【生成AIの5年後、10年後：東京大学・今井翔太】5年後に肉体労働系AIが出現／洗濯物畳み、片付けロボ／10年後に研究が自動化／AIがノーベル賞受賞／超長期で人間も機械化／生成AI後を幸せに生きる方法
Summary
TLDR本ビデオは、生成AI研究者の今井さんが、生成AIが5年後、10年後、超長期的に社会や人間にもたらす影響について解説している。今井さんは運動能力を持つAIが5年以内に実現し、10年以内に研究プロセスの自動化が進むと予測する。また超長期的影響として、AIが自ら研究するようになり、人間が存在しなくなる可能性も考えられると述べている。
Takeaways
- 😊 5年後には運動系AIが出てくる可能性が高い
- 🤔 10年後には研究が自動化されているかもしれない
- 🤖 長期的にはロボットが自動的に研究するようになり、研究の加速度が限界に達する可能性がある
- 😮 脳の働きは機械で実現できるが、なぜ意識が生まれるのかは謎
- 💡 極端なことをするのが大事。需要がなくてもいい
- 📝 自分が関わった作品などの外部蓄積が重要
- 🤩 日本はAIとの共生イメージが強く、面白い展開になる可能性がある
- 😃 子どもを作る行為は人間だけができる特別なこと
- 💰 AIの時代に幸せに暮らすには資本主義を変える必要がある
- 🎓 博士号がなくても研究論文は作れるが、責任を取るには人間が必要
Q & A
今井さんは生成AIの短期的な影響についてどのように考えていますか?
-今井さんは、短期的には運動系のAIが出てくると考えている。5年以内には人の肉体労働を代替できるAIが実現する可能性が高いと述べています。
生成AIは研究者の仕事にどのような影響を及ぼすと今井さんは考えていますか?
-今井さんは、10年後ごろには研究の自動化が進み、人間が行う研究作業の多くがAIに代替される可能性が高いと考えています。特にデータの収集や分析、仮説の生成などはAIが担うことができるようになると述べています。
超長期的に生成AIがもたらす影響について、今井さんの考えを教えてください。
-今井さんは超長期的には、AIによる研究が物理的な限界に達する可能性があると述べています。研究が過度に加速し、技術発展の速度が制御できなくなるかもしれないと警告しています。また、ロボットが人間を滅ぼす研究を始める可能性も否定できないとしています。
今井さんはポジティブなAI観を持っていると言えますか?
-今井さんは研究者として可能性を追求せざるを得ない立場である一方、AIがもたらす負の影響についても理解していると思われます。全体的にポジティブな見方をしているとは言い難く、立場によって異なる見方があるとしています。
料理ロボットの現状について教えてください。
-今井さんによると、料理ロボットの普及はほとんど進んでいない状況です。しかし、整然とした環境下ではある程度の料理作りは可能だとしています。ただ、料理職人のような高度な技能や状況判断力は備わっていないとのことです。
研究者はAIの時代にどう生きていけばいいのでしょうか?
-今井さんは極端なことをすることが大切だとアドバイスしています。自分が行うことについて意味づけを行い、そこから尊厳を得ることが重要だと考えているようです。また、作品等の外部蓄積されるものを所有することも大切だとしています。
少子化と生成AIはどのように関係しているのでしょうか?
-今井さんによると、少子化の影響要因の1つとしてAIやロボットによる労働代替が考えられます。AIが発達すれば人間の労働人口は必要なくなり、個人レベルでも政府レベルでも子育てを推進する動機が低下する可能性があるとしています。
日本のAI普及状況の特長は何ですか?
-今井さんは日本ではロボットなどのAIへの親和性が高いと指摘しています。アトムやドラえもんなどの存在が、人間とAIが共生するイメージを育んできたと考えられます。これは海外と比べて大きな違いであり、日本ならではの展開が期待できるとしています。
今井さん自身、今後どのような展開を考えていますか?
