Le poids des normes dans la guerre économique

Summary

L'émission d'Alain Juyet sur Openbox TV explore le rôle des normes dans la géopolitique et la puissance économique. Claude Revel, spécialiste des normes, explique comment ces outils sont au cœur de la guerre économique moderne, où l'imposition de normes établit des règles du jeu qui peuvent influencer le succès des entreprises. La discussion couvre également les défis de l'influence économique et la nécessité de maîtriser les normes pour protéger les intérêts nationaux, illustrant l'importance de l'intelligence économique dans les relations internationales.

Takeaways

• 📚 La norme est un outil de géopolitique et de puissance économique international, utilisé pour imposer des règles du jeu aux autres acteurs économiques.
• 🌐 Les grandes puissances, comme les Américains, les Chinois et d'autres, cherchent à imposer leurs normes pour dominer le marché et influencer les politiques économiques mondiales.
• 🛠️ La création et l'adoption de normes sont des processus complexes qui impliquent souvent des années de gestion et de négociations.
• 🏛️ L'ISO est un organisme international qui crée des normes internationales sur divers sujets, influençant ainsi les pratiques mondiales.
• 💼 Les normes privées, telles que celles de l'IETF et du W3C, sont créées par des groupes d'entreprises pour établir des pratiques innovantes et parfois réserver des parts de marché.
• 📈 Le classement mondial peut être considéré comme une forme de norme cachée, où les organisations modifient leurs pratiques pour s'aligner sur les critères de classement.
• 🏢 L'influence économique est une ingénierie professionnelle qui nécessite une préparation minutieuse, une compréhension du terrain, et la formation de alliances.
• 📉 Les normes IFRS en comptabilité et financière ont eu un impact significatif sur les entreprises françaises, nécessitant des changements importants dans leurs systèmes comptables.
• 🔐 Les États-Unis ont une longue histoire de protectionnisme, comme illustré par la loi IRA visant à freiner les importations étrangères et encourager le retour des entreprises américaines sur leur sol.
• 🔑 Les données sont considérées comme l'énergie d'aujourd'hui, et leur protection et transfert entre la France, l'Europe et les États-Unis soulèvent des questions de sécurité et de compétitivité.
• 🛡️ L'intelligence économique est devenue un élément clé dans les relations internationales, nécessitant une approche globale et une anticipation pour s'adapter aux changements et préparer aux différentes possibilités.

Q & A

Quelle est la principale idée abordée dans l'émission d'Alain Juyet sur les normes ?

L'émission met en avant l'idée que les normes sont un outil de géopolitique et de puissance économique internationale, servant à imposer des règles du jeu aux autres acteurs économiques.

Pourquoi les normes sont-elles considérées comme un élément de la guerre économique moderne ?

Elles sont un moyen pour les grandes puissances d'imposer leurs propres règles et standards, donnant un avantage concurrentiel à ceux qui établissent ces normes.

Quel exemple a été donné pour illustrer l'impact des normes sur la culture culinaire française ?

L'exemple du cassoulet, où l'application d'une norme étrangère, comme le faire entre deux tranches de pain, altérerait la véritable expérience culinaire française.

Quel est le rôle de Claude Revel dans l'émission ?

Claude Revel est invitée pour son expertise sur les normes, expliquant comment elles sont créées, mises en place et imposées, et soulignant l'importance de se défendre contre l'imposition de normes extérieures.

Quels types de normes sont mentionnés dans l'émission ?

Les normes ISO internationales, les standards privés, et les normes de soft law comme les normes comptables et financières IFRS sont mentionnées.

Quel est l'impact des normes sur les entreprises selon Claude Revel ?

Les normes peuvent entraîner des changements significatifs dans les systèmes et pratiques des entreprises, parfois à la source de la déstabilisation économique.

Pourquoi est-il important pour les pays de participer aux comités qui écrivent les normes ?

C'est pour influencer le contenu des normes et éviter d'être bloqués ou désavantageés par des normes écrites par d'autres pays.

Quel exemple de norme cachée est mentionné dans l'émission ?

Le classement mondial est cité comme une norme cachée, où les organismes modifient leur fonctionnement pour mieux se classer selon les critères établis.

Quel est le lien entre les normes et le lobbying ?

