Zeitenwende in Eurasien: Die Interessen Deutschlands – mit einem Blick auf die anderen Akteure.
Summary
TLDRIn this extensive speech, the speaker reflects on Germany's geopolitical position, emphasizing the importance of national interests and strategic autonomy. They discuss Germany's relationship with major global players like the USA, China, Russia, and the EU, advocating for a balanced approach that respects historical alliances while acknowledging the need for adaptability in an evolving global landscape. The speaker also touches on the challenges of maintaining democratic values and economic prosperity in the face of growing international competition.
Takeaways
- 😀 The speaker expresses gratitude for the opportunity to speak and discusses the importance of not dwelling on the past, aligning with the American saying 'don't look back in anger'.
- 🌟 The speaker emphasizes a deep self-awareness and confidence, stating they are clear about their identity and do not regret past decisions.
- 🚪 The speaker mentions the biblical concept of one door closing and another opening, suggesting a positive outlook on change and opportunity.
- 🤝 The speaker appreciates the chance to engage in discussion and share perspectives, indicating a value for open dialogue and the exchange of ideas.
- 🌐 The speaker acknowledges a growing public skepticism and desire for liberation from 'intellectual guardianship' and a single-narrative mindset, highlighting a need for diverse discourse.
- 🗣️ There is a call for free speech and open discussion in various societal institutions, such as universities and schools, as the true nourishment of democracy.
- 🚫 The speaker criticizes the exclusion of other opinions and discrediting of individuals in media and public spheres, which they see as detrimental to a free society.
- 🎩 The speaker humorously mentions wearing a tie as a sign of respect, which was a gift from a now-retired lieutenant, adding a personal touch to the speech.
- 🔍 The speaker intends to discuss Germany's position within the international community, in relation to major actors like the USA, China, Russia, the EU, and NATO.
- 🤔 The speaker poses questions about Germany's future orientation, pondering whether it should remain transatlantic or move towards a Eurasian formation.
- 💡 The speaker concludes by emphasizing the need for Germany to define and pursue its national interests with clarity and conviction, especially in relation to powerful global partners and competitors.
Q & A
What is the speaker's view on the current state of freedom of speech and intellectual diversity in Germany?
-The speaker expresses concern about the lack of intellectual diversity and the prevalence of a monolithic narrative in Germany. He believes that the framing and intellectual guardianship are so pervasive that it's stifling the open discourse which is essential for democracy.
What does the speaker suggest about the role of skepticism and discomfort among the public in Germany?
-The speaker suggests that skepticism and discomfort are signs of a healthy society that is seeking liberation from the all-encompassing framing and intellectual guardianship. These sentiments indicate a desire for a more open and free exchange of ideas.
How does the speaker describe his personal approach to life and decision-making?
-The speaker describes himself as someone who does not regret past decisions, echoing the American saying 'don't look back in anger.' He believes in the Christian principle that when one door closes, another opens, signifying a forward-looking and adaptive approach to life.
What is the speaker's opinion on Germany's role within the European Union and NATO?
-The speaker believes that Germany should assert its national interests more vigorously within the European Union and NATO, especially against France and Poland. He suggests that Germany's weight and influence have diminished and that the country needs to redefine its role.
How does the speaker view the relationship between Germany and the United States?
-The speaker acknowledges the United States as a great friend and partner but also points out that they are competitors and sometimes adversaries. He emphasizes the importance of Germany being able to pursue its interests even against its partners.
What is the speaker's stance on the concept of 'transatlanticism' for Germany?
-The speaker identifies himself as an 'Atlanticist,' meaning he supports strong ties with the United States and the transatlantic community. However, he also recognizes the need for Germany to define and pursue its national interests.
What does the speaker think about Germany's economic and political situation?
-The speaker remains optimistic about Germany's recovery in all areas but acknowledges that the current government's policies have contributed significantly to the country's challenges. He calls for a more courageous approach to addressing these issues.
How does the speaker perceive the role of China on the global stage?
-The speaker views China as a strategic player that is expanding its influence economically and militarily across various regions. He expresses concern about China's Belt and Road Initiative and its impact on global order.
What is the speaker's perspective on the importance of national interests in foreign policy?
-The speaker stresses that national interests should be a central and consistent factor in Germany's foreign policy. He argues against the idea of constantly changing these interests based on the current government's composition.
What does the speaker suggest about the future of Germany's relationship with Russia?
-The speaker believes that despite the current conflict, Germany will need to resume trade with Russia for its resources. He emphasizes the importance of strategic foresight and not being driven by emotions in foreign policy decisions.
How does the speaker evaluate the role of the European Union in the current geopolitical landscape?
-The speaker sees the European Union as a success model but criticizes its overextension with rules and regulations. He calls for a focus on core competencies, democracy, productivity, and economic strength, rather than expansion at any cost.
Outlines
🎤 Introduction and Personal Reflections
The speaker begins by acknowledging the invitation to speak and expressing gratitude for the opportunity to share their views. They mention not wanting to delve too much into personal matters but feel compelled to address certain topics raised earlier in the day. The speaker reflects on their beliefs and values, citing a Christian background and the principle that when one door closes, another opens. They express confidence in their perspectives and experiences, despite any potential differences from the audience's expectations, and look forward to a constructive discussion.
🌐 International Relations and Germany's Position
The speaker discusses Germany's position within the international community, focusing on its relationships with major global players such as the USA, China, Russia, the EU, and NATO. They emphasize the importance of defining and pursuing national interests, even in the face of opposition from allies or competitors. The speaker also touches on the challenges and responsibilities that come with Germany's role as a significant economic contributor to the EU and the need for a more assertive stance in international affairs.
🏛 Historical and Strategic Perspectives
This paragraph delves into historical and strategic considerations of Germany's foreign policy. The speaker reflects on past experiences and the importance of learning from history, particularly regarding alliances and conflicts. They highlight the need for a nuanced understanding of power dynamics and the balance between cooperation and competition in international relations. The speaker also addresses the complexities of regional politics and the implications of strategic decisions made by other nations.
🛑 The Impact of Globalization and Economic Strategies
The speaker discusses the impact of globalization, emphasizing that it is not a new phenomenon but has been a factor in historical economic and political developments. They critique the current state of international trade and investment, particularly focusing on the practices of China and the challenges it poses to Western democracies. The speaker argues for a more strategic and assertive approach to economic relations, ensuring that democratic values and human rights are not compromised in the pursuit of economic interests.
