a complex interplay of human and machine actors.

25:09

🛠 The Future of Coding, Automation, and Human Involvement

The script considers the future of coding and software development, suggesting that humans may no longer be the direct authors of code as AI agents become capable of writing code autonomously. It raises questions about the role of humans in overseeing and controlling the actions of AI, and the potential for AI to take on tasks traditionally performed by humans, such as driving cars or making decisions based on environmental data. The conversation underscores the need for a deeper understanding of these technologies and their implications for society.

30:11

🌐 The Shift in Marketing Paradigms Due to Technological Advancements

The discussion turns to the impact of technology on marketing and communication strategies. It highlights the shift from human-centered marketing to a model where machines and algorithms play a significant role as consumers of communication and marketing content. The paragraph discusses the challenges and opportunities presented by AI agents and digital twins in the context of branding and consumer engagement, suggesting that the traditional role of brands as reducers of market complexity and uncertainty may be supplanted by algorithms and AI-driven decision-making.

35:11

🛍️ The Redefinition of Brands and Consumer Behavior in a Digital Age

This paragraph explores the future of brands and consumer behavior in the context of digital transformation and AI. It discusses the potential obsolescence of traditional branding as consumers increasingly rely on AI agents and algorithms to make purchasing decisions. The conversation suggests that the symbolic and emotional associations traditionally tied to brands may be replaced by a focus on utility and convenience in a service-based economy, where AI plays a central role in guiding consumer choices.

40:12

🚀 Preparing for a Paradigm Shift in Technology, Marketing, and Society

The final paragraph offers advice on how to prepare for the profound changes brought about by technology. It emphasizes the importance of understanding the deep impact of technologies and mapping out the new and unknown territories they represent. The conversation encourages a thoughtful and strategic approach to transformation and experimentation, rather than succumbing to the hysteria often associated with technological advancements. It calls for a journey of learning and adaptation that will help navigate the transition from an analog to a digital world.

Keywords

💡Technology and Philosophy

This concept refers to the intersection of technological advancements and philosophical thought. In the video, it is the central theme where the guest, Cosimo, discusses the profound transformations brought about by technology, particularly artificial intelligence, and how philosophy can help us respond to the intellectual provocations they present. The discussion aims to explore new meanings produced by digital, networked, synthetic, and quantum technologies.

💡Artificial Intelligence (AI)

AI is a branch of computer science that aims to create machines capable of intelligent behavior. In the context of the video, AI is highlighted as a catalyst for deep intellectual and cultural transformations. Cosimo talks about the evolution from simple machine tasks to complex cognitive abilities, such as computer vision and language generation, which challenge traditional human prerogatives.

💡Cultural Innovation

Cultural innovation refers to the process of creating new cultural meanings and values. The script mentions that in response to the provocations of sense posed by technologies, we need to engage in cultural innovation. Philosophy is presented as a tool to help navigate not just ethical issues but also the broader interruption of sense and the new answers that can be provided to questions raised by technology.

💡Generative AI

Generative AI is a type of artificial intelligence system capable of creating new content, such as text, images, or music. Cosimo discusses the philosophical implications of generative AI, which can simulate complex phenomena like language, challenging the idea that humans are the sole creators of language and art.

💡Discriminative AI

Discriminative AI refers to systems that can recognize, classify, and distinguish between different types of data. In the script, Cosimo contrasts generative AI with more traditional discriminative AI, which has been developed to perform tasks like recognizing text and objects through computer vision but does not create new content.

💡Human in the Loop

Human in the Loop is a concept where humans are involved in the decision-making process alongside AI systems. The video script discusses the evolution of this concept, suggesting that as AI becomes more autonomous, the role and nature of human involvement will change, leading to new social contracts and a redefinition of human agency.

💡Philosophical Provocation

This term refers to the challenges that new technologies pose to our traditional philosophical understandings of humanity and our place in the world. In the video, Cosimo uses the term to describe how technologies like AI compel us to rethink what it means to be human and to consider our new roles in a world where machines can simulate human-like abilities.

💡Language Generation

Language generation is a capability of AI where the system can produce human-like text or speech. The script discusses this as a significant development in AI, as it moves beyond simple recognition and discrimination to the creation of language, which has traditionally been seen as a uniquely human ability.

💡Socio-technical Systems

Socio-technical systems involve the interaction between social and technological elements. The video touches on how the integration of AI into various aspects of life, such as agriculture and coding, changes the dynamics of decision-making and the roles of humans within these systems, leading to a need for new socio-technical contracts.

💡Brand and Marketing

The video discusses the impact of AI on traditional concepts of branding and marketing. As AI becomes more integrated into consumer decisions and behaviors, it challenges the existing paradigms where humans have been the central focus. The script suggests that brands may need to adapt to a future where AI agents and algorithms play a significant role in consumer choices.

💡Trust in Technology

Trust in technology is a critical issue discussed in the script, particularly in the context of AI and automation. As humans interact with increasingly autonomous systems, building trust becomes essential. The video suggests that establishing new forms of trust and reliance on technology will be a central challenge for society as it integrates AI into various aspects of life.

Highlights

The need for philosophical reflection on technology and innovation, especially regarding profound transformations like artificial intelligence.

Technologies provoke intellectual challenges, particularly AI, compelling us to reconsider what it means to be human.

