EN FINIR AVEC LES IDÉES REÇUES SUR LA DÉCROISSANCE
Summary
TLDRL'entretien aborde la controverse autour de la décroissance, présentée comme une alternative nécessaire face aux défis environnementaux et sociaux. Vincent Liegey, spécialiste de la décroissance, défend cette approche comme un moyen de sortir de la dépendance à la croissance économique pour atteindre un bien-être plus réel, axé sur la qualité de vie, la justice sociale et la réduction des inégalités. Il débat des误解s courants sur la décroissance et appelle à un changement de paradigme pour un avenir durable.
Takeaways
- 🌱 Le débat sur la décroissance est controversé, certains y voyant une solution aux problèmes environnementaux et d'autres y voyant un danger.
- 🌐 La décroissance est présentée comme une alternative nécessaire face à l'effondrement des ressources et au dérèglement climatique.
- 📉 La croissance économique traditionnelle est critiquée pour ne pas rendre les gens heureux et pour contribuer à la dégradation de l'environnement.
- 🚍 L'écologie décroissante est rejetée par certains comme une menace pour les traditions culturelles et le progrès technologique.
- 🌿 L'auteur du livre 'Décroissance', Vincent Liegey, défend la décroissance comme un moyen de sortir de la dépendance à la croissance économique.
- 🌟 Il y a un consensus sur l'urgente nécessité d'agir face aux enjeux environnementaux, bien que les méthodes pour y parvenir soient débattues.
- 🔄 La décroissance devrait être un choix réfléchi et démocratique, pas simplement une récession ou une diminution de la production.
- 💡 La décroissance propose de repenser les modes de vie, d'investir dans des initiatives citoyennes et de remettre en question les indicateurs de prospérité traditionnels.
- 🏛️ La société française est confrontée à la nécessité de repenser ses valeurs fondamentales et son modèle de développement durable.
- 🌍 La décroissance est vue comme un mouvement international, relevant des enjeux globaux et non uniquement français, impliquant des dialogues avec d'autres pays et cultures.
Q & A
Qu'est-ce que la décroissance selon Vincent Liegey?
-La décroissance est définie par Vincent Liegey comme un slogan provocateur invitant à remettre en question la croissance économique sans limite, en soulignant les limites physiques et culturelles d'une croissance infinie dans un monde fini.
Quels sont les impacts de la croissance économique sur le bien-être des individus?
-La croissance économique peut avoir des impacts négatifs sur le bien-être des individus, comme l'érosion du vivre ensemble, du bien-être et des solidarités, surtout lorsque celle-ci devient toxique et atteint des limites physiques et écologiques.
Quels sont les arguments des opposants à la décroissance?
-Les opposants à la décroissance considèrent que cette approche peut entraîner des pertes d'emplois, une récession économique et une société divisée, car elle va à l'encontre du modèle de croissance actuel et des attentes de progrès constant.
Quels sont les avantages potentiels de la décroissance selon l'entretien?
-Les avantages potentiels de la décroissance incluent un meilleur équilibre entre qualité de vie et consommation, une réduction des inégalités, et une société plus respectueuse de l'environnement et des générations futures.
Quels sont les exemples donnés de choses qui augmentent le PIB mais qui ne sont pas nécessairement bénéfiques?
-Des exemples incluent la production de malbouffe qui génère des maladies et la nécessité d'achat de médicaments, ou les accidents de la route qui augmentent les coûts économiques sans apporter de bien-être.
Quels sont les changements de comportement que l'on observe dans la société française selon Vincent Liegey?
-On observe des changements de comportement comme une tendance à s'investir dans des initiatives citoyennes locales, un intérêt croissant pour la décroissance et une aspiration à expérimenter d'autres manières de vivre, de produire et d'échanger.
Quels sont les défis auxquels la décroissance pourrait répondre selon l'entretien?
-La décroissance pourrait répondre aux défis environnementaux urgents, à l'épuisement des ressources, à l'inégalité croissante et à la dépendance aux énergies fossiles, en proposant des alternatives plus durables et solidaires.
Quels sont les liens entre la décroissance et l'écoféminisme?
-L'écoféminisme fait le lien entre la décroissance et la reconnaissance des tâches non rémunérées, principalement féminines, comme les soins, et la nécessité de les revaloriser et de les rendre visibles dans la société.
Quels sont les arguments de Vincent Liegey contre l'idée que la décroissance est un luxe réservé aux classes aisées?
-Vincent Liegey soutient que la décroissance est nécessaire pour toutes les classes sociales, car elle vise à réduire les inégalités et à garantir une qualité de vie meilleure pour tous, en particulier pour les plus défavorisés qui sont les premiers touchés par les effets du changement climatique et de la surconsommation.
Quels sont les risques potentiels d'adopter la décroissance dans un contexte mondialisé?
-Les risques potentiels incluent la perte de compétitivité économique, des conséquences sociales et économiques négatives en cas de récession, et la dépendance aux ressources extérieures. Cependant, l'argument avancé est que la décroissance peut être un moyen de s'adapter aux défis mondiaux et de préparer le terrain pour un avenir plus durable.