-今井さんは、大学での研究者としての道も考えていたそうですが、最近のAI開発が資金集めを行う企業に有利な状況であると感じているようです。今後は起業を考えるなど、自身の実力を発揮できる場を模索しているようです。
最後に、皆さんへのメッセージを教えてください。
-今井さんは楽しいことを追求することが大切だと述べています。興味のあることを思う存分やることが AI時代を幸せに生きていくための鍵だとアドバイスしていると思われます。
Outlines
😃 生成AIの5年後と10年後の展望
<paragraph1>では,今井さんが生成AIの5年後と10年後の展望について述べています。5年後には運動系AIが登場し,家事支援などの身近な肉体労働を代替するだろうと予測しています。一方で10年後には研究プロセスの自動化が進み,仮説の生成や実験,論文作成までAIが行うことができるようになると述べています。
😊 研究の自動化がもたらす影響
<paragraph2>では研究の自動化がもたらす影響について述べています。今井さんは研究者の仕事がなくなることはないと考えていますが,研究プロセスの効率化や加速化が進むことで,研究の論文という形態自体が変化していく可能性があると述べています。
😲 ロボットの研究がもたらす極端な未来
<paragraph3>では,ロボットの研究が加速しすぎた場合を想定した極端な未来について述べています。研究が物理的限界に達してしまった世界では,ロボットが人間を滅ぼすための研究を始める可能性もあると指摘しています。しかし研究者としてはポジティブに考えざるを得ないとしています。
😃 生成AIがもたらす幸せな暮らし方
<paragraph4>では,生成AIの時代を幸せに生きていくためのアドバイスとして,「極端なこと」をして自分なりの意味を見出すことが重要だと述べています。所有することよりも,自分が関わった作品を外部に蓄積することの意義を説いています。
😊 日本の面白さ
<paragraph5>最後に,日本が生成AI以降の世界で面白い国になる可能性について述べています。日本ではロボットへの許容度が高く,新しい技術を取り入れる柔軟性があると指摘。今井さん自身も起業を視野に入れているそうです。
Mindmap
Keywords
💡生成AI
💡運動系AI
💡研究の自動化
💡超長期
💡脳の謎
💡極端なこと
💡所有
💡資本主義
💡子育て
💡面白い環境
Highlights
運動系AIが5年後に出てくる可能性が高い
研究の自動化が10年後ごろに進むと予想される
10年後にはAIがノーベル賞を受賞する可能性がある
創薬の分野でAIが薬の候補分子を見つける作業を行っている
人間の脳の仕組みは解明されつつあるが、なぜ意識が生まれるのかは謎
松尾豊先生の目的は、人間の知能の謎を解き明かすこと
脳の仕組みが完全に解明された後は哲学的な思索が必要になる
日本ではAIが人間に寄り添うイメージが強いため有利
1人あたりのロボット数が増え、省力化が進む可能性がある
少子化がAIによってさらに進み、政策も変わるかもしれない
子供を産まなくてもAIで労働人口を確保できるため
所有しているものを外部に蓄積することが重要
意味あることを見出し、極端なことをするのが大切
楽しいことをやりまくるべきだと助言
企業を設立してAI開発に取り組む可能性を示唆
Transcripts
00:00やっぱり生成AIがま今後ま5年後ですね
00:035年後とか10年後とかそれ以降とかどう
00:05なっていくのかはい5年ぐらいだと僕は
00:07あの運動系のAIがあの出てくると思い
00:10ます10年ごとがあったら妄想なっちゃう
00:11んですけど研究自動化されてると思います
00:14肉体労働系のAIが出た後にあのそれを
00:17使ってあのさっき言ったよう実験施設使う
00:19とかみたいなことは多分あの全分野にそう
00:21いうのは出るようになるのは10年後
00:23ぐらいじゃないかなという風に僕は思って
00:24ます最後超長期も行ってみましょうかこれ
00:27は松尾先生との対談でも行ったんですけど
00:29妄想な
00:31としてるかどうかロボットがあの自動的に
00:35研究しちゃうになると多分研究の加速が
00:38すごくなりすぎてうんあの物理的な限界に
00:40到達してる可能性もあるんじゃないかなと
00:42いう風に僕思って
00:46ますちょっとパート1で色々仕事の話とか
00:49も全部伺ってきましたけどはいパート2で
00:52まその仕事の話に限定せずやっぱり生成
00:55AIがま今後ま5年後ですね5年後とか
00:5810年後とかそれ以降とかどうななって
01:00いくのかこの短い対談ですけどやっぱ松尾
01:02先生との対談やっぱすごく面白くてま研究
01:05が自動化されていくとかですねはいね農神
01:08経学とあと進化生物学が融合していくとか
01:11色々予測ありましたけどこの対談では今井