Philosophy's role in guiding cultural innovation and ethical considerations in the face of new digital technologies.

The evolution from physical automation to cognitive abilities in machines, and the philosophical implications of this shift.

The philosophical difference between generative and discriminative AI, and the challenges they pose to traditional human capabilities.

AI's new abilities to generate text and simulate complex phenomena, such as language, and the philosophical questions this raises.

The philosophical and political implications of machines that can simulate language and whether society will accept them.

The impact of AI on the foundations of civilization and the concept of 'terraformation' of society by new technologies.

The role of philosophy in redesigning human identity and purpose in the context of advancing technologies.

The philosophical and practical challenges of AI-generated art and photography, and their implications for creativity and authenticity.

The changing nature of 'Human in the Loop' with the introduction of autonomous agents and decision-making processes.

The potential for AI to disrupt traditional marketing and consumer behavior, with machines becoming consumers of communication.

The philosophical and ethical considerations of writing code by AI, and the future of human involvement in programming.

The necessity for new social contracts that accommodate the efficiency of algorithms while preserving human rights and freedoms.

The importance of trust in a technological society, and how to build it in devices with automation and autonomy.

The transformation of marketing and communication paradigms as technology assumes roles beyond vehicles to consumers.

The potential for AI to become a competitor to brands by reducing market complexity and uncertainty for consumers.

The need for businesses to study and understand the deep impact of technologies and to map out new and unknown territories.

The advice for businesses to move from hysteria to strategy, understanding the foundations of technologies, and experimenting to navigate the transition to a digital world.

Transcripts

oggi parliamo di tecnologia e Filosofia

lo facciamo con Cosimo

accoto ricercatore affiliato del me

filosofo saggista che insomma è noto per

la sua trilogia di libri sulle

riflessioni filosofiche sulla tecnologia

il mondo dato il mondo ex macchina e il

mondo in sintesi e che oggi è qui con

noi per aiutarci un po'

