京大准教授が解説 メンタルの弱さは「良心」の表れである！[2024 7 29放送］週刊クライテリオン 藤井聡のあるがままラジオ
Summary
TLDRこのラジオ番組では、京都大学の藤井哲編集長と準教授の川端郎さんが、心の弱さやうつ病といった現代社会の問題に焦点を当てた議論を展開します。彼らは、心の弱い人々が社会から馬鹿にされがちである現状を指摘し、その背景には倫理的感覚の高さが関与していると分析。さらに、発達障害や学習障害を持つ人々に対する社会的対応と、彼らが直面する困難についても触れ、理解と支援の重要性を強調しています。
Takeaways
- 📚 スクリプトは京都大学の藤井哲編集長と吉田直アシスタントによるラジオ番組の台本であり、毎週月曜日夜9時30分に放送されていることがわかります。
- 🗣️ 前回の番組ではコミュニケーション能力の低い人を励ましたが、今回はメンタルが弱い人やうつ病にかかる人たちに焦点を当てています。
- 💭 心の弱さは、社会で馬鹿にされることがあるが、彼らには倫理的な側面があることが示唆されています。
- 🤔 鈍感力が高く、ネガティブな情報に影響されない能力の高さが、岸田文雄首相のように称賛されることがあることを指摘しています。
- 👨🏫 藤井先生と川端先生は、授業で自殺をテーマに扱う際の注意点について議論しており、若者の自殺が増えている現状を念頭に置いています。
- 👦 若い層における自殺者の中には、自己責任をとって自殺する人もいること、そして彼らが社会的に馬鹿にされている現状を示しています。
- 🌐 インターネット上での人気のある若者の事例を取り上げ、発達障害（ADHDなど）を持つ人が社会とうまくやっていく困難を語っています。
- 🎭 ミュージカル「エリザベット」について触れており、主人公が自由を求めて社会と戦い、最終的に自殺する悲劇的な物語を紹介しています。
- 🏛️ エリザベット自身が、当時の社会において先見性を持っていた人物であり、貴族社会の腐敗と滅亡を認識していたことが明らかです。
- 🤝 発達障害を持つ人々が、適切なサポートを受けることで彼らの能力を発揮できると、専門家からのアドバイスを取り入れています。
- 💪 最後に、メンタルが弱い人々が社会の中で苦労していることを認め、彼らに対する理解と支援の重要性を強調しています。
Q & A
この番組のテーマは何ですか？
-この番組のテーマは、前回はコミュニケーション能力の低い人、今回はメンタルが弱い人やうつ病になるようなタイプの人たちに対する見方と支援の重要性です。
なぜ、心が弱い人たちは馬鹿にされるのでしょうか？
-心が弱い人たちは、社会的なストレスや困難に対処する能力が低いと思われることが多く、そのため彼らの感情や状態が馬鹿にされることがあります。
番組内で「メンタルが弱い」状態はどのように説明されていますか？
-「メンタルが弱い」状態は、心の強さや忍耐力が低い状態で、日常生活のストレスや困難に対処することが難しい人を指しています。
番組で言及された「鈍感力」とは何を指していますか？
-「鈍感力」とは、外界からの刺激や批評に敏感に反応しない能力で、ストレスや困難に対して強い心を持ち続ける力です。
番組内でなぜ、発達障害について触れられましたか？
-発達障害は、心の働きに影響を与える障害であり、その理解が社会に対する適切なサポートや理解を深めることにつながるためです。
番組内で言及された「ADHD」とは何ですか？
-ADHDとは注意欠陥多動性障害の略で、発達障害の一種であり、集中力の欠如や過剰な活動レベルが特徴の精神障害です。
番組内でなぜ、自殺について触れられましたか？
-自殺は、心が弱い人たちが抱える可能性のある深刻な問題であり、その理解を深めることで予防や支援の方法を考えることができます。
番組内で「メンタルが弱い人」に対する社会的見方はどうですか？
-社会的に「メンタルが弱い人」は時に馬鹿にされることがある一方で、彼らは社会の理不尽や不正を感知し、時には正しい行動をとる力を持っているとも言われています。
番組内で「メンタルが強い人」はどのように説明されていますか？
-「メンタルが強い人」とは、ストレスや困難に対処する能力が高く、倫理的に潔癖でないこともあるが、社会的なサポートを提供する力を持つ人たちです。
番組で言及された「ミュージカルエリザベット」とは何ですか？
-「ミュージカルエリザベット」とは、オーストリアのエリザベート皇后の生涯を描いたミュージカルで、自由を求める彼女の物語が展開されます。
この番組を通して、メンタルヘルスに対する新たな理解は何を得られますか？
-この番組を通して、メンタルヘルスは個人の役割だけでなく、社会全体の責任であり、理解と支援が重要であるという新たな理解を得られます。
Outlines
🎙️ ラジオ番組の紹介とテーマの設定
京都大学の藤井哲編集長と吉田直アシスタントが、KBS京都ラジオスタジオから放送しているラジオ番組を紹介し、毎週月曜日夜9時30分からの放送時間を告知。チャンネル登録を呼びかけた後、番組のテーマを「メンタルが弱い人」に設定。前回はコミュニケーション能力の低い人を励ましたが、今回はメンタルが弱く、うつ病になる可能性のある人々をテーマに据え、彼らが社会で馬鹿にされることについて議論する。