01:14さんどっちかと聞き手でしたけどそうです
01:16ねはいどう見てらっしゃいんですかご自身
01:18は生成AIというものが短期中期長長期で
01:21どういう風にえ影響当ててくかそうですね
01:24これはあの特にチャットGPTが登場して
01:27いこの研究者の行予測て大変難しくてです
01:29ねあの大体外れちゃうんですけど多分あの
01:321ヶ月ぐらいでも外れちゃう可能性が高い
01:33のでなかなか確定したこと言えないんです
01:36けどあの5年ぐらいだと僕はあの運動系の
01:39AIがあの出てくると思いますあのさっき
01:41のあのパート1の方で言うべきだったかも
01:43しれないんですけどあの人工知能って
01:45ものすごく運動無能なんですよあの
01:47スキップができない橋が持てないあの
01:50洗濯物畳めないえとてもあの運動系では
01:53無能なんですねこれあの元々は逆だったん
01:55ですよ想像的な仕事はできないけどあの
01:58AIはあの肉体ロドとかうんすぐできる
02:00自動運転すぐできるようになるだろうと
02:01言われた全く逆であの未だにスキップは
02:05まともにできない橋を持てないっていう
02:06感じで肉体系のAあの肉体労働系のAI
02:09ってあの現時点であのないんですねああな
02:11のであの今後5年間は多分その辺をあの
02:15我々松研究室の中でもやってるんですけど
02:17もそういうところが発展してくのではない
02:19かなという風には思ってますああそこって
02:22も否定形でもできちゃうんですか否定系
02:24作業でもえっとですね5年でできるかどう
02:27かっていうのはちょっと難しくてあのでは
02:30あのそもそもディープランニンググって
02:31いう現状の基盤技術がでは難しいのでは
02:34ないかという風には言ってますあの我々も
02:36そこまで言ってないんですけど今今の根本
02:38的なアーキテクチャーに問題があ
02:39るっていう風には言ってる人はいます
02:42ニューズpiix時代に松先生に
02:44インタビューした時にやっぱ料理ロボット
02:45の話とか結構されてたんですけど今料理
02:47ロボットってどんぐらい普及してんですか
02:49はいえっとですね多分普及はほとんどして
02:50ないと思います普及してないんですけど
02:52料理はできます料理はできるんですけど
02:54いわゆるあの料理職人みたいな工夫とかは
02:56あんまりできないと思いますあのもうなん
02:59でしょう料理職って言ってもあのなんか
03:01調理場みたいななカオスな環境であのここ
03:03に行ってこにってあしまったみたいな感じ
03:05で自由に動き回る感じではなくてもう最初
03:07から材料置いたい場所ここここに置いて
03:09あってここに置いてあってみたいな完全に
03:10整えられた環境であればあの同じ料理作
03:13るっていうのはまあのそれなりにできると
03:15思いますうんそこが5年で運動系が進んで
03:18くるとそうですねあんまりこういうも残る
03:21残るものでいってお今外れてんじゃないか
03:24と後言われてもあれですけど外れてもいい
03:25すよ別に予測することがね大事なのでその
03:29運動ってどういう分野で出てくるんですか
03:31何に使われるケースが多いんですかね
03:33えっとですね日本のベンチャーとかがやっ
03:35てるのは元あの最近多分撤退しちゃったと
03:38思うんですが洗濯もを畳むってあの自動
03:40洗濯も畳みてあのやったんですよありまし
03:42たあの方知り合いです社長さんはいラン
03:44ロイドはいはいはいまそういうところとか
03:47あの本当に人間の身近なあの労働なんなら
03:50あの片すロボットでいいんですよあの普通
03:52にあのルンバとかで地面をざーっとやる
03:54だけですけどあの本当にあのもう立体的な
03:56散らかった部屋とかであの動き回って敵お
03:58片付けしてくれみたいなロボットでもいい
04:01ので多分そういうのはあの本当に需要が
04:03あるのでやってくると思います別にあの
04:05スキップするロボットかそんないらないか
04:07もしれないですけど確かに洗濯物例物のっ
04:10て大変ですよね私も毎週やってんですよあ
04:13どんどん溜まりますもんねはいあれはけど
04:15あれ相当難易度高いですよねはいああでも
04:18あの将棋で将棋とかで藤井相勝つよりは
04:20難易度低いと思いますけどまあの藤相には
04:24勝てるのに選択も畳めないっていうのが
04:26AIですねじゃ短期運動系ですねはい中期
04:30行きましょうかとですねこれはあの僕の
04:34もうほとんど10年後とかあったら妄想に
04:35なっちゃうんですけど研究自動化されてる