a orientarci in questi nuovi territori

Tecno

filosofici Ciao Cosimo Grazie per aver

accettato il mio invito bentrovato

Vincenzo e e a tutti quelli che ci che

ci guarderanno senti Cosimo io direi di

partire con una domanda preliminare e

cioè perché oggi abbiamo bisogno di una

riflessione filosofica sui temi

dell'Innovazione

la risposta è semplice è complicata al

tempo stesso faccio finta di farla

semplice le trasformazioni tecnologiche

che stiamo

vivendo sono trasformazioni

profonde e A proposito dell'intelligenza

artificiale Io ho cominciato a dire che

si tratta addirittura di provocazioni

intellettuali che cosa vuol dire vuol

dire che sostanzialmente le tecnologie

che arrivano e tra queste sicuramente

l'intelligenza artificiale ci provocano

ci sollecitano ci sferzano sul senso

dell'umano Allora poiché si tratta di

rispondere alla domanda sul senso

dell'umano Ecco la filosofia mi

sembra come dire una delle

candidate più naturali forse

anche questo progetto programma di

esplorazione di nuovi significati che le

tecnologie digitali di rete artificiali

sintetiche quantistiche eccetera stanno

producendo e quindi la la risposta

semplice Direi che è questa alle

provocazioni di senso noi dobbiamo

rispondere con l'innovazione culturale e

la filosofia ci può aiutare in questo

senso non soltanto sui temi etici che

poi come dire sono i temi che che

guadagnano le prime pagine dei giornali

ma più complessivamente

sull'interruzione di senso e sulle

risposte che possi nuove che possiamo

dare a queste domande che ci arrivano

dalle tecnologie

e senti proprio su l'intelligenza

artificiale generativa che da Insomma 18

mesi diciamo dal lancio di chat GPT un

po' ha catalizzato l'attenzione

e da un punto punto di vista filosofico

proprio ti chiedo Qual è la differenza

rispetto invece alle intelligenze

artificiali discriminative diciamo più

tradizionali di di qualche anno fa che

comunque non ci hanno abbandonato

ovviamente ma se dovessimo leggere

filosoficamente questo passaggio No cosa

è

cambiato sostanzialmente Noi stiamo

aggiungendo abilità e capacità macchin

all'om più tradizionale che abbiamo

conosciuto abbiamo incrociato un po' di

secoli fa l'automazione quella

fisica più di recente abbiamo sviluppato

un'automazione di alcune abilità

cognitive Quindi abbiamo trasferito le

macchine faccio un esempio semplice la

capacità di fare l'addizione quindi le

operazioni matematiche Quindi abbiamo

trasferito a una macchina la capacità di

addizionare numeri e la macchina è in

grado di fare questa capacità negli

ultimi tempi a Queste capacità abbiamo

aggiunto anche quella di discriminare

quindi di riconoscere sostanzialmente

testi e oggetti

eh computer Vision per per per dirne una

sostanzialmente prima non erano le

macchine in grado di fare questo poi

sono state sviluppate e oggi sono in

grado di fare questo e anzi in alcuni

test comparativi anche in alcuni casi

meglio di come l'umano riesca a fare

ovviamente possiamo criticare questi

testi Ma questi test ma ovviamente non

possiamo non tenerne conto e da ultimo

come dicevi tu anche filosoficamente la

macchina non è semplicemente in grado di

discriminare ma di

ricreare a suo modo poi ne possiamo

anche parlare diciamo così in

simulazione che poi è il tema diciamo

del mondo in sintesi in simulazione

alcuni dei fenomeni complessi a cui

siamo stati come dire educati e e e con

cui abbiamo fatto finalità e in primis

diciamo così il linguaggio Quindi finora

come dire la l'intelligenza artificiale

era in grado dato un testo di

riconoscere e di discriminare No adesso

la capacità delle macchine di

riconoscere per esempio e gli indirizzi

sulle buste piuttosto che la scrittura

diciamo così capire se quella è una i e

una e Ecco eravamo arrivati a questo

oggi non soltanto è in grado di

riconoscere diciamo se c'è scritto

bicicletta piuttosto che non Ma dato un

input in grado di generare diciamo così

testo Questa è una tipica prerogativa se

vuoi dell'umano e abbiamo immaginato

come dire per millenni e secoli che

l'umano era l'unico soggetto in grado di

articolare una cosa che chiamavamo

linguaggio e poi nelle sue Var anti No

la parola e la

scrittura Ecco adesso arrivano macchine

Quindi se vuoi soggetti entità attori

agenti perch poi c'è un tema Ovviamente

come dire di linguaggio no con cui

diciamo le cose che questo è parte del

della questione no par parte del

problema che sono in grado di simular ad

oggi ad oggi possiamo dire simulare

diciamo per mantenerci cauti no nel

senso di dire ok È in grado di simulare

le capacità come dire ehm sintattiche eh

formali eh di un linguaggio poi il

linguaggio è anche altra cosa diciamo

così no rispetto a al al semplice

seguire regole grammaticali nello

scrivere le cose questo lo sappiamo

benissimo tu e e ce lo insegni

Eh il fatto che una macchina sia

arrivata a fare questa cosa Ecco dal

punto di vista filosofico come dire è un

un un

segnale di di di provocazione diciamo

così no sostanzialmente Poi vedremo i

limiti le cose lo può fare non lo può

fare eccetera Poi la questione tecnica è

legata alla questione politica il tutto

ruota sempre intorno a a questo poi in

ultima analisi no tecnicamente lo può

fare ma poi politicamente lo può fare

cioè socialmente

accettiamo o Non accettiamo di ospitare

dentro una società una macchina quindi

una entità altra che è in grado di

formulare dal punto di vista diciamo

così sintattico in maniera verosimile in

simulazione il linguaggio Allora dal

punto di vista della provocazione

diciamo così la discriminazione non

poneva non ci poneva diciamo così tanto

in soggezione o in questione la

generazione di linguaggio così come l'

