Rafael Santandreu: aprender a dialogar

Summary

En esta entrevista, el psicólogo Rafael Santandreu aborda la importancia del diálogo y la tolerancia en la comunicación interpersonal y política. Explica cómo la técnica del desarme, que consiste en reconocer la verdad del otro antes de presentar nuestros argumentos, puede mejorar la calidad de las conversaciones y reducir conflictos. Santandreu comparte ejemplos personales, como las discusiones políticas con su padre y su visión sobre el diálogo en la política actual, enfatizando que todos tienen una parte de verdad. La clave es ser menos 'cabezones' y más abiertos al diálogo constructivo y honesto.

Takeaways

• 😊 Rafael Santandreu sugiere que todos deberíamos ser de todos los partidos políticos para mejorar nuestra capacidad de diálogo.
• 🤔 En general, las personas no saben dialogar adecuadamente y suelen querer tener la razón, lo que genera conflictos innecesarios.
• 😤 Los 'grandes cabezones' son aquellos que siempre quieren tener razón y discuten por cosas insignificantes.
• 😅 Santandreu relata casos personales, como amigos y matrimonios que discutían constantemente por trivialidades, lo que demuestra la falta de diálogo efectivo.
• 😎 La clave para dialogar mejor es no intentar imponer la razón, sino buscar la verdad en las opiniones de los demás.
• 👍 La técnica del 'desarme' consiste en reconocer la verdad en el otro antes de exponer tus propios puntos de vista, lo que mejora el diálogo y reduce tensiones.
• 👨‍👦 Santandreu utiliza el ejemplo de su padre, un admirador de Franco, y cómo aplicó la técnica del desarme para encontrar puntos en común sin renunciar a sus principios democráticos.
• 🌍 En temas polémicos como el aborto, también se puede aplicar esta técnica, reconociendo la motivación de la otra persona antes de ofrecer una visión opuesta.
• 💡 Santandreu enfatiza que ninguna verdad es absoluta y que reconocer las verdades parciales en ambos lados puede llevar a un diálogo más constructivo.
• 🤝 Finalmente, Santandreu promueve la tolerancia en la política, reconociendo las verdades de todos los partidos y proponiendo una visión menos polarizada.

Q & A

¿Por qué Rafael Santandreu tiene carnets de diferentes partidos políticos?

Rafael Santandreu menciona que tiene carnets de varios partidos políticos (PP, PSOE, Podemos, etc.) como una metáfora para destacar que cree que todos deberíamos ser de todos los partidos. Esto ayudaría a fomentar el diálogo y entender mejor las diferentes perspectivas políticas.

¿Qué define Rafael como 'grandes cabezones'?

Rafael define a los 'grandes cabezones' como personas que siempre quieren tener razón y que discuten constantemente, incluso por cosas triviales, generando tensiones innecesarias.

¿Cuál es la principal técnica para dialogar según Rafael Santandreu?

La técnica principal que menciona es la 'técnica del desarme' o 'técnica del diálogo honrado', que consiste en reconocer la parte de verdad que tiene la otra persona antes de exponer las propias diferencias. Esto permite un diálogo más constructivo y respetuoso.

¿Cómo ejemplifica Rafael la 'técnica del desarme' con su propio padre?

Rafael cuenta que su padre era fan de Franco, lo que generaba tensiones familiares al hablar de política. Aplicó la técnica del desarme reconociendo los puntos de verdad en lo que decía su padre (seguridad, estabilidad económica) antes de exponer su propia postura sobre las limitaciones del régimen franquista. Esto permitió un diálogo más fructífero.

¿Es necesario renunciar a los propios principios para aplicar la técnica del desarme?

No, Rafael enfatiza que no es necesario renunciar a los propios principios. La técnica del desarme busca entender la verdad del otro, pero no implica abandonar las propias convicciones.

¿Cómo Rafael describe el diálogo constructivo?

Rafael describe el diálogo constructivo como una actividad maravillosa entre los seres humanos, donde se honra la opinión del otro, se aprende, y a veces incluso se cambia de opinión gracias al intercambio de ideas.

