René Benko: Er war der Mann der ganz großen Show
Summary
TLDRDer österreichische Unternehmer Rene Benko, einst als Milliardär und bedeutender Investor am europäischen Gewerbeimmobilienmarkt galt, steht vor großen finanziellen Herausforderungen. Sein Unternehmen Signa, einst stolzer Besitzer des Warenhauskonzerns Galeria Karstadt Kaufhof, kämpft mit einem drohenden Zusammenbruch. Die Krise wirft ein Schlaglicht auf Benko persönlich, der vorgeworfen wird, ein einstiges Imperium aus dem Nichts aufgebaut zu haben, das nun unter dem Druck sinkender Immobilienpreise und steigender Zinsen ins Wanken kommt. Die komplexen Strukturen, die Benko geschaffen hat, sind zu einem Problem geworden und werfen viele Fragen auf. In diesem Podcast diskutieren Ina Karabas und ihr Gast Florian Kolf, Teamleiter für das Handels- und Konsumteam beim Handelsblatt, den Aufstieg und Fall von Signa und Benko, seine Beziehungen zu Wirtschafts- und Politikkreisen und die aktuellen Entwicklungen in seinem Unternehmen.
Takeaways
- 🏢 Die Signa Gruppe ist eines der bedeutendsten Investoren im europäischen Gewerbeimmobilienmarkt und hat in Deutschland unter anderem den Warenhauskonzern Galeria Kaufhof im Portfolio.
- 📉 Der Warenhauskonzern Galeria Kaufhof steht vor finanziellen Problemen, was das gesamte Unternehmen in die Krise stürzt und auch den Immobilienmarkt und Finanzsektor beeinträchtigt.
- 🤔 Ren Benko, der Mann hinter der Signa Gruppe, ist ein ehemaliger Schulabbruch und wurde zum Milliardär ohne traditionelle Bildung. Er ist für seine unkonventionellen und skrupellosen Methoden bekannt.
- 🔍 Die komplexen Strukturen, die Benko geschaffen hat, sind zu einem Problem geworden und werfen viele Fragen auf, insbesondere im Zusammenhang mit der Finanzierung und der Unternehmensführung.
- 📈 Benko hat ein Imperium aufgebaut, das von nichts aus wuchs, aber gestiegene Zinsen und sinkende Immobilienpreise haben zu seinem Niedergang geführt.
- 💸 Die Signa Holding und mehrere Tochterunternehmen, einschließlich Sportcheck, haben Insolvenz angemeldet, was auf Liquiditätsprobleme und eine unübersichtliche Struktur hinweist.
- 🛑 Die Galeria Kaufhof Gruppe steht zum Verkauf, aber es ist unklar, ob ein Käufer gefunden werden kann, da die von Signa verlangten Mieten als zu hoch angesehen werden.
- 👥 Ren Benko ist ein charismatischer Geschäftsmann mit guten Kontakten in Wirtschafts- und Politikkreisen, was ihm half, Kapital zu beschaffen und Projekte zu realisieren.
- 💡 Benko ist für seine Visionäre und unkonventionellen Geschäftsmethoden bekannt, was ihm früheren Erfolg bescherte, aber auch zu Kritik und Skandalen führte.
- 🚨 Es gibt Berichte über Benko, der trotz drohender Pleite luxuriöse Hotelzimmer bewohnt und möglicherweise teure Absprachen mit politischen Führern einhielt.
- ⏳ Die Situation der Signa Gruppe und ihrer Tochterunternehmen ist flüchtig und kann sich ständig ändern, was die Zukunft des Unternehmens und seine Investoren unklar macht.
Q & A
Wer ist der Investor, auf den sich der Podcast konzentriert?
-Der Podcast konzentriert sich auf den österreichischen Investoren Rene Benko, der als einer der bedeutendsten Investoren am europäischen Gewerbeimmobilienmarkt bekannt ist.
Was ist das Unternehmen, das durch seinen Niedergang von sich selbst spricht?
-Das Unternehmen, das durch seinen Niedergang von sich selbst spricht, ist der Warenhauskonzern Galeria Karstadt Kaufhof, der zu den Besitztümern von Rene Benko gehört.
Was war das Hauptanliegen der beiden Sprecher im Podcast?
-Das Hauptanliegen der Sprecher war es, über den Aufstieg und Fall von Signer und dessen Magnaten, Rene Benko, zu sprechen, sowie über die neuesten Entwicklungen im Umfeld von Signer und Benko.
Was ist das Hauptproblem, das Signer und Rene Benko derzeit beschäftigt?
-Das Hauptproblem ist die Finanzkrise und der drohende Zusammenbruch der Signer-Gruppe, mit mehr als 1000 Tochtergesellschaften, die Schwierigkeiten haben, ihre Liquidität aufrechtzuerhalten und ihre laufenden Ausgaben zu decken.
Welche Rolle spielten gestiegene Zinsen und sinkende Immobilienpreise in dem Niedergang von Signer?
-Gestiegene Zinsen und sinkende Immobilienpreise leiteten den Niedergang von Signer ein, da sie die Rentabilität der Investments von Rene Benko beeinträchtigten und die finanzielle Situation des Unternehmens schwieriger machten.
Was ist der aktuelle Stand der Situation bei Signer?
-Der aktuelle Stand ist, dass die Signer Holding und einige ihrer Tochterunternehmen, einschließlich Sportcheck, Insolvenz angemeldet haben. Die Galeria steht dem Verkauf, aber es ist unklar, ob ein Käufer gefunden wird.
Was sind die Gründe für die hohen Mieten, die von Signer verlangt werden?
-Die hohen Mieten werden als eine der Gründe für die Liquiditätsprobleme von Galeria angesehen. Signer verlangt hohe Mieten, was es für die Geschäfte schwierig macht, ihre Liquidität auf einer gesunden Ebene zu halten.
Was ist das besondere an dem Fall von Rene Benko?
-Das Besondere an dem Fall von Rene Benko ist, dass er ohne Schulabschluss in sehr jungen Jahren zum Millionär und später zum Milliardär aufgestiegen ist, jedoch mit unkonventionellen und skrupellosen Methoden. Sein Fall ist auch dadurch einzigartig, dass seine Unternehmensstrukturen unübersichtlich sind und er möglicherweise selbst die Übersicht über seine mehr als 1000 Tochtergesellschaften verloren hat.
Was war das Ziel von Rene Benko?
-Das Ziel von Rene Benko war es, reich zu werden. Er hatte die Vision, große Projekte zu realisieren und war bereit, um jeden Preis dafür zu sorgen, wie es seine Entwicklung von leerstehenden Dachböden zu Luxuswohnungen zeigt.
Was ist der aktuelle Stand der Ermittlungen gegen Rene Benko?
-Zum Zeitpunkt der Aufnahme des Podcasts (28. November) laufen Ermittlungen gegen Rene Benko wegen des Verdachts der Korruption. Die österreichische Wirtschafts- und Korruptionsstaatsanwaltschaft hat sein Büro durchsucht, jedoch gilt die Unschuldsvermutung, da es sich noch um laufende Untersuchungen handelt.
Wie hat sich Rene Benko in der Vergangenheit mit Politikern verbunden?
-Rene Benko hat in der Vergangenheit eng mit Politikern verbunden, um für seine Projekte Genehmigungen zu erhalten und Zugang zu Investoren zu gewinnen. Diese Nähe zur Politik war Teil seines Geschäftsprinzips und half ihm, auch in Deutschland Fuß zu fassen.
Outlines
😀 Unternehmertum und Niedergang von Signa
Der Abschnitt spricht über den österreichischen Unternehmer Rene Benko, der als einer der bedeutendsten Investoren im europäischen Immobilienmarkt gilt und den Warenhauskonzern Galeria Karstadt besitzt. Es wird über seine erfolgreiche Vergangenheit und den plötzlichen Niedergang aufgrund von gestiegenen Zinsen und sinkenden Immobilienpreisen gesprochen. Die Komplexität der von Benko geschaffenen Strukturen und die damit verbundenen Fragen werden thematisiert.
😉 Die Expansion und das Portfolio von Signa
Dieser Absatz behandelt die verschiedenen Geschäftsbereiche von Signa, einschließlich des Immobiliensektors und des Handels. Es wird erwähnt, wie Benko seine Immobilienportefeuille durch die Erwerbe von Warenhäusern wie Kaufhaus Tyrol und das Einkaufen von Handelsbereichen erweiterte. Auch die Errichtung von Tochtergesellschaften und die Einbindung von neuen Miteigentümern in seine Unternehmen werden beschrieben.
😲 Rene Benko - Der Mann hinter dem Unternehmen
In diesem Paragraphen wird der Aufstieg von Rene Benko dargestellt, von einem Schulabbrecher zu einem Milliardär mit unkonventionellen und skrupellosen Methoden. Es wird auf seine Kontakte in Wirtschafts- und Politikkreisen hingewiesen und seine Fähigkeit, andere für sich zu begeistern und Geld zu beschaffen. Sein Engagement in verschiedenen Städten und sein Einfluss auf das Stadtbild werden thematisiert.