🤔 メンタルの弱さと社会への影響
「メンタルが弱い人」という表現が社会的に軽視されることがあるが、実際には彼らが抱える問題は深刻である。彼らは社会の理不尽や非倫理的行為に対して敏感に反応し、それがストレスやうつ病につながることがある。しかし、彼らの敏感さは社会の不正を指摘する力にもなる。彼らが生き残るためには、社会のサポートが不可欠である。
🛡️ 発達障害とその社会的影響
発達障害について触れ、それらが社会でのストレス源になることがある。発達障害を持つ人々は、適切なサポートがなければうつ病や自殺に陥る可能性がある。教育や仕事においても、彼らの特殊なニーズに対応することが重要である。また、インターネット上での若者の自殺事例を取り上げ、発達障害が社会での適応困難を招くことを示唆している。
🎭 エリザベットの物語とその象徴性
ミュージカル「エリザベット」について語り、その主人公のエリザベットが自由を求めて社会から逃げ、最終的に悲劇的な終末を迎える物語を紹介。エリザベットは純粋で自由を愛する人物として描かれ、しかし周りの腐敗した社会から疎んじられる。彼女の物語は、社会の変革を求める声を象徴している。
🏛️ 社会の腐敗と個人の自由
エリザベットの物語から、19世紀の社会の腐敗と個人の自由への渇望を語る。エリザベットは社会の枠組みから解放されることを求めたが、その時代の貴族たちは腐敗しており、教育レベルが低い。エリザベットの悲劇は、個人の自由と社会の変革の必要性を示す。
🤝 メンタルの強さと社会への期待
ラジオ番組の最後に、メンタルが強い人々が社会で期待される役割について話す。彼らは社会の不正や不平等に敏感で、それを改善するための力になる。しかし、彼ら自身もメンタルが弱い人々からの支持を受ける必要がある。番組の最後には、視聴者からの意見や質問を募集し、番組への参加を呼びかけた。
📅 番組の締めくくりと次回の期待
番組を締めくくり、編集長とゲストの協力に感謝の意を表し、次回の放送に向けて期待を示す。また、番組のリスナーに向けて、次回の月曜日の夜9時にまた会えることを楽しみにしている。
Mindmap
Keywords
💡メンタル弱さ
💡コミュ症
💡鈍感力
💡両親
💡うつ病
💡自殺
💡発達障害
💡社会的な支持
💡倫理性
💡心の健康
Highlights
番組は毎週月曜日夜9時30分から放送しており、京都大学の藤井哲と吉田直が司会を務めている。
前回の放送ではコミュニケーション能力の低い人を励ましたが、今回はメンタルが弱い人を支援するテーマに据えている。
心が弱い人に対して、社会からの馬鹿にされることがあるが、彼らの見えざる苦痛にも注目する必要がある。
心が弱い人には、倫理的でないかもしれないが、彼ら自身の価値観があることが示唆されている。
鈍感力は力であり、政治家がその強さを示すことで、人々を安心させる例がある。
心の弱さは、両親のような人々の象徴であり、彼らの価値観は社会を変える力を持っている。
自殺が増える若者たちに対して、教育現場での適切な対応が求められている。
自殺した子供たちは、自分の過ちではなく、加害者を責めないという悲しい姿勢を見せる。
発達障害について理解を深め、その人々が社会に適応するためのサポートが重要である。
発達障害を持つ人が、特別なサポートを受けることで能力を発揮できることが示されている。
自殺した若者たちの多くが、発達障害などの心理的な問題を持っていたことが明らかになっている。
発達障害や学習障害を持つ人々は、適切な環境で彼らの能力を発揮することができる。
教育や社会において、発達障害を持つ子たちが適切な支援を受ける必要がある。
発達障害や学習障害について、社会の理解が進むことで彼らが生きやすい社会が築かれる可能性がある。
心が弱い人たちが、社会の理不尽や不条理に対して正しい反応を示すことがある。
心の弱さは、社会の歪みに対する敏感な反応であり、彼らの価値を再評価する必要がある。
番組の最後には、ミュージカル「エリザベット」の曲「私だけに」が紹介され、彼女の生涯とその影響について触れている。
エリザベットの物語は、自由を求める心が弱い人たちの象徴であり、彼女の価値観は時代の変化を先取りしていた。
番組は、心が弱い人たちに対する社会的支援と理解を促し、彼らの苦痛と価値を認めることを呼びかけている。
Transcripts
00:00皆さんこんにちはこんにちはえ表現者クラ
00:02テム編集長京都大学の藤井哲です
00:05アシスタントの吉田直です本日もKBS
00:07京都ラジオスタジオからお届けしており
00:09ますこの番組は毎週月曜日夜9時30分
00:13から放送している番組で今のアルガもを
00:15たっぷりとお届けしておりますチャンネル
00:18登録もよろしくお願いいたしますはい今日
00:19はね選手に引き続いてまたあの京都大学準
00:22教授で表現者クレテリオン編集委員の川端
00:26さんにお越しいただいてます今日も
00:27よろしくお願よろしくお願いいたします
00:30今日はどんなテーマですか今日はねあの
00:32前回とちょっと似てるんですけど前回は
00:34うんうんうん喋るのは下手な人ねつまりま