Le lobbying est un moyen pour les entreprises et les pays de promouvoir leurs intérêts lors de l'élaboration des normes, influençant ainsi les règles qui seront finalement adoptées.

Quelle est la position des États-Unis en matière de protectionnisme et d'influence économique selon l'émission ?

Les États-Unis sont décrits comme prônant un protectionnisme sous-jacent, malgré l'apparence de libéralisme économique, avec des mesures telles que l'IRA visant à freiner les importations étrangères et encourager le rapatriement des entreprises.

Quels sont les défis liés aux données et aux transferts de données entre la France, l'Europe et les États-Unis ?

Les défis incluent la protection de la vie privée, la gestion des données considérées comme un trésor de guerre et la négociation de leadership face à la pression américaine sur les transferts de données.

Quelle est la vision globale nécessaire pour comprendre l'intelligence économique ?

Une vision 360° qui englobe la prospective, l'anticipation multidisciplinaire et la coordination des différentes parties prenantes pour une compréhension complète et une action stratégique.

Outlines

00:00

😀 La guerre économique des normes

Le premier paragraphe introduit le concept de normes comme outil de géopolitique et de puissance économique. Alain Juyet et Claude Revel discutent de l'importance des normes dans la guerre économique moderne, où imposer une norme signifie dicter les règles du jeu à d'autres. L'exemple du cassoulet est utilisé pour illustrer comment l'imposition de normes étrangères peut altérer la qualité et l'authenticité des produits locaux. La discussion souligne également l'importance de défendre ses propres normes face à l'imposition de celles des autres pays, comme les États-Unis et la Chine.

05:01

😉 Le lobbying et l'influence dans la création de normes

Le deuxième paragraphe explore le rôle du lobbying et de l'influence dans la création et l'adoption de normes. Il est souligné que la participation aux comités qui écrivent les normes est cruciale pour éviter d'être exclu et pour influencer le contenu de ces normes. La notion de 'norme cachée' est introduite, où des classements mondiaux peuvent conduire à des changements de fonctionnement pour se conformer aux critères de classement. La discussion se prolonge sur l'importance de la présence et de la préparation dans les organismes internationaux pour exercer une influence professionnelle.

10:03

😠 La protectionnisme et les défis de l'influence économique

Dans le troisième paragraphe, la conversation se tourne vers le protectionnisme des États-Unis, illustré par la loi IRA visant à freiner les importations étrangères et encourager le retour des entreprises américaines sur le sol national. La discussion met en lumière les stratégies des Américains pour attirer les entreprises étrangères, y compris les françaises, et la nécessité pour la France de bénéficier de ces mouvements d'investissement. Le sujet de la protection des données et des transferts de données entre la France et les États-Unis est également abordé, soulignant l'importance des données comme 'l'énergie du futur' et la pression américaine sur l'Europe dans ce domaine.

15:04

🙂 L'importance de l'intelligence économique et de la prospective

Le dernier paragraphe conclut l'échange en soulignant l'importance de l'intelligence économique et de la prospective pour anticiper et se préparer aux différentes possibilités dans les relations internationales. Il est question d'un manque d'anticipation et d'une vision 360° nécessaire pour comprendre les dynamiques mondiales. La coordination entre les différents ministères et organismes est appelée de ses vœux pour organiser et orienter les actions de l'État dans la guerre économique. L'échange met en évidence la nécessité pour les auditeurs de comprendre ces enjeux complexes et souvent méconnus.

Keywords

💡Géopolitique

La géopolitique est l'étude des relations internationales et des conflits influencés par la géographie, les ressources et la puissance. Dans le script, c'est le cadre dans lequel les normes sont discutées en tant qu'outils de pouvoir économique et de conflit entre les grandes puissances.

💡Normes

Les normes sont des réglementations ou des standards qui garantissent la qualité et la sécurité de produits ou de services. Elles sont présentées comme un élément clé de la guerre économique moderne, servant à imposer des règles du jeu qui peuvent donner un avantage compétitif à ceux qui les établissent.

💡ISO

L'ISO (International Organization for Standardization) est un organisme international qui élabore des normes internationales. Dans le script, l'ISO est mentionnée comme un exemple de création de normes qui peuvent être utilisées comme outils géopolitiques par les pays.