¿Qué ejemplos menciona Rafael de temas polémicos donde se puede aplicar la técnica del desarme?

Rafael menciona temas polémicos como el aborto o los toros, pero afirma que incluso en estos casos siempre es posible reconocer algo de verdad en la postura opuesta antes de presentar la propia perspectiva.

¿Cómo Rafael maneja las conversaciones sobre el aborto?

Rafael cuenta que, en una conferencia, cuando una persona calificó el aborto como un asesinato, él comenzó reconociendo lo admirable de su motivación por defender la vida, para luego exponer su propia visión sobre el tema de manera respetuosa.

¿Qué pretende Rafael al decir que ahora se considera tanto de izquierdas como de derechas?

Rafael explica que, aunque antes se identificaba únicamente como una persona de izquierdas, ahora valora elementos de la derecha y otros partidos como Podemos. Cree que todos los partidos tienen algo de razón y que deberíamos ser más tolerantes en política.

¿Por qué Rafael cree que estamos polarizados políticamente de manera estúpida?

Rafael cree que la polarización política es innecesaria y nos impide aprovechar las verdades parciales que cada partido puede aportar. Al ser más tolerantes y dialogar mejor, podríamos encontrar soluciones más efectivas para los problemas sociales.

Outlines

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🤝 La importancia de saber dialogar y evitar ser cabezón

En este primer párrafo, Rafael Santandreu introduce el tema de la dificultad que muchas personas tienen para dialogar de manera efectiva, señalando que tendemos a ser 'grandes cabezones', es decir, personas que siempre quieren tener razón y discuten constantemente, incluso por temas triviales. Rafael menciona que esto lo ha observado en su consulta, especialmente en matrimonios que discuten por detalles insignificantes. Resalta que no saber dialogar provoca tensiones y frustraciones innecesarias, ya que el objetivo de la conversación no debería ser imponer la propia opinión.

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🗣 La técnica del desarme: reconocer la verdad del otro

Aquí, Rafael explica la 'técnica del desarme' como una herramienta clave para mejorar el diálogo. La técnica consiste en reconocer la parte de verdad que tiene el interlocutor antes de exponer las propias diferencias. A través de este reconocimiento, se crea un ambiente más respetuoso y constructivo, lo que facilita el cambio de opinión o, al menos, una conversación honrada. Rafael comparte un ejemplo personal con su padre, que es admirador de Franco, mostrando cómo aplicó esta técnica para mejorar las discusiones políticas en su familia.

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👨‍👩‍👧‍👦 Ejemplos de la técnica del desarme en el ámbito familiar

Rafael continúa con el ejemplo de su padre, explicando cómo al reconocer ciertos aspectos positivos de la época de Franco (como la percepción de seguridad y estabilidad laboral), pudo suavizar las discusiones familiares y exponer su propia visión sobre los beneficios de la democracia, como las oportunidades educativas. A través de esta estrategia, logró que su padre cambiara gradualmente su opinión sobre el régimen de Franco. La clave de la técnica es no renunciar a los propios principios, sino reconocer las verdades parciales en la postura del otro.

💬 El valor del diálogo constructivo

En este párrafo, Rafael reflexiona sobre el valor intrínseco del diálogo como un arte y una de las experiencias más enriquecedoras que los seres humanos pueden compartir. Recuerda sus conversaciones juveniles con un amigo, donde, a pesar de las diferencias de opinión, ambos respetaban las ideas del otro. Subraya que al renunciar a la necesidad de tener siempre razón, podemos disfrutar de diálogos más profundos, aprender de los demás y crecer personalmente. Ser cabezón nos priva de estas oportunidades valiosas.

⚖️ Cuándo la técnica del desarme también puede aplicarse en temas polémicos

Rafael menciona que, incluso en temas controvertidos como el aborto o los toros, es posible aplicar la técnica del desarme. Relata una experiencia en la que, durante una conferencia, una persona expresó su postura contra la ley del aborto, a la que Rafael respondió reconociendo la importancia de la defensa de la vida que esa persona promovía, antes de presentar su propia perspectiva. Así, muestra que hasta en temas polarizantes es posible entablar diálogos respetuosos y constructivos, siempre que se reconozcan las motivaciones del otro.