04:38と思います研究自動化ってどういうことな
04:40んですかつまりあの僕みたいな人はさだと
04:41いうことなんです
04:43けど要するにあのま研究の作業っていうの
04:46はあの論文をいっぱい読んであの研究
04:50しようと思ってる分野の知識を集めてで
04:52そん中で多分あの今こういう問題あるけど
04:55こういうアイデアだったら解決できるん
04:56じゃないかって仮説を立ててでその仮説を
04:59元にま我々コンピューター科学者だったら
05:01あのプログラミング書いてそのあのこう
05:04いうのは解決できるだろうという提案手法
05:07を実装してみてでそれを実験するで実験
05:10結果やられたそのデータからあの論文を
05:12書くで発表っていうフェーズに分かれてる
05:15ですけどまあの今の人工知能だとあの本当
05:171番最初の資料をあの集めてそっからあの
05:21うんま知識知識集めるとか研究分野で
05:24詳しくなるみたいなことはあの結構できる
05:26ですねでそっから一歩進んで仮説生成多分
05:29こういう問題解決だったらうまくいくじゃ
05:32ないかっていうところは多分これは10年
05:35とか言わずに23年ぐらいで出てくるうん
05:38ではないかと思いますでさらにそれを
05:40アイデア元にあの実験とかあの
05:43プログラミングとかしてぐらいになって
05:45くると多分現状ちょっとあの難しくてです
05:48ねあのコンピューター科学に限って言えば
05:50これ簡単な方なはずなんですけどさっきも
05:52言たプログラミングの仕事ってあの複合
05:54作業なのであの仮説からプログラミング書
05:57くってあの結構難しいところなんですねで
06:00これコンピューター科学なので簡単です
06:02けどそれがあのじゃあぶさっき言た物理の
06:04ロボット扱う部だったらどうなるのかって
06:07あの文学だったらどうなるのかあの理学系
06:10とかのあのなんか大規模実験施設あるとこ
06:12どうだったのどうなるのかっていう話を
06:14するとこれはもう多分23年とか4年とか
06:16そんなとこいかなくてもう肉体労働系の5
06:18年後のあの肉体労働系のAIが出た後に
06:22あのそれを使ってあのさっき言ったように
06:24実験施設使うとかみたいなことはようやく
06:26あの実験のフェーズで出るできるように
06:28なってくるのでそっかでそこを超えると
06:30あの5年後のとろからあのじゃ肉体ロド
06:32できるAIとかが実験とかもやってでま
06:35あの研究論各フェズは多分今のAIでも
06:38できるかもしれないんですけどやってま
06:40発表するあの論文投稿するもしくは学科と
06:43かで高等で発表するみたいなところも行
06:44くっていうのは多分あの全分野にそういう
06:47のが出るようになるのは10年後ぐらい
06:49じゃないかなという風に僕は思ってますで
06:50あの我々の研究室もあの今あの研究してる
06:53ところですあの我々の研究者じゃないです
06:56けどあの多分ムームーショットだったか
06:58忘れたんですけどあのベ取れるAIを
07:00作ろうみたいなうん研究もややってるとこ
07:02がありますねそっか10年後のノーベルシ
07:05受賞者はAIである可能性もあるんですね
07:07あそうだと思いますはいや分からないです
07:08それまでノベーション規定が変わっちゃっ
07:10てAIに受賞させないみたいなことあるか
07:11もしれないですけどああそうなるんだじゃ
07:14薬品開発とかもAIがやっちゃう可能性も
07:17あるんですかはいえっとですね薬品開発に
07:19ついて言うと創薬のあのあのま創薬って
07:22結構いろんなフェーズわかれてるんです
07:23けどあの候補になる分子構造を見つけ
07:26るっていうところもうAがやってますあの
07:27一部のところはうん秒とかをあの直すよう
07:30な薬のあの分あの分子の候補を見つけ
07:33るっていうとこまでAIがやってるところ
07:35があるのでそれはあの結構早いと思います
07:37うんうんそっかそういうことですね5年
07:40中期で1番大きいのは研究の自動化のとこ
07:42ですかと僕は思ってますえそれ起きたら
07:45研究者とかま博士号を取るとかそういう
07:48行為もあんまりなくなっていくんですか
07:50えっとですねさっきあの冗談めかして僕
07:51さよならて自分に言ったんですけど多分
07:53多分そういうことはないと思いますえっと
07:55ですね現時点でも実はあの研究あの多分さ
07:59さんとかあのま今スタジオにいる人みんな
08:02ですけどあの研究っぽい仮説を生成する
08:04ことってみんなできるんですよできるし
08:06あのほ知識ない人でもあのそれっぽい