😌 Der Beginn der Karriere und der Aufstieg von Rene Benko
Dieser Absatz konzentriert sich auf die frühen Jahre von Rene Benko, wie er ohne Schulabschluss sein Geld verdiente und zu einem jungen Millionär wurde. Es wird über seine Visionen und sein Engagement bei der Umwandlung leerstehender Dachböden in Luxuswohnungen gesprochen. Auch seine Fähigkeit, ein Netzwerk zu schaffen und wichtige Kontakte in der Baubranche zu knüpfen, wird betont.
😉 Die Karriere und das Netzwerk von Rene Benko
Dieser Paragraph spricht über die Karriereentwicklung von Benko und wie er durch sein Netzwerk und seine Fähigkeit, Menschen zu überzeugen, zu größeren Projekten kam. Es wird erwähnt, wie er Kontakte zu einflussreichen Personen knüpfte, die ihm bei der Finanzierung und Genehmigung seines Projektes halfen. Die Diskrepanz zwischen seiner öffentlichen Wahrnehmung und einigen negativen Meinungen, die frühzeitig über seine Geschäftspraktiken kursierten, wird ebenfalls thematisiert.
😠 Die Korruptionsvorwürfe gegen Rene Benko
In diesem Abschnitt werden die Korruptionsvorwürfe gegenüber Rene Benko behandelt. Es wird darüber gesprochen, dass er 2012 vom Wiener Gericht zu einem Jahr auf Bewährung verurteilt wurde, weil er versucht haben soll, seinen Steuerberater dazu zu bringen, ein Steuerverfahren zu beschleunigen. Die Nähe zu Politikern und die Bedeutung dieser Beziehungen für seine Geschäftspraktiken werden ebenso thematisiert wie die laufenden Untersuchungen gegen ihn.
😔 Die Krise bei Signa und die Folgen
Dieser Paragraph beschreibt die aktuelle Krise bei Signa, die durch eine Reihe von Problemen verursacht wurde, darunter die steigenden Zinsen, sinkende Immobilienbewertungen und wirtschaftliche Unsicherheit. Es wird über die Rücknahme einer Zusage zur Eigenkapitalzusage für die Signa Sports United gesprochen, was als Vertrauensbruch wahrgenommen wurde. Die Auswirkungen auf das Unternehmen und die drohende Insolvenz werden diskutiert.
😤 Die Insolvenz und zukünftige Unsicherheit von Signa
In diesem letzten Absatz geht es um die Insolvenz von Signa Estate Management Germany GmbH und die drohende Insolvenz weiterer Tochterunternehmen. Es wird betont, dass die Zukunft des gesamten Konzerns ungewiss ist und dass weitere Insolvenzanmeldungen von Tochterunternehmen in Vorbereitung sind. Die Auswirkungen auf die Innenstädte, die Mitarbeiter und die Rolle des Investors Michael Kühne werden kurz angesprochen.
Mindmap
Keywords
💡Signer Gruppe
💡Rene Benko
💡Insolvenz
💡Immobilienpreise
💡Zinsen
💡Konzernstruktur
💡Galeria Karstadt Kaufhof
💡Investorenvertrauensbruch
💡Finanzierung
💡Unternehmenskrise
💡Investoren
Highlights
Ren Benko, der Investor und Milliardär, ist ein zentraler Akteur am europäischen Gewerbeimmobilienmarkt.
Benko ist der Besitzer des Warenhauskonzerns Galeria Karstadt in Deutschland.
Seit Wochen steht das Unternehmen im Fokus einer Krise, die den Niedergang des Unternehmens beschleunigt.
Benkos Signer-Gruppe ist einer der größten Immobilieneigentümer Europas.
Benko selbst ist ein kontroverser Charakter, der ohne Schulabschluss zu einem Milliardär aufgestiegen ist.
Das Unternehmen hat in der Vergangenheit mit unkonventionellen und skrupellosen Methoden gearbeitet.
Die aktuelle Krise um Signer und Benko wirft den Scheinwerfer auf mangelnde Transparenz und komplexe Strukturen.
Ren Benko verfügte über ein Imperium, das er aus dem Nichts aufgebaut hat.
Die Signer Holding und mehrere Tochterunternehmen haben Insolvenz angemeldet.
Die Galeria Karstadt Gruppe steht aktuell zum Verkauf, aber es ist unklar, ob ein Käufer gefunden werden kann.
Ren Benko hat eine bemerkenswerte Fähigkeit, Menschen zu begeistern und für sich zu gewinnen.
Benkos Karriere begann mit dem Umbau leerstehender Dachböden in Luxuswohnungen.
Er hatte früh Kontakte zu wichtigen Persönlichkeiten wie dem Bauunternehmer Johann Zittera.
Benkos Netzwerk und sein Einfluss in Wirtschafts- und Politikkreisen waren entscheidend für seine Erfolge.
Die Signer Group hat sich von einer Immobilienbasis zu einem vielfältigen Portfolio im Handel und in der Immobilienbranche entwickelt.
Ren Benko ist ein Beispiel für einen Unternehmer, der mit unkonventionellen Methoden und einer starken Persönlichkeit zu großem Erfolg gekommen ist.
Das Interview diskutiert auch die aktuelle Situation der Signer Group und Benko, einschließlich der Insolvenz und möglichen Zukunftsszenarien.
Ren Benko ist ein Beispiel für das Phänomen des 'Wunderwuzzi' in Österreich, jemanden mit außergewöhnlicher Fähigkeiten, der schnell an Bedeutung gewinnt.
Transcripts
[Musik]
die signnergruppe des Österreichers ren
Benko zählt zu den bedeutendsten
Investoren am europäischen
Gewerbeimmobilienmarkt und sie besitzt
in Deutschland unter anderem den
Warenhauskonzern Galeria Karstadt
Kaufhof doch seit Wochen macht das
Unternehmen ausschließlich durch seinen
Niedergang von sich reden täglich spitzt
sich die Krise zu die Krise wirft den
Scheinwerfer vor allem auf den Mann der
für den Konzern steht wie kein zweiter
ren Benko er schuf ein Imperium aus dem
Nichts er wurde noch vor dem 40
Geburtstag zum Milliardär doch
gestiegene Zinsen und sinkende
Immobilienpreise leiteten dann den
Niedergang ein vor den Folgen dieses
Niedergangs zittert der zeahit der
komplette Immobilien und auch der Finanz
Markt auch die unübersichtlichen
Strukturen die Benko schuf sind zum
Problem geworden und werfen viele Fragen
auf bei mir sind ren Bender aus dem
investigativteam und Florian Kolf
Teamleiter für das Handels und
konsumteam beim Handelsblatt sie
recherchieren teils seit Jahren rund um
das Thema Signer und auch ren Benko mit
ihnen werde ich über den Aufstieg und
Fall von Signer und eben dessen Magnaten
Benko sprechen natürlich werden wir auch
über die neuesten Entwicklungen sprechen
in diesem Podcast sprechen wir alle zwei
Wochen über die größten Streitfälle der
deutschen Wirtschaft wer dahinter steckt
wie sie dahinekommen sind und welches
System das zugelassen hat mein Name ist
inina karabas und damit herzlich
Willkommen zu Handelsblatt
[Musik]
[Musik]
crime hallo Flor hallo ren hallo hallo
Ina lass uns sofort einsteigen ich habe
es in ein Moderation ja schon gesagt
si der sinerkonzern einer der größten
Immobilieneigentümer Europas in
Deutschland haben wir schon häufiger
davon gehört eben auch weil ihm der
Warenhauskonzern Galeria gehört da
überschlagen sich seit einigen Wochen
die Ereignisse da ist man ja wirklich
auch nicht dran vorbeigekommen und man
kann es einfach glaube ich genauso sagen
es ist ein ziemlich außergewöhnlicher
besonderer wirtschaftskremie mit
ziemlich auch unglaublichen Geschichte
dahinter was genau ist das
zusammengefasst für eine Geschichte ja
vielleicht ein ganz kurz vorab das ist
wenn man so will eine Geschichte eines
schulabbrechers der ist eben auch ohne
Schulabschluss in sehr jungen Jahren zum
Millionär geschafft hat und dann sogar
zum Milliardär mit gleichermaßen
unkonventionellen wie auch skrupellosen
Methoden und ja Rene Benko verfügt über
beste Kontakte in Wirtschafts und
politkreise und hat
in jetzt innerhalb von kurzer Zeit ein
atenberaubenden Absturz erlebt mit
Auswirkungen die Klang eben auch schon
an auch viele im Immobilien und
Finanzmarkt Sorgen bereitet und eben
auch manchen Verantwortlichen in
deutschen Städten das ganz kurz
mhm bevor wir da jetzt in die Details
einsteigen für alle die die den Fall
auch schon länger verfolgen lass uns
einmal über den aktuellen Stand sprechen
was sind die neuesten Entwicklung wie
ist die Situation also die Situation im
Moment
wie gesagt das kann sich fast minütlich
im Moment ändern ist so
dass eigentlich die signner Holding also
der oberkonzern der ganzen Gruppe
darum ringt Geld zu bekommen womit
Finanzierungen bedient werden können
womit auch laufende Ausgaben getätigt
werden können und je länger das dauert
dass S das Geld bekommen desto
schwieriger wird für die ganzen Töchter
es sind vermutlich mehr als 1000 Töchter
ich weiß nicht ob sie überhaupt jemand
gezählt hat selbst ren Benko wird es
wahrscheinlich trotz aller