🤝 Germany's Relations with Russia and China
The speaker explores Germany's complex relationship with Russia and China, acknowledging the historical, political, and economic dimensions of these ties. They discuss the importance of maintaining a balance between cooperation and the assertion of national interests, especially in light of recent geopolitical tensions. The speaker also addresses the strategic implications of Russia's actions in Ukraine and China's growing global influence, emphasizing the need for a clear and consistent foreign policy.
🏛 The Role of the European Union and NATO
In this paragraph, the speaker examines the role of the European Union and NATO in Germany's foreign policy. They argue for a stronger focus on core competencies and internal consolidation within the EU, as well as a more strategic approach to NATO's role as a military alliance. The speaker also discusses the importance of maintaining a transatlantic relationship while considering the evolving geopolitical landscape, including the rise of China and the challenges posed by Russia.
🌟 Conclusion: The Path Forward for Germany
The speaker concludes by reflecting on Germany's strategic direction, weighing the merits of a transatlantic orientation versus a more Eurasian focus. They emphasize the importance of historical lessons, democratic values, and the need for a balanced and nuanced foreign policy that respects the complexities of the international stage. The speaker calls for a renewed commitment to Germany's role as a bridge between East and West, advocating for a foreign policy that is both principled and pragmatic.
Mindmap
Keywords
💡Self-awareness
💡Public discourse
💡Intellectual freedom
💡Transatlantic relations
💡Sino-German relations
💡Strategic autonomy
💡Eurasian formation
💡Globalization
💡Geopolitical competition
💡Democracy and human rights
💡European Union
Highlights
Introduction of the speaker's background and approach to discussing personal history and current engagement.
Acknowledgment of the current situation and the speaker's acceptance of the invitation to speak, highlighting the importance of the opportunity.
Discussion on the speaker's experience with public speaking and the comfort found in shared thoughts and conclusions.
Reflection on the last two years and the speaker's encounter with a second public sphere, indicating a significant societal shift.
Mention of skepticism, discomfort, and the desire for liberation from intellectual guardianship and monocausal narratives in society.
Emphasis on the importance of free discourse and the dangers of a one-sided public narrative.
The speaker's stance on the necessity of not regretting past decisions, aligning with the American saying 'don't look back in anger'.
Commentary on the state of German industry and economy, affected by political decisions and ideologies.
The speaker's optimistic view on the healing and improvement of the country in all areas, despite current challenges.
Addressing the issue of defining and acting upon national interests, especially in relation to the European Union and NATO.
The speaker's perspective on Germany's role and positioning within the international community, including relations with the USA, China, Russia, and the EU.
Insight into the speaker's military career and its influence on understanding the intersections of theory and practice in foreign defense and security policy.
Discussion on the strategic aspects of politics, including the importance of defining national interests and the role of moral considerations in strategic decisions.
Analysis of China's global influence and its strategic moves in economic and military spheres, including the Belt and Road Initiative.
Critique of the European Union's centralism and the need for Germany to assert its national interests more vigorously within the EU.
Reflection on the relationship with Russia, the implications of the war in Eastern Ukraine, and the need for a strategic reassessment of Germany's stance.
The speaker's personal anecdote about wearing a tie gifted by a retired lieutenant, symbolizing respect and tradition.
Final thoughts on Germany's historical and potential future geopolitical orientation, weighing the merits of a transatlantic versus a Eurasian alignment.
Transcripts
das soll ja hier eigentlich ein Puls
sein irgendwie ist das ein
Hochschrank so
ja Herr Dr wiperfürd meine Damen und
Herren also erstmal danke dass ich hier
sein darf und ich glaube ich
wenn Sie einverstanden sind werden wir
nicht viel mehr über meine Person sagen
B auch die Tatsache dass dass bin ich
heute abend gefragt worden ich denke
dass das sollte ich dann auch sagen
natürlich hätte ich mir das alles anders
gewünscht allerdings wenn es anders
gekommen wäre wäre ich nicht hier
und ich bin im Gegensatz zu anderen
m bin ich das ist nicht dumpfe
Selbstbewusstsein ich bin so tiefst mit
mir im Reinen
m ich bin nicht jemand der nachtrauert
don't look back in anger W die
Amerikaner sagen
ich denke einfach man muss die Dinge sie
kennen das ich bin bin ein gläubiger
Christ und sie wissen aus der Bibel eine
Tür schlägt sich zu und eine andere geht
auf also insofern ist das alles nicht so
dramatisch wenn ich jetzt hier gleich
von ablese liegt das nicht daran dass
ich nicht in der Lage wäre frei zu
halten aber nachdem ich weiß dass ich
aufgenommen werde und sie werden
sicherlich mit dem augenzwingern
feststellen dass es vielleicht meine
Erfahrung mit aufgenommenen Sachen immer
etwas anders sind aber ich glaube das
wird es wde kein Problem sein also meine
Damen und Herren ich danke Ihnen
herzlich für den Empfang und die
Gelegenheit in ihrer Gesellschaft
vortragen und mitdiskutieren zu dürfen
und wie gesagt als die Herren hier vorne
vor einigen Wochen mich kontaktierten