Outlines
🌱 Introduction à la décroissance
Le premier paragraphe introduit le débat autour de la décroissance, présentée comme une solution aux problèmes environnementaux et économiques. La décroissance est vue par certains comme une utopie qui permettrait une meilleure qualité de vie, plus d'emplois, et plus de bien-être, tandis que d'autres y voient un risque pour la société. Le texte souligne l'inéluctabilité de la décroissance face aux limites planétaires et aux impacts négatifs de la croissance économique actuelle sur le bien-être collectif. L'auteur aborde également la critique de la croissance vertueuse et le rejet de certaines traditions culturelles, comme le Tour de France.
📊 Limites de la croissance économique
Le deuxième paragraphe développe l'idée que la croissance économique traditionnelle est insoutenable à long terme en raison de l'épuisement des ressources et de l'impact environnemental. Le concept de décroissance est expliqué comme un moyen de sortir de cette logique de croissance toxique et de considérer d'autres indicateurs de prospérité que le PIB. L'auteur critique l'idée selon laquelle plus de croissance signifie plus de bien-être et suggère plutôt un modèle de décroissance qui réduirait les inégalités et améliorerait la qualité de vie.
🌐 Décroissance et société
Le troisième paragraphe discute de la manière dont la décroissance pourrait être perçue par différentes couches sociales et comment elle pourrait être intégrée dans la société. L'auteur traite des préoccupations que la décroissance pourrait toucher négativement les classes populaires et suggère que la décroissance doit aller de pair avec la justice sociale et la démocratie. Il mentionne également la crise des 'gilets jaunes' en France comme un exemple de la colère populaire face aux politiques écologiques qui semblent ne pas prendre en compte les besoins des plus défavorisés.
🌿 Décroissance et écoféminisme
Le quatrième paragraphe explore le lien entre la décroissance et l'écoféminisme, soulignant l'importance du soin et des tâches non rémunérées dans la société. L'auteur aborde la question de la parité et de la reconnaissance des travaux traditionnellement féminins, comme le soin, qui sont souvent négligés dans les économies de marché. Il suggère que la décroissance pourrait être une opportunité de revaloriser ce type de travail et de le placer au cœur de la société.
🌉 Décroissance et mondialisation
Le cinquième paragraphe traite de la manière dont la décroissance pourrait s'intégrer dans un contexte mondialisé et interconnecté. L'auteur reconnaît les défis de mettre en place une décroissance dans un monde où les économies sont fortement liées et dépendantes les unes des autres. Il suggère que la décroissance doit être une approche internationale et qu'il est nécessaire de créer des dialogues entre les mouvements de décroissance du monde entier.
🏛️ Défis et opportunités de la décroissance
Le sixième paragraphe aborde les défis et les opportunités de la transition vers une société de décroissance. L'auteur discute des craintes que cela pourrait entraîner une récession économique et suggère que la décroissance doit être un mouvement international pour être efficace. Il souligne également l'importance de la démocratie et de la participation citoyenne dans le processus de décroissance, et appelle à une réévaluation des besoins fondamentaux de la société et de la manière dont ils peuvent être satisfaits de manière durable.
Mindmap
Keywords
💡Décroissance
💡Consommation
💡Progrès
💡Bien-être
💡Growth
💡Inégalité
💡Dynamique démocratique
💡Dépendance
💡Justice sociale
💡Patriarcat
💡Écoféminisme
Highlights
Débat sur la décroissance dans les commentaires.
La décroissance vue comme une solution au dérèglement climatique et à la récession.
La décroissance associée à plus d'emplois, de bien-être, d'éducation et de culture.
Inéluctabilité de la décroissance face aux limites du monde fini.
La croissance infinie dans un monde fini rend malade la société.
La croissance économique ne correspond pas toujours au bien-être collectif.
Le produit intérieur brut (PIB) n'est pas un bon indicateur du bien-être.
La croissance économique peut être toxique pour la société et l'environnement.
La décroissance est une invitation à sortir de la dépendance à la croissance économique.
La décroissance des inégalités est nécessaire pour une société plus juste.
Le revenu maximum acceptable et la réflexion sur la propriété comme solutions à l'inégalité.
La majorité des économistes reconnaissent les limites des ressources et du modèle économique actuel.
La décroissance est perçue comme une alternative au consumérisme et à la croissance verte.
Les enjeux environnementaux et sociaux sont interconnectés.
La décroissance est un mouvement international discuté dans de nombreuses sociétés.
La décroissance doit faire le lien entre les contradictions et les interdépendances mondiales.
La décroissance est synonyme de démocratie et d'innovation institutionnelle.
La société proposée par la décroissance est axée sur le bien-être et le respect de l'environnement.
La critique de l'idéalisme de la décroissance et la nécessité de préparer la transition économique.
La décroissance comme un moyen de s'adapter aux défis du 21e siècle.