💡Règles du jeu

Les 'règles du jeu' font référence aux conditions et aux réglementations établies par une norme. Elles sont cruciales car, comme le souligne le script, quiconque impose ces règles peut avoir un contrôle considérable sur les marchés et les participants économiques.

💡Guerre économique

La 'guerre économique' est un conflit entre nations ou groupes économiques qui utilise des méthodes économiques pour atteindre des objectifs stratégiques. Dans le script, cela est illustré par la manière dont les normes peuvent être utilisées pour influencer ou dominer les marchés.

💡Classements mondiaux

Les 'classements mondiaux' sont des listes qui classent les organisations, les pays ou les entreprises selon divers critères. Dans le contexte du script, ils sont mentionnés comme une forme de norme cachée qui peut influencer le comportement des organisations pour améliorer leur classement.

💡Influence

L'influence fait référence à la capacité de modifier le comportement ou les décisions d'autrui. Le script discute de l'influence comme une ingénierie professionnelle, nécessitant de la préparation, des alliés et une stratégie bien définie.

💡Protectionniste

Le protectionnisme est une politique économique qui favorise les produits et les services nationaux au détriment de ceux étrangers. Le script mentionne des mesures protectionnistes américaines comme l'IRA, qui visent à encourager les entreprises à s'établir aux États-Unis.

💡Données

Les données sont des informations qui peuvent être collectées, traitées et analysées. Elles sont décrites dans le script comme 'l'énergie du pétrole d'aujourd'hui', soulignant leur valeur dans l'économie moderne et les enjeux de sécurité et de confidentialité associés à leur transfert entre pays.

💡Intelligence économique

L'intelligence économique est l'ensemble des activités visant à collecter et à analyser des informations sur les pratiques commerciales et les stratégies concurrentielles. Le script insiste sur l'importance de cette discipline pour anticiper et préparer aux évolutions du commerce international et pour protéger les intérêts nationaux.

Highlights

La norme est un outil de géopolitique et de puissance économique internationale.

L'imposition de normes est une stratégie dans la guerre économique moderne.

Les grandes puissances cherchent à imposer leurs normes pour dicter les règles du jeu.

Claude Revel est une spécialiste des normes et a beaucoup travaillé sur le sujet.

Les normes ISO sont des normes internationales créées par un organisme international.

Les standards privés sont créés par des entreprises pour se réserver des marchés.

Les normes de soft law, comme les normes comptables, ont un impact significatif sur l'économie.

La maîtrise de la norme est cruciale pour les marchés et est un enjeu géopolitique.

Les classements mondiaux agissent comme des normes cachées qui influencent le fonctionnement des organisations.

L'influence est une ingénierie professionnelle qui nécessite de l'information et du lobbying.

Les entreprises doivent être présentes dans les comités qui écrivent les normes pour éviter d'être bloquées par d'autres.

Les États-Unis ont longtemps pratiqué le protectionnisme avec des lois comme l'IRA.

La loi américaine permet à la justice américaine d'accéder aux informations des entreprises étrangères sans commission rogatoire.

Les données sont considérées comme l'énergie d'aujourd'hui, essentielles pour l'économie.

L'Europe semble moins proactive dans les négociations sur les transferts de données par rapport aux États-Unis.

L'intelligence économique est devenue un élément important partout, mais il y a un manque de coordination entre les différents acteurs.

L'anticipation est un aspect clé de l'intelligence économique, nécessitant une vision 360° et une préparation à plusieurs possibilités.

L'échange a permis aux auditeurs de découvrir des aspects peu connus de la géopolitique des normes et de l'influence économique.

Transcripts

[Musique]