00:37コミュ症とか言って馬鹿にされてる人らを
00:40すま少しぐらい少し励ましたいなと思って
00:43やったんですけど今回はいわゆるま
00:45メンタルが弱い人ねそのまちょっと弱い
00:48ぐらいからうつ病とかになるようなタイプ
00:50の人も含めてでこういう人らがまたこの
00:52メンヘラとか言ってね馬鹿にされてるわけ
00:55ですよはいはいうんで体が弱いのと違って
00:58なんかしんけど心が弱いっていうのはすぐ
01:00馬鹿にされるんですよねほよねでもまま
01:03これはね本編で聞いてもらったら分かるん
01:05ですけどそういう人にしか見えてない
01:08なんか人間の両親というか倫理というかね
01:11そういうものがあってむしろ病まない人
01:13っていうのはどっちかというと鈍感で倫理
01:16的じゃないかもしれないもしかするとねだ
01:19からそういう風にね考え方を変えた方が
01:21いいいやだからよくねあの鈍感力鈍感なの
01:24は力だなんつって岸田文男さん鈍感力ある
01:27からいいねとかっていやだからむしろ今日
01:29は蒲田さんはむ力をそういうことです語る
01:32ような話はねやむことができてしまう能力
01:36の高さうんうんそのお話ですねだから病ん
01:39でる方必見ですうん必見ですちゅうこと
01:43ですね是非最後までよろしくお願いいたし
01:46ますはいメンタルの弱さは両親の現れで
01:51ある週刊クライテリオン藤のアガママ
01:55ラジオこの番組は京都大学教授雑誌表現者
02:00の藤井編集長が編集長の立場から日本の
02:04あらえる問題を評論する番組です
02:06こんばんは表現者クラタリオン編集長京都
02:08大学の藤井哲ですこんばんはアシスタント
02:11の吉田直です今週もねあの先週に引き続い
02:13てあの京都大学の準教授であのうちの藤井
02:18研究地の準教授やってたいつも一緒に仕事
02:21してるで表現者クライテリオンの編集員を
02:25やっておられる川端郎さんにお越し
02:27いただきました今日もどうぞよろしく願し
02:30ます前回はねあのコミ力市場修行疑い
02:33ちゅうことでコミ力ゼロみたいな人を
02:36いじめるのやめようぜて非常に優しいおっ
02:38さんの話をえおっさんの話してくれて今日
02:41はねまた別の種類のかわいそうな人を助け
02:45太郎みたいなおっさんになってるんですよ
02:46今日はそうですね今日はどんなおっさん
02:48ですかいやま助けるってそんなね恩きせ
02:50がましいことを言うつもりはないんです
02:52けどまあの若い人見てていつも思うことで
02:55前回は喋りが下手なやつを応援したいとで
02:59今日はんちょっとメンタル弱いやつも応援
03:01したいなとそうですよもう助けたって心が
03:04弱い今いますよたくさん助けたっても多昔
03:07に比べても多いんでしょうねうんあの
03:09メンタ弱いそうねあのほんでね今あの藤井
03:13先生と一緒にやってる授業があるんです
03:15けどでま交代合体でやるんですけど僕が
03:18やってる回の中で自殺っていうのをテーマ
03:20にしてる会あるんですねで最近はほんまに
03:23あの若い人の自殺が増えてるとかなとかで
03:26あの授業で自殺っていう言葉使うやめて
03:29くれとうんっていうのが兄弟は言われない
03:31です兄弟は言われないですけど結構東京の
03:34次第とかやとその自殺ってキーワード自体
03:36禁止とかっていう風に言われてるから
03:38あんまりそのよくないとはされてるんです
03:41ねその要するにちょっとそういう気持ちが
03:42ある人の最後の背中を押してしまう可能性
03:45があるからてことででもやっぱりちゃんと
03:47考えといた方がいいいいしと思ってやっ
03:49てるんですけどその授業でうん例えばあの
03:52中高生であのいじめで自殺した子供のね
03:56うんうんま衣装っていうのを一緒に呼ん
03:59だりするとあこれがねびっくりするんです
04:01けどうんあのね自分が悪いって言ってる人
04:05がね結構いるんですよ自殺入ってる人がれ
04:10たそうなんですよつまりねなんか自分を
04:13攻めてるんですねほんでなも僕をいじめた
04:16あいつらのことを責めないでくださいとか
04:18わざわざかったりするんですよそうあった
04:20ななことあるあるそれでそういうの見たら
04:23ねまこっちも悲しくなるしいやいやその
04:25お前そのその芝居といたらよって思う思う
04:29んで
04:35うんねほんまやなでそれをそのことを言い
04:39たいんですよつまりま自殺で死ぬ人って
04:42いうのはあいじめで死んだ方がいってのは
04:44原因がいじめやから別にその人の心が
04:46弱かったかどうか分からないんですけどで
04:48もま大概ねメンタル弱めな人がいじめられ
04:50がちではあるでしょうんうんだからそう
04:52いうほんまにだから心の綺麗な人から先に