Transcripts
décroissance rien qu'en mettant ce mot
dans le titre nous savons déjà que le
débat va faire rage dans les
commentaires pour certains la
décroissance c'est la solution aux
dérèglement climatique la décroissance
ou à la récession la décroissance c'est
plus d'emplois plus de bien-être plus
d'éducation plus de culture c'est
d'abord inéluctable la décroissance et
pour que ça ne soit pas un crash il
faudrait que ce soit aussi une utopie
qualité de vie et des croyances peuvent
aller de pair bien sûr puisque
aujourd'hui c'est pas la consommation
qui nous rend spécialement heureux pour
d'autres la décroissance c'est absurde
voire dangereux un modèle de
décroissance c'est un modèle de
décroissance aussi de notre modèle
social le choix de décroissance n'est
pas une réponse au défi climatique non
plus l'écologie décroissante elle
rejette le progrès elle pense qu'il faut
refuser la 5g l'écologie décroissante
elle veut aussi qu'on abandonne nos
traditions comme le tour de france cette
grande fête populaire du vélo cette
formidable vitrine de la france dans le
monde et ils prennent le risque
malheureusement de fracturer un peu plus
la société française qui n'en a pas
besoin sur des enjeux qui sont quand
même parfaitement marginaux sur le
constat on est presque tous d'accord la
planète et toof le climat se dérègle la
biodiversité s'effondre avec des
conséquences dramatiques qui pourrait
bien nous mener jusqu'à la fin de
l'humanité rien que ça la question c'est
comment on s'attelle à l'urgence
environnementale pour mon invité du jour
la solution est très simple c'est la
décroissance
[Musique]
vous vincent liegey bonjour bonjour vous
êtes ingénieur chercheur
interdisciplinaire spécialiste de la
décroissance et vous êtes l'auteur de ce
livre décroissance aux éditions tana
c'est un petit livre illustré d'une
centaine de pages qui défend ardemment
la décroissance et qui démontre les
idées reçues à son propos alors il ya de
nombreuses interprétations au mot
décroissance comme on l'a vu dans cette
introduction avant de la défendre soit
bien clair la décroissance qu'est ce que
c'est pour vous quelle est votre
définition de la décroissance alors
trois grandes définition la première
définition un slogan provocateur un
slogan qui nous invite à arrêter de
penser en rond qui nous invite à des
croix à sortir de la religion de la
croissance et à se rappeler deux choses
la première une croissance infinie dans
un monde fini n'est pas possible
aujourd'hui on a tous les indicateurs
qui sont au noir on atteint les limites
extrêmement inquiétant d'un point de vue
changement climatique chute de la
biodiversité raréfaction ou de tension
sur un certain nombre de ressources qui
font tourner la société de croissance
mais surtout la décroissance et je crois
que c'est un élément le le plus
pertinent en complémentaire au premier
aux limites physiques c'est les limites
culturelle à la croissance s'est rappelé
qu'une croissance infinie dans un monde
fini eh ben ça nous rend pas heureux
c'est qu'il ya des limites un peu comme
un enfant mange et toujours plus de
glace au début ça rend heureux mais en
manger trop ça rend malade et
aujourd'hui on est dans les sociétés où
la croissance devient plus tôt ab non
plus bénéfique au bien-être mais au
contraire s'attaque au vivre ensemble au
bien-être aux solidarités quand on parle
de croissance en parle de quoi de
croissance de la production de la
productivité de alors quand on parle de
croissance la première des choses déjà
on parle d'une fonction exponentielle
puisque on calcule d'une année sur
l'autre l'augmentation de ce qui est
calculée autour du produit intérieur
brut donc 2% de croissance nous amène à
multiplier de manière considérable la
taille de notre économie au bout de 10
ans 20 ans 30 ans 50 ans donc on erre
sur le petit rappel pour ceux qui nous
regardent le produit intérieur brut
c'est l'accumulation de toutes les
richesses qui sont produites dans un
pays aujourd'hui c'est comme ça qu'on
calcule la santé économique alors n'y
est pas que les richesses le grand
défaut du pib en fait c'est un agrégat
qui additionnent un peu tout et son
contraire donc par exemple je suis venu
vous voir aujourd'hui à pied dans paris
sous le soleil je n'ai pas eu d'accident
j'ai pris du plaisir donc je n'ai pas
fait de croissance si j'étais venu en
taxi ou en hubert et que j'avais eu un
accident j'aurais fait beaucoup de
croissance donc on ajoute des choses qui
peuvent être à la fois très bénéfique
pour notre bien-être pour le vivre
ensemble pour répondre à nos besoins
fondamentaux on ajoute aussi des choses
qui sont tout à fait toxiques à puisque
ça fait de l'économie donc fonctionné et
quand exactement
par exemple une économie de croissance
et à une économie de malbouffe qui va
générer des maladies liées à la
malbouffe et qui va faire de la
croissance puisque on va manger toujours
plus de sucre de sel de graisses et
d'autant plus de croissance qu'on va
être malade et qu'on va acheter des
médicaments donc c'est la logique de la
croissance et à cette logique justement
elle est complètement erronée mais les
roannais et en plus on ne calcule pas
dans la croissance 1 je dirais tout les