bonjour bienvenue sur Openbox TV

l'émission de géopolitique d'Alain juyet

Alain juyet bonjour bonjour Claude nous

avons fait il y a quelques temps une

émission très intéressante sur les

normes alors les normes nous on connaît

les normes

ISO grand public et vous aviez invité

votre ami Claude Revel qui nous avait

expliqué très précisément que c'était

que les normes c'était un outil de

géopolitique et de puissance économique

internationale alors là je vous laisse

nous en reparler avant de découvrir

l'émissionou bien sûr bien sûr B d'abord

oui Claude Revel est certainement en

France peut-être la meilleure

spécialiste actuelle des normes elle a

écrit là-dessus elle elle a beaucoup

travaillé là-dessus et dans cette

émission effectivement ce qu'on a voulu

mettre en valeur et bien faire

comprendre aux auditeurs c'est

que aujourd'hui la norme fait partie de

la guerre économique c'est-à-dire que

quand vous imposez une norme vous

imposez à tous ceux qui vont utiliser

cette norme des règles du jeu qui sont

des règles que vous vous avez choisi

donc évidemment si je fais un jeu dans

lequel c'est moi qui choisi les règles

vous avez peu de chance de pouvoir

gagner c'est tout le secret de

l'histoire donc aujourd'hui dans la

guerre économique moderne entre les

grandes puissances la la norme est un

des éléments du combat et c'est pour ça

que toutes les grandes puissance c'était

d'imposer leurs normes les Américains

les Chinois ou d'autres et c'est

d'imposer leurs normes et donc et très

et là avec Claude elle décortique

comment ça se comment on fait une norme

comment on met en place une norme

comment on l'impose également et

derrière tout ça et bien je crois que

chacun peut comprendre l'importance de

se défendre par rapport à l'imposition

de normes extérieures dans des domaines

où nous avons tout à perdre si nous

acceptons de changer nos critères de

référence pour adopter ceux des autres

c'est clair quand on aime bien manger un

très bon plat à la française hein si

vous mangez du cassoulet à la française

pour prendre un plat je prends un

exemple ou ce que vous voudrez he et

bien il faut pas il faut pas c'est pas

la même chose que manger un hamburger si

on vous met que la norme du cassouet

doit être fait entre deux tranches de

pain et ben ça sera pas la même chose

merci Alain jet pour cette explication

d'norme de terroir voilà et je voulaiss

découvrir d'autres cas concrets oui sur

les normes avec Claude Revel dans notre

émission merci à

bientôt Claude Revel bonjour Claude que

je connais de longue date parce qu'elle

elle m'a succédé à l'intelligence

économique quand elle a été déléguée

interministérielle à l'intelligence

économique auprès du Premier ministre et

elle a été la Cour des comptes première

question si je peux dire qu'est-ce que

c'est qu'une norme c'est à la fois

économique et commerciale et à la fois

très politique une norme très

géopolitique une norme ça peut avoir

c'est un un terme très générique il y a

des normes de diverses catégories il y a

la norme tout le monde connais des

normes ISO bon qui sont les ISO est un

organisme international l'ISO crée des

normes internationales sur tous les

sujets donc je dis il fait il fait

passer des idées des valeurs là-dedans

je donne un exemple actuellement il y a

une norme sur le sport aussi qui enfin

sur les événements sportifs dont les

grands événements sportifs

internationaux euh qui a été créé par

les Anglais après les Joos de 2012 à

Londres et bon donc une norme qui existe

la 2021 et elle est elle leur sert

énormément elle sert aux entreprises

anglaises enfin britanniques qui vont

sur des appels d'offre pour organiser

des grands événements à dire moi je suis

référé j'ai la référence de cette norme

et je la maîtrise particulièrement bien

puisque c'est nous qui l'avons faite

alors ensuite il y a tout ce qu'on

appelle les standards privé c'est-à-dire

toutes les grands organismes qui font

notamment dans le numérique l'IETF le W

try et cetera il y en a plein euh tout

simplement c'est des entreprises qui se

sont groupées et qui ont décidé en

quelque sorte de se réserver marché si

vous voulez en faisant une norme cette

norme étant souvent une norme innovante

et puis après il y a ce qu'on appelle

les normes je dirais de soft law qui

sont pas estampill normes mais qui sont

des normes en réalité je vous donne un

exemple vous savez les les normes