und meinen Beitrag für den heutigen
Abend sagen wir mal festklopften saß wir
im kleinen Restaurant und sprachen über
unsere eigenen Perspektiven und
Erfahrungen zu diesen und natürlich auch
anderen Themen dabei ist es immer wieder
beruhigend ganz ernsthaft dass man mit
seinen Gedanken und Schlussfolgerung
nicht völlig allein ist manchmal glaubt
man das ja mein Gott die Welt ne aber
nein wir waren nicht allein vi kann ich
konstatieren dass ich in den letzten
zwei Jahren nach meinem Eintritt in den
sogenannten vorläufigen Ruhestand eine
zweite Öffentlichkeit kenne lernen
durfte die mit Sicherheit keine
Minderheit ist tatsächlich ist und das
ist auch gut so die Skepsis das
Unbehagen und auch der Wunsch der
Befreiung vom allgegenwärtigen framing
der intellektuellen Bevormundung und der
monokausalen narrative so stark dass wir
alle zuversichtlich sein können dass der
Ergebnis offene Diskurs vor allem sie
erinnern sich der herrschaftsfreie
Diskurs nach habermaß Abgeordneter
wieder die Oberhand gewinnt und ganz
ehrlich das ist natürlich Einschätzung
meinerseits nicht diese ewig einseitig
paternalistischen erklärstücke des
öffentlichrechtlichen Rundfunks des
erziehungsfernsehen sondern der freie
Meinungsaustausch an Universitäten
Schulen in Stiftungen oder eben hier mit
ihnen das ist der wahre Nährstoff der
Demokratie es ist do zunehmend
unerträglich tagtäglich einen
verordneten meinungsbrei serviert zu
bekommen sei n den Talkshows bei vielen
Nachrichtenagenturen oder in deutschen
vorabendfilmen mit betont
volkspädagogisch wertvollem Inhalt
andere Meinungen auszugrenzen Menschen
zu diskreditieren oder aus Ämtern zu
entfernen wird der freien Gesellschaft
nicht gerecht fragt sich lediglich ob
diese Freiheit von den Verantwortlichen
überhaupt gewollt ist also umso mehr
danke ich Ihnen noch für Ihre Einladung
ich habe noch eine Sache und zwar das
ist natürlich eine eine Binse oder eine
Kleinigkeit die Tatsache dass ich diese
Krawatte trage ist heute nicht nur zu
ihren zu Ehren dass ich eine Krawatte
selbstverständlich trage wenn ich hier
bin damit meine ich nichts Böses gegen
die die keine tragen aber dieses hier
das können Sie vielleicht von Entfernung
nicht sehen ist einewte die ich sein der
Zeit jetzt sehe ich ihn gar nicht von
dem Leutnant außer Diensten chapke
geschenkt bekommen habe im Jahre des
Herren 2007 und ich hörte dass er heute
da ist also trage ich sie ich hoffe sie
passt einigermaßen
dazu das Thema dr fipperf sagte es schon
lässt sich natürlich nicht wirklich in
diesen gebenenden 30 Minuten abhandeln
vielleicht ein paar Minuten mehr zudem
sind die Politikfelder die hier
angesprochen werden müssten um ein
komplett umfassendes Bild zu zeichnen
soweit so vielfältig das an
schätzungsweise vier Stunden Referat die
unter Grenze darstellen würde wenn sie
das möchten tue ich
das sagen da habe ich mich entschlossen
also neben vor allem um das Feld zu
bereiten für die Diskussion neben
mehreren lagedarstellungen aus meiner
Sicht die Perspektiven und Risiken aber
natürlich auch Chancen zu beleuchten um
in Anschluss der Diskussion als halbwegs
nützlicher Teaser zu dienen insofern
wird dies ein klassischer Fachvortrag
sondern ein Meinungsbeitrag meinerseits
und um dabei keine Illusionen aufkommen
zu lassen ich habe die Weisheit n wei
Gott nicht mit Löffeln gefressen und ich
bin überzeugt dass auch viele der hier
im hab Saal versammelten Damen und
herrenchaften genauso in der Lage sind
hier vorne vorzutragen mitz diskutieren
und auch zu stehen mein gewisser Vorteil
war dass ist gerade angedeutet worden
dass in meiner militärischen Laufbahn
ich überdurchschnittlich zum Glück und
zum Dank Gottes in viele Positionen kam
in denen sich die Schnittpunkte
theoretischer und praktischer
außenverteidigungs und sicherheitspolit
abbildeten zudem schrieb ich und
schreibe immer noch Analysen und
Kommentare für politische Thinktanks
seit über 20 Jahren diesind angesiedelt
in Singapur in den USA und auch in den
Indien die Beschäftigung vor allem aber
auch der Austausch mit Coautoren dort
vor allem das sind generale Admirale und
höhere Beamte aus den derwiigen
Ministerien sind ein echter eyeopener
den es so in Deutschland auch aus
gesellschaftlichen Gründen nicht gibt
nun aber meine Absicht ist es und so war
es auch erbeten worden so habe ich
verstanden sag es mal so Deutschlands
lagage innerhalb der internationalen
Konstellation zu beleuchten die
Positionierung aber auch Abgrenzung zu
den Hauptakteuren ich nenme mal USA
China Russland auch die EU NATO
selbstverständlich zu skizzieren und
letztlich ein antwortangebot auf die
Frage zu machen die haben sie m nicht
gestellt die ST ich mir einfach selbst
bleibt es transatlantisch sollte es eine
eurasische Formation werden und wo
könnte sich Deutschland darin verordnen
insofn ist dies eine Art Tode ror mit
den zuweilen zwischen den Zahlen
gegebenen Antworten auf die obigen
Fragen alle wie sie hier sitzen brauche
ich um irgendwo mal einzusteigen nicht
zur ökonomischen Lage unseres Landes zu
erzählen das wissen sie genauso gut auch
wenn ich ehrlich gewise ein
unverbesserlicher Optimist bleibe was
die Gesundung dieses Landes in allen
Bereichen angeht ehrlich müssen wir uns
auch machen wenn es um Schuldzuweisung
geht denn nicht ausschließlich die
aktuelle Regierungskonstellation trägt
die Hauptlast dieser Entwicklung auch
wenn die in vielen Bereichen ideologisch
getriegene umbaupolitik der deutschen
Industrie und Wirtschaft durch linksgrün
offenbar jetzt den Rest kriegt das hat
natürlich schon früher beonmen zudem
müssen wir uns eingestehen und beginnen
den Mut zu haben ist laut auszusprechen
wir schaffen das so nicht jetzt könnten
sie applaudieren um das zu
bestätigen ich liebe es wenn ich die
Massen in der Hand habe nein okay aber
