Seminarios AGER -1.1. Despoblación: del éxodo rural al éxodo interurbano de titulados universitarios
Summary
TLDREl presente script de video aborda la compleja cuestión de las migraciones internas en España, particularmente el éxodo rural y la despoblación de las capitales de provincia. Se discute cómo, desde los años noventa, ha habido un aumento en la movilidad de los jóvenes españoles, lo que ha llevado a un intercambio desigual de población entre comunidades autónomas. La investigación destaca la concentración de capital humano en áreas urbanas y la descapitalización educativa en regiones rurales. Se exploran posibles factores para detener este fenómeno, incluyendo la gestión local y estrategias de desarrollo rural. La discusión también contempla el impacto de la crisis económica y la necesidad de políticas que fomente la inversión en áreas con mayor potencial. Además, se sugiere que la iniciativa privada y el emprendimiento también pueden desempeñar un papel crucial en la revitalización de estas regiones.
Takeaways
- 📈 La movilidad de los jóvenes españoles de 25 a 39 años ha aumentado desde los años 90, lo que va en contra de la tendencia en otros países desarrollados.
- 🌐 Se ha identificado un crecimiento en las migraciones internas y un éxodo rural masivo en España, con un enfoque especial en la migración de titulados universitarios.
- ➡️ La investigación se centra en el análisis de las migraciones internacionales de jóvenes españoles entre 1992 y 2018, considerando la dimensión territorial y educativa.
- 🏙️ Una de las principales observaciones es que las capitales de provincia y las áreas rurales han perdido población joven por migración interregional.
- 📊 Los datos muestran una concentración de capital humano en ciudades globales como Madrid, donde ha habido un aumento significativo de jóvenes con estudios universitarios.
- 🎓 El nivel educativo de los migrantes ha aumentado más rápidamente que el de la población nativa, lo que indica una mayor selectividad educativa en la movilidad.
- 📉 Las regiones emisoras del interior y del norte de España experimentan pérdidas de jóvenes más intensas, lo que podría llevar a una descapitalización educativa.
- ⚖️ Se ha detectado un desequilibrio en los intercambios de población entre comunidades autónomas, con una mayor pérdida en regiones específicas.
- 🚫 La falta de oportunidades en áreas rurales y la dependencia de empleo público han contribuido a un aumento de la emigración de jóvenes titulados.
- 💡 Se sugiere que la inversión en cabeceras comarcales y regiones dinámicas podría ser más eficaz que intentar preservar áreas rurales no viables.
- 🤔 Aunque se discute la posibilidad de que la pandemia y el teletrabajo puedan cambiar las dinámicas de vida y trabajo, se mantiene escepticismo sobre si estos factores realmente revertirán la tendencia de despoblación en áreas rurales.
Q & A
¿Qué fenómeno de migración se ha identificado en España desde los años 90?
-Se ha identificado un aumento de las migraciones internacionales entre los jóvenes españoles, lo que va en contra de la tendencia en otros países desarrollados donde estos tipos de desplazamientos tienden a reducirse.
¿Cuál es el objetivo principal del artículo presentado?
-El objetivo principal es analizar las migraciones internacionales de los jóvenes españoles de entre 25 y 39 años entre el 92 y 2018, incorporando dos dimensiones: el ámbito territorial y el nivel educativo de los migrantes.
¿Cómo se ha estructurado el análisis para responder a las preguntas de investigación?
-Para el análisis se utilizaron dos fuentes del Instituto Nacional de Estadística: la Estadística de Variaciones Residenciales para analizar los flujos migratorios y la Encuesta de Población Activa para estudiar el nivel educativo de los migrantes a nivel individual.
¿Qué cambios se han observado en los flujos migratorios entre comunidades autónomas?
-Se ha observado un aumento en los flujos migratorios, especialmente hacia Madrid, y un éxodo interurbano en las capitales de provincia de las comunidades autónomas, con una mayor pérdida de jóvenes en las regiones emisoras del interior y del norte de España.
¿Cómo ha cambiado el perfil educativo de los migrantes a lo largo del tiempo?
-El nivel educativo de los migrantes, tanto internos como de los nativos, ha crecido a lo largo del período de análisis debido a la expansión educativa. Sin embargo, el nivel educativo de los migrantes crece muy por encima del nivel educativo de la población nativa en general.
¿Qué conclusiones se han obtenido del estudio sobre la migración en España?
-Las conclusiones principales son que el aumento de las migraciones internacionales ha producido intercambios de población más desequilibrados entre comunidades autónomas, con pérdidas de jóvenes más intensas en las regiones emisoras; se ha detectado un éxodo interurbano en las capitales de provincia; y se ha identificado una descapitalización educativa de estas regiones debido a la selectividad educativa de los emigrantes.
¿Qué factores pueden estar impulsando la emigración de jóvenes universitarios hacia otras regiones?
-Los factores incluyen recortes públicos y disminución de empleos públicos en regiones con una alta dependencia de ellos, como Castilla León, y el aumento del nivel educativo de la población que no encuentra empleo en el tejido productivo de su región.
¿Cómo se podría abordar el problema de la despoblación y la pérdida de talento en las áreas rurales?
-Se sugiere que en lugar de intentar preservar áreas inalterables, se debería aceptar la realidad y en su lugar invertir en regiones con mayor potencial, como las cabeceras comarcales, y promover el desarrollo de sectores dinámicos como el turismo rural.
¿Qué papel puede desempeñar el emprendimiento en la revitalización de las áreas rurales y provinciales?
-El emprendimiento puede ser una solución al problema de la despoblación, permitiendo a los jóvenes con habilidades y capacidades para emprender establecer negocios en sus áreas de origen, con la ayuda de servicios públicos y un entorno propicio.
¿Qué impacto podría tener la implementación del teletrabajo en la distribución de la población?
-Mientras que algunas personas podrían optar por vivir en áreas rurales y trabajar desde casa, la mayoría de los trabajos cualificados aún no pueden ser realizados de forma remota. Además, la calidad de vida y los servicios asociados a las ciudades son factores clave en la decisión de residencia.