08:08アイデアをあのAI使って生成すること
08:10できるんですけどなあのそれがあのなん
08:13だろうあの一般的放流されてないなんで
08:15かって言と研究ってやっぱりあのせ
08:18ものすごく責任があの要求される仕事で
08:22あのま強制とかあのなんか不正とか色々
08:25ありますけどあの人間が担保しなければ
08:27ならないところはかなり大きいところあの
08:28用しっかりしてるかとかうんなのであの
08:31これはあの多分博士号とか取った人じゃ
08:33ないとそで責任背負えないと思うのであの
08:37まあの普通に考えると人間さよならぐらい
08:39のとこまで行かないうんと思いますそれ
08:42あのあの将来ま10年後にも論文という
08:44あの発表形態取っていたら話ですけど実際
08:47にはあのもうあの人間が完全に研究が
08:50染み出れたら別に論文とは書く必要がない
08:52んですよあの論文って人間があの読むため
08:54にあのあるものなのであのまロボットしか
08:57読めない言語とか使ってなんか書いてもい
08:58わけうん
09:00ロボットは研究全部やることになればあの
09:02ロボットの実験やってその結果をもう人間
09:04に呼びなんかあのま連続してもんでもいい
09:06ですけど適当な数値列にして別のロボット
09:08にあの共有して別のロボットはそれを元に
09:12研究してみたいことなったら別に論文っと
09:13いう携帯取る必要がないのでそうなると
09:16あの本当にさよならかもしれないなという
09:19気はしますねへえっかなんかいろんな人が
09:22さよならさせられちゃうって感じですね
09:24はい確かにな最後超長期も行ってみ
09:26ましょうかこれは松尾先生との談言ったん
09:29ですけど妄想なんですね完全に妄想でして
09:32そもそも人間があの人間というものがあの
09:36存在してるのかどうかっていうロボットが
09:38あの自動的に研究しちゃうようになると
09:40多分研究の加速がすごくなりすぎてうん
09:43あの物理的な限界に到達してる可能性も
09:45あるんじゃないかなという風に僕思って
09:47ますあのムーアの法則ってあの2年ごとに
09:49あのあの処理能力2倍になるっていうのは
09:52あると思うんですけどあれもあの一応は
09:54物理的な限界あるんですよあのどっかに
09:56物理的なあの本当に粒レベルまで行っ
09:58ちゃうともちろんそれ以上改善できない
10:00わけであの研究とか加速しすぎるとどっか
10:02には物理的な限界あるのであのロボットを
10:05研究が物理的な限界に到達してもうあの
10:09研究どっかの分野ではもうこれ以上研究
10:11進まないみたいなこと起きるんじゃないか
10:13という風には僕は思ってますうんそして
10:16その後まそうですねロボットが自分のため
10:18に研究するようになっちゃうとなかなか
10:20ディストビな感じになりますねロボットは
10:23ずっと研究自分たちで進めてあのどっかの
10:25時点であの人間を滅ぼすための研究し
10:28みたいなことへえな能なくはないと思い
10:31ますまこれは極端の話なので研究者こう
10:33いうこと言っちゃうとなかなか炎上そうな
10:34感じですけどああ今日アニメとかであり
10:36そうなシナリオですよねそれあそれが実際
10:39にけどそんだけいっぱいロボットが出てき
10:41て頭のいいロボットがバンバン出てきたら
10:42確かにそういうこと考える人出てきますよ
10:45ね人っていうかロボットかはいはい
10:46ロボットですね誰かが比例するかもしれ
10:48ないですもんねはいあのまこの辺はあの別
10:50にあの僕の本読まなくてもスーパー
10:52インテリジェンスって結構有名な本があっ
10:54てそこであの落ち先生というかあの多分
10:56あのこの番組で超Aっていう単語を使てる
10:58と
11:03パンティパンとみ言ってるんですけどま
11:06あの知のあのスーパーインテリジェンス本
11:10があるのでそことかあの多分500ページ
11:11ぐらいの分厚い本なんですけど見るとあの
11:13いいことが書いてあるのであのこの番組見
11:15た皆さん是非そちら読んでいただくと今後
11:17のヒントになること色々書いてあると思い
11:19ますはあそういうことかロボットが進化し
11:23て理的な限界まで行くなったらどんな社会
11:26になってんですかそう社になってるんです
11:29かねこれはいっぱいいっぱい溢れてんです
11:31かロボットがてこれもしかしたら僕みたい
11:34な研究者じゃなくてなんかSF映画の監督
11:36とかSF作家とかに聞いた方がいいような
11:38気がうんするんですがあのハリとかはです
11:41ねあの人間側も機械化するんじゃないか