generazione di immagini eccetera o la

capacità

che progressivamente il software

mostrerà Ecco Queste sono provocazioni

all'umano all'idea di umano all'idea

delle prerogative e delle

caratteristiche distintive dell'umano

rispetto

a le piante gli

animali altri soggetti che abitano con

noi diciamo così in maniera non non

umanamente

intelligente questo pianeta diciamo Ecco

e e e queste sono come dire

provocazioni radicali perché il

linguaggio non è una delle tante

tecnologie che abbiamo chiamiamola così

una delle tante tecnologie che abbiamo

inventato nel corso dei millenni e È una

di quelle centr e poi anche la scrittura

diciamo così perché sono tecnologie che

in

realtà poi fondano civilizzazioni No

certo cioè l' oralità ha fondato le

civiltà orali No la scrittura ha fondato

le le società della scrittura e poi

della stampa Ecco la

programmazione il coding che poi diventa

intelligente

Ecco

fondano nuove

civilizzazioni capisci bene

che le fondazioni di nuove

civilizzazioni scard No io poi la chiamo

terraformazione No Da un lato dico che

terremoto le fondamenta della civiltà

precedente e dall'altro terra

Forano le fondamenta della civiltà AV

venire ecco in questo passaggio chiave

la

filosofia deve tornare può tornare e

deve Secondo me tornare a giocare un

ruolo proprio di ridisegno di ripenso

diciamo così l'umano è accaduto in molte

altre occasioni diciamo no quando

abbiamo perso diciamo così la

centralità che ci eravamo immaginata no

che eravamo che avamo disegnato intorno

al

contorno alla figura dell'umano diciamo

no Senti un'altra picconata alla nostra

centralità viene anche non solo dai

large language Model ma anche dai

modelli di diffusione Quindi da tutti i

sof software derivati che ci permettono

di generare delle immagini a partire da

una descrizione testuale anche quello un

po' ha messo in crisi il ruolo dell'uomo

che si credeva essere

l'unico artista artefice di di di

manufatti un po' più complessi Come

potevano essere quelli della della

pittura del disegno eccetera quel tipo

di tecnologia

lì da filosoficamente parlando come come

la inquadriamo Cosimo

ehm ha due credo dimensioni diciamo così

La prima è quella Se vuoi della

documentalità e del senso ad esempio che

abbiamo segnato finora alla fotografia

No io direi che c'è un arco che arriva

dalla che va dalla fotografia Se vuoi

documentale poi all'arte no alla

creatività poi anche si toccano diciamo

così Però forse sono anche distinte

Allora sul tema della fotografia come

dire come accade per il linguaggio Noi

abbiamo oggi macchine che fanno

fotografie o meglio

fanno

artefatti che assomigliano dal punto di

vista della della Grafica alle

fotografie

e ma Ma che non ne hanno Se vuoi la

natura no o l'ontologia poi direbbero I

filosofi No la la fotografia Che cos'è è

l'utilizzo di alcune capacità chimiche

Oggi no della luce la chimica i

materiali che una volta impressionati e

producono una rappresentazione si dice

isomorfica del reale no Per cui se io

finora vedevo una fotografia potevo

immaginare e e tutta la cultura da cui

vengo almeno quella occidentale

bla Bianca poi ovviamente bisogna fare

tutta una serie di di di di qualifiche

Ma insomma c'è stato raccontato diciamo

così che se guardo una fotografia e

quella è copia isomorfica del reale no

quindi posso immaginare che se guardo

una fotografia copia C'è un originale

che in qualche modo ha dato vita a

quella rappresentazione visiva che

chiamiamo fotografia che ha quei

caratteri realistici

in genere diciamo così che gli abbiamo

assegnato ora abbiamo invece macchine

che producono un Artefatto che

visivamente simula una fotografia o i i

tratti e i caratteri visivi di una

fotografia Ma che non è né prodotta né

ha ontologicamente la natura di una

fotografia perché non deriva

dall'esposizione della luce alla Chimica

eccetera eccetera ma deriva dai dagli

algoritmi che all'interno dei dati che

gli vengono dati in pasto Recupera

quelle dimensione della latenza

e che non è più latenza chimica come nel

caso delle fotografie ma una latenza

algoritmica No dico io cioè la le

fotografie tradizionalmente anche loro

diciamo così e come dire eh prima di

apparire la fotografia è lì latente No

in quei passaggi che sono fisico chimici

e poi ti arriva ti arrivava la

fotografia diciamo così almeno accadeva

così la latenza invece da cui è prodotta

oggi la la fotografia o Sint ografia è

una latenza algoritmica diciamo così

guarda nei dati e e e non nel nel nella

negli elementi chimici diciamo così no E

e però come dire dal nostro punto di

vista a tutti i tratti e i caratteri

della della fotografia almeno diciamo

così ne ne ne simula allora e e questo è

è è un problema per noi no per la nostra

cultura vuol dire che quella cosa che

finora avevamo chiamato fotografia che

aveva quelle caratteristiche quella

natura quell' ontologia non ce l'ha più

Quindi o ci

educhiamo

familiarizzano ci educhiamo a leggere No

quella quell'arte fatto visivo e magari

anche a sospendere il giudizio No in

prima battuta perché non riusciremo a

sapere se se il mio occhio sta guardando

una fotografia una Sint ografia da cioè

il mio occhio non è più in grado di di

distinguerle perché l'effetto di

realismo prodotto è altissimo diciamo

così e forse in futuro solo un'altra

macchina sarà in grado di come dire

capire se quella è o no una

rappresentazione isomorfica del reale

Quindi anche questo è uno scardinamento

e poi l'altro aspetto non soltanto se

vuoi di documentalità con tutto quello

che si porta dietro No cioè la verità

l'autenticità le cose che che sappiamo

benissimo eh E fino ad arrivare invece