¿Qué es la 'línea de defensa' que se menciona en el contexto de la migración y la población en áreas rurales?
-La 'línea de defensa' es una metáfora que sugiere que es difícil hacer que la población regrese a áreas rurales una vez que han migrado. La estrategia implica ayudar a las áreas que tienen el potencial de retener a su población y atraer a más residentes.
Outlines
🎓 Análisis de la movilidad de los jóvenes universitarios en España
Se discute el aumento de las migraciones internas y la tendencia de los jóvenes españoles altamente educados a migrar desde las áreas rurales hacia las ciudades. Se destaca la investigación doctoral que aborda este fenómeno, la cual se publicó en 'Ángel del Éxodo Rural', y cómo esta movilidad podría estar cambiando los patrones de movilidad interna en España.
📈 Tendencias migratorias y su impacto en las comunidades autónomas
Se examina cómo la movilidad de los jóvenes universitarios ha afectado a las comunidades autónomas de España, con una mayor atracción de la población joven hacia Madrid y un desequilibrio en los intercambios. Se presentan datos sobre las tasas de migración neta y cómo las áreas receptoras y emisoras se ven afectadas por estos flujos migratorios.
🌐 Diferencias en la movilidad entre ciudades y áreas rurales
Se exploran las diferencias en la migración neta entre las capitales de provincia, las ciudades y los municipios rurales. Se destaca la dinámica migratoria cambiante y cómo las áreas receptoras han ganado población principalmente en las ciudades, no en las capitales de provincia.
🎓 Cambios en la selectividad educativa de los migrantes
Se analiza el perfil educativo de los migrantes y cómo ha cambiado a lo largo del tiempo. Se señala que el nivel educativo de los migrantes universitarios ha aumentado considerablemente, lo que indica una mayor selectividad migratoria y un éxodo de talento de las regiones de origen.
📉 Desafíos y estrategias para abordar la despoblación y la movilidad
Se discuten las posibles soluciones y estrategias para abordar el problema de la despoblación y la movilidad de los jóvenes altamente educados. Se abordan factores como la gestión local, la dependencia del empleo público y el desarrollo de políticas que promuevan la retención del talento en las regiones.
🏞️ Desarrollo rural y políticas de desarrollo sostenible
Se debaten las políticas de desarrollo rural y cómo se podrían implementar para invertir en áreas con mayor potencial. Se argumenta que la clave está en aceptar las realidades demográficas de algunas áreas y en concentrar los recursos en aquellas que pueden ofrecer un mayor retorno de la inversión.
🤔 Retos y oportunidades de la movilidad y el retorno de talento
Se reflexiona sobre la importancia de la movilidad y el retorno de talento en las áreas de origen. Se sugiere que la inversión pública debe complementar los fallos del mercado y promover la creación de entornos que fomenten la iniciativa y el emprendimiento en las regiones rurales.
🌱 La importancia de la conectividad y la banda ancha en la movilidad
Se cuestiona la noción de que la banda ancha es la solución para la despoblación rural. Se argumenta que, aunque puede ser un factor, la banda ancha por sí sola no asegurará una reubicación significativa de la población hacia las áreas rurales.
🏙️ La preferencia de la población por la vida urbana y el papel de la pandemia
Se expresa escepticismo sobre la capacidad de la pandemia para cambiar drasticamente la preferencia de la población por la vida urbana. Se señala que, a pesar de que algunas personas pueden optar por un estilo de vida diferente, esto no se traducirá necesariamente en un movimiento significativo hacia las áreas rurales.
Mindmap
Keywords
💡Migraciones internas
💡Despoblación
💡Educación universitaria
💡Movilidad migratoria
💡Desigualdad en la población
💡Éxodo rural
💡Capital humano
💡Teletrabajo
💡Desarrollo rural
💡Iniciativa pública y privada
💡Banda ancha
Highlights
El estudio describe un aumento de las migraciones internacionales entre los jóvenes españoles desde los años 90.
España va en contracorriente con respecto a otros países desarrollados en cuanto a la tendencia de desplazamientos.
Se ha identificado una ruptura en la tendencia decreciente de las migraciones internas en España desde la crisis del petróleo de 1973.
El incremento de la movilidad interna en España podría estar moviéndose hacia niveles similares a países con mayor circulación migratoria.
El estudio se centra en las migraciones internacionales de jóvenes españoles entre 25 y 39 años entre el 92 y 2018.
Se analizan dos dimensiones: el ámbito territorial y el nivel educativo de los migrantes, distinguiendo entre personas con y sin estudios universitarios.
Los objetivos de investigación incluyen analizar si el incremento de las migraciones internas ha generado intercambios de población más desiguales entre comunidades autónomas.
Se investigan si los ámbitos rurales son los territorios más migratorios y cómo ha evolucionado el nivel educativo de los migrantes a lo largo del tiempo.
Para el análisis se utilizaron dos fuentes del Instituto Nacional de Estadística: la Estadística de Variaciones Residenciales y la Encuesta de Población Activa.
Los resultados muestran un aumento de la movilidad entre jóvenes españoles de 25 a 39 años principalmente hacia Madrid.
Las regiones emisoras de población experimentan pérdidas relativas de jóvenes por migración interna que aumentan considerablemente a lo largo del período de análisis.
Se ha detectado un éxodo interurbano en las capitales de provincia, que actualmente son los territorios más migratorios.
La concentración de capital humano en la ciudad de Madrid ha incrementado el flujo de jóvenes con estudios universitarios.
El estudio concluye que hay un aumento de los desequilibrios territoriales regionales en España, con una concentración de talento en ciudades globales y un declive demográfico en las capitales de provincia.
Se discute la necesidad de políticas públicas que aborden la problemática de la despoblación y la movilidad de talento en España.
Se sugiere que la inversión en cabeceras comarcales y sectores dinámicos podría ser más efectiva que intentar preservar áreas rurales no viables.
Se destaca la importancia de la iniciativa privada y el emprendimiento en la revitalización de las áreas rurales y provinciales.