04:56死んでいくみたいな感じになってるのが
04:58本当に良くないなと思って
05:01メン弱い病になりやすいとかねそういう人
05:05をちょっとなんていうかなま励ましても
05:07あんまりあのそういう人に直接届くわけで
05:10はないんですけどなんとか支えていかなあ
05:13かんのちゃうかという話をしたいで事実上
05:15あの客観的な分析としてこれあの支える
05:18支えないの意図は別として客観的な事実と
05:21してメンタルが弱い人っていうのは両親が
05:24ある人だというのが今日のポイントですよ
05:28ねさっはいさんは心が綺麗な人って
05:30おっしゃったけどうんうんだからむしろ
05:34なんか両親がなくてしょうもないなんか
05:37カスみたいなやつがえへでずっと生き残っ
05:39てるみたいなうんうんことになって
05:42るっていう不にいていうかねそうですうん
05:45うんまそれを今日は是非ねうんお話を聞き
05:48たいと思いますはいよろしくお願いします
05:50聞けば今の日本が見えてくる30分午後
05:5210時までお付き合いくださいさあお送り
05:55しています週刊クライテリオン藤井のある
05:58がママラジオ今日のテーマはメンタルの弱
06:01さは両親の現れであるねメンタル弱い人
06:05っていうのこ両親いい心ね良い心がある
06:08からま実はこの世の中ではもうついつい
06:11メンタルで弱ってしまうっていうところが
06:14まあるんじゃないかっていう話ですけど
06:16そうそうさちょっとね両親だけ言って
06:17しまったんであの親のことお父さん
06:20お母さんの意味の両親かと思った方もおら
06:22れるかもしれないですけどいい心の方です
06:23ねうんでなんかねうん例えばま今のなんか
06:27だいぶね体が弱いとか体に障害がある人
06:31ってわってくれるじゃないですかほんま
06:33分かりやすくうんでも心が弱い人って馬鹿
06:37にされるんですよねほんまや大体な
06:39メンヘラとか言ってね僕あんまり分かって
06:42なかったんですけどメンヘラっていう言葉
06:43自体が結構侮蔑的な意味で使われることが
06:46ほとんどらしくて
06:47うんうんだからそのなんかま実際に
06:51メンタルが弱い人はメンヘラっていう言葉
06:52自体嫌いらしいんですけどそういう別語が
06:55ねはびこるぐらい心が弱いこと自体を何か
06:58その否定うんというかねマイナスで見るん
07:01ですけどただねま今日ねその何回か言っ
07:03てるようにその僕はどっちかっていうと
07:07人間の両親の最後の砦がメンヘラなんじゃ
07:10ないかというぐらい思うんですあ人類のね
07:13人類の両親の最後の砦がメンヘラの方々だ
07:17とそれが人類を救う最後の砦だとうんそう
07:21いう気がするうんほそううね例えばそのま
07:26僕はねあんま両親がないというか
07:30あまりそのメンとかないんですけど普通に
07:33ですよ人間の世の中ってま理不尽なこと
07:36だらけなわけじゃないですかなんでこんな
07:39ことされなかんのとかなんでこんな頑張っ
07:41てんのに私こんな目に合わなかんのとかま
07:43いっぱいあるでしょうんうんうんでそんな
07:46ことを仕打ちを受けたらね普通はまやま
07:48ない方が変と言えばうん変なわけじゃない
07:51ですか全部を受け止めてしまうんですよね
07:53いい心だからうんうんうんそうなんですよ
07:55ねででそうしもう弱って弱ってしまって
07:59場合はその下手するとうつ病になって自殺
08:02したりとかっていうことがあるわけじゃ
08:03ないですかでもほんまにねその人が最初
08:05そのメンタルやむ前に感じた世の中の理
08:07不尽に対するうんその気持ち理不尽やなっ
08:11て気持ちってすごい正しいことが多いわけ
08:12ですよものすごくほんとそうだ僕らみたい
08:15なま僕らって皆さんを入れれるとあれなん
08:17ですけどままその僕みたいに病まない
08:20タイプの人間っていうのは基本鈍感なんで
08:23あんまり要は倫理的に潔癖じゃないわけ
08:26ですその理不尽なことというかちょっとし
08:28たことがあっもねまあかで行ってしまう
08:31わけですよでまあえかで行ってる人間って
08:33いうのはまそのやみにくいでしょうんで
08:36それはそれでねまああのま鈍感力とも言感
08:40力あるしのスタミナになるからそれはそれ
08:42で役に立つと思うんですけどしかしそんな
08:44やつばっかりやったら倫理とか道徳とか
08:46両親というものは多分なくなりますよまば
08:49その毒ガスが部屋に充満しても全然気づか
08:51なくても乳量に足してみんな死んでしまう
08:54そうえやろえやろて言ってしまうからやぱ
08:56これ敏感な人ってちょっと毒ガスが入って
08:58きたあれあそれそれそれそれそれですわえ
09:01なんでこれでみんなななんでみんな普通し
09:04てあ死ぬて死んでしまうでもこれねその