poi alla produzione artistica no e e la

domanda che ci facciamo è se queste

macchine nel fare questo lavoro

algoritmico

computazionale producano

novità innovazione creatività di qualche

tipo e questo come dire Scardina uno di

quelli che erano i principi di che

arrivano dalla storia Poi della

computazione no Ada Loveless no lo

diceva cioè macchina semplicemente può

copiare

all'infinito le cose ma nulla di nuovo

potrà produrre diciamo così no la figlia

di Lord Byron diciamo E poi anche con

lei tutti quanti una buona fetta diciamo

di questi

ecco per noi Questo è duro diciamo

riconoscere che potrebbe esserci in

campo qualcuno che invece con noi a

fianco di noi davanti a noi o in totale

autonomia produce c'è una cosa che nei

prossimi manuali di storia dell'arte

potrebbe essere etichettata come un

prodotto artistico questa questa qui è

come dire anche questa è una ferita No

una una una una provocazione da un lato

un'interrogazione di senso No ci chiede

io non ho la risposta no Ma mi chiede ma

che Che cosa è questa cosa che chiamiamo

arte no E tutte le volte è accaduto così

già con l' con l'umano No cioè il

Caravaggio eh

Picasso

Fontana Quelli erano gesti no poi

creativi No Pensa al taglio ai tagli di

Fontana no anche quelle delle

provocazioni St come anche quelle delle

provocazioni Quella fu una provocazione

però però poi abita I manuali di storie

dell'arte come uno dei momenti di

rottura rispetto al figurativo no

tradizione abbiamo accolto dentro la

storia del l'arte dentro il concetto di

arte uno che non usa un pennello ma usa

un coltello diciamo così no E per

produrre un'espressione artistica di

qualche tipo che poi dopo con con una

qualche fatica diciamo perché poi come

dire questi passaggi non sono mai

indolori diciamo così no c'è una

codifica poi sociale no della comunità

degli esperti ovviamente del pubblico

che guarda delle scuole di storia

dell'arte e di arte diciamo così no eh

ecco Mh Noi siamo probabilmente di

fronte a un altro momento con

l'intelligenza artificiale generativa di

di questo tipo no c'è una rottura

rispetto ai paradigmi tradizione e poi

direi anche più In generale diciamo

questa cosa dell'umano al centro che è

una di quelle cose con cui con che che

che in qualche modo ci siamo poi trovati

a a incrociare No ehm

ci sono dei bellissimi libri C che

parlan di fotografia non umana No oggi

Molte fotografie sono fatte dice una

delle più brave storiche filosofe

diciamo della fotografia

dice molte fotografie Oggi gran parte

della produzione delle fotografiche oggi

è fatta da macchine per macchine senza

umani fotografati diciamo così No Pensa

a tutte le le le le che sotto

sottomarine che fotografano lo stato dei

tubi del dei cavi sottomarini cioè c'è

una produzione infinita di fotografie

fatte da macchine per macchine che

quindi non verranno mai viste dagli

umani perché servono soltanto ai sistemi

di controllo

no che certificano se un cavo è rotto

non è rotto eccetera C'è tutta una e

dove non c ci sono umani no

sostanzialmente e devo dire che questa è

anche una di quelle cose che avevano

colpito anche Martin

Heidegger Quando fu intervistato da del

Spiegel

e e Martin Heidegger dice

all'intervistato ma lei non si è

spaventato nel vedere le foto della

terra fatte D dalla macchina

orbitale che preparava l'allunaggio

diciamo così

sulla In effetti se tu vai a vedere

quelle immagine a cui si riferiva

Heidegger tu vedi una Una sorta la terra

che è una sorta di asteroide cioè una

roccia nel nero dell'universo

Sostanzialmente perché le modalità

fotografiche di allora erano bianco e

nero Ovviamente per cui Blue Marble cioè

la la la foto a colori della terra che

riconosciamo molto più prossima all idea

di terra che avevamo noi e colpì

enormemente aide perché non vide Quella

quella colorata vide sostanzialmente

quella cosa che diremmo Oggi è un

asteroide perché poi nel 69 non è cera

queste grandi capacità fotografiche No

per cui Sì sostanzialmente le le la

navicella che orbitava che doveva

fotografare solo la luna perché serviva

per l'atterraggio in realtà per alcune

condizioni particolari riesce a fare tre

o quattro scatti della la terra no di

quella che poi diventerà verrà chiamata

l'Alba della terra Cioè non L'Alba del

sole Perché in genere Noi vediamo ma

l'alba cioè vedere sorgere la terra

dalla luna allora e devo dire che quella

foto venne scattata poi in verticale per

cui fece fu un problema per

l'umano riconoscere che quello era un

Alba perché L'alba per noi è con un

orizzonte certo no e e tu vedi sorgere

mentre Questa era presa in verticale per

cui le fotografie successive proprio per

familiarizzarsi

disumana No non umana le fotografie

successive vengono tutte orientate in

orizzontale per fare in modo che fosse

più vicina all'idea di umano di Alba e

di cose che noi avevamo e che non

avevamo in mente però in realtà la

fotogra nell'universo non c'è e il sopra

e il sotto come per l'umano che abita il

pianeta e quelle dimensioni sono state

in qualche modo geograficamente Poi

ricostruite allora nelle fotografie

successive la fotografia che era in

verticale quindi tu vedevi la luna è una

è una specie di asteroide una roccia che

era la terra ma erano in in verticale

vengono ruotate in modo tale che Si si

sembrasse che la terra anche lei

sorgesse come un'alba diciamo così

allora entrare dentro queste meccanismi

poi storici ti fa capire quello che

dicevamo cioè quest'idea che l'umano è

al centro è un'idea diciamo tanto

condivisibile quanto consolatoria

sostanzialmente Poi se vuoi entriamo

magari in qualche in qualche dettaglio

no io di dico che è un po' anestetico

questo pensiero l'etica che che che che