Se cuestiona la noción de la 'circulación del cerebro' frente a la 'fuga de cerebros', destacando la importancia de que los profesionales puedan volver a sus áreas de origen.
Se aborda la idea de que la banda ancha y el teletrabajo pueden influir en la decisión de vivir en áreas rurales, aunque su impacto cuantitativo podría ser limitado.
Transcripts
[Música]
2
[Música]
con esta por esta segunda oleada de
despoblación y hasta qué punto estamos
hablando aquí de forma del cerebro
espinal adelante miguel muchísimas
gracias por el esfuerzo que muchas
gracias javier por la presentación
la publicación que voy a presentar hoy
forma parte de mi tesis doctoral que
trata sobre migraciones internas en
españa' y nivel educativo y en este caso
este artículo en concreto que está
publicado en ángel del éxodo rural al
verso de interurbano de titulados
universitarios la segunda unidad de
despoblación y lo he realizado con uno
de mis directores de tesis que es
antonio lo que hay
en cuanto a la introducción de la
justificación hemos identificado un
aumento de las migraciones
internacionales entre los jóvenes
españoles desde los años 90 en adelante
porque es interesante esta cuestión
primero porque españa en este sentido va
a contracorriente después respecto a
otros países desarrollados donde este
tipo de desplazamientos tienden a
reducirse generalmente segundo porque
supone una ruptura en la tendencia
decreciente que se registra en españa'
las migraciones internas desde la crisis
del petróleo de 1973 y que siguió al
éxodo rural masivo de los años 60 de la
etapa desarrollista
debido a la baja intensidad de las
migraciones internas en españa' entre
mediados de 1970 y los años 90 españa se
ha caracterizado como un país de baja
movilidad migratoria en los estudios
comparativos entre países que sin
embargo el reciente aumento de la
movilidad podría suponer que los
patrones de movilidad interna en españa'
la intensidad en concreto esté
moviéndose hacia los niveles registrados
en países de mayor circulación
migratoria
el incremento de las migraciones
internas de los jóvenes españoles ha
pasado desapercibido porque por dos
cuestiones primero porque la mayor parte
de los estudios que se han realizado
recientemente sobre migraciones en
españa durante los últimos años y las
últimas décadas se han centrado en la
inmigración extranjera y en las pautas
de movilidad interna de de estos
extranjeros no y segundo porque ha
habido un boom de los estudios de la
inmigración de españoles hacia el
extranjero desde la crisis económica
dejando se las migraciones internas como
en un segundo plano
en cuanto a los objetivos y las
preguntas de investigación el objetivo
es analizar las migraciones
internacionales de los jóvenes españoles
de entre 25 y 39 años entre el 92 y 2018
incorporaremos dos dimensiones primero
debido a la heterogeneidad territorial
dentro de cada región vamos a incorporar
el ámbito territorial entendido como
capitales de provincia otras ciudades y
municipios rurales el nivel educativo de
los migrantes que ha sido una variable
poco estudiada en las migraciones
internas en españa en general
distinguiendo entre personas con y sin
estudios universitarios en la movilidad
internacional queremos responder a tres
preguntas de investigación primero si el
incremento de las migraciones internas
de los jóvenes españoles ha generado
intercambios de población más desiguales
entre comunidades autónomas segundo cuál
es la situación del medio rural y el
urbano son los ámbitos rurales los
territorios más migratorios o no lo son
tercero que el nivel educativo tiene la
población que llega en la que se marcha
de cada región y cómo ha evolucionado el
nivel educativo de los migrantes a lo
largo del tiempo
para el análisis utilizaremos dos
fuentes del instituto nacional de
estadística primero la estadística de
variaciones residenciales con la que
analizaremos los flujos migratorios y
segundo la encuesta de población activa
con la que estudiaremos el nivel
educativo de los migrantes a nivel
individual
la metodología es bastante sencilla que
se utiliza en tasas de análisis
demográfico como la tasa de migración
neta y también hemos estimado una tasa
de emigración neta por nivel educativo
haciendo una interacción entre la vr los
datos de flujo de la vr y las
características de los migrantes de la
epa de la encuesta de población activa
en cuanto a los principales resultados
se dividirán en dos secciones no primero
patrones migratorios y luego el nivel
educativo de los migrantes respecto a
los patrones migratorios queremos ver
cómo ha cambiado la migración
interregional en españa entre 1992 y
2018 en este en este gráfico represento
las tasas de inmigración por edad entre
1992 y 2018 en periodos y lo que podemos
ver es pues el citado aumento de la
movilidad entre los jóvenes españoles de
25 a 39 años principalmente y luego si
lo analizamos en flujos estas son
matrices de origen-destino entre
comunidades autónomas es un gris que va
pasando desde el 92 hasta 2018 podemos
ver cómo aumentan los flujos en números
absolutos crece la atracción de
población hacia de población joven hacia
madrid y los intercambios son
ligeramente más desequilibrados
en este caso analizaremos ahora
indicadores relativos como han variado
los balances migratorios en las regiones
emisoras y receptoras de población en
términos relativos en este gráfico hemos
representado las tasas de migración neta
en color morado oscuro y hemos hecho una
cata una catalogación bueno más que una
cata lo hace una selección de algunas
regiones emisoras en la parte superior y
algunas regiones receptoras en la
inferior no serían emisoras
castilla-león extremadura asturias
castilla la mancha y receptoras por las
tradicionales cataluña islas baleares y
madrid
lo que podemos ver es que en las
regiones emisoras las pérdidas relativas
de jóvenes por vibración interna
aumentan considerablemente a lo largo
del período de análisis mientras que las
áreas receptoras aumentan de manera muy
importante sobre todo en madrid donde la
tasa neta de emigración crece de manera
destacada sobre todo desde la crisis
económica en adelante
cómo ha cambiado la dinámica migratoria
distinguiendo en tres ciudades y áreas
rurales con el paso del tiempo aquí
representamos las tasas de migración
netas para las capitales de provincia