dies meint eben wie gesagt und sie
wissen worauf ich Anspiele natürlich
nicht um die rein administrative
Erfassung von Migranten und deren
Unterbringung und das in diesem Land
vieles was nicht iiert oder aus
politischen erwegung nicht gängig
gemacht werden soll mit Geld
zugeschüttet wird ist auch nichts neues
es geht um die Frage wer sind wir wer
wollen wir sein was ist der Charakter
unseres Landes und seiner Gesellschaft
und dies warum sage ich das und die
strahlt natürlich auch aus auf die
Verortung unseres Landes in der
internationalen Gemeinschaft welche
Rolle spielen wir Europäischen Union wel
in der NATO Asien wie positionieren wir
uns gegenüber Russland das vielleicht
viele enttäuscht hat nicht nicht nur
viele und heute als möglicherweise
größte Gefahr ansehen das ist ein
Fragezeichen keine Ausrufezeichen
angesichts der Verlagerung der
Schwerpunkte in beiden westlichen
Allianzen der NATO und der Europäischen
Union nach Osten ist die früher mal so
bezeichnete gefährliche Mittellage
unseres Landes herabke
Preußen diese gefährliche Mittellage nun
auch institutionell manifestiert und
zementiert unser Gewicht hat
nachgelassen wir Deutschland sind immer
noch der größte Geldgeber in die EU und
es ist auch in den meisten länd das
einzige wofür man sich an Deutschland
interessiert aber ansonsten werden dem
neben dem weiterungeprengst zunehmenden
Zentralismus der Brüsseler Bürokratie
die wichtigen Entscheidungen eben nicht
in Deutschland mehr vorgedacht ohne
meinem Fazit zum Ende meines Beitrages
vorzugreifen denke ich dass ich
Deutschland wenn auch in der
Europäischen Union bleibend den Mut
haben muss energischer und
ambitionierter nationale Interessen auch
und besonders gegen Frankreich und Polen
zu vertreten nicht die Organisation und
Vertiefung der EU ist das Fundament
dieser großen Idee ist ist die
Gemeinschaft der Nationen oder wie
andere gesagt haben die Vaterländer
Europas fangen wir mal irgendwo an
Amerika wie halten wir es mit den
Vereinigten Staaten oder wie sollten wir
es halten denn es geht ja wie gesagt um
die Abgrenzung und wo verordnen wir uns
these die Vereinigten Staaten sind unser
großer Freund und Partner nein diese
Aussage ist nur zum Teil richtig ganz
abgesehen davon dass es einen Rückgriff
auf den Reichskanzler Bismark nicht
bedurft hätte um zu sagen dass Staaten n
mal keine Freunde haben sondern
ausschließlich Interessen auch wenn wir
das in Deutschland diesen Deutschland
besten Leben in dem wir leben könnten
das anders sehen seit unserer durch die
Nachkriegsordnung verordneten und im
gewissen Sinne auch selbstgewählten
teilverzwergung unseres Landes gelten
die USA und das zweifelt ohne zurecht
als unser großer Partner und auch
sicherheitsgarant die USA sind aber und
das sollten wir auch immer alle
mitdenken ein auf strategischer Ebene zu
verordnende Nation und zwar in jeder
Hinsicht und hierbei sind Sie nicht
unser Freund nicht grundsätzlich sondern
auch Konkurrent und zu weilen auch
Gegner und das ist und das will ich hier
betonen überhaupt gar nicht schlimm
erstrebenswert ist es und das ist die
Frage die vorher gestellt wurde unsere
Interessen auch gegen unsere Partner
durchsetzen zu können und dies auch zu
wollen um an dem Beispiel zu bleiben zu
sagen was wir wollen und nicht die
anderen zu fragen was sie von uns wollen
oft und das kann man in unseren Medien
zu weilen mitverfolgen ist fast schon
putzig zeigt man sich überrascht oder
wechselweise empört oder übergangen wenn
die große Nation USA scheinbar über
unsere Köpfe hinweg strategische
Entscheidung trifft ja
selbstverständlich was denn sonst
strategische Player spielen auf einem
anderen Spielfeld oder haben zumindesten
ein anderes Instrumentarium mit dem sie
durchschlagskräftiger sind als wir es
mit unter sein können und das begrifft
betrifft natürlich selbverständlich auch
Aspekte unserer regionalen Politik
Beispiel wer auch immer die s in der
Ostsee gesprengt haben mag die Frage
muss erlaubt sein kuib Bono manch s gilt
diese Frage bereits als unbootmäßig ist
es aber nicht ich weiß es auch nicht und
mache auch keine unbewiesenen
Schuldzuweisung aber die Frage nach
kuibono wer hat davon profitiert ich
denke diese Frage braucht in diesem
erlauchten Kreise nicht wirklich
beantwortet zu werden wer sich an die
Aussage dieser berühmtberüchtigten
Pressekonferenz mit unserem des Bundes
des US-Präsident mit unserem
Bundeskanzler erinnern mag weiß um die
klare Haltung von beiden zu diesem Thema
und übrigens ganz ehrlich wäre ich ein
Berater gewesen in welcher Proxy Nation
oder USA selbst ich hätte auch dazu
geraten Russland vom Verkauf abschneiden
den Konkurrenten Deutschland Schwächen
eigenes Fracking oil zu Höchstpreisen
verkaufen aber
natürlich denken Sie an die
Demonstration zweites Thema manchmal
springt rein ne manchmal nicht denken
Sie an die Demonstration auf dem Maidan
in Kiev seiner Zeit wer war dort in der
ersten Reihe servierte Brötchen und half
mit die Verhältnisse in der Ukraine
sagen wir mal euphemistisch neu zu
ordnen Victoria nüland ehemal
Staatssekretärin im US Außenministerium
genau jene die mal die Damen nehmen es
mir nicht übel the EU gesprochen
hat und diese Beispiele lassen sich
unbegrenzt aufzählen so meine Damen und
Herren macht man strategische Politik
und ums das noch mal in Erinnerung zu
rufen Moral und pol
haben nicht unbedingt etwas miteinander
zu tun und das betrifft nicht nur
Energiepolitik sondern auch Geopolitik
Wirtschaft Militär etc das muss uns auch
gar nicht schrecken und wir müssen auch
gar nicht bedrppelt reinschauen wenn der
große Onkel mal wieder nicht lieb zu uns
war wir müssen endlich unsere Lehren
darausziehen wir müssen unsere
nationalen Interessen definieren und
danach handeln und diese dürfen dann