comptables et financières qui ont fait

couler beaucoup d' les IFRS parce

qu'elles ont complètement changé tout le

système comptable pour les pour les

entreprises français pour les

entrepriseselques Ann donc ça fait

beaucoup de temps beaucoup d'argent

dépenser ça contribue à la

déstabilisation de l'économie si vous

voulez ça ça n'est qu'un exemple mais je

dire même dans la comptabilité il y a

une philosophie il faut c'est ça qu'il

faut savoir une norme c'est pas juste un

truc technique ça transporte des

manières de voir des environnements des

affaires donc si VZ la norme est un

outil de guerre très important ce que je

disais au départ et c'est pour ça qu'il

est important que vous le compreniez

bien et qu'on vous explique ce que ça

veut dire non mais effectivement c'est

pas un hasard si les les Allemands et

les Chinois font attention à maîtriser

la norme à l'écrire c'est ce que disais

en fait il faut écrir la norme et c'està

dire qu'il faut être présent dans les

comités ISO et autres qui écrivent la

norme et si on n'est pas présent ben ça

sera écrit par les autres et donc on ça

nous bloquera le marché après j'attire

l'attention sur une norme très rusée je

dirais c'est tout ce qui est classement

le classement est une sorte de norme

quand ce sont des classements mondiaux

qui apparaissent légitimes les

organismes veulent monter dans le

classement donc qu'est-ce qu'ils vont

faire et B ils vont modifier leur

fonctionnement pour être en ordre avec

les critères qui vont les faire mieux

classer ça ça s'appelle quoi ça c'est

une norme cachée et tout ce qu'on est en

train de dire c'est valable aussi pour

les régulations de droits positifs hein

parce que les normes vont souvent dans

le dans le droit réel après donc une

norme ça peut non seulement être une

norme professionnelle et le rester mais

ce que je rajouterai par rapport ce que

qui a été dit tout à l'heure tout ça

c'est du lobbying exactement c'est du

renseignement et du lobbying c'est du

renseignement d'abord et du lobbying

après c'est-à-dire que normalement une

une norme quelle qu'elle soit elle met

au moins 4 ou 5 ans c'est un minimum de

geste tion si vous voulez et alors alors

là on a parlé les Anglo-Saxons très bons

ils sont très malins très bien les

Chinois on sait que ils sont très forts

également les Allemands vous disiez

queils sont pas Malou et les Français

très objectivement on n'accorde pas

l'importance qu'on devrait à ça dans les

pays quand on parlait de l'Allemagne

tout à l'heure ou de la Chine en réalité

l'état s'intéresse aussi au sujet des

normes on a des gens à lafenor qui sont

remarquables alors eux vraiment

Excell sauf ilils sont pas tellement

soutenus ça devrait être un sujet assez

majeur il y a des choses qui ont évolué

mais pas beaucoup honnêtement dans

l'agroalimentaire dans l'enseignement le

classement des écoles il y a des normes

et comme on naapplique pas les normes

enfin du moi on ne veut pas les

appliquer totalement parce qu'ells ont

été conçus par d'autres le résultat que

ce soit celui de shanghï ou celui des

Américains on n'est pas bien placé en

général licence master doctoral LMD

c'est c'est un truc qui est sorti aussi

des angl saaxons mais ça ça fait partie

du grand sujet de l'influence mais

derrière il faut aussi être les main un

peu sur le terrain si vous voulez et

faire de l'influence opérationnelle et

l'influence opérationnelle elle passe

d'abord par le formatage du terrain des

normes des règles voyez du droit est-ce

que une des raisons de la de la de la

baisse de qualité du système français

c'est pas on a déstabilisé en en le

cassant pour faire un autre système à la

place pour être dans les clous des

organismes et des institutions qui

appliquent les normes les entreprises

sont obligés de révéler des secrets

d'entreprise c'est de l'intelligence

économique c'est de par les normes on on

on capte les les les secrets de

fabrication ou il y a les deux il y a

aussi par les brevets mais il y a le

grand sujet est-ce qu'on fait du norme

est-ce qu'on fait un brevet quand on a

une innovation on peut choisir un sujet

ou un autre en général c'est plutôt par

un brevet qu'on donne ses ses secrets de

fabrique mais vous avez raison c'est un

sujet aussi ça à l' c'est un sujet d're

sujet ça pour vendre des cosmétiques en

Chine il y a 10 ans il fallait donner

toute la composition du produit