que estarían representadas en color rojo
los municipios rurales en verde y otras
ciudades que estaría también en color
rojo pero en discontinuo
y lo primero que nos llama la atención
es que al principio del periodo
analizado los municipios rurales eran
los territorios que más jóvenes perdían
por migración interregional mientras que
al final del período analizado eran las
capitales de provincia los municipios
que más población joven perdían por
migración interregional
al analizar las regiones receptoras por
ámbito territorial vemos que las
ganancias de población en estas regiones
han sido principalmente en las ciudades
no en las capitales de provincia
destacando el municipio central de
madrid donde pasa de una tasa de una
tasa de migración neta prácticamente
nula el periodo 2002 2017 a una tasa del
20 por mil que es bastante alta en el
último periodo analizado también las
capitales catalanas principalmente a
expensas de de barceló
ahora en este bloque es cuando vamos a
analizar el nivel educativo de los
intercambios internacionales la pregunta
de esta diapositiva sería cómo ha
cambiado el perfil educativo de los
migrantes a lo largo entiendo
y aquí podemos ver que el nivel
educativo tanto de los migrantes
internos como de los nativos del
conjunto de los nativos crece a lo largo
del periodo análisis debido a la
expansión educativa sin embargo el nivel
educativo de los migrantes representado
en rojo crece muy por encima del nivel
educativo de la población nativa general
cuando ambas proporciones y de titulados
universitarios entre migrantes y nativos
se situaban en torno al 17 por ciento en
el primer periodo en el último periodo
analizado los mexicas el 43% de los
migrantes internos y el 32% de los
nativos tenían estudios universitarios
nos ha habido un aumento importante de
la selectividad migratoria del nivel
educativo de los migrantes de la
población que se está moviendo en
españa'
cómo ha cambiado el perfil educativo de
los inmigrantes inmigrantes internos y
la población activa en cada región
aquí hemos representado el porcentaje de
titulados universitarios entre los
emigrantes en azul los inmigrantes el
amarillo y el conjunto de la población
nativa de esa región en negro
y lo que podemos ver es que el aumento
de la selectividad migratoria ha sido
principalmente por un aumento del nivel
educativo de los emigrantes en las
regiones migratorias no el nivel
educativo de los inmigrantes por ejemplo
en castilla y león' ha crecido de manera
muy importante mientras que el nivel
educativo de los inmigrantes que es
bastante más bajo que no ha crecido en
la misma medida y tampoco el de la
población sedentario sea no solamente
los que se van están más cualificados
que él por el conjunto de nativos en
esas regiones sino que los que llegan
tienen un nivel educativo mucho más bajo
que los que se van
en las áreas receptoras por ejemplo en
cataluña y en madrid
pasa lo contrario los inmigrantes
internos los inmigrantes que provienen
de otras regiones españolas tienen un
alto nivel de estudios mientras que los
inmigrantes están menos cualificados que
el conjunto de la población nativa se
parece como que estas regiones captan
población altamente educada y expulsan
entre comillas a población de bajo nivel
de estudios probablemente por el alto
nivel de vida en estas regiones en el
caso de madrid pues hacia guadalajara y
toledo principalmente
aquí lo que hemos hecho ha sido una
estimación de las tasas de migración
netas por comunidades autónomas cruzando
información como comentaba antes de la
ub rey y de la epa no entonces hemos
conseguido estimar una tasa de
emigración neta para titulados
universitarios y personas sin estudios
universitarios y principalmente lo que
vemos es que en las regiones en mil
emisoras las lecciones se migratorias o
periféricas
la tasa neta de emigración es negativa y
es cada vez más negativa con el paso del
tiempo o sea que estas pérdidas de
jóvenes se deben a una mayor emigración
entre entre los titulados universitarios
mientras que el balance de población sin
estudios universitarios pues es
relativamente equilibrado no se ven pues
pérdidas o ganancias destacables
y en las regiones receptoras pues pasa
lo contrario
madrid- aumenta de manera muy llamativa
la tasa de emigración neta de los
titulados universitarios también en
cataluña mientras que en el caso de
madrid tiene un balance negativo de no
titulados universitarios esa movilidad
residencia de la ciudad de guadalajara y
toledo y las islas baleares
lo que vemos característico es que
aunque es un centro receptor de
población joven de procedente de otras
partes de españa no atrae población
altamente cualificada sino que es
mayoritariamente población de nivel de
estudios medio bajo para el sector
turístico
de este trabajo hemos obtenido cinco
conclusiones principales a destacar
primero que el aumento de las
migraciones internacionales ha producido
intercambios de población más
desequilibrados entre comunidades
autónomas con pérdidas de jóvenes más
intensas en las regiones emisoras del
interior y del norte españa
principalmente también hemos detectado
un éxodo interurbano en las capitales de
provincia de estas comunidades autónomas
son actualmente los territorios más
migratorios contrastando con las tasas
netas negativas más intensas en el medio
rural al inicio del periodo analizado
también hemos identificado la
descapitalización educativa de estas
regiones por el aumento de la
selectividad educativa de los emigrantes
que no se ha visto compensado por el
nivel educativo de los de los
inmigrantes internos
también hemos hallado de la concentrar
una concentración de capital humano en
la ciudad local de madrid principalmente
donde se ha incrementado el flujo de
jóvenes con estudios universitarios de
manera muy importante todo esto nos
lleva a la conclusión principal de que
ha habido un aumento de los
desequilibrios territoriales regionales
en este caso en españa no con un
incipiente sobre interurbano
altamente selectivo en cuanto a nivel de
estudios
y que va acompañado de un declive
demográfico de estas capitales de
provincia no por la emigración de
jóvenes y de una aglomeración de talento
de personas altamente cualificadas en
las ciudades globales principalmente en
madrid
y bueno esto es todo muchas gracias por
vuestra atención y comentar un poco los