auch nicht nach aktuelder
Regierungskonstellation dauernd geändert
werden sondern müssen ein fester Faktor
unserer nationalen Politik sein ganz
einfach wie halten wir es mit der
Volksrepublik
China china ist für immer noch für viele
schlicht weg weit weg auch für
gebildetere Menschen obgleich wir nicht
erst seit der Globalisierung wissen dass
alles näher rangerückt ist und übrigens
bei dieser Gelegenheit der heute so oft
konnotierte negativ konnotierte Begriff
der Globalisierung den gab's schon im 19
und teilweise schon im 18 Jahrhundert
als man glaubte mit Schiff und Bahn
näher ranzurücken an eine praktisch ein
Marktplatz der um die Ecke war damals
war das kein Thema
hier aber haben wir es zwar mit einem
auch mit einem strategischen Spieler zu
tun aber einer der nur scheinbar auf
Samtpfoten
daherkommt seit vielen Jahren nochmals
beschleunigt unter chchen Ping grei die
volksreublik nicht nur wirtschaftlich
sondern auch militärisch aus und in
vielen Regionen das Feld zu bereiten und
dort Fuß zu fassen als wir seiner Zeit
vom BMVg also vom Bundesministerium der
Verteidigung aus das auswätige Amt
gebeten hatten wie sich dannn die
bundesreublik Deutschland zur Errichtung
dieser vielen überseeischen
abstutzpunkte entlang des also von China
auskommt Indischen Ozean bis an die
Ostküste Afrikas heute sind sie ja schon
viel weiter stellte kam die Antwort man
begrüße ist dass sich die Volksrepublik
China nun auch an der Durchsetzung der
internationalen Ordnung beteilige also W
Sie meine Damen und Herren so viel
Naivität muss schon System haben heute
würde das sicherlich am berderschen
Markt niemand mehr so sagen China ist
nicht nur mit Blick auf die 2013
beginnen eingeleitete belton Road
Initiative die ja an die alte
Seitenstraßen Idee anknüpft auf dem
Vormarsch nach Westen es ist deutlich
mehr was nicht zuletzt auch durch die an
dieses Projekt angekoppelten
militärkooperationen unterstrichen wird
man schau noch mal nach Djibouti wer da
mal gewesen ist hat man manchmal den
Eindruck dass es eine chinesische Stadt
geworden das ist nur ein kleines
Beispiel auf dem afrikanischen Kontinent
spielt China mittlerweile eine
bedeutende Rolle als viele der
ehemaligen
Kolonialmächte nur die USA kann noch
einigermaßen mithalten Russland holt auf
tatsächlich weiß ich nicht ob die Zahlen
wirklich noch up to date s aber China
war bis vor kurzem ist sicherlich immer
noch der größte nichtfrikanische
landowner auf dem Kontinent der dabei
gemachte Vorwurf ist hatten mir vorher
am Tisch dass sie unterstützen Länder
vor Ort immer wieder durch die scheinbar
großzügigen Kredite und Hilfen in eine
bessere Zukunft geführt werden die es
aber erst recht spät erkennen oder die
Führungen dieser Länder die es billigen
den Kauf nehmen und in eine
Schuldenfalle geraten aus denen sie
schwerlich oder kaum noch
herauskommen so sichert sich China die
für ihre eigene Wirtschaft dringend
benötigten Rohstoffe zu lukrativ
niedrigen Preisen ohne und das ist der
entscheidender Faktor bei diesen Deals
dass die betroffenen Länder die hohen
Standards bei Auftragsvergabe Fair Trade
Menschenrechten Arbeitnehmerschutz etc
füllen müssen das ist par Peking ich
würde sagen nicht weitgehend egal was
für Europa die EU und auch die USA nicht
der Fall ist denn wir knüpfen an unsere
Investitionen und Unterstützungsleistung
sehr wohl nicht geringe Erwartungen in
punkto Demokratie Frauenrechte
Menschenrechte über Haupt teilweise
Security sector reforms und bitte
verstehen Sie mich falsch als Europäer
und Demokrat ist mir das
selbstverständlich auch wichtig aber das
ist die Gefahr von der ich eingangs zum
Thema China sprach die Vernachlässigung
solcher Forderung also nach diesen
menschenrech etc und Erwartung machen
die Angebote aus Peking für diese Länder
so attraktiv das hier angebotene Modell
einer Kooperation mit einer so großen
macht wie China zumindest aktuell macht
China zum klaren winner auf dem
internationalen Markt aber s brauchen
wir auch gar nicht zu schauen das vor
einigen Jahren von China gekaufte KUKA
roboterwerk durch die Medi Group hier in
Deutschland offenbarte die Strategie
Schlüsseltechnologien abzukaufen und
letztlich nach China zu holen man sich
noch an die etwas kleglichen Versuche
der deutschen Regierung deutsche Firmen
hereinzuholen einzukaufen mittlerweile
ist praktisch alles in China kooka ist
von Börse von Börsenhandel genommen und
das eines der vielen Beispiele bei denen
von der chinesischen Zentralregierung
gesteuerte Firmengruppen in unsere
Kernbereiche vordringen
natürlich meine Damen und Herren ist das
alles legal no doubt about it aber auch
hier zeigt sich nahu die provinzielle
Sicht unseres Systems auf das Agieren
eines strategischen players und ich
sag's noch einmal wie es bei bei den USA
auch gesehen wir müssen da nicht
entsetzt sein betroffen sein wahrnehmen
und uns dagegen wehren und mittlerweile
und die neue Seitenstraße ist ja schon
weitergegangen end dieselbige im größten
Binnenhafen der Welt nicht irgendwo in
Duisburg da wir ausverkauft alle sehen
es alle machen mit keiner sagt was ne
das nicht ganz richtig sagt schon was
aber keiner tut was Wirtschaft agiert
global unsere Wirtschaft denkt und
handelt in vielen Bereichen strategisch
der deutsche Staat bleibt hier zurück
riesen Fehler das muss ich ändern oder
wir spielen selbst innerhalb der
Europäischen Union eine nur noch am
Rande zugelassene Rolle was darüber
hinaus und das wäre noch mal ein riesen
Thema für sich alleine die chinesischen
Streitkräfte im südchinesischen mehr tun
aber auch
anreiner wie Sie die anreiner Straßen an
reiner Staaten bedrängt bedroht und ihre
Ziele bezahlen bzw die Ziele Pekings
rücksichtslos durchsetzen ist gerade zu
beispiellos die Frage ob es sich
tatsächlich bereits um die Bedrohung der