09:07段階ではその人は馬鹿にされるんですよ弱
09:09すこいつ弱いその程度でその程度で下方が
09:13言でてどうすんねんという感じで馬鹿にさ
09:15れてるのがそれがねいわゆるねメンタルが
09:18弱い人っていうことやと思うんですよね
09:20いや完全にそうですよこれもう川本君が
09:22言ったのちょっと角度書て言うと要するに
09:25真っすぐな人間は真っすぐな社会では
09:27まっすぐに入れるんですけもはい世の中
09:30歪んでたら真っすぐな人間が歪んで見える
09:32んですよほれでね歪んだその世の中からし
09:37た歪んでるからしんどいんですよ行き
09:39にくいですね行きにくいんですよそれで
09:41もうしんどいなと思ってなんでこれしんど
09:43ないしんどいねお前ってま元々歪んだやつ
09:46もそこで水を得たようにも水を得た魚の
09:49ようにもう悪いことばっかりしるわけです
09:51よもうそれを見るともうほにね耐えられ
09:54ないんですよねうんでそこの中でどうやっ
09:57て生きてくかっていうのがうんいやこれは
10:00僕の人生の最大の問題としてずっと子供の
10:03頃からあり続けてたけどそういう人はね僕
10:05はねいっぱいいると思うで僕はこのラジオ
10:08やったら本出したりとかしてんのはその人
10:10たちを救うためだうんうん君だけじゃない
10:12俺もそうだって言ってやりたいだからもう
10:14最初から歪んでるなんかどうでもいいん
10:16ですよ僕はというところがありますねうん
10:19うんいやほんまねその救ってやりたい
10:21でしょそれね誰かがね言わんとダメだと
10:24思うんすよそうだあのでなんか例えばね
10:27最近というか去年ぐらいにあの大学でです
10:30ね教員向けの研修会があって教員向けの
10:33あの発達障害とはっていうのを発達障害に
10:37詳しい社会学の先生が教えてくれる
10:39セミナーがあって僕それ行ったんですよ
10:41めちゃくちゃ勉強になって要はね発達障害
10:45というものについて僕ら全然分かってない
10:47とか知らん知らんことだらけなんですよ
10:49そうあの普通に来てたらまあの先週のねあ
10:53言ったコミ障みたいな感じでしか見られ
10:55ないような人とかもいるんですけどそう
10:57いうなんか発えてうん
11:00その周りとうまくやっていかれへんとで
11:02この周りとうまくやっていかれへんことが
11:04ストレスの源になってそれがうつ病を発症
11:07さしてほでうつ病から死に至るっていう
11:10パターンがものすごあるらしいですよねで
11:13なんかねそのま発達障害自体も色々あって
11:16なるほどなって思ったんですけど最近と
11:18いうか僕個人的にバイク乗るんですよで
11:22バイクに乗る人の間でちょっとま
11:23インターネットというかSNSで話題に
11:26なったねあるま青年というかあのうん
11:29ぐらいの人なんですけどあるまオートバイ
11:32で日本1周の旅行を3回ぐらいやってる
11:35若い男の人いたんです20ぐらいのでその
11:37人はまアルバイトしてお金貯めてやってる
11:39らしいんですけどTwitterが結構ま
11:42人気があってそのここ行ったらこんな景色
11:45見えましたとか今度美味しいもん食べまし
11:47たっていうようなのを楽しそうにねこう
11:49全国回っとるんですよでものすごいバイク
11:52好きなわけで普通にみんな見てたらはい
11:55なんかある時3回目の本1周終わった時か
11:58な終わえ今日で僕の旅ももう終わりですと
12:01かって投稿があってえ最後に皆さんに少し
12:04だけ迷惑をおかけすると思いますが許して
12:06くださいと言ってその後どっかのですね
12:09なんかダムかなんかに見して自殺をしたん
12:11ですねていう人がいたんですよでそれはあ
12:15あのま後でその本人がこうアップしてる
12:18写真からするとその人ADHDの診断書が
12:21上がってたから多分今さき言ったような
12:23パターンでねつまりままそういう障害が
12:26あって周りとうまくやっていかれへんうん
12:29の人ってその授業受けるのも結構普通の人
12:31のように覚えれなかったりとかねで仕事
12:33始めてもうんあのなんか普通にその仕事
12:37覚えることができないしそう集中力ないと
12:40かでねだから特別なただねそういう人でも
12:43特別なサポートがあると尋常じゃない
12:46ぐらい能力を発揮することがあ
12:47るっていうのがこれがそのえ発障害専門の
12:50先生教えてくれたそういやだって天才の
12:53クリはADHDみたいなと
12:56かみでのSDがの別名みたいなもんだから
13:00ああそんなもん排除してたら転生なんかい
13:02なくなるよそうだと思いそんなものうんぱ
13:051個のことに対してこう集中するってある
13:08しそういうところありますよねそうそう
13:10そうで定義広く吸たら10人に1人はもう