externalités pour utiliser un terme
économique c'est à dire que la
croissance elle repose sur le tirage sur
des énergies et des ressources finies
donc on ne calcule pas dans la
croissance que l'on détruit et qui ne
sera plus accessible pour les
générations futures et on calcule encore
moins à quel point on des règles un
certain nombre de cycles naturels qui
sont aujourd'hui dans des situations
tout à fait inquiétant donc on fait
beaucoup de croissance dans un premier
temps mais à un prix monstrueux et quand
je dis un prix pas uniquement économique
humain environnemental écologique
monstrueux pour déjà aujourd'hui et
encore plus pour les générations futures
donc on est sur cette logique de courbes
en exponentiel qui nous ont tant
inquiété on a découvert ce qu'était une
courbe exponentielle au moment de la
pandémie de covin donc on est sur cette
même logique il faut toujours plus
toujours plus vite toujours plus loin
toujours plus fort et donc pour vous
cette courbe qui augmente sans cesse
doit décroître c'est pour ça que vous
êtes dans la décroissance elles doivent
pas nécessairement décroître je dirais
que décroître pour décroître serait
aussi stupide que croître pour croître
tant mais titre de votre livre avec
mater croire
c'est le but de ce slogan provocateur
c'est de s'attaquer à la religion de la
croissance de s'attaquer est d'ailleurs
très souvent il ya ces malentendus parce
que notre imaginaire est totalement
ancré dans cette vision purement
économique purement quantitative est
l'enjeu de sortir d'une vision
réductionniste quantitative on ajoute
tout et n'importe quoi et on pense que
en ajoutant tout et n'importe quoi selon
ses calculs économiquement ça nous rend
heureux pour aller vers une logique
beaucoup plus qualitative et se poser
simplement la question de caisse qui est
important pour avoir une vie qui a du
sens une vie qui est digne pour répondre
à nos besoins fondamentaux et comment on
y répond de manière soutenable mais je
dirais encore plus comment on y répond
de manière juste partager et souhaitable
alors sur le constat que vous faites sur
qui occupe 30 pages l'ensemble de votre
livre vous parlez de l'épuisement des
ressources vous parler d'eux voilà deux
des externalités négatives comme vous
dites sur la surconsommation sur la
nécessité de changer d'indicateur ça il
ya beaucoup de personnalités politiques
d'économistes qui partagent ce constat
voire même la très grande majorité
aujourd'hui des économistes sérieux on
veut dire qu'effectivement les
ressources sont finies et qu'il ya un
vrai problème là dessus on va on a un
vrai problème climatique font à peu près
d'accord sur le constat par contre sur
la méthode le mot décroissance fait
débat y compris dans à gauche y compris
chez les écologistes il ya encore de
nombreuses personnalités qu'il refuse
d'utiliser le mot de décroissance parce
qu'ils estiment que ce serait resté
finalement dans le cadre du pib
puisqu'on continue à prendre le pib pour
indicateurs si on veut alors qu'ils sont
restés dans l'adéquation
les contraires delà de la croissance et
la récession exact c'est quand on
produit pas plus mais qu on produit
moins une année voilà qu'on a qu'on a
plusieurs qu'on a à trois mois de suite
sans croissance en fait on rentre en
récession c'est ce qu'on a connu en
période de co lead et une récession une
absence de croissance dans une société
de croissance dans un modèle économique
qui est toxicodépendants la croissance
en général ça se passe très mal elle
nous conduit là les économistes ont
raison d'avoir peur de la logique qu'on
atteint les limites à la croissance
parce que dans le modèle de société dans
lequel on est bon on ne sait pas faire
sans croissance et la décroissance
justement c'est une invitation à
sortir d'un point de vue démocratique
choisi de manière sereine de manière
discuté débattu à sortir de ces
toxicodépendance à la croissance pour
aller vers de nouveaux modèles de
société que j'aime au pluriel qui ne
seraient plus dépendants à la croissance
donc ça passe par différentes choses
donc ça passe d'une dune d'une part par
la première des décroissances qui devait
être la décroissance des inégalités
puisque on est rentré dans des sociétés
où l'illégalité et est en pleine
croissance ces dernières années en
croissance exponentielle et ce qui
permettait à la société d'accepter ces
inégalités ses terres le fait qu'on
avait de la croissance donc on avait
toujours plus pour redistribuer toujours
plus et surtout bon on acceptait d'être
lésés dans un premier temps parce qu on
avait l'espoir que demain à toutes et
tous nous allons aussi atteindre le mode
de vie des plus riches donc décroissance
des inégalités ça passe par le revenu
maximum acceptable ça passe par une
réflexion sur le droit de propriété sur
l'héritage sur les redistributions sur
toute une série de propositions dans ce
livre sur la manière dont on pourrait
redistribuer de manière plus équitable
les richesses qui existent déjà les
échasses qui sont qui sont produites
mais ça résout pas le problème du mot en
lui même vous dis faudrait décroître les
inégalités est ce qu'il fait pas un peu
peur alors il ya plusieurs enquêtes