la financiación que ha tenido este
artículo que ha sido desarrollado dentro
de una beca de doctorado y ha estado
integrada dentro del proyecto
internacional e ingrid 2 que es como una
infraestructura europea de recopilación
de datos y también del proyecto
comportamientos demográficos y
estrategias esenciales apuntes para el
desarrollo de nuevas políticas sociales
del ministerio
muy bien pues
muchísimas gracias miguel
y bueno la verdad es que dramático los
resultados especialmente la de claudio
ha levantado la mano adelante claudio
gracias javier a que adelante con la
palabra y no pude dejar de reflejar lo
representado en la realidad por ejemplo
también de chile desde donde estoy
hablando entonces mi consulta es
respecto de eso para miguel
en sentido inverso cuáles serían los
factores como como gestión local desde
donde ocurre la emigración para detener
este que que tú prevee para detener este
fenómeno o del punto de vista de una
gestión país
por ejemplo
bueno este es un artículo que
principalmente se dedica a describir un
fenómeno no es tanto explicativo y ahora
estamos trabajando en otro artículo que
intenta cómo explicar un poco las
resonantes las cuestiones que están
generando este aumento de la movilidad y
estos intercambios más desiguales y una
de las cosas que hemos visto es que
desde la crisis de 2008 con los recortes
públicos etcétera etcétera de puestos de
trabajo públicos y eso ha tenido un
impacto muy grande en regiones como
castilla león donde el nivel educativo
de la población es más alto que la media
nacional y también es una región
altamente dependiente de empleo público
entonces gran parte de los titulados
universitarios que se forman en esa
región
opositan es al haber al haber habido un
recorte de empleo público ha habido un
aumento de la emigración de estos
jóvenes hacia otros genes no es ha sido
uno de los uno de los factores otro es
el propio incremento del nivel educativo
de la población a mayor población con
nivel de estudios
el tejido productivo no emplea más
trabajadores cualificados entonces esos
jóvenes ese creciente número de jóvenes
con estudios universitarios al final
acaban migrando hacia madrid social
barcelona que son las regiones que
concentran un tejido productivo que
tiene mayor empleabilidad no hacia los
titulados universitarios
muchas gracias muy a tiempo la pregunta
bueno la verdad es que como dramático a
mí me impresionó cuando cuando llegó
vuestro artículo y con las sucesivas con
las ideas que habéis ido introduciendo
durante el proceso pero bueno en todo
caso ahora que tanto hablamos de la
despoblación con este artículo tuyo con
esta investigación que les podemos decir
a los comisionados a una propia ministra
vicepresidenta parta del gobierno de
transición que conozca el reto
demográfico decir cómo podemos retener
éste es que si hasta de las capitales se
nos están marchando el talento la
impresión que a mí me da por las fases
que comentabas es que tal vez lo que ha
habido ha sido una especie de migración
por fases primero comentabas una
inmigración de los pueblos a las
capitales y ahora los que más se están
emitiendo son las capitales y es
probablemente buena parte de ese
componente migratorio son aquellos que
emigraron a los capitales como primera
fase tal vez para estudios medios o
incluso superiores y ahora dicen aquí yo
no me puedo buscar la vida y ya dan el
salto a la valoración a un agua madrid
no entonces yo la verdad es que a mí me
interesa mucho el tema de la
despoblación
trabajamos en tema de despoblación
vamos a continuar trabajando más
podríamos dirigido una cátedra sobre
cuestiones de despoblación y la verdad
que cuando vamos a las zonas rurales
interiores y comentamos allí con los
actores locales con la sociedad civil
tenemos allí esta cuestión la verdad es
que es realmente complicado y a veces
alguno se le ocurrió se nos van los
jóvenes pero no tengo no tengo yo la
sensación de que haya una conciencia muy
clara de la envergadura del problema y
la gravedad del problema
con esto que pueden hacer las zonas
interiores no se preserva es una reserva
para ancianos la verdad
a mí me duele enormemente ver ver estos
datos y ver que esto limita tanto las
posibilidades de emprender en estas
zonas y sobre todo bueno ahora que el
ministerio quiere gastarse tiene
previstos 10 mil millones para el reto
demográfico y para reactivar todas estas
áreas como vamos a reactivar estas zonas
anteriores y cómo vamos a hacer que esos
10.000 millones realmente sean funcionen
y sean útiles sean eficaces si no
tenemos el talento la verdad es que no
tengo la introducción pero yo suelo
decir que cuando vamos de estas cosas
que no tenemos la varita mágica pero es
que una de las claves de poder hacer
algo es el talento y el talento se nos
está marchando son son observaciones
hicieran un poco porque el tema es que
me parece tan dramático y tan duro que
yo le veo le veo mucha dificultad si no
conseguimos nosotros y con esos 10.000
millones o con otros que parte de este
talento que se ha marchado
cambié un poco la mentalidad y veía que
hay opciones de vida en estas zonas
rurales interiores donde tal vez ellos
son sus padres incluso emigraron algún
día no no lo veo complicado pero muy
interesante desde el punto de vista de
las políticas públicas yo creo que el
artículo lo ha leído ya algunos
decisiones públicos lo sé y lo vamos le
vamos a dar difusión al específicamente
acondicionados para que como mínimo sean
conscientes de la gravedad del problema
bueno disculpo por él muchas gracias por
esa percepción es javier y claro es que
es un tema complicado porque cómo vas a
cómo va a tener éxito el desarrollo
rural no las políticas de desarrollo
rural si al final hasta las capitales de
provincia que se supone que son los
municipios más dinámicos de estas
comunidades autónomas pierden a sus
jóvenes sobre todo a los más
cualificados creo que más que una
estrategia
generalista que es lo que se suele
aplicar medidas generales para todos los
territorios yo creo que la clave está
más en primero esto es un poco es un
poco fuerte no según en qué contextos no
pero en municipios rurales que ya por
las características que tienen y por la
estructura de la población etcétera son
muchos de los que estáis aquí lo sabes
que son esas son insalvables
no hay mucho que hacer allí nada más que