detailvsessenheit die er immer hat
möglicherweise nicht mehr wissen wie
viele Firmen er eigentlich
besitzt und das ist die Situation dass
wir im Moment jetzt minuttlich drauf
wachten was weiter passiert wie gesagt
die ersten Insolvenzen haben wir gesehen
von Tochterunternehmen aber das wird
weiter Kreise ziehen und wie gesagt
tägliche neue hiupsbotschaften aus
diesem Imperium
so aus Aktualitätsgründen schieben wir
hier einen kleinen Nachrichtenblog ein
es hat sich was getan seit dem Zeitpunkt
der ersten Aufnahme die erste Aufnahme
war am 28 November jetzt ist der 1
dezember und es hat sich einiges getan
bei Benko und auch bei signa ren was
genau denn ja inzwischen hat auch der
Mutterkonzern die Signa Holding
Insolvenz angemeldet
in Wien beim beim Handelsgericht und als
zweite größere Entwicklung hat es auch
noch die Insolvenz der Tochter
Sportcheck gegeben na ja Sport
artikelhändler ziemlich bekannt der
eigentlich verkauft werden sollte zu
einem britischen Händler Fraser das ist
vor einigen Wochen bekannt gegeben
worden aber zu diesem Verkauf kommt es
jetzt zunächst nicht weil eben auch
Sportcheck Insolvenz anmelden musste das
sind die die beiden wohl einchne en
Entwicklung seither Florian aber
natürlich auch da schauen wir jetzt
gerade im Weihnachtsgeschäft alle hin
auch bei der Galeria gibt's eine
Entwicklung ja das kann man wohl sagen
also die Galleria steht jetzt quasi zum
Verkauf auch wenn nicht klar ist ob sich
überhaupt einen Käufer findet aber die
Muttergesellschaft die signa retail auch
eine Tochter von Signa Holding hat auch
Gläubigerschutz beantragt möchte sich
liquidieren wie sie selber geschrieben
hat und alle ihre Töchter verkaufen
darunter fällt Galleria und Galeria hat
das große Problem auch das kommt jetzt
langsam raus dass die Mieten die Siegner
von Ihnen verlangen viel zu hoch sind
die deswegen große Schwierigkeiten haben
ihre Liquidität über einer gesunden
Grenze zu halten und auf diese Weise
haben Sie auch Schwierigkeiten und
könnten irgendwann auch in die Krise
geraten ja danke euch es wird sich
wahrscheinlich auch im Laufe der
nächsten Tage noch viel Weiterentwickeln
dazu kann ich empfehlen immer mal wieder
einen Blick auf die Handelsblatt App
oder auf die Handelsblatt Webseite zu
werfen da verfolgen wir natürlich auf
jeden Schritt und Tritt was bei signner
und auch bei Benko passiert und nun
machen wir weiter mit der
Folge es ist ja schon also eigentlich
unglaublich an sich derjenige der dieses
Konstrukt mit geschaffen hat scheint ein
selber vielleicht eventuell ein wenig
die Übersicht ähm über seinen Konzern
mit du hast es gesagt wahrscheinlich
über 1000 Tochtergesellschaften
verloren zu haben habt ihr sowas schon
mal erlebt wie wie ist sowas möglich ist
so ein bisschen so die die Geister die
ich rief ich beherrsche sie nicht mehr
das ist
sein sein Prinzip war ja immer auch so
ein bisschen so teile und herrsche der
hat ganz viele tolle Kontakte gemacht
ein charismatischer Typ der viele
Menschen für sich begeistern konnte und
auf diese Weise immer neues Geld
eingeworben hat aber dieses System war
auch ist auch darauf angewiesen er hat
ganz viele Tochterunternehmen gegründet
in die er wieder neue Miteigentümer
reingeholt hat wieder von wieder von
anderen Teilen wieder Teile abgegeben
und auf diese Weise immer frisches Geld
von den unterschiedlichsten Menschen in
dieses Unternehmen reingeholt ähm das
hat lange Zeit sehr sehr gut
funktioniert weil er wirklich der
oberste Verkäufer war und auch wirklich
sich um viele Details gekümmert hat und
ein Workerholic ist aber irgendwann ähm
ist ein solches System dann nicht mehr
beherrschbar weil es zu komplex zu
kompliziert wird und wenn dann
irgendwann der Moment bricht wo die
Menschen ihm noch vertrauen und ihm
frisches Geld ähm selbstverständlich
geben Gerät so ein ein System dann
schnell außer Kontrolle ja du hast es ja
gesagt also was ist das auch was
besonderere daran also das Konzerne im
im Niedergang sind das haben wir in
verschiedenen Branchen immer wieder
erlebt aber hier ist eben wirklich das
Besondere das wahnsinnig viel auf ihn
immer zugeschnitten war und ja diese
Strukturen eben so unübersichtlich sind
und eben in seiner Person liegt glaube
ich hier hier einfach viel und in in
diesen besonderen Strukturen des des
Konzerns was das so außergewöhnlich
macht mhm lass uns mal versuchen dieses
Geflecht etwas zu
entflechten lass uns erst über diesen
Konzern Signer sprechen was gehört alles
dazu Galerie hatte ich schon
angesprochen das kennen natürlich viele
aber da steckt noch viel mehr dahinter
was man auch kennt also es ist bei so
dass natürlich die Basis des Konzerns
ist der Immobilienbereich damit hat er
auch angefangen mit Immobilien hat aber
später sich ein veritables Handels
Bereich Handelsbereich dazu gekauft
aber erst mal auch über die Immobilien
er ist in die Warenhäuser reingegangen
Kaufhaus Tyrol war sein erstes großes
Warenhaus in Innsbruck wo er dann die
Kombination geschaffen hat Immobilien
und das Handelsgesellschaft nur um die
Immobilien zu bespielen und den Wert der
Immobilie zu erhöhen je besser das
Handelsgeschäft do höher die Miete desto
höher der Wert der Immobilie auf diese
Weise wurde dann wurden die Werte
gepusht später ist er dann
weitergegangen hat dannen großen Online
handandelsbereich dazu geholt siner
Sports United an an die Börse gebracht
in USA mittlerweile insol
da über allem tront die siner Holding da
drunter gibt es zwei große Konzernteile
der eine signner development das so die
Entwicklungsprojekte im
Immobilienbereich der zweite ist signa
Prime das sind so die Top Immobilien da
ist der el Tower drin da ist das
Chrysler Building in New York drin da
ist auch das KDW in Berlin drin also all
diese troffeiimmobilien wie er immer
gerne sagte und dann gibt's diesen
ganzen Handelsbereich retail den er hat
und das ist im großen Ganzen so das äh
was was er da geschaffen hat ja mhm das
heißt ähm viele tatsächlich auch Gebäude
an denen viele von uns jeden Tag
Vorbeigehen in den unterschiedlichen
großen Städten die gehören zum Reich von
Ren Benko den altwerer hattest Du
angesprochen des KDW auch
m dabei z.B gehört auch noch
in München
die alte Akademie und das waren das ob
poollinger dazu
für diejenigen die sich in Österreich
will aufhalten die kennen bestimmt das
goldene Quartier in Wien oder eben auch
das parkhatt in Wien also da gehört
einfach wahnsinnig viel dazu was eben
bei uns auch durchaus den Alltag mit
begleitet zumindest ihr hattet das eben
angesprochen der war mal Schulabbrecher
und ist jetzt mitbildend für das
Aussehen von vielen deutschen und
österreichischen Städten wer ist dieser
Typ wer ist ren Benko ja absolut
hast du völlig Recht in Österreich BD
gern umschrieben mit dem Begriff
wunderwutzi wunderwutzi das ist ja so
eine klassisch österreichische
Zuschreibung wo man nicht so genau weiß
ist das jetzt respektvoll oder ein
bisschen verachtend gemeint ja ist sowas
wie ein Schlitzohr oder auch wieen alles
Könner mit einer mit einer
außergewöhnlichen Begabung und das hat
er zumindest ganz offensichtlich schon
eine besondere Begabung denn wenn man so
will sein Aufstieg der kommt ja schon so
einem kleinen Wunder gleich ne ohne
Schulabschluss ist dann bis ganz nach
oben geschafft zu haben ja seine Anfänge
ist 1977 geboren worden als Sohn eines
Tiroler Gemeindebeamten und einer
Erzieherin Innsbruck hat noch eine
jüngere Schwester und ist recht recht
einfach aufgewachsen also in der 60
quadrater Wohnung in in ein Viertel in
inssbruck in der gumpstraße
da wird wohl signa heute keine
Bauprojekte aus aus dem Boden stampfen
ja ist ein einfaches Viertel und m ren
Benko war sehr aktiv unter anderem im im
Hallenklettern wollte also auch da schon
hoch hinaus und war mit mit 14
jugendstaatsmeister so heißt das in
Österreich aber in der Schule war nicht
ganz so motiviert und zur Matura also
dem österreichischen Abitur wurde nicht
zugelassen weil er zu viele Fehlstunden
hat
und wir wir können ja mal in eine
Dokumentation der Kollegen vom
ORF reinhören die heißt der talentierte