11:44みたいなことあのまいわゆる反最細胞具
11:47みたいな感じですねああのま僕の周りとか
11:50結構あの思想強めの人多いので不老になる
11:52みたいなこと言ってる人いるんですけど
11:54ああそんな人出てきてもおかしくないです
11:56ね自分をロボット化するみたいなことを
11:58言ってる人がまそれ人と言っていいのか
12:00わかんないですけど脳の構造ってどれ
12:02ぐらい解明されてんですかもうほぼ全てえ
12:05えっとですねこれはあのさっきも言った
12:07ようにま人間脳っていうのはあのニまあの
12:11さっきも言わなかったこれはニューロンっ
12:13ていうあの神経細胞の単位が集まったのが
12:17あのま1000億1000億ぐらい集まっ
12:19たのが脳なんですけどそのニューロンの1
12:21つ1つの働きはもうほぼ完全解明されてる
12:24んですねあの別のニューロンから電気信号
12:26を受け取ってそれに応じてあの自分自身も
12:29別のニューロンに対して電気信号流す
12:31みたいなの繰り返すていうのがあの
12:33ニューロンの働きでこれ別にあの機械で
12:36実現できるんですよあの実際にあのま大き
12:37さどれぐらいになるかわかんないですけど
12:39あのニューロン1つ1つの動きあの動き働
12:42きっていうの機械で実現できてでその1つ
12:461つがもうあの分かってるってことはそれ
12:47が集まったものも原理的には分かってる
12:50わけですねなんですけどあのまこれ松尾
12:53先生とか多分あの実装されたアルゴリズム
12:55とかって言ってるのかなあの1つ1つは
12:57単純なものなのにになんでそれが集まる
13:00とこ意識みたいなものが生まれたりこんな
13:02高度な思考できるのかっていうのこれは
13:04解明されてないんですねあの最近の研究だ
13:07とあのニューロの周りあるグリア細胞が
13:08関わってるとかまいろんな意見があるん
13:11ですけどあの物理的な原理は解明されてる
13:14けどそれがどうしてこんなあの高度なあの
13:17現象脳現象に繋がってるのかっていうの
13:19これは未だに分かってないところうんなん
13:22ですねあの機械のはずなのにあのなぜか
13:24こんなすごいことはできてるっていうのは
13:26これはよくわからないのであの結局地の謎
13:28ってまだ未だにあの解き明かせてないん
13:31ですね人口地の研究者もあの特にあのま僕
13:34は違いますけど松尾先生とかの最終目的は
13:37あの人間の知能謎を解き明かすこととかに
13:40なってると思いますえそれ超長期では
13:42解き明かされるんですかと僕は思います
13:44けどあのこれはこれはですねあの僕さっき
13:46僕はそうじゃないって言いますけどこれは
13:48結構怖いことだと思いますよ自分が自分の
13:51脳は結局こういうものだったんだっていう
13:52の分かるのこれは多分あの結構怖いことだ
13:55と思いますうもうみんな哲学的な思想して
13:59って感じでもうそうですよねけどなんか
14:02今日の話をかかってたらそういう未来もき
14:03そうな気がちょっと来ててはいそうか基本
14:06的に今井さんはこの本の中でどっちかって
14:09いうとねポジティブなトーンが多いと思う
14:10んですねはいそういう風に見ていいんです
14:12か全体相対としてはこういう超生生AI後
14:15の世界ってのはいやこれはですねもう人に
14:18とってはあのどう考えても火が受ける人が
14:20出てきちゃうと思うのでもう立場によって
14:22違うとしか言えないですよま僕は研究者な
14:25のでもうそれポジティブに行くしかない
14:27みたいなところもあるんですけどまあの
14:30絶対にあのなんて負の経験してしまう人出
14:33てくると思うのでその辺はなんていうか
14:35もう研究レベルじゃなくてもう政治的な
14:36ところでもう変えてくしかないと思うん
14:39ですねもう超長期になればあの資本式は
14:41どうとか資本式はどうなのかって話ぐらい
14:43になってくると思いますそうですよね確か
14:46になあらゆる社会システムを変えていか
14:48なきゃいけないってことですねはいそうか
14:51超人間になれるっていうかスパ祭人的に
14:53なれる人となれない人で全然違うたけど
14:56そうけどそこで生産性とか色々上っていけ
14:58ばいさたようにみんな遊んで暮らせばいい
15:00みたいなそういうのはないんですかはい
15:02えっとですねあると思いますあると思うん
15:04ですけど資本主義家では無理ですねこれは
15:07今んところ無理でそもそもなんで我々働い
15:09てるのかって言うとあの究極的には食料
15:11あの賃金を得てそれであの職業まマルクス