13:13ASDに含まれるからね定期を広くすれば
13:16発障害とかだから僕はあの発た障害って
13:18いうことは人間の種類のようにねだから
13:20あのMacとかあWindowsの違い
13:23ぐらいで僕は思うからねOSのOSのだ
13:25からWindowsが多いかもしれんけど
13:27マックだって全然同じように見えるけれど
13:30もうくは全然裏ではやってることは全然
13:32違うはいうんうんでもその画像処理とか
13:35すごく早かったりとかするからねうん
13:37なんか僕そのええっと思ったんがその
13:41なんかある学習障害ってのもあってそれま
13:43似たようなやつなんですよ学習障害であっ
13:45て目も取れないとかそうそう目も取れない
13:47でなんかその小学校中学校高校ずっとその
13:50神と鉛筆で勉強させられるじゃないですか
13:53はいでそれが全然できへんけどうん
13:55パソコンでメモ取ってええよって言った
13:57瞬間にうんちが40ぐらいから70ぐらい
14:00までポンって上がる人がいるらしいんです
14:01よねでそんなん聞いたらてか聞いたって
14:04いうか知らんじゃないですかそのそういう
14:05ことでそういうこと知らないがゆえにメモ
14:09勉強できへんなよみたいな感じで
14:12えいじめるというかストレスを与えてその
14:15人がねま最終的にはうつ病になるかもしれ
14:19ないでまその日本はね昔はそういう子も
14:21含めて穏やかにえその対応性を認める共有
14:26するような格好でえ教育してたけももう
14:29近代になるに従ってそういうのどんどん
14:31排除して胃に入る子だけになってしまって
14:34だかつてASDの子はASDと自覚する
14:38ことなく一生終えてられたのに今はもう
14:41ASDって特別なカテゴリーを作って救っ
14:44てあげないといけないようになってしまっ
14:46ててそうしないとだって排除されて殺され
14:47てしまってるからで実際ねそれって自殺
14:50する子がいるとするとですよ殺されてるの
14:53と一緒ですよはい僕はねそれを
14:56ねそういう子見たらねなんとか作ってあげ
14:58たいと思いますねだからその周りの大
15:01気づいてないんですよこの子にはここに
15:03入れてたら死ぬんやとなんでこんなお前
15:06でけへんねんとかけどでこの子にとって
15:08拷問なんやこれとそれをね本当にみんな
15:11これこのラジオ聞いてる方もねぜひ助けて
15:14もらいたいと思いですでその子だけが
15:16正しいんですでお前らが間違ってるやこと
15:18山音あるんだからそうそう正しいってとこ
15:20ポイントなんすよそうやのそのねなんか心
15:23が弱い人って何かに対してですねす拷問や
15:26と感じてるんですよそうですよわねで
15:30ところがねだから感じで僕はその個人的に
15:34は昔からちょっと結構そのすごい身近で
15:36うつ病になった短な付き合いがあったり何
15:39何人もいるんでよう喋るんですよねで喋っ
15:42てたら途中からこっちもちょっとイライラ
15:45してくる時もあるんですよあまりにも
15:47細かいこと気にしすぎというかいやそんな
15:49ん別にええやんというか我慢しとけよと
15:51思う時もあるしうんなんかそういう人が
15:54すごく強く誰かを恨んでる時とかあってね
15:56うつ病の人がでまその気持ちもうんけどま
15:59そそんな気にせんでもえんちゃうのとかっ
16:01て思うんですけどうんしかしやっぱりよう
16:04考えたら結局正しいんです言ってることが
16:07そうそいつが言ってることがだからなんか
16:10ねそいつにしか見えてへんなんかね世の中
16:13の間違いとか正しさっていうのがあるんだ
16:15ということをそうすごいしっかり見てやら
16:17んとだめですでねそれでね大体そういうの
16:20が覆てるんですよあとでそういうの大て
16:22るっての後になって分かるんですよやっぱ
16:24こうなったやろとかでねだって時間が流れ
16:27たら絶対なんかの結うんが出るってことは
16:29ある時点において正しいことと間違ってる
16:31ことがあるんですよそれをもうSDだとか
16:34ハト障害の人は見えてるんですよでも普通
16:36の人はね正しいことなんて何もないよって
16:39言うんですよもう耐えれない見えてんのに
16:42こっちは本当耐えれないということで今日
16:45は川田さんご紹介1曲すごい差がすごい今
16:51あ今日はですねえっとまいきなり1曲に
16:53行きますけれども今日はですねえっと
16:55ミュージカルのエリザベットという作品
16:57からはいはいうん私だけにというタイトル
17:00で聞かれてえま知られてる曲のえドイツ語
17:02版をえお願いしますうんミュージカル
17:05エリザベットから私だけにお届けしました
17:08うんどういうはいあこれはねまそのエリザ
17:11ベットっていうのはハプスブルグ家の