Herr Benko was eine ehemalige Lehrerin
zu dieser Zeit sagt und auch wie Rene
Benko das seiner Zeit oder diese Zeit
damals selber einschätzt jetzt
rückblickend nach einer kurzen
Unterbrechung geht es gleich weiter
bleiben Sie dran du hast Lust auf die
neuesten Thriller wie Sebastian fitzex
die Einladung stephen Kings Holly oder
die audible original Serie der
Rattenfänger audible ist deine erste
Adresse für spannende Hörbücher
Hörspiele und Podcasts denn hier findest
Du Thriller die dich verfolgen werden
audible kannst du 30 Tage kostenlos
testen Lust auf Herzrasen und Gänsehaut
dann höre jetzt die neuesten Thriller
nur bei
[Musik]
Audible also der Rene ist definitiv ein
Mensch an dem man sich erinnern kann
weil er aus der Menge rausticht allein
schon dadurch dass er nicht immer
anwesend war auch Hausaufgaben soweit
ich erinnern kann nicht unbedingt da
immer gemacht hat aber trotzdem dann ein
Leistung dbracht hat und das hat mir
imponiert ja okay Florian dann sag doch
mal was hat er denn stattdessen gemacht
er hatte eigentlich zu tun Millionär zu
werden das war sein erklärtes Ziel er er
wollte reich werden er hat der frühschon
mit Sprüchen gepralt
warum also schon mit mit Anfang 20 warum
muss ich selber Autofahren wenn ich mich
da mit dem Chauffeur fahren lassen kann
und gleichzeitig Geld verdiene das war
so seine sein Prinzip er hat mit 17
damals die verrückte Idee gehabt
leerstehende Dachböden zu Luxuswohnung
umzubauen was aus heutiger Perspektive
gar nicht so nach so einer verrückten
Idee aber die standen halt leer darum
und sagte eher als sitionier sagt ich
habe die Idee die kein gekommen ist wir
bauen jetzt Dachböden um und verkaufen
die Luxuswohnung an reiche Leute le und
er und verrückterweise hat er wirklich
einen Bauunternehmer gefunden der das
mit ihm gemacht hat die hat er davon
überzeugt mit 17 Jahren ohne irgendwas
in der Hand zu haben hat die Idee
entwickelt hat die hat die Kunden auch
gefunden hat diese Wohnung nachdem Sie
umgebaut waren wirklich verkauft und
damit sein erstes Geld gemacht und aus
dieser Zeit war natürlich klar konnte er
nicht mehr zur Schule gehen weil das
seine ganze Zeit Fras aber das war im
auch furchtbar egal und da war im
übrigen auch schon was wichtig was was
man später eben gesehen hat sein
Netzwerk schaffen ne also Klang eben
schon an wahnsinnig arbeitsbesessen dann
vielleicht nicht in der Schule aber die
Geschichte geht so morgens zwischen 4
Uhr und 5 Uhr immer aufgestanden
teilweise in der Unterhose am
Schreibtisch gesessen sich durch Akten
gewühlt um um zu schauen wie wie sieht
das aus mit den Mieten Kreditlaufzeiten
dass er das alles aus dem EF kämt und
eben dann hat er diesen Zugang zu diesem
baauunternehmer gefunden das was Florian
eben gesagt hat Johann ziterra was wie
so ein väterlicher Kletterfreund und da
war die Arbeitsteilung ebenso er kümmert
sich darum
das Geld für die Projekte zu besorgen
hat damals auch Schulung beim AWD diesem
berüchtigten Finanzvertrieb gemacht Rene
Benko und ähm ja und der ziterra der war
offensichtlich damals auch wahnsinnig
beeindruckt vom Auftreten dieses gerade
mal 18-Jährigen Benko ist dann no schon
zu Hause ausgezogen und mit seiner
damaligen Freundin zusammengezogen und
hat eben damals schon die die die
Fähigkeit gehabt Leute ähm zu begeistern
um ehrlich zu sein das klingt ja jetzt
eigentlich mal nicht schlecht ne also
das ist jemand der in wirklich im besten
normalen Verhältnissen aufgewachsen ist
und dann früh sich Ziele gesetzt hat ob
man denen jetzt irgendwie zustimmen oder
ob man das für sich selber so sieht oder
nicht ja vielleicht auch ein bisschen
ein Getriebener wie aber er hatte Vision
und eigentlich muss man sagen braucht
man das als Unternehmer ihr habt ihn
auch getroffen auch du Florian
vielleicht beschreibt ihr den mal was
ist das was ist das für ein Typ ja das
ging ja auch lange gut mit ihm das war
ja auch so ein ich habe ihn getroffen im
schon vor vielen Jahren zum ersten
Interview im Palais harer in Wien in
seinem Hauptquartier dort für die
Siegner
das ist so ein so so
freundlicher also höflicher einer einer
der so ein bisschen so spitzbübisch
daherkommt wie so ein wie so ein ein
großer Junge also immer so ein bisschen
drei Tage Bart äh weiß immer genau äh
warer mal das Hemd offen mal die
Krawatte tragen muss war also wirklich
unglaublich gut
in so ein Chameleon da passte sich an
seinen Gesprächspartnern auch ging
unglaublich gut auf Gesprächspartner ein
charismatische Art wir ren eben schon
sagte Detail versessen der wurde der
bereitete sich perfekt vor auf alle
Gespräche wusste alle Details wusste
genau sämtliche Quadratmeterzahl jedes
Gebäudes konnte das wirklich runterbeten
und damit hat er wahrscheinlich auch
seine vielen Gesprächspartner so
beeindruckt erstmal die Investoren die
er hatte die vielen Unternehmer die er
stand später als Investoren gewonnen hat
und eben auch die Politiker die er für
seine Pläne gewonnen hat weil er genau
wusste er muss wenn er die das große
Ding drehen will muss er wirklich auch
die Zustimmung der Politik haben ist
auch angewiesen auf Baugenehmigung auf
kaufgenehmigung und all die Sachen und
da hat er unglaublich reininvestiert er
war ein richtiger Menschenfänger ja wir
können ja auch noch mal in
äh die Reportage der Kollegen vom ORF
reinhören da gewinnt man ein ganz guten
Eindruck und zwar lassen wir dann mal zu
Wort kommen Alfred Gusenbauer den
ehemaligen Kanzler der Republik
Österreich Susanne riesahn ehemalige
Vizekanzlerin und Beirätin bei bei
Signer und Christoph
stadelhuber Geschäftsführer bei der
signner Holding ich habe von ihnem einen
guten Eindruck gehabt und ausdem hat
sich über die Jahre und Jahrzehnte eine
Freundschaft entwickelt ich kann mich
deswegen so gut an ih rinnern weil er
damals schon ein sehr visionärer
ideenreicher Geist war ich habe ihn
schon kennengelernt das einer der Trends
setzt und nicht Trends
nachläuft ja total spannend ich muss
sagen die Beschreibung von Ren Benko
gleicht sich für mich in oder ist
ähnlich zu anderen Beschreibungen aus
anderen Fällen über die wir schon
gesprochen haben aber man muss natürlich
sagen dass da jeder Fall ein bisschen
anders ist auch wenn die Personen
vielleicht
Ähnlichkeiten haben lass uns noch mal
drüber sprechen weil jetzt zuletzt auch
immer wieder Berichte aufgetaucht sind
welche Hotelzimmer René Benko trotz
drohender Pleite bewohnt hat und welche
was er vielleicht geschopt hat und so
aber er war schon auch irgendwie jemand
der auch auch gut drin war Leute zu
unterhalten oder war der man der ganz
großen Show der hatte natürlich wenn der
bei der Immobilienmesse in in kan war D
hat er nicht irgendwo sich eingemietet
ist er mit seiner ychtt vorgefahren
und hat dann die Leute auf die ychtt
gebeten zum Diner und dann wurden die
dicken Zigarren angezündet dann war
wirklich das ganze Programm der hatte
seinen mehr mehr als 20 Millionen
gekostetes Skihütte in in Lech am Arberg
der hatte Luxushotels wo er die Leute h
die ein Loot der machte immer die das
ganz große Show der ist schon als
18-Jähriger mit Ferrari geliehenen
Ferrari gefahren also das war immer
seine seine große Kunst da hat immer
Leute beeindruckt aber auf eine Art und
Weise wo es immer so kurz vor dem
Aufschneider war immer so dieses alle
waren begeistert der lud dann
irgendwelche Investoren auf seine auf
seine Yacht ein bewirtete die und machte
nebenher die Deals ohne dass S es fast
gemerkt haben das ist definitiv auch ein
Talent und er hat ja durchaus auch
einige
auch durchaus bekannte unternehmerinen
und Unternehmer von sich überzeugen
können einer davon ist Roland Berger
über den es in dem Zusammenhang auch
mehrfach m berichtet worden und wenn ich
das richtig gelesen habe hat der den ja
glaube ich vor allen Dingen deswegen
überzeugt weil er ihn als sehr
fokussiert und sehr zielstrebig
wahrgenommen hat ja das war was was was
eben auch bei Florian schon durchklang
eben dieses sehr konzentrierte Arbeiten
und Detail versessene
Berger hat eben auch auch gesagt
wenn sie ihn fragen wie viele