l'idéogramme chinois pour création est

le même mot que l'idéogramme chinois

pour copie oui c'est culturel c'est pas

seulement parce que c'est plus facile

c'est parce qu'il considère que il faut

d'abord s'imprégner de l'art du maître

voilà et ensuite on peut faire ce qu'on

veut c'était bien de débrousailler ce

problor parce que les gens comprennent

pas ce que c'est en général et

pourtant tu l' rappelé c'est vraiment

essentiel c'est vraiment un problème de

fond aujourd'hui il y a un deuxième

volet aujourd'hui qu'on utilise beaucoup

d'ailleurs à côté de la norme du moins

en France on nous en parle beaucoup

aujourd'hui c'est l'influence est-ce

qu'on est pas en train de tout confondre

parce que comme on le disait bah il y a

il faut avoir d'abord de l'information

de l'intelligence économique il faut il

faut arrêter de croire que l'influence

c'est c'est la solution miracle à tout

ce n'est pas vrai

l'influence ça se décrète pas c'est une

ingénierie professionnelle voilà

c'est-à-dire que avant de faire l'acte

d'influence qu'on doit définir

d'ailleurs avant ça il faut évidemment

être parfaitement renseigné sur le

terrain sur lequel on va agir ensuite il

faut aussi savoir ce qu'on a à dire

parce que avoir un message on influence

son message euh si c'est juste pour dire

c'est bien c'est pas bien ça ne sert à

rien voà et c'est là qu'on à mon avis

qu'on pêche le plus parce que souvent on

dit nous français on dit il faut être

présent dans les organismes

internationaux du coup on envoie des

gens il faut qu'iler deux trois messages

clés chacun dans son secteur à

développer voilà et ça c'est c'est une

vraie technique il y a des règles pour

exercer une influence professionnelle on

ne on n'exerce quasiment jamais seul il

faut avoir des alliés faut avoir des

partenaires y compris dans l'influence

économique on a vraiment l'impression

quand on entend les gens parler de

l'influence on a l'impression que c'est

simplement on fait de la communication

par la communication et ça va suffire

mais c'est pas vrai ça se

prépare je je voyais là bah c'est tout à

fait récent les Américains ont

sorti un règlement un autre règlement

encore protectionniste comme nsons

l'habitude depuis longtemps c'est le

fameux ira vous savez inflation réuction

la réduction de l'inflation c'est une

loi protectionniste qui vise hein à

empêcher à freiner les importations

étrangères et encourager les entreprises

américaines à revenir au pays peut-être

qu'on se rend pas compte que en fait les

Américains sont dans cette posture

protetioniste depuis très longtemps il

faut sortir de l'idée qu'on a que c'est

euh le libéralisme ça il y a encore des

gens qui le pensent c'est faux c'est ce

qui prône à l'extérieur mais c'est pas

ce qu'ils font eux pour eux et quand

même le Buy American at le small

business at tout ça c'est des choses qui

datent de mais de de très très

nombreuses années parallèlement en

France et en Europe on prenait le le

chemin contraire eux ils ont ils ont ils

sont ils ont pris des mesures de plus en

plus protectionnist malgré les

apparencesou alors que nous avec

Lisbonne le traité de Lisbonne et cetera

on était toujours dans de plus en plus

même dans l'idée du marché compétitif

concurrent sur lesira déjà un euh Biden

le président Biden a pris ça c'était en

fin août 2022 deuxièmement opération

magistrale des Américains euh parce que

non seulement il se protège mais en plus

c'est pour la bonne cause puisque c'est

pour des investissements verts et

troisièmement non seulement il rapatrie

du coup des entreprises américaines qui

étaient parties mais il ils attirent les

autres vous allez voir le nombre de

boîtes françaises qui vont aller trava

au états alors why not hein sauf qu'il

faut être sûr qu'après elle revient et

il faut être sûr que ça bénéficie

quelque part à la France en terme aussi

de RD et cetera et dernière chose il

faut être sûr aussi que ça soit aussi en

sens inverse si en même temps on avait

des entreprises américaines qui

revenaient s'installer France ch mais ça

va pas être le cas et de moins en moins

donc il a on est vraiment dans deux

mondes complètement séparés on se tape

sur la tête ils utilise la règle de

droit dont on prendre la peu tout à

l'heure aussi pas de droit entre

guillemets puisque les fameuses

sanctions extraterritoriales des

États-Unis que moi en plus j'ai bien