17:14マッキのですねえ高々様なんですねま皇帝
17:17の奥さんででまオーストリアのですねうん
17:20うんえ高々なんですけどこの人の生涯を
17:22描いたミュージカルっていうのが91年か
17:252年ぐらいにウィンで作られてこれは世界
17:28的にまうんとして日本では91年最近なの
17:30ねえ90まだから30年ぐらい前うんでま
17:33日本では宝塚とか東方がえま輸入版でね
17:37やったりしてすごい人気あるんですよ宝塚
17:40の作品で言ったら多分昭和の代表は
17:43ベルバラで平成の代表恐らくエリザベット
17:45やと思うんですけどそのぐらいまねでその
17:48エリザベットってどういう人かっていうと
17:50ねそのミュージカルの作品だけ見るとは
17:53あの小さい頃からまお天場娘で自由に
17:56暮らしたい自由に行きたいその艇の束縛
17:59なんか嫌だっていうそういうまあの少女で
18:03でその人がま交合にされたんでもうなんか
18:05そう窮屈でえ適用できなくて急て社会が嫌
18:09になってもう全然その工合としての仕事を
18:12せんとヨーロッパ中を旅してえそれそのま
18:15艇の仕事から逃げ逃げていてま色旅してる
18:18間にとあるところでえあるま人に殺される
18:21んですけどねあのちょっとも頭おかしく
18:23なった人に殺人にあって死ぬっていうま
18:26悲しいえ障をうん送った人でそのま休でね
18:31いじめられるというかあの十能できなかっ
18:34たっていうところが長く描かれるんでま
18:37そういうねかわいそうな女の子っていう
18:39感じで多分思ってる人が多いんやと思うん
18:42ですよその作品自体はただこのねなんか
18:45そのまミュージカルの元にもなってるん
18:47ですけど電気を詳しく読むとねほうほ
18:49そんな簡単な人じゃないということが
18:51分かるんですよねあうん当時のそのウンの
18:54急て社会っていうのはほんまに腐敗してた
18:56らしくてあ要はもうハプスブルクえっと
19:00そのエリザベートが後後になったの多分ね
19:021850何年とかぐらいやったと思うん
19:05ですけどそっからだからえ50年60年
19:08ぐらいして第1位世界大戦で帝国が滅びる
19:10わけですからま最期ですよね要はもうその
19:12時点でだいぶね終わりが見えとったわけ
19:15です見切っとんにでにも関わらずそのま
19:20皇帝のお母さんのゾフーっていう人だけは
19:22そのことすごいうれいてたんですけどただ
19:25ほとんどの貴族はそんなこと考えてなくて
19:29もう自分たのこのオーストリア貴族の社会
19:32っていうのがもう滅びに向かってるんだぞ
19:34でもうその要は状況が見えていないプラス
19:38うん我々には想像できないほど教育レベル
19:41が低かったらしいんですねでこれ分かん
19:43ないじゃ僕らからすると例えば日本の皇室
19:46とかね体貴族っていうのは普通の人でも
19:48勉強してるもんじゃないですかで普通の
19:50人間が持っていない共用を持って
19:51るっていうのがま文化的な教を含めてね
19:54そうだと思うんですけど当時のウンの貴族
19:56にはそれがなかったらしくてではいと1人
19:59だけが哲学とか歴史とかね文学とか異様に
20:02やってたっていう人なんですよねそそうし
20:04たら要はもうねなんか自分たちのその急て
20:08社会が滅びに向かってることも分かって
20:10ないしうん話しかけてみたら歴史の話も
20:14哲学の話も何も通じひんアホばっかりって
20:16なったらそれやむでしょみますねそそ
20:18しかも才能のあるでこのエリザベットって
20:21のはすごいま性格も変わった人なんで嫌わ
20:24れてる目もあったんですけどあまりにも
20:25そういうなんて言かなその純粋でお潔癖な
20:29人やったからだから適用できないんですよ
20:32この人は自由単にね自由に行きたかったと
20:35かじゃないんですよねうわまた腐った側が
20:38勝手に書いたような物語やなそれああなる
20:42そのなんか天心爛漫でなんかそうなんよ
20:44うん生きてたのになんかそうじゃなかった
20:46から死んじゃったんだよなこいつ一応ねま
20:48ミュージカルもよく見ればそう読めるん
20:50ですけど多分ね今の人に多分伝わらんよな
20:52と思う大概その見た人の感想を聞いたら
20:55自由になりたくてえちょっとわがままなえ
20:58おうん腹立つななっててそれもすごい
21:00なかそうやと思うんです要は他のやつに
21:03見えてへんもんが見えてたからやんだん
21:05ですよそうだから別に我がままとかじゃな
21:07いってことそうなんですよで実際ねその
21:10時代がどうなったかっていうと
21:11エリザベットはもう19世紀の仲間の時点
21:13でねおそらくもう我々みたいなこんなね
21:16貴族がですよその血統とね家柄にあを書い
21:19て暮らしていられるようなぬるい時代は