15:15的に言えば人間再生産するってあの仕事
15:17できるだけの再生産するっていうのとま
15:19あのそれとは違うんですけど仕事すること
15:22自では尊厳に結びついてるっていうところ
15:23があると思うので今の体勢だとあの難しい
15:27と思いますもうベ
15:29そういうベの話が必要になってくると思い
15:31ますああですよねそこの議論がいっぱい出
15:34てくるんだ今後生成AI後のまたすごい
15:37抽象的な質問で消したんですけどA語の
15:39時代をはい幸せに生きていくために研究者
15:43としてなんか皆さんにどんながアドバイス
15:45あります語れてる人たち繰り返しになり
15:47ますが極端極端なことをしましょう極端な
15:50極端なことで自分がやることで意味がある
15:54ようなことを見つけましょうという話ね話
15:57ですね今やっただからあのこれはもう生産
16:00性とかもう完全に度ししてこいつがやった
16:02からこれには意味があるんだみたいなこと
16:03を見つけるっていうのは重要ですね
16:05うんうんそっかやっぱオタクかってこと
16:07ですねそこに需要がなくてもいいんですか
16:10えっとですねいやあのま需要があ
16:13るっていうのどの辺で生産的な意味で定義
16:15するとかねお金が燃えられるかっていう
16:17意味とか両方あると思いますけどあんまり
16:19それ考えるとはまれませんもんねはい需要
16:22は自分で作りましょうみたいな感じですか
16:23ね確かにね極端なことなやっぱそれはま
16:27好きなことが多いと思うんで
16:32はいりそれなんかいつかくかもしんないま
16:36自分が楽しければまずいいすよねそうです
16:38ねね楽しいことやりましょう皆さんそっか
16:41子供もゲーム好きならゲームやりまくった
16:43方がいいのかもしんないしサッカー好き
16:45ならサッカーやりまくるやりまくるって
16:47ことが大やりまくることが大事ですねああ
16:49極端にあれ他にありますそれが全てですか
16:53あそうですねなんかそういうなんでしょう
16:55色々多分あると思うんですけど例えばあの
16:57オーンのあるととか何か所有しろという風
17:00にね所有あのそもそもロトに賃に得るのは
17:03あのそれはお前お前らのなんか貴重な時間
17:05をあの切りりしてるだけであってなんか
17:07所有してあのま尊厳を得たりとか金銭得た
17:10方がいいいぞみたいな特にAI以降はあの
17:12労働の生産的なとこあんまり意味が
17:14なくなるので何か持っていた方がいいと
17:16そうと株式とかですかまああの一般的に
17:20言うと資産とかですねま資産みたいな
17:22そんなご体操のもんでなくてもいいので
17:24まあなんかあの著作物とかでもいいです
17:26あの僕みたいな本とかでもいいですけどな
17:28ネなんか自分の作品自分が作ったものだっ
17:31ていう作品をあの置いておくとかなんて
17:33いう外部蓄積されるものとかは結構重要だ
17:35と思いますそれもAIが出てきてもAIが
17:37あの突然所有権全部奪ってってことは基本
17:39的にはないのでなんかあの自分がこれ
17:42関わったものだっていうのがあの自分の中
17:44というよりあの外部的に蓄積されるとか
17:46所有してるものをあの持っておくっていう
17:48のはかなり重要だと思いますそっか何か
17:50いろんなものを生み出していくってこと
17:52ですねはい確かにちょっと話と思うんです
17:54けど子供ってどうなるんですかね子供を作
17:57るってのは人間だけはいしかできないはい
17:59行為ロボットもできんのかななんか子供と
18:02作るって最高ま言い方か作品ってとこも
18:05あるじゃないですか誰かと誰かのイベ子が
18:07重なってそれで一緒に暮らしていくって
18:09いううん子供っていう存在はなんか生成
18:12愛子ってなんか変わってくるんですかね
18:13えっとですねそれ多分生成AI以前から
18:16もう今変わってるところもあると思うん
18:18ですま少子家とかも影響するんですけど昔
18:21子供が多かったのってあの子供がいるとま
18:23あの悪い言方役に立つんですよあの自分が
18:25あの置いてもあの働いてくくれるとかあの
18:28なんか自分の代りなんかやってくれるとか
18:30みたいなのが今の時代多分そういうことは
18:32なくなってしまってむしろ子供がいた方が
18:34あのなんていうかあのま感情的なとこは
18:37ともかくとしてあの経済的には損する的な
18:40ことが大きいみたいなことがあってあの少
18:42あの結局子供産まなくなったみたいなこと
18:44があるらしいですま僕はそれデータ見て