westlichen Welt handelt braucht kaum
noch beantwortet zu werden wäre den
anfägen der Unfreiheit keinen Raum und
die Zurückweisung nicht geordneter
chinesischer Ansprüche in jedem Moment
wenn uns Freiheit Demokratie und
Menschenrechte überhaupt irgendetwas
bedeuten dann ist Peking kein Partner
sondern systemischer Rivale handelspart
natürlich wie halten wir es mit Russland
na ja bis vor einig Jahren hätte man
sagen können man muss einander nicht
lieben aber
respektieren Handel treiben und den
Ausgleich suchen ich weiß das klingt
jetzt alles sehr unterkomplex aber
holschnittartig gesehen war es so mit
dem Ausbruch des Krieges in der
Ostukraine hat sich das geändert und um
dies gleich zu beginnen klar zu machen
da man mich jetzt wegen dieser Sache
nach Hause geschickt hat der Krieg wurde
dieser Waffengang
wurde von Moskau begonnen einfach gesagt
auch wenn ich weiß dass es nicht so
einfach ist aber sie wissen das n das
ist einfach so wer in dem Zuge dieser
diesen Zeiten nach dem Schwert greift
begibt sich ins Unrecht und Russland ist
hier unzweifel mit Blick auf diesen
Waffengang im Unrecht das kann nicht
wirklich jemand ernsthaft beschreiten
dass der Konflikt in seiner Gänze viel
weitere Ursachen hat und weiter
zurückliegt die sicherlich nicht nur bei
Russland zu suchen sind ist gleichsam
unstrittig und es gehört eine Menge Mut
dazu und ich habe das weiß das ja hier
in dem Kreis auch die in dieser
aktuellen Lage Wagen dies auch zu
hinterfragen aber wir sollten nicht so
sehr den Krieg auf den den Fokus nicht
so sehr auf den Krieg lenken es geht
hier um die strategische Lagebeurteilung
Deutschland Russland und die Suche nach
der Antwort wie sich Deutschland
grundsätzlich zu Russland stellen sollte
irgendwann wird dieser Krieg ein Ende
finden dann ist Russland aber immer noch
da es ist gut so und die Welt vor allen
vor die westliche wird sich fragen
müssen wie man die Fäden wieder aufnimmt
denn das dies geschehen wird ja muss ist
unabdingbar es gibt Spruch ist natürlich
nicht von mir es gibt keinen Frieden
ohne oder gar gegen Russland und ob wir
das wollen oder nicht die russischen
Ressourcen haben eine große Bedeutung
für die bundesreublik zu einem Zeitpunkt
X wird es den Verantwortlichen in Berlin
deutlich werden dass wir den Handel mit
Russland wieder aufnehmen müssen und das
auch gut so das bedeutet nicht dass
Russland für seinen Krieg belohnt werden
darf oder dass das mit
ement zu hat es ist aber gesunder
politischer Verstand und Aussagen
mancher Politiker in diesem Land wie man
muss die Russen so schädigen dass sie
jahrelang nicht mehr auf die Beine
kommen oder nie wieder darf Deutschland
Rohstoffe aus Russland zu kaufen ist
schlicht nicht nur Unsinn das ist
gefährlich und dumm ist es alleemal in
einem ersten emotionalen Impuls W der
Politik nichts zu suchen hat kann man
das vielleicht noch verstehen aber
strategische Weitsicht sieht anders aus
noch einmal der Krieg selbst ist nicht
zu rechtfertigen aber wir brauchen uns
dennoch gegen tig Rohstoffe Menschen
fertigprukte Ideen vor allem der
brainrain und vieles mehr aber wir
brauchen als Europa auch Russland in
einem zunehmenden Konflikt mit der
Volksrepublik China ganz süß als ich das
vor z Jahren und zweinhalb Jahen so
sagte wurde mir das gesagt in das seude
Weltpolitik heute erzählt das jeder aber
e ist es gut so hier leichtfertig daher
zu reden eine stärkere Allianz das
müssen Sie immer genau beobachten eine
stärkere zwischen Moskau und Pekin ist
unvorstellbar ist undenkbar wird nicht
passieren ist ausgeschlossen das
gefährdet unsere Position weil es dummes
Zeug ist wer sich die Reisen des des
russischen Präsidenten anschaut wer die
Manöver der beiden marinen im fernen
Osten analysiert und wer das gemeinsame
agieren mit nicht weiß Gott nicht
unbedeutenden Ländern im Rahmen der
briixs aufmerksam beobachtet muss sich
Sorgen wie wir dazu beitragen sich das
größte Land der Erde mit seinen schier
unerschöpflichen Quellen nicht auf alle
Zeit gegen den Westen und Deutschland
stellt das müssen wir
verhindern wir haben nach 2001 die
ausgestreckte Hand Russlands
leichtfertig ausgeschlagen also wir der
Westen und durch die ungebremste NATO
Osterweiterung und den Teilen ignorante
Einstellung gegenüber den berechtigten
Interessen Russlands seine Vorstellung
zu einer Sicherheitsarchitektur an
seiner Westgrenze zu respektieren haben
wir dazu beigetragen dass wir in dieser
Lage heute sind ich sage ganz bewusst
respektieren das habe ich damals in
Indien auch gesagt dass solche
Vorstellung existieren die muss man sich
ja nicht alle eins zu eins zu eigen
machen haben ja auch eigene Interessen
aber nur die eigene Sicht der Dinge
gelten zu lassen und andere zu leugnen
wird uns immer wieder zum Nachteil
greichen auch hier ist Beschwichtigung
nicht die Antwort wohl aber die
Handreichung in einer bestimmten Zukunft
die wir Deutschen wie wir Deutschen sie
seiner Zeit auch erfahren haben ein
anderer großer Player wie halten es mit
der Europäischen Union sie ist ein
Erfolgsmodell ja bis zu einem gewissen
Grade ich selbst war immer etwas
unschlüssig Kooperation von vaterländern
ja gemeinsamer Wirtschaftsraum ohne
Zollschranken ja Standardisierungen ja
friedensraum ja aber dann geht's do
schon langsam dem Ende zu gemeinsame
Verfassung nein euroarmee oder
europaarmee ist eine wahre Illusion und
eine Sozialunion auf keinen Fall wer
will das Bezahlen tatsächlich muss man
sich fragen warum ein grundsätzlich so
erfolgreiches Modell bei den Bürgern in
miskredit gebracht wird durch
Überfrachtung mit Regeln Kultur
nivelierung und durch Abstrafung
erfolgreicher Länder durch
leistungsfeindliche Ausgleichung aller
Schulden und Deutschland als
höchstzahler und im zwanghaften Drang
der ewige Musterschüler sein zu wollen
ergibt sich den Forderungen anderer vor