d'opinion convergentes depuis plusieurs
années en particulier en france qui
montrent que ce mot ne fait pas tant
peur que ça une des dernières enquêtes
qui a été fait par le medef qu'on peut
pas soupçonner de sympathie à la
décroissance montre que à une par la
majorité des français pensent que la
solution est plutôt dans le paris de la
décroissance que dans
l'impasse de la croissance verte et de
l'innovation technologique
donc je crois dans la société il ya
aujourd'hui un des convergences autour
du fait qu' on se rend compte que le
consumérisme pour le consumérisme
atteint ses limites alors quand je dis
qu'il ya des convergences c'est pas 100
% de la population et à il ya des choses
assez contradictoire mais on voit des
changements de comportement d'habitude
dans les consommations on voit des gens
qui souhaitent de plus en plus
s'investir dans des initiatives
citoyennes locales et puis on a vu aussi
l'émergence d'un intérêt pour ces débats
là notamment lors de la primaire
écologiste ou
j'ai confortée par delphine batho comme
on l'a vu dans l'introduction tout à
fait et je crois que le succès de la
primaire écologiste était lié
principalement ou du moins c'est une
manière assez conséquente au fait que
delphine batho a eu le courage de porter
la décroissance dans les débats
politiques alors que tout son entourage
lui disais ça va être un suicide
politique et malgré tout elle fait un
résultat tout à fait remarquable et moi
je suis convaincu qu'aujourd'hui la
décroissance comme projet de société
alternatif de sortie de cette pulsion de
cette religion ou toujours plus toujours
plus vite toujours plus loin toujours
plus fort toujours plus de perte de
sentir seul le hamster qui sort de sa
roue et arrête de pédaler comme un fou
et c'est moi je suis convaincu que sa
part la de plus en plus de gens en
particulier aux plus jeunes n'est pas
qu'aux plus jeunes et je suis convaincu
qu'aujourd'hui il ya un appétit il ya
une aspiration à prendre le risque à
d'expérimenter d'autres manières de
vivre d'autres manières de produire
d'autres manières d'échangé à d'autres
manières à 2 de penser la vie ou quand
je me lève le matin je n'ai pas envie
d'avoir une bagnole année suivait
électrique est pris dans les
embouteillages pour me retrouver face un
banshee job pendant huit heures par jour
à faire des choses qui n'ont pas de sens
voire à faire des choses qui a qui vont
à l'encontre de monétique produire des
choses où je me rends compte qu'il faut
arrêter de produire ces choses ou encore
pire se retrouvent au chômage dans une
société de travail se retrouver des
emplois précaires etc et la décroissance
et le pose toutes ces questions là c'est
comment en fait sortir du carcan dans
lequel on est enfermé pour penser
d'autres manières à ma manière de vivre
justement une des très grandes autre
critique qui est fait à la décroissance
c'est celle juste de la l'impossibilité
de toucher les classes les plus
populaires ou pour beaucoup de personnes
la décroissance est un truc un peu de
bobos écolos de classes aisées qui
peuvent se permettre d'avoir ce type de
réflexion qui peuvent se permettre
également d'avoir ce type de changement
ne vit que vous prenez aussi dans ce
livre de voyager autrement de consommer
autrement et pour beaucoup de gens en
france il ya quand même dit une personne
qui vivent sous le seuil de pauvreté
c'est impossible de mettre en place ces
changements c'est même compliqué d'avoir
ce type de réflexion comment est ce que
vous pensez que vous pouvez entre
guillemets vendre cette idée de
décroissance à ceux qui n'arrivent même
pas à finir leurs fins enfin leurs fins
de mois et pour moi le symbole de sa
c'est la crise et gilet jaune on a mis
une taxe pour tout le monde qui était là
même qui était injuste une taxe dite
verte sur le carburant est sacrée et
simplement une explosion de la colère
populaire et l'écologie n'était pas
vraiment le mot d'ordre de ces
manifestations
alors il ya je dirais 1 il ya deux
choses la première des choses c'est
qu'il faut pas oublier que la
décroissance est l'aîné aussi dans le
dialogue avec les sociétés du sud elle
est née aussi dans cette réflexion quins
en décroissance de l'empreinte
écologique des classes les plus riches
sur cette planète et il n'y aurait
aucune possibilité pour les classes les
plus pauvres de se réapproprier leur
autodétermination c'est à dire que les
sociétés les plus riches aujourd'hui
vivent à crédit envers les sociétés les
plus pauvres c'est les pays du sud qui
nous apporte de manière imposé avec
violence un mais de manière solidaire la
main d'oeuvre et les ressources qui nous
permettent d'avoir le mode de vie que
nous avons au nord est qui plus est ça
pose la question la décroissance et
deuxième point à des inégalités aussi
dans les sociétés du nord donc on a créé
en fait des sociétés qui vivent dans des
conditions compliquées vous parlez des
10 millions de personnes en difficulté
en france alors que nous avons une
empreinte écologique dont soutenir qu'on
a créé aussi des dépendances à des modes
de vie des dépendances à des modes de
consommation
un qui font que on a une empreinte
écologique non soutenable mais on vit