18:47ないのであんまりわからないですけどはい
18:49ていうな現在も進行してるのを考えると
18:52あの生生とまAIが発展することによって
18:55その辺がさらに加速する可能性はあるかも
18:57しれないですねもうAIあ人間再生産し
19:00なくてもあのAIによってあのうまくいく
19:03みたいなことになっちゃうとあの国として
19:05ま国はあのもち国としてあの子供増えて
19:07欲しいわけですあの人口減ったらあの労働
19:10人口減るのはそれは困るわけなので国とし
19:13ては積極で今あの少子化まずいぞっていう
19:15風に言ってるんですけどそれがあのAIで
19:17も労働とかできよになっちゃうと別に子供
19:19少子化住んでも労働はいくらでも機関やら
19:21せればいいってことであの我々個人もあの
19:24行動生まなくなるし政府としてもあの特に
19:27推進しなくなるみたい
19:28は起きてしまうかもしれないです確かにま
19:31日本って人工現象のねまあの1番フロント
19:33ランナーなんで例えば人口1人あたりの
19:36ロボット数みたいなのがどんどん増えて
19:37くるのかもしれないですね今後はいはい
19:39それあると思いますそか1人あたり社会に
19:4110人ぐらいのロボットがいていろんな
19:43とこでサポートしてくれるだからそう
19:45ロボットAIま大国っていうかそういう人
19:48が多い国にはなりそうですね省力化も今
19:50どんどん進んでますし商人化もはいそうか
19:54本当アニメの世界ですねはいその意での
19:57日本って面白いのがかもしれないですね
19:58はいあ日本はあの本当AIAI以降の世界
20:01で非常に面白い環境で別にあの日本人だけ
20:03じゃなくてあのアメリカのOpenAIと
20:05かGoogleとかの企業の人も言ってる
20:06んですけど日本であのま海外ってあのロ
20:10ボットって聞くとふざけんなっていう人が
20:12多いんですねロボットはとんでもないこと
20:13だと人間冒涜してるみたいな人は結構多い
20:16んですけど日本ってあのアトムとかがあの
20:181900年代からあのあってまドラえもん
20:20とかもあってAIが人間に寄り添うもの
20:23だっていうイメージ非常に強いですねこれ
20:25は日本にとって大変な資産だということで
20:27あのうんとかも日本を注目してあの展開し
20:30てるっていうのもありますし日本は
20:31ちょっとあの別の国と比べると違う展開に
20:34なっていく可能性っていうのはあると思い
20:35ますねああ分かりました最後の質問として
20:38今井さんは今後何されるんですか主にそう
20:41ですねこれも僕も変わってきちゃってるん
20:44ですねこの2年ぐらいでいや僕は元々大学
20:47に残ってあのAIな研究をしていこう
20:49みたいなこと思ったんですけどあのまこれ
20:53本編で話した方が良かったかもしれない
20:54ですけどあの今の開発ってあのマネ2なん
20:57ですよあのお金をかければ強い作れみたい
20:59な環境になって我々研究者ももスマートに
21:02なんか数式こねくり回してあのなんか今
21:05までの最新こカレに組み合わせてすごいも
21:08作ったぞみたいなことやったんですけど今
21:09って数円どうみたいなことで超すごいでき
21:13たみたいな環境になっちゃったので
21:14アカデミアってその辺やっぱ難しいんです
21:15ね計算資源とか確保するのはそう考えると
21:18あのま自分で企業作っちゃってみたいま
21:20松尾研究生いるっていうのもありますしで
21:22あのま自分で企業作ってお金調達して
21:24すごい作るぞみたいなこともありなのでは
21:26ないかなといううんふに思います1人の
21:29調達だと限界あるじゃないですかそじゃ
21:31もっと調達できるオAIとかGoogle
21:34とかMicrosoftとかそういうとこ
21:35行ってはいはい一員としてやるとかっての
21:37はないんですかああそうですねそれもあり
21:40ですね僕がそれぐらいに実力足してるか
21:41どうかって話になりますけどそれはあの
21:43非常魅力的だと思いますああそういうのも
21:46ねそっかお金の力がそこは大事になって
21:48くるとこですねはいはいいやいやこれから
21:51のちょっと今井さんのねさらなる進化も
21:54なんか楽しみになってきありがとうござい
21:56ますまたなんか今度研究結果とかま起業し
21:58た時時には是非またお話返していただけれ
22:00ばと思います本日はありがとうございまし
22:02たはいありがとうございまし
22:03[音楽]
22:22た
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