🌀 Las verdades no son absolutas

Rafael sigue desarrollando la idea de que las verdades no son absolutas, destacando la importancia de ser flexibles y entender que la realidad es compleja. Explica el ejemplo de los indígenas Yanomami, quienes practican el infanticidio por razones de supervivencia del grupo, lo que demuestra que, dependiendo del contexto, diferentes verdades pueden coexistir. Este enfoque permite encontrar puntos en común y promueve una comprensión más profunda de las motivaciones de los demás.

🌍 La técnica del desarme aplicada a la política

Finalmente, Rafael usa el ejemplo de la política para ilustrar la técnica del desarme. Presenta una serie de carnets políticos falsos que simbolizan su apertura hacia diversas ideologías. Sostiene que tanto la derecha como la izquierda, así como otros movimientos políticos, tienen aspectos de verdad que debemos reconocer. Argumenta que la polarización actual es innecesaria y perjudicial, y que si adoptamos una actitud más comprensiva y tolerante hacia las diferentes posturas, podríamos encontrar soluciones más efectivas para los problemas sociales.

Keywords

💡Diálogo

El diálogo es el proceso de conversación entre dos o más personas, en el que se intercambian ideas u opiniones. En el contexto del video, se plantea como una herramienta esencial para la convivencia, pero se menciona que muchas veces lo hacemos mal debido a la tendencia de querer tener siempre la razón. Rafael Santandreu explica que el diálogo debe ser constructivo, honrado y sin la necesidad de imponer una verdad absoluta.

💡Cabezón

Un 'cabezón' se refiere a alguien que es terco o inflexible en sus opiniones, negándose a escuchar o aceptar puntos de vista diferentes. Rafael usa este término para describir a personas que siempre quieren tener la razón, lo cual impide un diálogo efectivo y genera tensiones en las relaciones, tanto personales como políticas.

💡Técnica del desarme

Es una estrategia de comunicación que consiste en reconocer la parte de verdad en el argumento del otro antes de expresar las propias ideas. Santandreu explica que esta técnica es clave para reducir tensiones y fomentar un diálogo más honesto y constructivo. En su ejemplo personal, aplica esta técnica en discusiones con su padre sobre la época de Franco.

💡Verdad del otro

La 'verdad del otro' es el reconocimiento de que todas las personas tienen una parte de verdad en sus opiniones, aunque no necesariamente estemos de acuerdo con ellas. Esta idea es central en la técnica del desarme que propone Santandreu, donde se busca identificar y aceptar la motivación o verdad del otro para facilitar un diálogo productivo.

💡Franco

Francisco Franco fue el dictador que gobernó España durante gran parte del siglo XX. Santandreu usa a su padre como ejemplo, quien era simpatizante de Franco, para ilustrar cómo la técnica del desarme puede aplicarse incluso en temas controvertidos como la política. Reconociendo ciertos aspectos positivos que su padre veía en el régimen de Franco, pudo entablar un diálogo más respetuoso y abierto.

💡Polarización política

La polarización política se refiere a la fuerte división entre diferentes ideologías o partidos, lo que dificulta el diálogo y la colaboración. Santandreu menciona cómo en la sociedad actual, las personas se alinean rígidamente con ciertos partidos o ideologías, lo cual considera estúpido, ya que cada partido tiene algo de verdad que ofrecer.

💡Carnets políticos

Santandreu usa la imagen de los 'carnets políticos' para representar su idea de que una persona puede identificarse con varias corrientes ideológicas al mismo tiempo. Trae carnets falsos de diferentes partidos políticos (PSOE, Podemos, etc.) para demostrar que es posible reconocer las verdades de todos los partidos y fomentar una visión menos polarizada de la política.