mal quand même donc c'est un peu c'est
cette logique que l'eia d'aller ou non
voilà les limites culturelle à la
croissance et l'enjeu en fait de la de
la croissance est de repenser dans les
territoires qu'est ce qu'on produit
comment pour quels usages de repenser
les solidarités de repenser l'autonomie
notre rapport aux outils à la technique
à nos productions aux connaissances au
savoir faire quand vous parlez de la
question des gilet jaune pour oublier
que les gilet jaune sera quand même
aussi déboucher sur la convention
citoyenne pour le climat qui posait la
question
2 la justice sociale à en rapport avec
la justice environnementale et les deux
sont intimement liés et moi je suis très
à l'aise avec le terme décroissance mais
je rappelle aussi qu'ils commencent avec
un dé et je crois que la décroissance et
beaucoup synonyme de démocratie et je
crois que l'enjeu principal comme on l'a
vu que la convention citoyenne pour le
climat l'enjeu principal est de recréer
des dynamique démocratique de faire
preuve de créativité de faire preuve
d'audace en inventant de nouvelles
institutions de nouvelles manières de
vivre la démocratie de manière beaucoup
plus direct de manière beaucoup plus
délibérative et de reposer la question
de quels sont nos besoins fondamentaux
et comment on y répond de manière
soutenable de manière juste de manière
souhaitable et surtout en posant cette
question là comment on se libère de
manière choisie est juste d'un certain
nombre de dépendances la question des
gilet jaune c'était des modes de vie on
est rendus dépendants aux énergies
fossiles à travers le chauffage à
travers le transport sachant que de
toute manière on le voit on est rattrapé
par l'histoire on est rattrapé par cette
logique les énergies fossiles
aujourd'hui à commence à être en
difficulté de production sur les marchés
les prix augmentaient les premières
victimes sont les plus pauvres donc
l'enjeu est notre décroissant choisi au
récession subie et des croissants
choisissent démocratie et justice
sociale et alors pour préparer cet
entretien je les lui évidemment votre
livre il se trouve qu au moment où je
lisais votre livre le soir je suis allé
au cinéma voir le dernier film de
françois ruffin qui s'appelle debout les
femmes où on suit ces auxiliaires enfin
certaines auxiliaires de vie qui sont
dans une précarité totale et absolue
comment vous vous aiderez seriez à cette
partie de la population sur la question
du se reprendre en main sur le plan
personnel parce que je vois la page 105
justement toute une liste de choses
qu'on peut faire nous et moi par exemple
je peux le faire c'est à dire manger -
carnet se débarrasser de sa voiture
renoncer à la fast fashion retrouver le
goût du voyage justement pas par avion
ce nom mais c'est des choses qui sont
importantes et qu'on peut mettre en
place pour une partie de la population
déjà mises en place et qui se sont déjà
mises en place mais beaucoup plus ou
moins on peut inciter ceux qui sont
encore une fois dans une telle précarité
moi en regardant ce film je me suis dit
mais comment je pourrais parler de
décroissance à ces gens là ils sont déjà
à un niveau de décroissance justement
qui est absolu sont déjà en perdent leur
empreinte carbone allait quasiment nulle
alors c'est des gens qui subissent
surtout beaucoup d'humiliation et de
mépris je pense à mettre en place qui
revient est la décroissance l'un des
piliers de la décroissance et c'est
aussi l'écoféminisme mais c'est aussi
toute une critique autour des parités
bien la candidate sandrine rousseau
exactement et aussi par delphine batho
indirectement qui portait aussi cette
question de l'éco féminisme et
l'écoféminisme c'est aussi faire le lien
avec la question du caire faire le lien
que la question d'un modèle de société
capitaliste qui rémunère des métiers qui
souffle en général par les hommes qui
les rémunèrent très bien et qui ne
rémunère pas un grand nombre de tâches
essentielles pour notre bien-être pour
le vivre ensemble qu'on appelle le caire
tout ce qui est autour du soin que font
ces dames dans le dans le film superbe
de françois ruffin et ou qu'on peut par
extension aussi appelé les premiers de
corvée d'un seul coup au moment de la
période colline on s'est rendu compte
qu'il y avait des gens qui étaient
essentiels pour le vivre ensemble pour
prête d'oublier il a trompé plombier et
la décroissance opposant notre question
à notre rapport au travail la question
de notre rapport au pib la question
d'une critique ou d'une sortie du
capitalisme ou de remettre l'économie à
sa place et aussi la question du caire
et comment on rémunère alors peut-être
pas en argent peut être différemment
mais du moins comment on reconnaît
toutes ces tâches fondamentales qui sont
en général presque majoritaire et non
comptés puisque non payées on dit tout
bas tout travail mérite salaire on se
rend compte que beaucoup de beaucoup de
tâches sont non rémunéré dans notre
société et comment les remet au coeur de
la société et comment les revaloriser
franchir valoriser c'est pas uniquement
l'argent c'est aussi un balai comme le
fait le film de françois ruffin c'est
aussi les rendre visibles et c'est aussi