Quadratmeter der elbtauer in der
Hamburger Hafen City für die Büronutzung
haben wird dann weiß er das ne und
m diese Detailkenntnisse das hat Leute
natürlich schon beeindruckt aber man
muss das an der Stelle auch dazu sagen
er hat doch auch von Anfang an schon
polarisiert ne also Kollege hat sich
jetzt noch mal umgetan in Innsbruck
seinen Wurzeln und hat dann mit einer
wir in einer Kneipe gesprochen um um die
Ecke wo er eben damals gewohnt hat die
hat sich sehr positiv erinnert und hat
gesagt hier hat sich auch immer sehr um
seine Eltern gekümmert und eben dann
eben Kneipenbesucher meinte dann auch na
das wäre damals schon ungustel gewesen
äh also ein Unsympath ein bisschen
abgehoben habe dann als er zu Geld
gekommen ist sich nie wieder da blicken
lassen das ist mal das eine und dann
eben andere die auch früh schon
Geschäfte mit ihm gemacht haben haben
auch ja Zweifel an der Art der Geschäfte
gesätt ähm und wie er sich verhalten hat
ihn als skrupelos als haardur bezeichnet
und einer oder oder auch als als Trixer
m also schon jemand der mit mit allen
Wassern gewaschen ist also diese
negativen Stimmen die gab es auch schon
relativ früh das muss man auch sagen ja
mir haben auch Wegbegleiter gesagt dass
sie sich schon ein bisschen von ihm
benutzt gefühlt haben solange sie
wirklich für ihn hilfreich und brauchbar
waren wurde sie hoffiert und später dann
wollte nichts mehr von ihnen wissen wenn
sie eben nicht mehr hilfreich waren
das das geht nicht lange also man würde
immer sagen sowas geht nicht lange gut
wenn dieses wenn die wenn man dieses
Gefühl bei anderen hinterlässt dann ähm
kann das schnell auch kippen da sind wir
jetzt schon an dem Punkt wo wir mal
drüber sprechen können wie ging es denn
weiter mit seiner Karriere also wenn er
auf der einen Seite polarisiert auf der
anderen Seite so ein bisschen
Menschenfänger ist wie hat er
weitergemacht ja es ging steil nach oben
so kann kann man das sagen wir haben ja
schon über hern ziterra gesprochen der
brachte ihn dann eben auch mit wichtigen
Leuten in Kontakt mm das sein
Kletterfreund ähm genau mit dem er da
die Dachböden ausgebaut hat mehr mit
Leuten die ihn in die Finanzwelt
eingeführt haben und
in Österreich würde man sagen Benko
champagisierte also bewegte sich dann
sehr schnell in der Welt der Reichen und
Schönen so als hab nie was anderes
gemacht da kam ihm dann vielleicht auch
seine Art zugute das liegt ihm und er
hat dann ja zunehmend beeindruckt ne vor
allem aber erstmal in Tirol
hat sich dann immer größeres Netzwerk
geschaffen auch kam gut an mit den
Sprüchen z.B don't think big think
bigger und kam dann mit dem einen oder
anderen in in Kontakt unter anderem
jemanden aus einer hoteldynastie und der
hat dann auch was gesagt was für später
auch noch wichtig ist gesagt hat er habe
ihn unterschätzt
und zu der Zeit waren das haben dann
wohl auch noch Bänker in in Wien die
haben das so ein bisschen abgetan haben
ein bisschen auf ihn ja herabgeblickt
und hat gesagt dieser EMP kümmling da
aus aus der
Provinz war sein sein Wirkungskreis eben
vor allem noch auf Tirol beschränkt dann
hat er 2000 im Jahr 2000 die imofina
Holding
gegründet die wurde dann später in signa
umbenannt und dann ging es weiter dann
hat er tankstellenerben den Karl Kovarik
beteiligt der hat ihm 25 Millionen Euro
damals gegeben und dann konnte er
größere Projekte stemmen er brauchte das
haben wir vorhin schon gehört hat er
sich immer wieder Geld geliehen für für
Projekte und jetzt braucht er immer mehr
Geld hat größere Projekte gestemmt und
hat dann unter anderem auch dieses
Kaufhaus Tyrol gekauft das war damals
eben vom Verfall bedroht hat das
abreisen lassen und dann ja so neuen
Klotz hochziehen lassen
und ja damals da erinnert sich auch noch
jemand der damals der oberste
Denkmalschützer Tirols war und dann gab
es Verhandlungen mit Benko und ging es
darum welche Lösung man man findet und
dann hat man anderen Architekten gesucht
und dann sagt er er ist sofort dann nach
London geflogen und hat einen neuen
Architekten organisiert sei Hal ein
wahnsinniger Macher gewesen und so hat
die Karriere dann eben ja sein Ihren
Fortschritt gefunden bezeichnet ist ja
dass er nicht irgendeinen Architekten gr
damals dann für das Kauf Ruhe sondern
David Chipperfield also er hat den
gleich in die ganz ganz obere Regalbrett
gegriffen wie gesagt don't think big
think ber gleich ins obere Regalbrett
gegriffen das fast glaube ich so wie ihr
mir das jetzt erzählt viel zusammen von
dem was er gemacht hat man muss aber
natürlich sagen manchmal ist das
Regalbrett dann aber vielleicht entweder
zu hoch oder bzw das was man dazu findet
zu schwer im runterzunehmen um jetzt
mein ganz fieses Bild zu benutzen wie
waren dann seine nächsten Schritte die
nächsten Schritte waren natürlich ganz
wichtig für ihn
er musste nach Wien er musste weg aus
aus Innsbruck aus Tirol musste nach Wien
weil in Österreich die Musik in Wien
spielt und er musste natürlich
die Politik kennenlernen da seine
Kontakte knüpfen weil nur da eben die
ganzen Genehmigungen kamen die er dann
wirklich braucht
und da war z.B sebastian kuruchz ist
glaube ich bis heute wenn man es glauben
mag einer seiner besten wichtigsten
Vertrauten sebasan Kur kennt man
früherer Kanzler genau richtig früher
österreichischer Kanzler heute auch
unter anderem startupunternehmer der ihm
viele
viele ja Wege geebnet hat mit ihm viele
Geschäfte zusammen gemacht hat und
solche Menschen hat er ganz viele dann
kennengelernt und auch da wieder so
einer Mischung aus aus ernsthafter
Geschäftstätigkeit wo er wirklich
überzeugt hat wieder mit seiner
Detailversessenheit aber eben auch er
hat z.B das törgelen in Wien eingeführt
das ist so eine Art Ernte Dankfest was
aus Tirol kommt und hat eine große High
Society rote teppichparty draus gemacht
und wer Namen hatte und sich musste sich
da sehen lassen hat da alle fürstlich
bewirtet natürlich auch mal viel in
diese Kontakte investiert aber auf diese
Weise ließen sich alle ohne Scheu mit
ihm sehen und fotografieren und er
konnte damit wieder renommieren und
weitere Kontakte knüpfen das war so sein
Prinzip womit er sich dann eben auch in
die feine Gesellschaft in Wien
irgendwann eingeführt hat obwohl anfangs
die Leute eher auf ihn runtergeguckt
haben da kommt der aus der Provinz was
will der hier aber er hat sehr schnell
geschafft alle für sich einzunehmen mhm
und er hat dann ja auch tatsächlich
hatte das eben schon mal angesprochen
eins wirkliches
vorzeigeprestigeobjekt in Wien dann auch
selber baut gebaut oder bauen lassen
natürlich und zwar das luxusviertel des
goldenen Quartier ist damit machst Du
natürlich dir in Wien in Rang und Namen
oder was hat's damit auf sich genau das
war 2007 wenn man so will sein
Durchbruch ne in Österreich muss nach
Wien wenn du was sein willst und das war
auch auch glaube ich ne Florian so ein
Schritt in die Richtung hier nicht nur
einzelne Objekte kaufen sondern ganze
Straßenzüge was er dann als Vision schon
früh hatte 33 000 quadrater waren das
jetzt hiermer zunächst in bester Wiener
Lage eben auch typisch für spätere
Transaktion dann ja auch in deutschen
Innenstädten z.B immer premiumlagen
deutsche Innenstädte hat damals ist ganz
interessant
dann den Banken Geld geboten auch wenn
wenn sie ausziehen hat dann für 270
Millionen Euro den Zuschlag erhalten und
dann noch mal für 200 Millionen Euro
Häuser renovieren lassen dann das nopel
Hotel Park he raus machen lassen und ja
an Luxusmarken vermietet wie Louis
Vuitton oder
Brioni ja und das war in der Zeit wo
sich dann die Mieteinnahmen quasi
vervierfacht haben und wenn man sich das
ganze heute oder zumindest V vor einiger
Zeit mal anschaut nährt sich der Wert
allein dieser Immobilien der
Milliardengrenze also da muss man aber
ja tatsächlich auch mal an der Stelle
finde ich sagen ja er polarisiert ja er
hat offensichtlich den vielleicht
intrinsischen drang von einer Society
gesehen und akzeptiert zu werden werden
und vielleicht wirft er auch in gefühlt
zu bisschen zu viel mit Luxus und mit
Zigarren um sich aber als Investment