💡Reconocer la verdad

Reconocer la verdad es un acto de humildad y apertura mental en el que se admite que, aunque no estemos de acuerdo con una persona, puede haber elementos válidos en su perspectiva. Santandreu resalta que este reconocimiento es clave para crear un diálogo respetuoso y eficaz. Al hacerlo, no se renuncia a los propios principios, sino que se construyen puentes para el entendimiento mutuo.

💡Diálogo honrado

El diálogo honrado es una forma de conversación en la que las personas se comunican de manera sincera, buscando comprender y ser comprendidas, sin intentar imponer su punto de vista. Santandreu defiende que este tipo de diálogo es esencial para las relaciones humanas, y que debemos practicarlo reconociendo la verdad del otro y dejando de lado la necesidad de tener siempre la razón.

💡Aborto

El tema del aborto es utilizado por Santandreu como un ejemplo de un asunto polémico donde puede aplicarse la técnica del desarme. Aunque es un tema que suscita posturas extremas, él argumenta que incluso en estas discusiones se puede reconocer la parte de verdad en el argumento contrario, lo que facilita un diálogo más respetuoso y constructivo.

Highlights

Rafael Santandreu trae carnets políticos de varios partidos para ilustrar cómo las personas pueden tener puntos de vista válidos desde diferentes perspectivas.

Santandreu propone que sería beneficioso si todos fuésemos parte de todos los partidos políticos para fomentar una comprensión más amplia y un diálogo constructivo.

Se refiere a la técnica del 'desarme', que consiste en reconocer la verdad en la opinión del otro antes de exponer los propios puntos de vista.

El psicólogo critica la tendencia general de las personas a querer tener siempre la razón, lo que crea tensiones y dificulta el diálogo honesto.

Santandreu utiliza ejemplos personales, como las discusiones con su padre sobre Franco, para mostrar cómo aplicar la técnica del desarme en situaciones familiares.

La clave del diálogo exitoso, según Santandreu, es reconocer la verdad del otro sin renunciar a tus propios principios.

Relata cómo aplicó esta técnica con su padre, reconociendo la percepción de seguridad en la era de Franco mientras contrastaba con las oportunidades de la democracia.

Santandreu afirma que todos somos cabezones en algún nivel, y que el deseo de tener razón es un obstáculo para el diálogo constructivo.

Menciona a amigos de la facultad que, aunque eran personas maravillosas por separado, su relación falló debido a constantes discusiones por trivialidades.

Utiliza ejemplos como las cenas navideñas en familia para ilustrar cómo las pequeñas discusiones pueden escalar debido a la obstinación de las personas.

Resalta que el diálogo constructivo es uno de los intercambios más valiosos para los seres humanos, permitiendo aprender y crecer juntos.

Explica que incluso en temas polémicos como el aborto, es posible aplicar la técnica del desarme para reconocer la motivación y verdad en el argumento del otro.

Santandreu utiliza un ejemplo de una mujer en una conferencia que describía el aborto como asesinato para demostrar cómo reconocer su posición antes de compartir la propia opinión.

También menciona la importancia de honrar la opinión del otro y aprender de sus perspectivas en lugar de entrar en confrontaciones.

Finaliza señalando que la política también se ve afectada por la polarización, y que todos los partidos tienen parte de verdad que debería ser reconocida para mejorar el diálogo.

Propone que, como sociedad, debemos dejar de enfrentarnos entre nosotros y reconocer las soluciones que cada parte puede ofrecer.