connu avec alsstom par exemple mais pas

seulement il y avait Alcatel et tout ça

tout ça c'est quand même des

sanctions contre lesquels on aurait pu

réagir nous moi j'ai tié la sonnette

d'alarme et on a proposé des solutions

et puis je crois qu'il y a un autre

grand sujet que qu'il faut pas oublier

non plus c'est le sujet des des données

et des transferts de données ça c'est un

gros sujet franco-américain c'est un

sujet qui me tient à cœur parce qu'il y

a non seulement la protection de la vie

privée et cetera mais l'autre chose

c'est que la donnée c'est l'énergie

c'est le pétrole d'aujourd'hui de demain

sur un domaine comme le transfert des

données justement entre la France et les

enfin entre l'Europe et les États-Unis

tu as pas l'impression que l'Europe a

pris a pris leadership pour la

négociation on a vraiment l'impression

qu'on est en train de lâcher par rapport

à sous la pression américaine il y a le

fait que la donnée c'est un trésor de

guerre et il se trouve que la France a

plein de données parce qu'on un service

de sécurité sociale par exemple où il y

a le maximum de données dans le monde et

ça attise la convoitise alors pour nos

auditeurs il faut faut que vous sachiez

que la loi américaine est formelle la

loi américaine permet au service

américains à la justice américaine

d'aller aller regarder d'aller prendre

sans commission de justice rogatoire ou

ce que vous voudrez comme on a chez nous

eux chez eux ils peuvent aller à

première demande se faire fournir toutes

les informations qui existent dans une

entreprise étrangère à partir du moment

où elle travaille aux États-Unis où elle

passe par une banque américaine où elle

a financé une opération en dollar

c'est-à-dire pratiquement quoi ils sont

sûr du coup dans tous les cas de figure

ils peuvent y aller en fait dans tout c

on est on n'est pas en train de parler

de amis ou d'ennemis parce qu'en fait on

a des partenaires ou des concurrents

parce que le partenaire d'aujourd'hui ça

peut être adversaire de demain et

inversement et on peut même s'entendre à

avec un adversaire si on a un intérêt

commun supérieur est-ce que tu penses

que l'intelligence économique d'abord a

a maintenant est devenu un élément

important partout ou est-ce que ça reste

encore l'affaire de quelques

spécialistes comme ça a été à une époque

ah c'est un peu répandu mais

malheureusement souvent avec une idée

qui n'est pas la bonne c'est-à-dire

queelle est vu essentiellement comme

soit une méthode soit elle est comprise

comme on va t en guerre et que la

question de la guerre économique il faut

les deux sont vrais il faut avoir une

vision 360°gr voilà beaucoup plus large

je pense qu'il y a un défaut

d'anticipation c'est vraimentf

d'anticipation d'analyse en amont appons

ça comme on veut il y a des gens qui

font de la prospective mais attention la

prospective c'est pas la même chose la

l'anticipation au sens de de

l'intelligence économique c'est vraiment

d'essayer de déterminer des différentes

possibilités pas forcément des scénarios

modélisés et cetera mais

multidisciplinairement en écoutant des

gens qui ont des cultures différentes

que peut-il se passer et se préparer

c'està-dire il faut être capable de se

préparer à trois ou quatre possibilité

au moins et je pense que aussi il y a

peut-être des gens qui le font mais ils

le font de manière séparée tu as le

ministère d' affaires étrangères minè

des armées tu as de renseignement tu as

merci chacun fait peut-être qu'il y a

des gens très bien dans chacun qui oui

comme c'est en on voit pas ce qui se

passe aurs il font pas ce qui se pass et

il y a pas quel exactement et il y a pas

quelqu'un qui est au-dessus ou enfin

voilà pas coordination coordonne et et

organise la l'action derrière voilà

Claude on a fait un bon tour d'horizon

je suis ravi parce que je te remercie

d'être venu avec nous et d'avoir pu

faire cet échange que je crois que pour

nos auditeurs c'est une occasion de

découvrir peut-être des facettes qui

connaissent mal ou qui connaissent très

mal parce qu'on en parle pas hein les

journaux ça les intéresse pas et

pourtant c'est essentiel dans le dans ce

c'est est en train de se passer dans les

rapports de force les rapports de

puissance les rapports d'échange au

niveau mondial

merci à to merci à toi merci à vous deux

merci de nous suivre c'est toujours un

plaisir merci à bientôt

[Musique]