remercier toutes les personnes qui le
font et quand on discute c'est ce qu'on
retrouve aussi dans le film de rufin
quand on discute avec ces personnes ce
qu'on a pu voir en période coïncide avec
les infirmières etc les revendications
premières c'est pas tant liée à la
rémunération mais c'est lié au fait
qu'elles ne peuvent plus faire alors
sans l'accord et prévention et je crois
que la décroissance est aussi une
société du care à c'est aussi une
société qui remet au coeur de son
organisation sociale qui rend visible
beaucoup de choses qu'on a un
visibiliser qui est qui sont toutes ces
tâches fondamentales pour pour notre
bien-être et que l'on méprise
en tout cas quand on lit votre livre la
société que vous proposez toutes les
propositions vous faites ça fait plutôt
rêver c'est une société du bien-être une
société où la misère n'existerait plus
une société de l'entr'aide une société
du respect de la nature du respect de
l'environnement moi j'en veux dire je
signe tout de suite mais évidemment
certains vous vous taxez d'idéalisme et
de dire mais en fait dans le contexte
économique actuel ce que vous proposez
si vous le mettez en oeuvre demain ça va
être catastrophique
on va rentrer dans une récession qui
pourrait provoquer un effondrement
économique qui mènera plus au chaos qu'à
une société du bien-être et
particulièrement dans un contexte de
mondialisation et de l'interdépendance
économique particulièrement dans le
cadre de l'union européenne c'est
suicidaire ça va nous mener à bien pire
que ce que enfin ça va pas du tout mené
est ce qu'on nous vend qu'est ce que
vous répondez alors il ya deux choses la
première des choses c'est que la
décroissance est aussi aujourd'hui un
mouvement international c'est à dire ce
que dont on parle aujourd'hui est aussi
discutée dans sur l'ensemble de la
planète en particulier sociétés du sud
et même dans des sociétés comme la chine
ou l'inde où en fait les gens se rendent
bien compte comme partout et quand je
dis que c'est discuter la société lacie
a les mêmes rapports de force si elles
mêmes à elles mêmes contradictions que
l'on rencontre mais dans toutes les
sociétés il ya des gens qui se posent
ces questions là qu'ils se rendent
compte qu on atteint les limites d'un
modèle civilisationnel organisée autour
du toujours plus dépendant des énergies
fossiles qui entraîne le changement
climatique la chute de la biodiversité
des inégalités entre nabeul le
délitement des solidarités informel dans
les sociétés ensuite donc ces
questionnements là sont présents partout
donc si la décroissance s'impose en
france elle s'imposera aussi ailleurs
dans le monde et c'est pour ça que c'est
important de créer du dialogue avec tous
les mouvements et et vu qu'on est dans
un monde mondialisé on l'a vu quand un
paquebot se retrouvaient crois oui
bloquer dans le canal de suez on se
rendait compte qu'on était totalement
dépendants de nos amis chinois de nos
amis indiens qui produisent toutes les
choses que l'on consomme ici et dont
leurs économies dépendent donc la
décroissance doit faire le lien entre
toutes ces contradictions ces
interdépendances ne pas adresser ces
questions là nous entraîne dans une
situation de nouvelles attentions sur
l'approvisionnement en termes de
matières premières d'énergie de produits
on voit aujourd'hui ce qui se passe
autour des semi conducteurs ont
aujourd'hui ce qui se passe autour du
gaz
dont on est dépendant par exemple de la
russie etc il ya cette logique que si on
n'anticipe pas dans des pays comme la
france on a très peu de ressources mais
on dépend d'un mode de vie qui
consomment toujours plus de ressources
et si on n'anticipe pas et si on ne sort
pas de ses dépendances aux ressources on
risque de se retrouver dans des
situations de pénurie extrêmement
inquiétante qui vont avoir des
conséquences humaines extrêmement dure
et ainsi de suite et puis le dernier
point autour de autour de l'utopie c'est
quand même intéressant de voir que on a
été tellement colonisés dans la religion
de la croissance d'où le terme des
croissances aussi qu' il est beaucoup
plus facile pour nous d'imaginer à
l'effondrement de notre civilisation
plutôt que la sortie du capitalisme ou
la sortie du modèle de société de
croissance et je crois que c'est un d un
des grands enjeux de la décroissance
c'est ce qu'ont essayé de faire avec
toutes les équipes autour de ce livre
m'a c'est de montrer que il ya
énormément de possibilités de faire des
pas de côté elles ne sont pas totalement
saugrenu puisqu'elle existe certes à
petite échelle elles existent un peu
partout autour d'initiatives citoyennes
de changement de comportement il ya dans
notre société dite capitaliste dit
orienté vers cette logique de tout
travail mérite salaire que l'intérêt
individuel prime sur tout mais quand on
quand on voit ce qui se passe tous les
jours en fait il ya beaucoup de
solidarité informel quand un enfant
tombe là dans la rue tout le monde n'est
pas en train de prendre sa calculette en
disant combien de points de pib je vais
faire ou combien d'argent je peux gagner
sur l'accident de cet enfant on va les
aider donc il ya énormément de
solidarité informel qui sont déjà