dar servicios a la población que queda
hasta que hasta que desaparezca entonces
yo creo que quizás quizás sería
interesante aceptar eso no engañar tanto
a la población por votos o por por
cuestiones políticas aceptar eso y
decidir dónde se puede invertir porque
tiene potencialidades y dónde no en las
capitales de provincia estas regiones
invertir en las cabeceras comarcales y
mejor en sectores que son más dinámicos
que tienen un parque natural para
desarrollar el turismo rural
porque los tiros vayan por por la
eficiencia no a gastar ese dinero en
algo que realmente vaya a tener un
impacto después coincido en gran parte
contigo yo solo hablar bueno tenemos ahí
por ahí también a luis antonio sabes que
me gustaría escucharlo que seguro que él
está muy interesado en este tema también
yo suelo utilizar un concepto que en
línea de defensa y cuando escucho reto
demográfico suelo decir el evento
demográfico es un reto territorial
porque es muy difícil hacer volver a la
gente y como mucho podemos evitar que se
vayan y cuando la gente coge la maleta
estos estos chavales que tú has
detectado han tenido al menos dos fases
una buena parte de ellos del pueblo a la
capital provincial
en su caso marcado y de ahí en la
ganancia madrid o barcelona
pero en cualquier momento esto puede ser
una vía directa una autopista es decir
que coge en la maletera supertramp
directamente fuera
y eso algunos padres no ven bien porque
no tienen un futuro ni en el pueblo ni
en la capital provincial entonces por
chico márchate una madrid de los
alrededores de madrid eso es muy
interesante también no como los de menos
renta están hacia afuera yo solo utiliza
el concepto este de línea de defensa
porque creo coincidiendo por lo que
acabamos de comentar que cuando hablas
de inversiones y servicios públicos pues
efectivamente allí donde hay que
ayudarles pero tal vez sean necesarias
estrategias para intentar pararlos en
algún sitio en ese proceso de migratorio
y ese sitio son en el mejor de los casos
cabeceras comarcales o en su caso
capitales provinciales si no se escapan
de ahí obviamente ya lo has perdido para
siempre no pero efectivamente y en esto
a veces ellos coincido con un país
en que hay que atender hasta al mínimo
la mínima la más pequeña hay que
atenderla con todos los recursos
posibles pero sinceramente yo creo que
es muy difícil mantener esas
pequeñísimas aldeas al menos con la
función tradicional del núcleo de
residencia permanente otra cuestión es
si esas algunas desatendidas aldeas
consiguen transformarse en núcleos
digamos residencias secundarias de
turismo rural que eso ya son otro tipo
de funciones complementarias pero la
función de residencia permanente es la
que yo veo difícil paralizar entonces
entiendo no me quiero extender mucho más
louis estás por ahí
de sentimiento
sí sí no no no para nada y gracias por
la ilusión y enhorabuena por convocar
esto que estáis teniendo mucho éxito
tanto por las propias presentaciones que
están resultando todas muy interesantes
como también la gente que habéis
conseguido reunir y el enriquecimiento
que también me parece que hay para ellos
que está reproduciendo con las
limitaciones de la pantalla pero pero lo
importante que es cualquier foro de
contraste no yo a lo mejor no lo haría
un poquito de ambos bueno claro bueno
necesito un poco no es bueno claro la
inmigración de los jóvenes en esa etapa
y justamente también que de quienes
tienen tal vez una mentalidad más
emprendedora o
o por lo que suelen ser los itinerarios
más aislados de éxito profesional puede
que migren no pero la historia no
termina ahí hay diferentes hitos
momentos en que te replanteas también el
momento de residencia y de la misma
manera que hay un enriquecimiento de
mucha gente que va a un lugar y luego
vuelve el caso de los investigadores con
los programas de distinto tipo ramón y
cajal etcétera etcétera eso también es
un capital que puede retornar a esos
territorios y que en un momento dado
puede dar lugar a la reproducción de
muchas cosas no yo creo que una parte de
ellos es bastante probable que vuelvan
los que hayan quemado sus naves ni sus
vínculos ni sus contactos personales
entonces ahí hay un capital relacional
que me parece importante no sé si es más
una hipótesis un deseo qué
y algo real pero creo que muchos ciclos
migratorios en diferentes etapas han
tenido esa trayectoria que el retorno es
es una parte de lo mismo y con lo que
decís también yo no creo que la
inversión pública tenga que ser la que
cree esas dinámicas en los territorios
sí que tienen que completar los fallos
del mercado que pueden ser múltiples
pero muchas veces nos lleva también a
catedrales de la intención sólo hay
mucho parque de innovación que es
completamente artificial
hay mucho intento de replicar modelos
guggenheim en estas medianas ciudades y
entonces yo creo que a lo mejor y además
que hay otro tipo de dinámicas que
también pueden surgir ahí no entonces yo
creo que
los gobiernos a lo mejor en otras
labores en el estado de bienestar sí que
pueden tener un cierto liderazgo pero a
la hora de mantener de plantearlos las
dinámicas más innovadoras yo creo que
más bien tienen que estar en el en el
pequeño detalle no entonces bueno yo
creo que esto también es es un fenómeno
no no sé si es un consuelo pues que lo
ves que también sucede esa idea de
capital mundial la escala de parís de
muchos lugares probablemente también en
latinoamérica pues haya fenómenos
similares con las metrópolis y yo creo
más en en una adaptación como decías que
la idea de retener que a veces se
plantea me parece que es un poco
perversa no era un poco entonces yo creo
que lo mejor facilitar cauces o
situaciones en las que ellos luego
puedan reemprender ese itinerario
profesional en los lugares de origen no
que espera ser atractivo el retorno
de ahí la utilidad en lo que yo
comentaba de los 100 millones que deben
de servir para eso y para esas pequeñas
iniciativas
que retengan o que inviertan el flujo de
retorno por supuesto uno y yo creo que
también trabajar un poco en estos temas
con la mentalidad que tenemos no claro
cuando desde pequeño se inoculan unos
determinados criterios de éxito cuando
tú haciendo la carrera de médico tres
que tu éxito sólo puede estar estando en
un gran hospital pero a lo mejor
podríamos resignificar que por ejemplo