che stiamo cercando di applicare è un

po' anestetica No non ci provoca dice

Non ti preoccupare umano l'alba che

vedrai è la stessa perché questa è

l'alba a cui ti sei abituato Queste sono

le posizioni geografiche e tu ti puoi

rispecchiare e non hai turbamento Sì

anche Rifer damento tutto il tema è

fatto per dire non ti preoccupare umano

tu nonostante tutto rimarrai al centro

Rimarrai in controllo rimarrai e e e e

creiamo una roba che ti rispecchia no

però il tema delle provocazioni il

provocazione che che non ti rispecchiano

devono farti Scoprire di te cose nuove

che non sai anche se queste ti feriranno

magari no Certo anche se ti questi ti

diranno No non sei l'unico che può usare

il linguaggio No non sei l'unico che può

creare cose innovative No non sei

l'unico che può avere potere

decisionale sulle cose perché molte

delle cose che faremo in prospettiva

futura saranno fatte con modi tempi

luoghi dove vengono prese le decisioni

che sono molto diverse da quindi

l'umano che avremo sarà diverso

dall'umano di oggi e il loop in cui lui

sarà preso sarà diverso dal Loop in cui

oggi per cui dire Human in The Loop

ripeto è facile è condivisibile

antropocentrica

come dire consolante Ma credo che non ci

aiuti poi in prospettiva ad abitare an

Kenny vallei Valli

perturbanti che semplicemente non è che

ti consolano con rispecchiamento Ma che

invece ti provocano e ti dicono umano

che cosa sei No umo che cosa diventerai

che cosa vuoi diventare no e sempre di

più questa cosa Questo aspetto Si

accentuerà probabilmente anche con

diciamo l'intelligenza artificiale

agentivo così quindi con l'introduzione

l'arrivo di agenti in grado di compiere

vere e proprie azioni per nostro conto e

poi scusami e poi l'altra cosa ma già

accade diciamo così in altre dimensioni

no Tu pensa Semplicemente ente a chi

oggi può decidere O in prospettiva

deciderà Quanta acqua versare in un

campo appena piantato appunto uomo Human

in The Loop Ok finora lo Human in The

Loop è stato il

contadino che abitando quel campo e

guardando ogni giorno lo stato delle

piante decideva lui Quanta acqua erogare

e a chi

ma in prospettiva con l'economia

oracolare con i sensori con

l'intelligenza artificiale con le

simulazioni le

modellizzazioni meteorologiche Chi

decide che quanta acqua versare sarà un

assemblaggio complicato di sensori a

terra satelliti in aria il Data Center

in Silicon Valley e l'omino che gestisce

diciamo così

i modelli che crea i modelli eccetera

eccetera e magari accadrà che in

automatico no perché se Abbiamo settato

alcuni parametri in automatico il il il

la dispositivo di irrigazione parte

quando il

sensore rileverà che la

foglia della pianta sta appassendo e un

motore di intelligenza artificiale in

maniera come dire probabilistica e e

nella prossima mezz'ora la pianta Ne

soffrirà per cui allora capisci bene che

quando diciamo Human in The Loop intanto

non stiamo capendo La provocazione di

senso e più Anche senza capire La

provocazione di senso stanno cambiando i

modi i tempi e gli attori della

decisione per cui dire Human in The Loop

nel loop vecchio era il contadino coi

suoi occhi e con la sua esperienza a

decidere nel loop nuovo

Il contadino non ci sarà più sul campo

non vedrà lui ci sarà un satellite che

scatta foto che vede soltanto un

modello di intelligenza artificiale che

restituisce delle probabilità e

probabilmente qualcuno di là che dovrà

in qualche modo prenderne atto e

schiacciare il bottone o magari lo farà

da solo la macchina perché se non irriga

Entro 2 ore la pianta soffre

irrimediabilmente

quindi mi sembrano spesso frasi fatte

dette come dire con una certa leggerezza

o ingenuità

filosofica di base

e e poi se vuoi anche politica perché

non capisci che sta cambiando proprio il

loop diciamo così poi noi l'umano lo

possiamo tenere dentro Pensa anche

soltanto a chi scriverà A proposito di

agenti no chi scriverà il codice

software prossimamente Allora ci siamo

immaginati no fino ora è stato che

l'umano scrive il codice no e e ci sono

i developer e ci sono i software e ci

sono i softwaristi ci sono le robe

eccetera eccetera

però già qualcuno dice Guardate che

l'umano è pessimo a scrivere codice

perché ci sono i bug le robe Cioè ci

impiega troppo tempo costa tanto poi

capisci bene i discorsi poi economici

che ci sono intorno e quindi

probabilmente nel loop prossimo della

programmazione l'umano non ci sarà più

dentro come

scrittore diretto di codice Ma magari

loop sarà diverso lui sarà all'inizio e

alla fine controllo qualità roba

eccetera ma a scrivere il codice sarà

l'agente artificiale autonomo che

scriverà appunto il codice al posto

dell'umano quindi Human in loop nella

programmazione va benissimo Però

proviamo a capire e entrare dentro la

concretezza delle cose poi io in mezzo

agli ingegneri questa concretezza un

pochettino me la sono dovuta me la sono

dovuta fare No perché probabilmente il

loop prossimo non sarà simile al loop e

quindi anche l'umano diciamo o l'umano

che sale Scusate su un'altra su un'auto

che si guida da sola Ma mica possiamo

immaginare che l'umano che sale su

un'auto che guida da sola che si guida

da sola sarà lo stesso

umano che sale oggi

usando i suoi sensi per stare attento

usando le sue ore di guida per guidare

al meglio stando attento perché

altrimenti eh cioè quando diciamo gli

umani e quando poi lui non non potrà più

decidere in molte delle occasioni perché

la macchina avrà più conoscenza di lui

della strada Allora il tema non è tanto

il tema è che noi andiamo verso nuovi

che ci richiederanno nuovi contratti

sociali e il tema vero sarà chiave sarà