scheint sich das doch gelohnt zu haben
oder nicht man sieht an diesen Objekten
wie auch dem goldenen Quartier sehr
schön die zwei Seiten des ren Benko das
eine ist ich denke alles neu und anders
ich übernehme nicht und verwalte wie in
dem Fall hätte er sagen können ich
übernehme das die Banken bleiben als
Mieter drin die Zahlen ja schön Miete er
hat sofort gesehen da ist andere Chancen
drin das anderes Potenzial drin hat
sofort Fakten geschaffen die
da ja rausgekriegt und alles umgebaut
und
das dieses großdenken dieses
unkonventionell anders denken
gleichzeitig aber ist er auch derjenige
der dann genau nach solchen Objekten
guckt nicht nach danach so was bringt
mir die beste Miete sondern was ist das
renommierteste der hat ja auch nicht
umsonst Gebäude wie das Chrysler
Building in New York gekauft er baut
nicht umsonst den ELP Tower in Hamburg
er traut sich immer an die Projekte ran
die sie andere nicht rangetraut haben
aber möglicherweise auch aus gutem Grund
nicht rangetraut haben weil sie dann im
Endeffekt dann doch wegen der schieren
Größe
und im Grunde Genie und Wahnsin
nebeneinander also während der wegen der
schieren Größe irgendwann nicht mehr
beherrschbar sind und vielleicht auch
dann im Detail nicht so die Rendite
abwerfen wie ein viel unspektakuläres
Projekt Nebenmann mhm nicht destotrotz
kann man ja auch positiv sagen
vielleicht braucht es an der ein oder
anderen Stelle auch mal ein Investor der
sich was traut und das das werden ja
auch einige Investoren auch so gesehen
haben weil der hat ja Geld bekommen viel
Geld wahnsinnig viel Geld lass uns mal
über die sprechen wer sind seine
Investoren da hat er natürlich genau mit
dieser Art auch viele für sich
eingenommen diese Art des anpackens
maens das war eine klassische
tellerwäscherkarriere wie wir sie in
Europa fast gar nicht kennen der von
Null auf wirklich dieses Milliarden impm
aufgebaut hat zu seiner besten Zeiten
waren die Vermögenswerte seiner
Immobilien lagen bei 27 Milliarden aus
dem Nichts aufgebaut und damit hat er
natürlich Unternehmer wie ein Torsten
Töller fressnapfgründer oder ein Roland
Berger ein Robert Peugeot oder ein Ernst
Tanner Hans-peter Haselsteiner illustre
Namen aus der europäischen
Wirtschaftswelt hat er davon überzeugt
dass er einer ist der dem man was
zutrauen kann und die haben den
Millionen anvertraut mhm weil sie weil
sie eben in ihm einen gesehen haben der
unkonventionell anpackt und verändert
und das hat den imponiert
genau und wahrscheinlich auch weil die
ganz gute Renditen weil er ganz gute
Renditen versprochen hat oder
versprochen hatte sie ob sie jetzt
wirklich alle so im Endeffekt sich die
Investition gelohnt hat ich höre von
altinvestoren von Gesellschaftern auch
teilweise anderes die sagen also im
Endeffekt wenn wir es in jetzt stricht
drunterziehen richtig gelohnt hat es
sich nicht aber so ist es manchmal im
Leben unter denen die er dann reingeholt
hat das wen jetzt schon vielen illustren
Namen gehört da gibt's auch noch weitere
deren Ruf dann nicht immer unbedingt ja
so so völlig einwandfrei ist ja z.B mal
den den griechischen Räder George
onomu ja Geschäfte mit dem gemacht wo
alle gesagt haben na
ja desessen
Reputation ist halt fragwürdig nach
einem geldwäscheverfahren das das hat
Benko nicht nicht gestört
und später wird dann auch noch wichtig
die die Partnerwahl in israelische
Unternehmen Benny Steinmetz der auch in
allerlei Skandal und bitterte Geschäfte
in aller Welt verstrickt war unter
anderem auch Korruptions und
geldwäscheaffären zu dem Zeitpunkt als
also er hat sich mit
ihm verpartner zu dem Zeitpunkt als das
schon klar war oder ist das er hinterer
rausgekommen ne nee das war zu dem
Zeitpunkt schon klar das war ih aber
egal weil Benko wollte nach
Deutschland wollte von Nikolas berggrün
damals das dahin ja sieende
karstadtgeschäft übernehmen und er
brauchte eben Benny Steinmetz um in
Deutschland Fuß zu fassen und ja
deswegen hat er Steim jetzt auch
beteiligt um hier reinzukommen nach
Deutschland hat dann aber irgendwann
auch gemerkt und das ist auch haben wir
wieder dieses Gespür dass er mit Steim
jetzt eben nicht weiterkommt weil der
Ruf dieses Partners zu schlecht ist und
dann dann hat er sich von ihm auch
wieder wieder getrennt er war ja im
Grunde das war se sein Ziel aufsteigen
groß werden ganz schnell manchmal eben
um jeden Preis und da war eben gerade
der Recht der Geld gab wenn er später
konnte er wählerischer werden am Anfang
war er eben konnte er nicht so
wählerisch sein musste sich Finanziers
nehmen wie sie kam später dann konnte er
eher sagen okay jetzt bin ich so
renommiert dann kann ich mir eben auch
diese Leute langsam raus Bren und dann
andere reinholen die ein besseren Ruf
haben besseren Namen haben das konnte
sich am Anfang seiner Karriere nicht
unbedingt erlauben weil wie gesagt er
kam von ganz unten er hatte ja auch
immer das langfristige im Blick es gibt
z.B einen schönen Spruch von ihm da war
er Anfang 30 was er ja sich denn
vorstellt oder worauf er hofft was man
denn später mal über über ihn sagen
würde am am Ende der Karriere da können
wir ja vielleicht mal kurz reinhören was
er da gesagt hat
gerne wenn immer die Frage stell wo wo
wo möchtte sie sich der Unternehmer rin
Benko vielleicht in in 30 Jahren sehen
oder auf was möchte er zurückblicken ich
möchte darauf zurückblicken dass man ein
alt Familienunternehmen geschaffen hat
das sage ich mal kontinuierlich
gewachsen ist das aber in privater Hand
geblieben
ist mhm ja das spannend man muss ja
sagen später wurde ja dann sogar mal
verurteilt das ist in dem Zusammenhang
finde ich sehr interessant lass uns
darüber reden
ja tatsächlich ist ren Benko 2012
verurteilt worden von dem Wiener Gericht
zu einem Jahr auf Bewährung und die
damalige Richterin hat Benko lupenreine
Korruption attestiert es ging damals
darum dass eben Benko sein Steuerberater
beauftragt hat äh Steuerverfahren gegen
italienische Tochter der der Holding zu
beschleunigen und zu einem
positiven Abschuss zu bringen und dazu
sollte dann eben der der kroatische
Ex-Premier eingeschaltet werden der
wiederum über gute Kontakte nach in die
italienische
Politik verfügte und dafür wurde eben
wurden glaube ich 150.000 Euro damals in
Aussicht
gestellt interessant das G ist ist im
übrigen auch der der
Grund warum Benko dann seine Holding
nicht mehr operativ geführt hat sondern
sie sich da eben da nicht mehr unterwegs
war sondern nur noch aus dem Beirat
heraus Einfluss genommen hat da kommen
wir auf jeden Fall gleich noch mal zu
weil das war jetzt ein großes Thema
zuletzt als es dann eben darum ging wie
geht's mit signner weiter wer soll jetzt
dann das operative Geschäft und so
weiter kommen wir gleich zu lass uns
noch mal bei diesem
Korruptionsfall bleiben in welchem Jahr
war
das das ist lange her also ich hat eben
gesagt das Urteil ist von 2012 und die
Vorwürfe stammen glaube ich aus dem Jahr
2009 also lange her aber im übrigen auch
derzeit wird wieder gegen Benko
ermittelt in in dem anderen Fall und
wieder geht's um mögliche Korruption
also wie gesagt das ist bis jetzt nur
ein ver daacht jetzt geht die
österreichische Wirtschafts und
Korruptionsstaatsanwaltschaft dem
Verdacht nach dass er hohen Beamten
beeinflusst haben soll um
Steuerverfahren zu seinen grünsten zu
beeinflussen also ein ähnlicher Vorwurf
und deswegen hat im vergangenen Jahr die
die Staatsanwaltschaft Büroräume der der
Holding durchsuchen lassen mm an der
Stelle gilt natürlich wie immer die
Unschuldsvermutung das sind jetzt
erstmal Untersuchungen ob Rene Benko in
dem Fall sich da tatsächlich illegal
umgetan hat das ist
überhaupt nicht bewiesen und das wird
dann die Staatsanwaltschaft ermitteln
was du aber ja angesprochen hast ist
eine gewisse Nähe zur Politik auch
Sebastian Kurz hatten wir eben schon
angesprochen welche Bedeutung hat diese
Nähe für ihn diese Nähe ist Teil seines
geschäftsprinzips dass er
durch diese Nähe zur Politik
eben die Kontakte bekommt die ihm dann
letztlich äh bei der Genehmigung und bei
der Durchführung seiner Projekte helfen