présents de société mais aujourd'hui
c'est culturel sont quand même pas
prédominante sur la planète d'un point
de vue très concret si demain les
décroissants sont tous pouvoirs au qui
lance la france parce qu'ils sont
pouvoir en france dans un programme de
décroissance donc il transforme
complètement l'économie est-ce qu'on
n'aura pas un peu la sensation d'être
sacrifiés sur la scène internationale
parce qu'on va se lancer tout seul
comment vit on n'attend pas les autres
pays on se lance seule dans quelque
chose qui va à rebours complet combat
lentement comme tout le monde va dans la
mauvaise direction je dirais quand on a
des premières changer de direction ou
quand on est en retard dans la mauvaise
direction on est le plus en avance donc
j'irai que moi un pays est développé
plus les il est en avance par rapport
aux défis du 21e siècle est plus un pays
prendra ou des gens une communauté
prendra le pas d'aller vers autre chose
de faire des pas de côté 2 dès croire et
de commencer à
à construire un autre modèle de société
où d'autres modèles de société au
pluriel plus ils seront préparés au choc
en cours et à venir la décroissance
comme je disais c'est aussi la
démocratie n'est si les décroissants
arrive au pouvoir demain je crois que on
était pas mal inspiré par quelque chose
qu'on retrouve en fait dans les écrits
de la décroissance depuis très longtemps
depuis au moins 20 ans que le mouvement
la décroissance arié mais encore plus
quand on relit les précurseuse et les
précurseurs de la décroissance autour
d'une démocratie beaucoup plus direct
éclairé laventure de la convention
citoyenne pour le climat montre quand
quand on prend 150 citoyenne 150
citoyens un pendant un temps
relativement court c'était ce week-end
de travail collectif mais quand on met
les gens face aux faits exposés dans les
30 premières pages du livre sur les
limites physiques à la croissance et à
quel point on est en train de flirter
avec des choses extrêmement inquiétante
quand on met les gens en face à cette
réalité là en général ils ne vont pas
décider de faire de la 5g ou de faire de
la voiture électrique connecté ils vont
plutôt choisir du bon sens et le bon
sens est la solidarité c'est la sobriété
c'est du temps pour s'occuper des uns
des autres pour s'occuper de ses enfants
c'est s'appuyer sur des savoir faire des
connaissances des outils un des systèmes
énergétiques que l'on peut contrôler que
l'on a chez nous pas aller chercher de
l'hydrogène qui ne pousse pas dans les
arbres pas aller chercher du pétrole que
l'on n'a plus donc en définitive le
pragmatisme il est du côté des
croissants en tout cas pour vous
je répondrai peut-être à mon ami yannick
jadot qui est présenté comme
l'écologiste pragmatique être
pragmatique c'est se rappeler les
limites physiques 1 le fait qu'on vit
sur une planète qui s'appelle la terre
qui est régie par un jeu reprend plus ma
casquette d'ingénieur qui est régie par
les lois de la physique en particulier
al wahda les deux lois de la
thermodynamique est la deuxième la
thermodynamique c'est celle de
l'entropie non plus on consomme plus on
utilise d'énergie plus on va détruire
l'espace de vie donc être pragmatique
c'est se rappeler que l'on ne peut pas
négocier avec la physique mais par
contre on peut négocier avec l'économie
l'économie est un contrat social qui est
quelque chose qui doit être débattu
politiquement donc on peut négocier sur
la banque centrale et la création
monétaire on peut négocier sur parole et
la tunique les dettes publiques les
dettes privées faire des audits autour
de ces dettes aujourd'hui quand je vois
par exemple les dettes privées
accumulées par les géants de l'industrie
etc en fait que de l'argent dette cds
des dettes en plus environnementale
terrible et quand on parle de dette
publique d'être privé économique il faut
parler aussi de la dette écologique que
l'on a envers les populations du sud et
puis bien sûr aussi toutes les dettes
qui sont liés aux exploitations
historique quoi notre société alors
c'est la question du patriarcat déco
féminisme la question de notre histoire
coloniale
la question a de notre histoire
esclavagiste et c est donc la
décroissance et le pose toutes ces
questions de justice sociale et de dire
il faut discuter politiquement de quel
modèle économique ont envie de mettre en
place et qui ait du sens par rapport à
ce pragmatisme qu'est la réalité
physique du fait qu'on vit sur cette
planète qui s'appelle la terre écoutez
c'est la fin de cet entretien merci
beaucoup d'avoir été avec nous vincent
liegey merci ce lot mais
j'espère que cette émission vous a plu
pour qu'elles soient visionnées par le
plus de monde possible n'hésitez pas à
la partager sur les différents réseaux
sociaux sur youtube facebook
instagram twitter et maintenant twitch
je vous rappelle que notre équipe ne vit
que grâce à son audience donc si vous
voulez aider blast agrandir ou tout
simplement faire en sorte que moi j'ai
un salaire à la fin du mois vous pouvez
nous soutenir en vous abonnant ou en
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et moi je vous dis à bientôt
[Musique]
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