Transcripts

vayamos ya a saludar al psicólogo Rafael

santandreu que viene dispuesto a

enseñarnos a dialogar y para ello no sé

Rafael Muy buenas tardes bienvenido te

has traído todos los carnets políticos

estás afiliado a todos Cómo es esto

cuéntanos sí fíjate tengo Yo estoy tengo

el carnet del Pep por aquí tengo el

carnet del psoe el de podemos también yo

soy de podemos también de de izquierda

unida etcétera Luego lo veremos por que

porque los motivos no los motivos por Yo

soy de todos los partidos políticos y

creo que nos iría muy bien que todos

fuésemos de todos los partidos políticos

vale porque así a priori En qué medida

no sabemos dialogar Mira Eh Pues es que

lo hacemos fatal esto en general no a

ver en el mundo hay lo que yo llamo los

grandes cabezones no que son personas

que siempre quieren tener razón y que no

paran de discutir no no sé si habéis

visto por ejemplo yo en mi consulta he

visto por ejemplo muchos matrimonios que

han venido a verme que era gente que

discute por nimiedades todo el tiempo

por ejemplo yo que sé Barcelona es la

mejor ciudad de España y otra que no que

es Madrid per yo creo que creo es

Barcelona y ya se ponen de morros por

todo por todo por todo entonces Esos son

los grandes cabezones Pero te digo una

cosa En general todos pecamos un poco de

esto no sabemos dialogar somos cabezones

y y provocamos situaciones de tensión

que nos ponen nerviosos no conseguimos

cambiar al otro y lo hacemos muy mal

entonces hay que hay que mejorar eso no

es dialogar eso es un careo no tú

también cuentas que tenías dos amigos

así que eran un poco un espectáculo no

Ah sí está yo recuerdo que en la época

de la facultad que les les doy un saludo

desde aquí está mis amigos Silvia y

Jordi dos grandes amigos míos que

individualmente son personas

maravillosas pero empezaron a salir

juntos no y duraron tres o cu meses solo

porque era increíble es lo que decí

antes discusión constante por chorradas

no iba en el coche No hombre pero es por

aquí No hombre Pero oye no me hables así

es por allá eh todo el tiempo por

cualquier cosa no y al final lo acabaron

dejando eran grandes cabezones pero ya

te digo lo mismo a niveles diferentes

nos pasa a todos por ejemplo no

mencionemos la las cenas y las comidas

de Navidad en familia que se arman unos

pollos por tonterías porque la gente

quiere tener razón se ofende se ponen

bravos y tú y y y eso causa mucho

malestar aparte que nos volvemos

personas poco elegantes poco cariñosas

poco tolerantes también eso pero

entonces entonces Rafael Cómo debemos eh

dialogar Cuál es la manera Cuál es la

técnica Mira la la técnica fundamental

que hemos de practicar una y otra vez

consiste en no querer tener razón y

sobre todo lo primero es cuando tú

tengas una un diálogo una divergencia

con alguien la primera maniobra la

importante es eh querer encontrar la

verdad que tiene el otro que siempre

todos tenemos una parte de verdad o una

parte de motivación en lo que decimos

entonces eh la técnica consiste en que

también se llama técnica del desarme o

técnica del diálogo honrado se trata de

lo primero reconocer la verdad del otro

para después poner sobre sobre la mesa

tus diferencias tus matices Pero

habiendo conocido la lo lo que de verdad

del otro existe entonces esa es la

técnica tendrás muchas más oportunidades

de cambiarle la opinión al otro y sobre

todo de tener un diálogo cariñoso y

honrado también normal no querer tener

razón sino dialogar a ver ponnos un

ejemplo de Esta técnica desarme Sí por

ejemplo yo en mi vida personal tengo uno

muy claro Mira Eh mi padre eh es un

hombre fantástico eh pero es de la

generación no que de los padres de

nosotros no que que muchos tenían esta

cosa con mi padre que es que mi padre es

fan de Franco no entonces en la cenas

familiares o tal cuando nos reunimos

si sale el tema de la política si

ya sabemos que él va a saltar con el

tiempo de que en Franco se vivía con

Franco se vivía mejor no vale Entonces

esto durante mucho tiempo en mi familia

provocaba problemas porque claro los

demás no estábamos en absoluto de