el desempeño de un médico en primera
línea en un tipo doctor en alaska no
dices bueno eso también puede tener ver
que también hay muchas formas de
realización personal no que yo creo que
también estamos formateados con unos
parámetros de éxito muy volcados hacia
eso no entonces compensarlo a lo mejor
en determinados momentos del
bachillerato de simplemente demostrar
que hay y yo creo que igual que se está
haciendo con cuestiones de género que sí
que sí que sí las chicas pueden ser pues
a lo mejor mostrar que los hombres
pueden estar en la economía de los
cuidados o que puede haber otras
realizaciones profesionales también de
más plurales no
gracias luis antonio bueno no sé si
tenemos tiempo para andar pero ahora ya
estamos y hay algunas algunos
comentarios también en el chat si
quieres mirar vídeos y comentarlo sigue
adelante yo creo que el problema no es
que la gente se vaya porque yo
personalmente tengo la opinión de que es
bueno que la gente se mueva y emigre
etcétera el problema es en este caso que
quieran volver y no puedan no lo que
comentaba es del tema de la circulación
del cerebro más que una fuga de cerebros
una circulación te mayoría das por el
veterano entonces yo creo que ese sería
el problema que quieras volver y no
puedas no tanto que te vayas que te
muevas donde donde sea
y sí que estoy de acuerdo contigo
también en que no sólo tiene que ser un
tema de políticas públicas que lo
público al final compensa compensar lo
privado sino que
tiene que actuar también la empresa
privada llegando a estos lugares que no
se empresas farmacéuticas se me ocurre
o empresas que generen productos de alto
valor añadido y que demanden titulados
universitarios local esto es más
complicado esto no es tan fácil que una
ciudad pequeña una ciudad media te
llegue una empresa de esta de este
estilo no si tienen más a localizar en
ciudades globales y municipios sin que
es grandes yo suelo decir que me dio más
de las organizativas individuales de las
empresas y la iniciativa individual es
el emprendimiento pienso en el
emprendimiento y aquella gente que tiene
habilidades y capacidades y medios para
emprender y por eso confío mucho en toda
esta gente que ha salido y que se ha
formado que algunos decidirán no volver
pero hay otros que vuelven
no es que la solución sea la iniciativa
pública sino que a veces para esta gente
que tiene capacidades para emprender una
pequeña ayuda
pública no a veces una cesárea miente de
variedad directa pero si en el entorno
que tenga un colegio abierto que tenga
determinados servicios que tenga el
servicio de transporte etcétera estos
pueden ser factores no digo sí muy
decisivos pero de cierta relevancia en
la decisión de esta persona pero yo creo
que lo fundamental a veces no es tanto
el dinero como la capacidad de emprender
y tomar iniciativas de liderar procesos
productivos debido al proceso de cambio
etcétera solo confiar más en eso y
efectivamente como como comenta luis si
lo fiamos todo a la iniciativa pública
allí donde cristo perdió el gorro para
decir la gente vuelve o no se va
evidentemente estamos perdidos no hay
mucho que hacer no
pues hay algunas algunas
aportaciones en el chat si quieres
miguel la aviación y la mañana
de la mano levantada o la de antes de la
vida de los comentarios de todos en el
fondo y he bien y me hizo muchos
sentidos como fue influyendo la
conversación por cuanto por mientes
planteaban el tema analizado la realidad
local y particularmente desde una región
en chile desde donde les hablo por
cuanto este fenómeno acá en general está
común a propósito de las fases que
ustedes señale ésta como una fase más
atrás está todavía en la migración campo
pueblo y pueblo capital en el capital
regional y nos falta el paso capital
regional capital del país que aquí con
fue centralizado entonces
efectivamente
en la frontera o la trinchera propósito
esto está en la región y particularmente
como detener la migración campo campo
pueblo particularmente por cuanto estás
pasando fenómeno que se está pasando
como lo decía bien miguel campo ciudad
campo capital regional se está saltando
un paso entonces y las preguntas han
sido las mismas y está ocurriendo el
fenómeno de la instalación de los
sistemas regionales de innovación y en a
propósito de roles ya que lo planteado
de marte como esto fluye finalmente lo
que sería un fomento productivo por
ejemplo que una complementación
a los sistemas de innovación ya por la
visión más tecnológica si así lo pudiese
muy gráfica entonces qué está pasando
las políticas públicas hoy día se están
haciendo esas preguntas para poder
articular los incentivos pero por otro
lado el movimiento privado individual y
se está llegando a que por eso levanten
la mano al fondo a lo mismo que planteas
tu javier efectivamente el
emprendimiento el emprendimiento
individual está apareciendo acá como un
mecanismo de solución por cuanto se está
viendo un fenómeno que está emergiendo
naturalmente y no está estudiado y es
que hoy día ese profesional o ese
o ese joven que partió a estudiar a la
universidad por ejemplo
antes quería pasar así a la siguiente
ciudad para poder instalarse
profesionalmente y desarrollar su vida
profesional y su futuro pero hoy día ese
joven está pensando a propósito de todas
estas políticas en volver al campo con
sus emprendimientos y ahí empiezan a es
un esfuerzo tremendo porque requiere
además de elementos de entorno para
poder instalarse y poder sostenerse y
permanecer entonces y son esos los
elementos sobre los que diga se está
trabajando para poder otorgar una
entorno en donde se rentable
este emprendedor y pueda generar una
vuelta con una línea base que hay que
ayuda a levantar la línea base distinta
de ese entorno y allá para que está
apareciendo el día la pregunta porque
sigue siendo preguntas como promover
el que empresas se imparten en esos
territorios más allá desde el punto de
vista de una visión de operación
propiamente tal en términos de una
economía profundamente de mercado sino
que más bien apelando también a aquellos
elementos de distribución de
territorialidad y de vinculación con los
entornos a nivel de responsabilidad
social es también entonces esos
elementos díaz están en la conversación
y van a llegar en algún momento
converger a entre la política pública
versus la política privada para poder