die ihm auch gleichzeitig helfen
wiederum an Geld an Investoren zu kommen
da und
das sieht man zum eben sehr sehr stark
in der ganzen sehr eng verwobenen Szene
in Österreich man sieht aber genauso
auch natürlich in Deutschland er ist ja
damals nach Deutschland gekommen hat
erst Karstadt übernommen dann Kaufhof
übernommen die beiden fusioniert und
wunderschöne Bilder gezeichnet von von
Innenstädten die blühen von dass er um
jedes Kaufhaus kämpft hat er im
Interview mit mir damals gesagt dass er
wirklich verspricht große Projekte für
die inenstätte zu machen damit hat er
auch die Politik begeistert auch in
Deutschland auch die Lokalpolitiker
begeistert hat mit denen dann Deals
abschließen können hat gesagt pass auf
ich halte alle eure Galeria Häuser in
eurer Stadt am laufen auch wenn die
vielleicht jetzt gerade für mich keinen
Gewinn bringen aber dafür kriege ich
dann Genehmigung hier Genehmigung da das
war dieses dieses Wohlwollen was er
erzeugt hat dadurch dass er sich als
Retter von Galeria karstadtkaufhof
geriert hat waren alle sehr positiv für
ihn eingenommen und haben dann sehr
wohlwollend auf seine sonstigen Projekte
in den Städten geguckt und das war genau
Teil seines geschäftsprinzips mhm lass
uns da noch mal auch ein Datum dran
hängen 2013 also ein Jahr nachdem er
verurteilt worden ist äh fing das in
Deutschland an ja und keiner hat da
irgendwie genau hingeguckt weil alle
sagten Mensch ist doch großart dass hier
einer kommt mit einer Vision auch auch
da wieder er hat wieder von mit
Persönlichkeit er hat die Vision
gezeichnet hat gesagt ich trau mich was
alle hatten do in Deutschland die
Warenhäuser aufgegeben alle sagten
kstand kaufrof kannst du aufgeben und i
hat gesagt nein ich habe eine Vision ich
schaffe das ich mache das und da waren
alle so happy dass einer dann da diesen
positiven Spirit reingebracht hat dass
sie über vieles hin weg geguckt haben wo
vielleicht hätten manchmal ein bisschen
genauer hingucken können mhm du hast es
gerade angesprochen drüber hinweg
geschaut haben weil wir haben jetzt
2023 und das bedeutet also das ging 10
Jahre vermeintlich gut muss man sagen
natürlich hat es immer wieder Berichte
drüber gegeben dass es Galeria
karstadkaufhof nicht gut ging die hatten
natürlich große Probleme in der
coronazeit aber René Benko ist bis 2023
muss man sagen nicht mehr in die Kritik
geraten oder nein bei ihm war es ja so
er war ja erfolgreich das ist immer mal
so ich meine der hatte
Galeria war in war in Problem die sind
dann ja zweimal in Insolvenz gegangen
aber was hieß er immer aber die haben n
noch den bengu im Hintergrund und das
ist der reiche Milliardär der reichste
Österreicher der des Vermögen auf über 5
Milliarden Euro geschätzt wird das kann
doch nicht den Daach runtergehen das war
immer so und dann hieß es immer ja er
hatte die die super Immobilien das wurde
ja mal wir haben sie eben aufgezählt all
die beeindruckenden Bauten die in seinem
Portfolio waren es konnte sich keiner
vorstellen dass das nicht real ist nur
die Frage ist wie ist das Ganze
finanziert wie ist das Ganze h dahinter
aufgebaut und was braucht's um dieses
Konstrukt am Leben zu halten das haben
viele einfach nicht gesehen oder damals
auch nicht sehen können weil es ja auch
bewusst intransparent gehalten hat und
wieder das Geflecht über das wir am
Anfang gesprochen haben und das hat ein
eben viele beeindrucken viele gedacht
Mensch galt quasi als unangreifbar man
muss natürlich auch
schauen für ihn gesprochen hat auch also
die Immobilienpreise haben ja eigentlich
nur eine Richtung gekannt Jahre lang
immer weiter nach oben und vielleicht
eine Zahl ich glaube
2017 soll se seine signnerholding an
ungefähr 10% aller Immobilien die jetzt
in in Deutschland Österreich und
Österreich beteiligt gewesen sein das
viel eben ein Unternehmen oder bzw viele
verschiedene Gesellschaften aus dieser
Struktur ja 10% und wie wie gesagt
stetig steigende
Immobilienpreise und ein Problem wird es
dann Klang eben schon an bei dir erst in
diesem Jahr so wirklich nach einer
kurzen Unterbrechung geht es gleich
weiter bleiben Sie dran du hast Lust auf
die neuesten Thriller Bestseller wie
Sebastian fitzex die Einladung stephen
Kings Holly oder die audible original
Serie der Rattenfänger audible ist deine
erste Adresse für spannende Hörbücher
Hörspiele und Podcasts denn hier findest
Du Thriller die dich verfolgen werden
audible kannst du 30 Tage kostenlos
testen Lust auf Herzrasen und Gänsehaut
dann höre jetzt die neuesten Thriller
nur bei
Audible lass uns genau jetzt über das
Problem und den Punkt sprechen an dem
diese Geschichte diese Vision und auch
vielleicht das ganze Projekt signner zu
bröckeln
begann wann genau hat es angefangen und
warum zum einen muss man das Umfeld
sehen das Umfeld sehen in diesem Jahr
fing schon im letzten Jahr an aber
eigentlich hauptsächlich in diesem Jahr
das Immobilienmarkt des ren sprach es
gerade schon an äh die steigen Zinsen
die sinkenden
Immobilienbewertungen insgesamt
schlechtere Wirtschaftskraft das heißt
die Kunden blieben aus die auch dann
solche Immobilien kaufen konnten für
diese Preise
das ist das Umfeld in dem Sie alle
Immobilienunternehmen bewegt haben nicht
nur eher und dann gab es höere Baukosten
höhere Baukosten kommen dazu dass dass
das war so eine so eine Melange von
schwierigen Rahmenbedingung und dann
kamen zwei kackpunkte die die wirklich
bei ihm zur Wende geführt haben das
erste war das ähm durchsickerte dass die
Europäische Zentralbank sich bei allen
Banken die Finanzierungen an siner
gegeben haben erkundigt haben sie
sollten bitte doch mal genau sagen wie
die besichert sind ob die ausreichend
besichert sind ob die Bewertungen dieser
Mobilien die hinter diesen
Finanzierungen stehen auch wirklich noch
den neuen Marktbedingungen angemessen
sind das ist grundsätzlich erstmal mag
man sagen Routine aber es kam im Markt
als totales Alarmsignal an weil die zB
sowas in der Form selten macht mhm aber
sie macht es ab und zu das ist jetzt
nicht eine totale Ausnahme sie macht es
ab und zu wurde hier aber als sehr
außergewöhnlich gesehen und viele Banken
haben sich auch gewundert haben gesagt
was was soll das also das sind doch
vernünftige Immobilien wir haben das
angeguckt gab's auch schon ein bisschen
Unmut der Banken das war der das erste
Alarmsignal und das zweite Alarmsignal
war als die große
immobilienhandelstochter die signner
Sports united in der sie sehr viele im
onlineehändler gebündelt hatten wie
tennispoint fahrrad.de und solche die
war in den USA an die Börse gebracht
worden und diesem Unternehmen hatte die
siner eine eigenkapitalzusage in Höhe
von 150 Millionen Euro gegeben die
größtenteils auch noch nicht ausgezahlt
war und die haben Sie kurzfristig und
sehr überraschend zurückgezogen obwohl
sie eigentlich vertraglich zugesichert
war wie die sign Sports United behauptet
und da haben alle aufgeh wie kann das
sein dass sie plötzlich ohne erkennbare
Gründe diese in diese Zusage
zurückziehen und viele dachten Mensch
die müssen doch Klamm sein wenn wenn
wenn einer so ohne weiteres plötzlich
diese D da muss doch liquiditätsmangel
sein das drängte sich für viele
Beobachter eben auf und das war etwas
was dann noch mal für Unsicherheit im
Markt gesorgt hat und man muss vor allem
in der Öffentlichkeit
ne so weniger hinter den Kulissen daavon
also die EZB die Frage das kam schon von
Anfang des Jahres und das andere die das
was Florian gesagt hat diese der zurück
Rückzug der 150 Millionen oder das nicht
ausreichen der 150 Millionen das kam im
Oktober und das war so öffentlich quasi
der der der Anstoß ja aber der
Knackpunkt an der Sache ist doch das
ganze System Rene Benko das ganze System
signa baut auf auf Vertrauen auf darauf
dass Menschen Institutionen Banken ihm
Geld
anvertrauen ich absolut eine Stimme im
im Kopf von sehr prominenten Personen
dem exrennfahrer und jetzt inzwischen
verstorbenen Nicki Lauder
der wurd dazu mal mal befragt ist auch
aus der Reportage des des ORF hören wir
mal rein was er in Sachen Vertrauen und
rin Benko gesagt hat ich kenne wie er