acuerdo y y había fricciones por esta

este tema en sí no pero la técnica del

desarme que yo aplico con mi padre desde

hace mucho tiempo con este tema y otros

es fíjate es reconocer la parte de

verdad que tiene yo Por supuesto que soy

antifranquista y super demócrata no pero

escucha yo he de reconocer la la verdad

que puede tener mi padre que es que papá

y y y se lo decía y se lo he dicho

cuando salen estos temas papá Es verdad

que con Franco había una percepción de

Seguridad Ciudadana mucho más grande

papá Es verdad que la época de Franco

que a ti te tocó viv

fue una época de Bonanza mundial en

general y y bueno había trabajo no había

Es verdad que había una percepción de

que no había corrupción en la época de

Franco y ahora sí es verdad que el juego

político de la Democracia muchas veces

deja mucho que desear y y y había una

percepción de seguridad por lo tanto

reconocemos la parte de verdad que tiene

esa persona por remota que te parezca

siempre hay una parte de verdad y luego

expones lo que tú crees vale papá y yo

recuerdo que con mi padre por ejemplo

funcion no muy bien tocar este tema pero

papá Dime una cosa en la época de Franco

no había tantas oportunidades como ahora

fíjate tú que tú has tenido cinco hijos

los cinco hermanos y cuatro de ellos

pudimos ir a la universidad y yo por

ejemplo además pude acudir a dos

universidades extranjeras y estudiar en

el extranjero esto en tu época y en la

época de Franco esta esta cambio social

esta posibilidad de ascender en la

escalera social o como quieras era

prácticamente imposible tú tenías que

ser si eras un obrero un buen obrero y

quedarte ahí calladito no entonces Jo

esto a mi padre le tocó Y dijo esto es

verdad vosotros fuisteis la primera

generación que puso estudiar que pudo

estudiar de toda nuestra historia

familiar y eso fue en base a que la

democracia trajo muchas más

oportunidades y en tiempos de franc

fíjate Y a partir de ahí empezó a

cambiar su opinión sobre el tema y él ha

cambiado increíblemente su opinión sobre

este tema No pero fíjate la clave es lo

que llamamos la técnica del desarme el

reconocer la verdad para para demostrar

que no estamos en guerra y ofrecer tu

otra visión de una manera positiva y

constructiva signifique renunciar a tus

principios no no renunciar no no tienes

en absoluto Por qué renunciar yo no

renuncio a mis a mis ideas de democracia

pero es reconocer que todas personas

tienen una motivación para sostener algo

una verdad que ellos eh han visto

eh en cierta forma no y y no pasa nada

por reconocerla y y Es inteligente y es

sabio ponerse en la piel de los demás y

ponerlos sobre la mesa incluso para

cambiarles de opinión claro sea que esta

técnica del desarme es muy importante

para dominar el arte de hablaro que

también es un arte claro Sí porque sabes

qué pasa que mira la conversación el

diálogo es una de las cosas maravillosas

que que tenemos los seres humanos Mira

eh yo recuerdo que ya siendo jovencito a

mí me encanta dialogar yo con mi con mi

gran amigo Fernando eh que le doy otro

saludo desde aquí que vive en Madrid eh

solíamos cuando él vivía en Barcelona de

jovencitos bajar por rambla Cataluña en

Barcelona quedábamos el domingo por la

tarde para charlar y quedábamos

bajábamos nos dábamos un paseo y

hablábamos Pues de de los temas de lo

que salían en los periódicos y tal y era

una cosa maravillosa no compartíamos

opiniones Eh no estábamos de acuerdo

100% en todo pero honramos la opinión

del otro y esto es un es un ejercicio

maravilloso que tenemos las personas te

sientes honrar la opinión del otro

acompañado aportas

aprendes cambias tu opinión a través de

de la opinión del otro es una cosa

maravillosa Entonces nosotros siendo

cabezones y con esta estúpida idea de

querer tener razón y quitarle la la

verdad del otro nos perdemos esa

oportunidad de hacer uno de los

intercambios más bellos que hay para las

personas humanas que es el diálogo

constructivo honesto y maravilloso Sí

pero habrá temas de conversación que a

lo mejor Esta técnica del desarme no va