allem Frankreichs und Polens anstatt
knallhart seine Interessen zu verfolgen
wie dies nahezu alle anderen Länder auch
tun das ist auch nicht rücksichtslos es
ist
selbstverständlich natürlich legen wir
auch mal die Bandagen an aber insgesamt
darf die Frage gestellt werden ob wir
dies im ausreichenden Maße tun zwischen
den beiden Polen washington und Peking
dabei ist die zunehmende Kraft der prix
plus Staaten noch gar nicht
berücksichtigt sinkt die Bedeutung der
Europäischen Union das hat viele Gründe
sie alle zu hier zu beleuchen ist völlig
unmöglich wir müssen uns als
mitgliederbund wieder auf die
Kernkompetenzen den uranspruch bei der
Unterzeichnung der Römischen Verträge
konzentrieren nicht die Erweiterung um
jeden Preis ist entscheidend mit Ländern
insbesondere die dem Anspruch der
Europäischen Union eben nicht gerecht
werden die EU zu stärken das ist nämlich
die Voraussetzung um aufgenommen zu
werden sondern die Konsolidierung im
Inneren die Förderung der Demokratie und
die Steigerung von Produktivität und
ökonomischer Kraft muss wieder im
Mittelpunkt
stehen und nicht zuletzt die Abwehr
unkontrollierter Migration eine Waffe
und die Entwicklung gemeinsamer
Vorstellung wie Menschen aus anderen
Kulturkreisen hier sehr wohl angesiedelt
werden können aber vor allem in den
Prozess Europäische Union eingebunden
werden können MS den Blick genommen
werden wenn die Moral zur hypermoral
mutieren lassen und Millionen und aber
Millionen von Menschen nach Opa lassen
die nicht mitmach
sondern versorgt werden wollen wird
Europa an den inneren Widersprüchen und
den Widerstand der einheimischen
Bevölkerung scheitern nur wenn wir
Europa sichern nach innen nach außen und
den Köpfen hat dieses Projekt eine
langzeitchance noch ein paar Ausführung
zur NATO also ich verhel nicht das
nehmen sie mir auch nicht übel das ich
bin im Kopf im Kopf Atlantiker
historische Erfahrung die ökonomische
Kraft der Allianz die nukleare
Absicherung der Bund der Demokratien und
nicht zuletzt das schutzversprechen nach
Artikel 5 dann NATO lassens es politisch
und strategisch unklug schiden das
mächtigste und größte Militärbündnis zu
verlassen wie es hier zwar von nicht
unbeding fordert aber so doch diskutiert
würden das wäre es auch aber schon lange
und das muss man zugeben ist die NATO
kein reines Verteidigungsbündnis mehr
war es auch nie vielleicht ganz in den
ersten Jahren es ist ein Pool von
Staaten aus dem sich auch Einsätze in
aller Welt die militärischen Instrumente
zusammensetzen lassen um Macht zu
projizieren und Interessen auch
geopolitisch durchzusetzen und erneut
bitte ich Sie diejenigen unter ihnen die
unter Power projection also
Machtentfaltung Machtprojektion
weltwealten militäinsätz und
interessenswahrung so ihre Probleme
haben zu akzeptieren dass die NATO
erneut ein strategischer Player ist und
wir als Deutschland das müssen wir auch
zugeben profitieren auch davon auch wenn
zuweilen die Menschen in unserem Land
diese Mittel ablehnen mit der die
Allianz in aller Welt Auftritt dennoch
das ist unstrittig bei aller
Reformbedürftigkeit die eine große
Organisation nach Jahrzehnten ihres
Bestehens immer aufweist die
Bundesrepublik ist durch die bewusste
Westorientierung der ersten Bundes
Regierung oder Konrad Adenauer viele
nannten ihn ja den reheinischen
Separatisten ganz gut damit gefahren und
ich hoffe das ist natürlich jetzt sehr
schwarzweiß wir sind uns einig dass die
Alternative eines Gesamtdeutschlands
innerhalb des warahschauer Paktes
sicherlich eine Katastrophe gewesen wäre
und inwi weit das Angebot Stalins zur
Wiedervereinigung bei gleichzeitiger
Neutralität ausreichend seriös waren
darüber schiden sich die historischen
Geister insofern in meinem
abschließenden Teil meines Beitrages die
Frage muss beantwortet werden quovades
Germania oder besser quites optimava
also was der beste Weg Deutschland somit
die abschließende Fragestellung
transatlantisch oder
eurasisch sagte bereits im Kopf bin ich
Atlantiker das hat viel mit meiner
Sozialisation zu tun ich komme aus einer
offizierfamilie die insbesondere nach
dem Krieg mit Freund und Partner USA
aufgewachsen ist ich selbst bin als
aktiver Offizier oft mit den
partnermarinen in Übungen Einsätzen
unterwegs gewesen der warschauerpakt war
der Feind die rote Flotte weniger DDR
war der erklärte Gegner insbesondere die
sowjetischen U-Boote die im Ernstfall zu
jagen galt ist alles Geschichte im Wasen
Kriegsgeschichte also legen wir
nebeneinander was es denn zu bieten hat
transatlantisch die USA im Wesentlichen
als Führungsmacht große Demokratie
Supermacht noch die größte
Volkswirtschaft Deutungsmacht weltweiter
takgeber Atom macht durch Einsätze
Routinen und Erfahrung die stärkste
Armee der Welt erste Nation stärksten
Militärbündnis aller Zeiten aber auch
wie schon weiter oben gesagt knallharter
durchsetzer eigener Interessen der kold
sitzt
locker zusammen mit den Vereinigten
Staaten Großbritannien uns ähnlicher als
denen lieb ist lange Zeit Gegner
wirtschaftlich militärisch aber auch
seit vielen Jahren zehnten mittlerweile
verlässlicher Bündnispartner beide
Nationen mehr aber noch das Vereinigte
Königreich und das ist ganz wichtig für
uns zum Verständnis warum wir auch so
aufgestellt sind wie wir über die
Jahrhunderte na ja sagen wir mal and
letzten anderthalb Jahrhunderte
aufgestellt waren beide Nationen die
Angelsachsen warnten stehs davor dass es
eine tiefe Allianz Deutschlands mit
Russland geben niemals geben dürfe
russische Ressourcen und Manpower gepart
mit deutschem Erfindergeist und
Ingenieurskunst wurde im damaligen
Gefüge Ende des 19 Jahrhunderts nur
schaden aber sein wir ehrlich es hätte
dem angelsächsischen Verständnis der
Aufteilung der Welt und der
kontrollmacht weltpolitischer geschickte