21:21終わるやろうということでこれからま市民
21:23階級が強くなってねまあしの実力社会に
21:26なっていくんやということがちゃんと
21:27分かってたからん
21:29その全然身分の低い人ともね立てなく
21:31付き合ってなんかの才能があるやつは
21:34すごい褒めるとかねそういう感じで
21:35付き合ってたんですけどそれがもう周りの
21:37やつに全然理解されんかったで結局後から
21:40見ればエリザベットがやっぱ正しかったん
21:41ですよの考え方としねでもそういう人ほど
21:45ま自殺したわけじゃないんですけどもう
21:48ずっとうつ病やった人なんですよだから
21:49全然急の仕事できなかったっていうねま
21:52そういうあの悲しい象徴でまさに今日
21:55ちょっと話をさせていたいたんメンタルが
21:58人はあかんて言ってるわけじゃなくてその
22:00人はも十分評価されてるけれどもメンタル
22:03が弱い人の中にそういうパターンで
22:06ものすごく立派であるがゆにメンタルが
22:08弱くなってしまってる方もいるだっていう
22:11事実を忘れないでもらいたいなっていう
22:14ことですねそうですねではそろそろ終わり
22:17の時間が近づいてまいりましたうんいや
22:18今日もなかなか深い話ですねだからあの
22:21コミュニケーション能力がある人は
22:23ちゃんとご活躍されてるだろうしで
22:25メンタルが強くてしっかりご活躍されてる
22:27方評価されうんられるだろうけれどもうん
22:30やっぱりそのうんなんかうるようになっ
22:33てる人をいじめる前にていうかていうか
22:36いじめたあかんねんけどうんいやだから
22:38そのうつ病なってんのはだからお前よりも
22:40心がずっと綺麗やからこうなってるんや
22:42でっていうことの方がねほぼほぼそうだと
22:45僕思いますようんうんでねまだからこそ僕
22:48思うんですけどあのま僕個人的にメンタル
22:51弱い人というかまうつ病の人とま一緒に
22:54住んだことがね色々あってま付き合い長い
22:56んですようんそれから言うとうんね
22:59メンタル弱い人って自分でそれを同行
23:01するってま無理なんですよやっぱケプ的や
23:03から無理無理無理絶対無理だそれは
23:05やっぱり周りがあのまあなんていうか
23:07メンタル強い人ねつまりあまりあの倫理的
23:09に潔癖じゃない我々のようなあの人種の
23:13人間が周りからねやっぱりま支えるという
23:15かそのテスをしてやらんことにはほんまに
23:18自分でなんとかしる無理なんですよね結構
23:20メンタル強い人はメンタル弱い人に向かっ
23:23てねなんて言うのかなそのそれ気にしすぎ
23:26やからこういう風に考え
23:30くじませんそれはあのそんなが通じるん
23:33やったら最初からやへんからそういうこと
23:35じゃないんですねだでねもうなんか僕思う
23:38のはそのメンタルが強いっていうのはある
23:42意味身長が高いみたいなもんでうんなんか
23:45その高いところにあるもんは性高い人が
23:48取ってやるでしょそれ別に性低い人にや
23:50れって言わへんじゃないですかだから
23:52メンタルのキャパシティがある人っていう
23:55のはそれをねある意味なんかその弱い人に
23:58回してやるというかそういうなんていうか
23:59一種の再分配ですねうんメンタル
24:01キャパシティの再分配でま僕らが苦労をま
24:06背負うことによって助けてやらなあかんと
24:07っとねもう1個ねメンタルに弱い人は何を
24:10してるかていうとね普通の人が1ぐらいの
24:12力でできることをそういう人たちて100
24:14とか1000とかの力を使ってやってるん
24:17ですよそのね苦痛というか努力をね認めて
24:20あげてください本当に苦労されてますから
24:24ということでねあの自民党にはメンタル
24:26強い人ばっかりな感じがしますけども
24:32はいはいそのありまたこれ雑誌で無理かな
24:36んですけども読んでいただいてメンタルの
24:38強さの観点から自民とも分析してもらうと
24:40いいんじゃないかなと思いますホーム
24:42ページでは1割お得な定期工学もご利用
24:44いただけますのでよろしくお願いいたし
24:46ますまた番組では藤井編集長への質問ご
24:49意見お待ちしておりますメールアドレスは
24:52@KBS.ですよろしくお願いいたします
24:56それでは編集長そして川端さん2週に渡っ
24:59てありがとうございましこれ先週も今週も
25:02また楽しかったですねまた是非お越し
25:03くださいまた来年ぐらいにまたもうかね2
25:06回ぐらいはね来ていただきたいなと思い
25:07ますよろしくお願いしますそれではあの
25:09視聴者の皆さんそれではまた来週月曜午後
25:129時夜までさよなら
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