muy bien No sé se me está ocurriendo

ahora el aborto quizás hay temas donde

no sé mira Eh hay hay temas que suscitan

mucha más polémica que otros no por

ejemplo el tema del aborto quién está a

favor de los toros yo que sé cosas así

no en contra eh Y es lo mismo podemos

reconocer la verdad del otro siempre

Mira yo alguna vez en alguna conferencia

que he dado hemos hecho la experiencia

de hablar del tema del aborto No yo

recuerdo que estaba en una conferencia y

una y una mujer Eh me decía

eh Es que yo considero un asesinato la

ley actual del aborto cuando la ley del

psoe no y Y yo que yo estoy a favor de

esta ley yo y lo primero que que le dije

fue Mira a mí me encanta que tú seas una

persona tan generosa que tenga con

motivación tan importante defender la

vida de los no natos y de los natos y

que y que y que seas capaz de luchar por

ella es una cosa bellísima Porque yo

también creo que hemos de defender la

vida de las personas y que una madre no

es dueña de la vida de de un retoño

porque ya es una persona una parte no ni

ni siquiera la de un feto porque es una

persona en crecimiento que entre todos

hemos de defender también si una madre

no lo cuida bien no Por lo tanto me

encanta tu posición pero también creo

pero fíjate date cuenta de una cosa y

entonces doy mi mi exposición los indios

yanomami que son unos indios que yo un

grupo de personas que yo admiro Porque

viven de manera muy natural son personas

que practican el infanticidio al nacer

de los niños Por qué Porque para ellos

es muy importante mantener el grupo el

grupo de personas que viven en la selva

en un tamaño adecuado si no corre en

peligro todo el grupo Fíjate que cuidado

eh yo le decía todos los antropólogos

incluso los médicos están de acuerdo en

que el sistema que tienen los yanomami

de de de protección del grupo incluye el

infanticidio y tiene su lógica por tant

es te vas de un lado a otro te vas de un

extremo a otro reconoces algo que no

compartes pero después te vas al otro al

otro extremo sí porque porque el también

nos hemos de quitar un poco de encima

que que en el mundo las verdades son

absolutas no las verdades no son

absolutas no vivimos en un mundo

absolutamente perfecto por lo tanto hay

que hay que ser capaz de ver verdades

diferentes para encontrar un punto en

común Rafael lleva rato

enseñando estos carnets no se entiende

lo que estás diciendo si no hacemos una

referencia cuéntanos a ver Bueno yo yo

creo que por ejemplo hablando de esto de

ser de ser eh tolerantes Y saber

dialogar Y aprovechar el potencial del

ser humano también lo hemos de hacer en

cuanto a la política yo creo que la

política En general todos estamos muy

polarizados estúpidamente polarizados yo

con estos carnets que he traído hoy aquí

que llevan mi nombre son falsos eh pero

eh eh lo que que quiero eh expresar Es

que yo me siento que soy yo Antes

siempre me había considerado una persona

de izquierdas pero ahora ya no yo me

considero una persona de izquierdas aquí

está el carnet del psoe pero también me

siento una persona de derechas y tamb

tamb me siento una persona que quiere

cambiar las cosas como los de podemos

todos tenemos parte de verdad la derecha

por supuesto que tiene que tiene razón

por ejemplo el sistema a veces que hemos

creado del funcionariado provoca que

muchos funcionarios tienen tanta

seguridad que se desmotivan por lo tanto

tenemos que trabajar ese punto y pero

claro el el el psoe también tiene

muchísima razón diciendo que una

sociedad donde se dan oportunidades a

todos es una sociedad bella que crea

bienestar para todos Por supuesto que

tiene razón y podemos nos está diciendo

que necesitamos mover cosas que el

estilo de política que que hemos hecho

hasta el momento la podemos cambiar Yo

estoy con podemos también dejemos de de

de echarnos a los leones los unos a los

otros Porque todos tenemos verdades y

todos podemos aportar soluciones pues

esta es la técnica del desarme que nos

ha explicado hoy Rafael santandreu para

unos y para otros para todos esperamos

la semana que viene Rafael a vosotros

Muchas gracias