jener Zeit nachhaltig geschadet wenn es
dies nicht sogar ernsthaft hätte
gefährden können daher war eine solche
Allianz zwischen Russland und
Deutschland immer zu stören es gibt da
wunderbare Dokumente darüber wie
Außenminister und viele andere gerade in
in London aber auch in den USA bei
London war das Wesentliche weil damals
war noch Weltpolizist wirklich
interessant und signifikant Ausdruck
geben wie nur niemals Russland mit
Deutschland wer weiß was geschehen wäre
die vielfältigen Bindungen zwischen
Deutschland und Russland wären zu beider
Vorteil in ein damals in ein dauerhaftes
Bündnis gegossen worden aber wie sie
alle wissen die Frage in der
Geschichtswissenschaft verbietet sich
was wäre gewesen wenn mit Frankreich
ganz kurz angeschnitten als einer
semiatlantischen macht verband uns eine
stäte Feindschaft die an dem ersten
Versuch mit Stresemann und prant dann
später mit Adenauer und de gol
überwunden werden konnte ich findandemer
nett dass man das mal so Mal zitiert
Frank bal steinmeierer hatte mal
berichtet dass zwischen den beiden
Ländern eine seltsame zu und Abneigung
darin bestünde dass Deutschland stets
danach trachte dass die Franzosen die
deutschen liebten aber von diesen nur
respektiert würden hingegen die Franzos
wünschten die Deutschen würden sie
respektieren aber leider nur
liebten aber auch trotz aller
Verwerfungen eifersüchte Lein hat man
eine aussöndung geschafft und dies
mittlerweile auch mit anderen Ländern
mal mehr mal weniger
eurasisch komme ich zum letzten Aspekt
der die Frage beleuchen sollte in welche
Richtung wir gegebenfalls gehen sollten
denn es kann sich nur um eine
Neuorientierung handelt die wie gesagt
unzulässige Frage was wäre gewesen wenn
hätte Deutschland sich entweder Anfang
des 20 Jahrhunderts oder in der
Zwischenkriegszeit Richtung Osten
orientiert muss unbeantwortbar bleiben
und wiederum bekenne ich dass mein Herz
zu weilen für Russland schlägt nicht nur
zu weilen sehr viel eigentlich und da
ich weiß dass jene die mich seiner Zeit
aus dem Amt haben wollten und
entsprechend schrieben und schrien auch
erneut sicherlich nur ein Teil meiner
Ausführungen zitieren würden fahre ich
fort dass ich daürch trotzdem die
Ungeheuerlichkeiten der russischen
Politik der letzten Jahre nicht gut
heißen kann aber hier geht's um was
Grundsätzliches mein lieber Großvater
gotterwiin seelig der zweifellos kein
Philosoph war meinte auf eine ähnliche
Frage age ist uns Russland nah oder der
Westen der sagte ihm sein die dunklen
Wälder und die weiten Ebenen und die
Tiefe Seele Russlands viel näher als die
lauten Amerikaner die frechen Franzosen
oder das perfide Albion nun sie können
sich alle denken das ist natürlich dass
solche Worte und Gedanken unter dem
Eindruck zweier Weltkriege und einem wei
anderen kurrikular in den Schulen seiner
Zeit zu verstehen sind als das heute der
Fall ist somit auch wenn Eurasien
natürlich größer ist als das als die
russische fderation
sehe ich hier natürlich moskus Reich im
Blickfeld zur Beantwortung der Frage und
trotz ja und jetzt wird natürlich hart
für die orase Gesellschaft trotz meiner
tiefen Verbeugung vor der russischen
Seele und dies ist ernstgemeint einer
unsäglich großen Geschichte aber auch
dem unsäglichen Leid den deutsche
Truppen in Russland angerichtet haben
und den Kenntnis der vielfältigen
Bindung nicht nur dynastisch zwischen
unseren beiden Ländern ist die
demokratische Tradition die Idee der
Freiheit des Einzelnen unter Christus
und einer liberalen Verfassung die sich
daraus manifestiert meine Wahl die
fernländer jenseits der russischen
Grenzen die seit vielen Jahrhunderten
oder zumindestens Jahrzehnten dem
Kollektiv unter den jeweiligen
nomenklature den Vorzug gaben und geben
und die der Autokratie den Weg geebnet
haben sind nicht meine Wahl eine heutige
neu orientiert und das wäre die Frage
käme historisch zu spät macht uns zu
einem viel zu starken neuserbien und
würde uns unsagbar isolieren und
wirtschaftlich nicht an den Rand des
Ruins bringen und un gesamtstaatlich in
erheblichen Maße Schaden dennoch und das
ist das entscheidende muss eine deutsche
verantwortungsvolle Politik die sich
allessen bewusst ist zum rechten
Zeitpunkt wieder den Weg der den Russen
den Weg nach nach Westen reichen und
weisen wir waren nach dem Krieg die
große diplomatiem machtt mit
vorzüglichen Männern und Frauen die ein
Gespür für diese Politik dieser
angesprochene Mittellage hatten das ist
aus dem Blick geraten die Ursachen da
für sind offensichtlich wir waren nicht
ein Land der Schaukelpolitik sondern das
Brückenschlags das können wir wieder
sein und das werden wir auch wieder sein
nicht in der aktuellen Konstellation
dafür braucht es Einsicht Weitsicht
Gespür für die anderen Überwindung von
Ressentiments ein gerütteltes Maß an
interkultureller Kompetenz und den Mut
zum Respekt dass der Gegenüber nämlich
Russland eine eigene Sicht auf die
Geschichte und das heute hat ich danke
für die Aufmerksamkeit
[Applaus]
Browse More Related Video
![](https://i.ytimg.com/vi/54Jn9TxT40Y/hq720.jpg?v=61c7c018)
ЮРИЙ ШВЕЦ // КРАТКИЕ ОТВЕТЫ // ЦЕЛИКОМ
![](https://i.ytimg.com/vi/Qb_JQBeL598/hq720.jpg)
Citadel's Ken Griffin Speaks at Qatar Economic Forum
![](https://i.ytimg.com/vi/eggP6kXd4Ik/hq720.jpg?v=65f2ef18)
#463 | Jim Sciutto: Are the US, China, and Russia on the Path to World War? - The Realignment Pod
![](https://i.ytimg.com/vi/HFvUKoe4o7w/hq720.jpg)
Saudi Arabia's Threat: Europe in Shock | India Gain's Billion Dollars from Russia-Ukraine War!!!
![](https://i.ytimg.com/vi/8mGzWGsaF-o/hq720.jpg?v=64b5776a)
POLITICO Interview with Richard Moore, Head of MI6
![](https://i.ytimg.com/vi/6AC30firqZs/hq720.jpg)
أخبار ألمانيا 28.01.2024 قرار و طلب عاجل من شولتس و تغيير سياسي كبير في ألمانيا و البرلمان الأوروبي
5.0 / 5 (0 votes)