promover el desarrollo en esos
territorios hoy día son temas de
conversación están en la mesa
afortunadamente pero sigue prevaleciendo
el fenómeno que acaba de enseñar lado
miguel eso quería aportar
pues es muy muy interesante muy bien
bueno seguro que podríamos continuar
pero como dijimos que era irene y
adelante
muy intenso
simplemente perfecto y por otra parte
comentar pero estamos buscando
información sobre el éxito grupal
por otra parte se está dando en varias
salas del mundo
la condena injustamente los pedidos de
estudios
[Música]
pero afrontan condiciones que son los
muy cualificados
yendo desde la ciudad hacia el campo
entonces por eso preguntamos en los
comentarios
porque la pandemia puede cambiar en la
mente paterna nación al menos dando muy
principalmente justamente no sobre el
desarrollo del teletrabajo entre otros
elementos del lunes con factores
graciasirene yo en este sentido soy un
poco un poco escéptico
bueno
y primero es yo creo que no la mayor
parte de los trabajos sino que una
minoría pueden ser desde casa de trabajo
es no deja de ser todavía minoritaria
entre los trabajos cualificados yo creo
que también entre entre los propios
jóvenes aun cuando se pueden ir a vivir
a una área rural por tema de teletrabajo
incluso ellos mismos yo creo que tienen
más preferencias a lo mejor por el hecho
de vivir en una ciudad porque intermedia
goce a lo mejor de cosmopolitismo de
bares restaurantes no sé no sólo también
un tema laboral sino sino que hay un
montón de factores que influyen en esta
cuestión
pero bueno ya lo veremos cuando tengamos
los datos ya salido los datos de la vr
más que lo que estáis al día de ellos
a nosotros el banco de datos el tercer
nos envían los datos de la vr el mes que
viene con los códigos municipales sin
blanquear que ahora los que tienen línea
de publicados en la página web lo puedes
identificar municipios de menos de
10.000 habitantes me parece entonces
cuando lleguen estos datos probablemente
trabajaremos en ese tema y veremos si la
gente está retornando áreas rurales o si
es algo más anecdótico en cualquier caso
no creo que se pueda ver eso por nivel
de estudios porque en la ubr no
encontramos esa variable y en la epa que
es la fuente he estado trabajando solo
puedes identificar los movimientos por
nivel de estudios entre comunidades
autónomas comunes autónomas con muchas
provincias veremos con el censo de 2021
a ver si será para ello y se pueden ver
estas cuestiones por nivel de estudios
pero de momento no no es posible
analizarlo yo creo
y permitir participar en esta cuestión
por algunos datos que nosotros tenemos
de encuestas que hemos hecho
percepción ni los primero y los
resultados que estamos obteniendo no es
que esto dé la vuelta al pueblo por
lakovic sea yo diría que sea un es que
es un espejismo pero es mucho menos de
lo que es la impresión que nos están
trasladando en la prensa y en medios de
comunicación eso es lo que misión que yo
tengo por qué pues porque como comenta
miguel primero la cantidad de trabajos
que se pueden desplazar a teletrabajo no
son tantos que la gente que puede hacer
teletrabajo valora la calidad de vida
pero la calidad de vida desde el punto
de vista territorial la sociedad también
con servicios lo asocian a tener muy
buena accesibilidad y dónde están y si a
eso le añadimos efectivamente el efecto
pandemia hasta dónde está dispuesta
desde localizarse estos segmentos de
población pues básicamente en las
urbanizaciones de las
los entornos metropolitanos es decir a
distancias relativamente cortas de
grandes ciudades hablemos de sierra de
madrid
hablemos nos en valencia yo lo tengo muy
muy localizado 2025 kilómetros pero eso
no es una vuelta a las zonas rurales ni
mucho menos y no creo que eso vaya a
suponer
un movimiento de camos significativo
desde el menos en términos cuantitativos
otra cuestión es que cualitativamente de
manera más o menos ocasional pues sí que
hayan algunas familias que hayan dicho
mira esto de la vida urbana pues hemos
descubierto con todo el tema este del
confinamiento que no es lo nuestro que
queremos otro estilo de vida y hay gente
que efectivamente se está moviendo por
esas por esos criterios y hay algunos
pueblos donde salen la prensa también
estos días donde hay empadronamientos
muy significativos se ha se ha dado un
hueco la tendencia en cuanto al
ordenamientos pero bueno de ahí a que
esto sea un elemento digamos de freno
del proceso de despoblación que tenemos
en españa pues yo creo que hay mucha
distancia lo que decir que bueno en
algunos casos concreto nos pueda suponer
un elemento digamos una solución una
contribución positiva de esta local lo
mismo que se venía comentando con la
internet
la banda ancha decir es que cuando vas a
los pueblos y haces una pequeña encuesta
o hablas con la gente diciendo es que
aquí como no tenemos banda ancha o no
tenemos internet o los jóvenes no tienen
internet pues no hay nada que hacer y
piensan que la solución es la banda
ancha y yo estoy casi convencido que la
solución no es la banda ancha la banda
ancha puede ayudar pero el tener banda
ancha no va a asegurar ni mucho menos
que la gente vaya de manera rápida a los
pequeños municipios entonces creo que
coincidiendo con lo que plantea miguel
hay otros elementos otras variables que
van a
no sé si
en retrasar o dificultar que contribuyen
a que esa relocalización de población
urbana hacia zonas rurales sea yo creo
que lo que vaya a ser muy limitada otra
cuestión es que sí que puede haber un
cierto movimiento como está demostrado
desde hace tiempo que hay la
localización de población desde las
ciudades o las áreas funcionales y allí
están también zonas intermedias zonas
con un incluso próximas a parques
naturales con valores paisajísticos
económicos etcétera que es lo que sí que
está valorando un grupo de población
digamos de clase media medio alta que
tiene más posibilidades de teletrabajar
o que puede combinar unos días con
teletrabajo y otros días con
personalidad etcétera
eso sin digamos es otra es una cuestión
diferente esto es un poco mi visión
decir que creo que hay mucho menos de lo
que se dice en cuanto a vuelta
voluntarios al pueblo
de la comida
y pese a tener internet aunque se ponga
a internet que no se pone todos lo
suficientemente
bajo school perder
[Música]
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