l' dentro cioè come Scriveremo i nuovi

contratti sociali in modo tale da

portarci a casa l'efficienza

dell'algoritmo se

vuoi preservando o disegnando le

libertà i diritti le riservatezza le

autonomie le cose che assegneremo a un

umano che sarà diverso Probabilmente dal

ecco quando io dico anestetica no

dell'etica e quando uno ti dice no Human

in The Loop e poi dopo tu sali Ti

accorgerai che salendo su un'auto che si

guida da sola tu non sarai lo Human di

prima e il loop in cui in cui sarai

preso non è il loop in cui sei stato

preso finora tra l'altro

se ci facciamo caso mentre Gli

anglosassoni hanno coniato questo

termine Human in The Loop noi in Italia

soprattutto gli europei tendiamo a dire

l'uomo al centro anche a richiamare

l'umanesimo si parla di saber Umanesimo

ancora più consolatoria diciamo come Ah

certamente certamente E certamente

essere nel loop dice che da qualche

parte ci sei poi non è detto che in

realtà poi noi diciamo che sei in

controllo sei al centro e prendi le

decisioni Allora diciamo così

eh Ripeto

antropocentrica su questo ma e credo E

immagino che poi nella realtà non sarà

così ecco quindi per questo io dico che

è un po' anestetica Questa sì Poi

chiaramente dobbiamo porci i problemi

etici sicuramente dobbiamo riflettere

sull'umano nuovo che Stiamo immaginando

sicuramente dobbiamo regolare

controllare verificare Anzi questo sarà

diciamo credo inevitabile Anzi credo che

il problema proprio centrale della

società tecnologica saranno sarà proprio

il tema del

Trust cioè di come noi

Costruiamo le nuove forme di fiducia e

di affidamento se vuoi in dispositivi

che hanno al loro interno automazione

autonomia certi gradi di Libertà certi

gradi decisionali e così via cioè il

tema il tema credo poi di fondo sarà

questo pensa Cioè nella cybersicurezza

sarà così Nella medicina nella mobilità

nella cioè come

Costruiamo nuovi contratti sociali che

garantiscano

quell'affetto Quella fiducia che sarà

necessaria quando la società non sarà

fatta solo di umani ma anche di umani di

macchine di robot di agenti come dievi

tu Eh sì Infatti voglio tornare un

attimo sulla questione degli agenti

perché secondo me impatta molto anche

sul sul marketing sui mercati e il

pubblico Insomma di di

questo mio podcast è anche molto

orientato a al marketing e quindi

siccome ci hai riflettuto

io ho citato anche delle tue riflessioni

sul mio nel mio marketing aumentato ti

chiedo come cambiano i mercati con gli

Robot allora anche queste devo dire

all'inizio erano tesi

eretiche attaccato non direi non sono

stato attaccato Perché in genere cerco

di argomentare cerco di di presentare le

cose non come la verità ma come come

dire prospettive di riflessione di

Allora come per altre cose anche per la

comunicazione il marketing l'umano è

stato al centro finora no se ci pensi no

E l'ansia del consumatore

target il paradigma dell'attenzione

sono elementi che ci dicono che finora

il marketing e la comunicazione avevano

l'umano al centro della loro riflessione

per cui abbiamo fatto l'advertising

abbiamo fatto la comunicazione con in

testa l'idea che c'era un umano che

doveva essere come dire il target di

quella di quella comunicazione e che

l'umano veniva

attenzionato utilizzando le dimensioni

psicologiche

testuali visive eccetera tipiche diciamo

così del del

soggetto antropico diciamo così o umano

in una invece società in

cui come dire via via sono

la

tecnologia assume non soltanto il

carattere di

veicolo ma di consumatore o consumatrice

di comunicazione di marketing E chi ha e

che non ha le prerogative psicologiche

Come si capisce bene di un essere umano

è chiaro che anche il marketing e la

comunicazione ne hai parlato poi dentro

marketing aumentato no marketing to

machine no o o marketing

come consumatore Scusami macchina come

consumatore no come consumatrice Allora

anche i paradigmi della comunicazione e

del marketing oggi soffrono un po' e in

prospettiva devo dire soffriranno

se non Consideriamo che oggi le macchine

intese come algoritmi Abbiamo già

cominciato coi Bot no indici cioè

creando i siti con la doppia audience No

cioè il sito web deve avere sia

l'audience umana e quindi la

comunicazione deve seguire certe regole

sia il visitatore robotico il bot che

indicizza per cui tu devi costruire un

sito che soddisfi

anche i caratteri comunicativi di una

comunicazione alla macchina non soltanto

con la macchina ma alla macchina allora

da questo punto di e sempre più sarà

così se tu ci pensi no anche il Brand

fino ora sono stati io Poi semplifico un

po' Ma insomma per far capire riduttori

di incertezza e di complessità no compra

quella marca di nocciole di crema di

nocciole perché sei sicuro che quindi ce

ne sono 10 di marche Il Brand ti aiuta

a come dire Riduce la complessità dei

mercati no ok E quindi Il Brand Il Brand

è stato usato in questa funzione finora

no riduttore di complessità e di

incertezza sui mercati sia lato

consumatore sia lato impresa il tema

Qual è che se noi andiamo verso ad

esempio mercati dove ci sono i serv es a

Service diciamo così no dove per esempio

la mobilità diventa as a service a me

che la macchina che guido sia di un

certo Brand o di un altro a un certo

punto non me ne frega perché io non farò

nessuna transfer simbolico per cui

compro la macchina XY perché come dire

mi sento sportivo E allora quel Brand mi

trasferisce esattamente i miei valori e

io mi riconosco in quel brand e quindi

compro quella macchina quindi con tutta

la carica simbolica diciamo no del

quando quando tu non comprerai più

perché sarai in un'economia es a Service

diciamo non come owner maamo es a