arbeitet was er macht und tut und man
braucht immer vertrauen wenn man wo sein
Geld investiert und das Vertrauen habe
ich zu seiner ganzen Organisation nicht
nur zu ihm und deswegen bin ich
daingestickt ja und dieses Vertrauen war
durch diese Ereignisse EZB signa Sports
United angeknackst und das System war
darauf angewiesen dass ständig frisches
Geld reinkommt weil die Finanzierungen
Auslaufen weil immer wieder Leute
überzeugen musste ihm zu vertrauen ihm
das Geld anzuvertrauen und diese
Vertrauensfrage die war spätestens im
Oktober
gestellt jetzt sind wir also du hast es
gerade gesagt die war im Oktober
gestellt worden und wir sind jetzt stand
heute Zeitpunkt der Aufnahme 28 November
das heißt es ging dann richtig schnell
was ist als nächstes passiert absolut
diese
Vertrauensfrage die wurde dann dann auch
noch öffentlich vielleicht noch noch
noch noch einmal ganz kurz zurück es gab
ein Brandbrief von Investoren ging los
ein persönliches Schreiben an ihn lieber
René ging's los und dann dann wurde er
eben aufgefordert sich doch aus der
Führung zurückzuziehen und Stimmrechte
anen Treuhänder zu übergeben und der
Treuhänder das sollte demben der sanira
an geivt sein der im übrigen zu der
Zeitpunkt im Hintergrund schon länger
unterwegs war und das kam eben dieses
Schreiben kam unter anderem haben
unterschrieben der der baauunternehmer
Haselsteiner Hanspeter Haselsteiner dann
Torsten Töller der der
fressnabgründer der ern Taner
verwaltungsratäs von
lind und also einige wirklich der also
wirklich namhafte Investorin und
Investoren die wirklich auch viel Geld
haben und viel Geld reingesteckt haben
genau die hatten das Vertrauen in in den
Benko verloren und ih ja dazu aufgerufen
doch jetzt andere ans ans Ruder zu
lassen und das war quasi alles ungefähr
zur zur gleichen Zeit dann hat eben
diese sign Sports United hat insolven
angemeldet nachdem vorher schon mehrere
Töchter Insolvenz angemeldet hatten
unter anderem der Onlinehändler
tennispoint und und und
fahrrad.de ganz kurz vorher war noch
Sportcheck verkauft worden ja und
seitdem geht's eigentlich oder ging es
in den vergangenen Wochen darum
möglichst schnell sehr viel viel Kapital
aufzutreiben die die Rede war jetzt dass
allein bis Ende November 600 Millionen
frische Liquidität ötigt werden eben auf
der auf der Ebene oben oben drüber weil
Ende November eine Anleihe von von 200
Millionen Euro fällig wird und bis zum
Frühjahr 24 braucht der Konzern 1,5
Milliarden Euro und darum ging es eben
in den vergangenen Wochen findet man
noch jemanden der hier frisches Geld
reinschießt oder findet man den nicht
von den
altinvestoren oder oder eben jemand
neues Hedgefonds die aber aber
das das Problem ist halt wie findest du
Geld von von neuen Investoren wenn du
von deinen bestehenden ehemals treuesten
ältesten Investoren öffentlich angezählt
wirst und die dir sagen wir entziehen
dir das Vertrauen und möchten dass
jemand anders dieses Unternehmen führt
in der Situation dann noch wieder
frisches Geld zu bekommen dann musst du
natürlich hundertprozentige Sicherheiten
bieten derjenige muss dann ganz sicher
sein dass er da auch keinen Fehler macht
und das ist schwierig und das L das
lassen sie auch bezahlen das ist dann
auch wiederum selesordnen Investoren wie
Hedgefonds die ja genau oder oder oder
auf auf Restrukturierung spezialisierte
Fonds z.B atesto aus London da da gab's
Gespräche sie sind dann irgendwann
ausgestiegen die eben genau darauf
aussind zu sagen hier kriselndes
Unternehmen schwierig alles hier hier
gehen wir rein natürlich auch mit mit
verdienstabsichten lassen s sich alles
ordentlich bezahlen oder auch die Fonds
aus aus
Saudi-Arabien ja und da gab's
fieberhafte Verhandlungen vergangenen
Tagen und Wochen aber das blieb dann
dann erstmal alles Ergebnis los und dann
war eben eine eine Folge dessen die
Insolvenzanmeldung dann auch der ersten
deutschen Immobilientochter wir haben
jetzt
vorhin davon gesprochen dass aus der
Handelssparte den töchterinsolvenz
angemeldet haben und jetzt hat eben am
am Freitag dem
24 11 ist die signa estate Management
Germany GmbH nach Charlottenburg in
Berlin zum Amtsgericht gegangen und hat
da Insolvenz angemeldet das ist ein
vergleichsweise kleiner Laden wenn man
das so sagen kann
m hat glaub ich 450 Millionen Euro
Umsatz 100 150 Mitarbeiter knapp die
hängen aber unter der Signer Prime wo
eben diese Filet Immobilien von denen
wir vorhin gesprochen haben alle
gebündelt sind ja und die Prime war eben
nicht mehr in der Lage ihre Tochter
ausreichend mit mit Geldern zu versorgen
und das macht das
Ganze eben so spannend mit Blick aufs
aufs große Ganze das spätestens seit
diesem Zeitpunkt eigentlich auch schon
vorher war klar die Zukunft des gesamten
Konzerns ist total ungewiss und jetzt
kurz danach Anfang der Woche kam auch
raus es gibt weitere Insolvenzanmeldung
von Töchtern die in Vorbereitung sind
und und zwar ja reiche jetzt muss man
wissen viele einzelne Immobilienprojekte
hängen in einzelnen
Entwicklungsgesellschaften und wenn an
diese Unternehmen kein kein Geld mehr
fließt das sieht man ja schon über die
stillstehenden Baustellen dann droht da
auch die Insolvenz und da sind weitere
Anträge in Vorbereitung florian hat
vorhin mal gesagt da kann sich minütlich
alles ändern ich habe keine Ahnung wie
viele jetzt inzwischen womöglich schon
eingereicht worden sind von von diesen
Anträgen mhm
ja it's a developing Story das kann man
auf jeden Fall sagen und in der nächsten
Folge werden wir uns dann auch noch mal
einige Personen genauer anschauen einer
davon wird AR geit sein der hatte
zwischenzeitlich auch mal bei Signer das
Sagen und wir schauen uns natürlich noch
mal genauer die Punkte an an denen das
System zu kippen drohte und im Endeffekt
an dem es dann auch gekippt ist wir
werden uns genauer anschauen warum es so
viele Schwierigkeiten gibt jetzt wieder
Kapital zu finden und wir geben
natürlich immer einen aktuellen Stand
der Dinge ja ganz spannende Geschichte
ich möchte noch mal ganz kurz sagen es
betrifft tatsächlich eben sehr viele es
betrifft die Innenstädte es betrifft
viele Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter
die eben auch in seinen waren
haustöchtern und in seinen
Handelskonzern Arbeiten von daher ist es
sehr wichtig dass wir sehen und schauen
wie es weiter geht auch die Stadt
Hamburg übrigens da kann ich jetzt auch
mal drum werben lesen Sie sich alles
durch was sie zum Thema App Tower in die
Hände bekommen natürlich auch bei uns
beim Handelsblatt auch eine ganz
spannende Geschichte und welche Rolle
der Investor Michael kühne darin spielt
können Sie auch beim Handelsblatt
nachlesen auch da sprechen wir natürlich
in zwei Wochen drüber ja dann bleibt es
mir erstmal nur Danke zu sagen lieber
Florian lieber ren danke auch an der
Stelle gerne ihr bleibt dran ich habe
gerade schon Nachrichten gehört ihr
sollt eigentlich weiterschreiben für die
aktuelle Produktion deswegen machen wir
jetzt hier an der Stelle Pause ihr
schreibt weiter sie können alles das
nachlesen was die beiden heute noch
geschrieben haben im handelsplatt wenn
Sie noch kein Abo haben melden Sie sich
gerne bei uns wir haben immer wieder
Angebote und natürlich finden Sie die
auf der Webseite ganz herzlichen Dank
auch an Christian Heinemann für die
Produktion dieser Folge vielen dank
ihnen fürs Zuhören schreiben Sie uns
gerne Feedback und alle Fragen wie immer
an
crimehandelsbad.com und wir hören uns
wieder in zwei Wochen bis dahin
[Musik]
tschüss
[Musik]
[Musik]
nach einer kurzen Unterbrechung geht es
gleich weiter bleiben Sie dran du hast
Lust auf die neuesten Thriller
Bestseller wie Sebastian fizzex die
Einladung stephen Kings Holly oder die
audible original Serie der Rattenfänger
audible ist deine erste Adresse für
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Podcasts denn hier findest Du Thriller
die dich verfolgen werden audible kannst
du 30 Tage kostenlos testen Lust auf
Herzrasen und Gänsehaut dann höre jetzt
die neuesten Thriller nur bei
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