Service no che cosa ti interesserà

sapere del Brand dell'auto che stai per

chiamare con la tua app la cosa che ti

interesserà a sapere che ci sia un

algoritmo che ti dice che a 10 m c'è

un'auto che tu puoi prendere per andare

da A a B A quel punto tutto il discorso

simbolico che ci siamo

raccontati viene completamente bypassato

da un altro competitor del Brand che è

l'algoritmo l'algoritmo è il competitor

nuovo del Brand perché è un riduttore di

complessità e di incertezza Cioè se io

devo fare la Mobility as Service non mi

interessa

sapere Qual è l'auto sportiva che posso

prendere no mi interessa sapere se

vicino a me perché ho ho 5 minuti per

arrivare da B e C ecca Se c'è una

macchina che mi porterà da A B non mi

interessa sapere se è un'auto rossa se è

sportiva se del marchio Y del marchio Y

Ho bisogno di qualcuno che mi dice

riduttore di incertezza di di

complessità c'è un'auto a 5 m

libera adesso allora capisci bene che

stanno per scardin Sii tutta una serie

di modelli e di paradigmi che oggi

abbiamo utilizzato per far arrivare la

comunicazione e quando ci saranno gli

assistenti sarà cioè

non è che io sarò come dire contattato

direttamente dalla marca Y ma

probabilmente il l'intelligente l'agente

intelligente del brand a comunicherà col

mio gemello digitale sulle mie app di

acquisto e si farà mandare le offerte si

farà mandare le cose lui avrà infinito

tempo infinito robo si può guardare

tutti i bugiardini del mondo e decidere

che il whisky Y contiene meno alcol del

del whisky Z e dato che io ho dei valori

nel sangue di un certo tipo per quella

settimana è meglio che Cioè capisci bene

che cambiano le fondamenta Abbiamo

cominciato questo nostro discorso no con

le fondamenta in quel caso filosofiche

dell'umano in questo caso del marketing

e della comunicazione Ma stanno

cambiando le fondamenta Allora quando io

dicevo queste cose Un po' di anni fa

sembravo un pazzo Oggi devo dire che e

tieni conto che non è la prima volta che

i Brand hanno dei competitor perché se

ci

pensi la grande distribuzione è stato un

altro grande riduttore di incertezza e

di complessità per il consumatore no sì

e le marche hanno subito i Brand hanno

subito la concorrenza della grande

distribuzione per chi doveva essere il

vero riduttore dell'incertezza

e non so come come diciamo così però

quando tu vai al supermercato poi è la

catena distributiva che ti mette in

primo piano in secondo piano in

posizione avanti dietro eccetera In modo

tale da ridurti l'incertezza e la

complessità dello Scaffale no ecco

arriva un altro competitor se vuoi della

marca no che è l'algoritmo che ti dice

no ma dirò io al consumatore che cosa

scegliere con quelle caratteristiche che

dicevamo tempo infinito potenza

computazionale si potrà leggere tutte le

indicazioni qualitative dei vari

prodotti e magari indirizzare l'utente

finale che a questo punto non è il il

primo target della comunicazione di

marketing ma sarà probabilmente il

secondo e quindi la nostra capacità di

convincere l'agente artificiale o il

gemello digitale del consumatore sarà

poi quello che alla fine deciderà per

cui se metti insieme le c no l'economia

Esa

Service l'algoritmo e l'intelligenza

artificiale capisci bene che qui si sta

terremota diciamo così ma si sta

terremota civilizzazione diciamo così

poi senti e come ci dovremmo preparare a

tutto questo come le aziende dovrebbero

prepararsi Secondo te Beh io direi che

occorre

studiare e a partire dai tuoi libri che

che mi sembrano molto avanti diciamo

studiare le tecnologie e l'impatto che

hanno profondo non rimanere sulla

superficie dei titoli giornalistici che

di volta in volta raccontano questo

quello ma cominciare a farsi delle mappe

orientative di territori nuovi e

sconosciuti e questo non è facile Devo

dire perché poi non c'è tempo Le persone

non hanno tempo i manager Sono impegnati

nel Day by day delle cose e quindi

quindi quindi la prima cosa direi fare

uno sforzo per per comprendere un po'

più in profond più profondamente le

tecnologie che perché bisogna un po' e

poi tu lo fai molto bene attraverso i

tuoi corsi far vedere che come

Effettivamente Che cosa sono e come si

usano quelle

cose farsi delle mappe e questo non è

facile diciamo così e poi avviarsi su un

percorso progressivo di trasformazione e

di sperimentazione perché non è detto

che le cose che ho detto si verificano

tutte esattamente come le ho dette e

anche in breve tempo Ma dipenderà dalle

geografie dai settori dalle dinamiche

dai consumatori diciamo così

no da come evolveranno da come

cambieranno abbiamo visto molto spesso

prodotti super avveniristici che poi

sono un po' rimasti indietro e così via

quindi non farsi prendere dall'isteria

l'ho scritto da qualche parte no passare

dall'isteria alla strategia cioè noi

siamo bombardati continuamente e in

maniera isterica anche come dire

saltiamo di volta in volta sul carro A B

C eccetera io direi proviamo a essere

meno isterici nei confronti delle

tecnologie proviamo a capire i

fondamenti e le mappe di senso e

proviamo a costruire un percorso di di

sperimentazione di Learning se vuoi e di

sperimentazione che ci consentirà di

traghettare al meglio questi paradigmi

che lasciano il pianeta Terra analogico

e e e ci proiettano diciamo così sul

pianeta terra

digitale Grazie Cosimo Grazie di questa

chiacchierata molto stimolante per me

Spero anche per i nostri ascoltatori ai

quali consiglio la trilogia di Cosimo da

da

da e da metabolizzare perché sicuramente

vi aiuterà Cosimo spero di incontrarti

presto e di leggere il tuo prossimo

libro a breve Grazie Spero di farcela e

grazie Grazie Vincenzo