【深層NEWS】プーチン氏24年ぶり訪朝“ドライブ会談”▽首脳会談で“侵略された場合は相互支援”新条約署名▽衛星画像で分析…露朝“密輸ルート”武器運搬か▽“蜜月”北が狙うロシア軍事技術
Summary
TLDRこの映像は、ロシアのプーチン大統領が24年ぶりに北朝鮮を訪問し、金正恩総書記と会談する様子を描いています。プーチン大統領と金正恩総書記は、握手や笑顔での挨拶を交わし、軍事協力や経済協力について議論しました。特に、ロシアと北朝鮮の密接な関係が強調され、両国が今後さらに緊密なパートナーシップを築く意図が示されています。プーチン大統領が自ら運転する車でのドライブや散歩など、親密な関係を演出するシーンも含まれています。
Takeaways
- 🎤 元国連安全保障理事会北朝鮮制裁委員会専門家パネル委員、元国連専門家ののん氏と京学科学技術研究センター教授の小泉氏がゲスト。
- 🛫 ロシアのプーチン大統領が24年ぶりに北朝鮮を訪問。
- 🎉 ピョンヤンでプーチン大統領を盛大に歓迎する式典が開催され、30度を超える炎天下でも多くの市民や子供たちが集まり、ロシアの国旗や花束を振って熱烈に出迎えた。
- 🤝 プーチン大統領と金正恩委員長がキムイルソン広場で開かれた歓迎式典で握手し、オープンリムジンに乗り込む姿が見られた。
- 📜 ロシアと北朝鮮は経済や軍事面での協力拡大を盛り込んだ包括的戦略パートナーシップ条約を締結。
- ⚙️ 両国の首脳会談で、ロシアの政策に対する北朝鮮の一貫した支持が高く評価され、北朝鮮はロシアの全ての政策を無条件に支持すると表明。
- 🚢 北朝鮮の軍事物資がロシアに運ばれる際の航路が明らかにされ、ボストチ以降からラジン港への輸送が確認された。
- 💼 両国の軍事技術協力が進展する可能性があり、特に北朝鮮はロシアからの技術支援を期待している。
- 🛢️ 北朝鮮がロシアから大量の石油生成品を輸入していることが確認され、国内の産業と軍事目的に使用される見込み。
- 🚗 プーチン大統領と金正恩委員長が一緒にドライブを行い、親密さをアピールする姿が見られた。
Q & A
プーチン大統領が24年ぶりに北朝鮮を訪問した目的は何ですか？
-ロシアと北朝鮮の密接な関係をアピールし、軍事および経済面での協力を強化するためです。
プーチン大統領の訪問中にどのような歓迎が行われましたか？
-多くの市民や子供たちが集まり、ロシアの国旗や花束を振って熱烈に歓迎しました。
プーチン大統領と金正恩総書記の1対1の会談で何が話し合われましたか？
-重要でデリケートな問題が話し合われ、欧米への対軸として連携を強めることが議論されました。
両国はどのような条約を結びましたか？
-経済や軍事面での協力拡大を盛り込んだ包括的戦略パートナーシップ条約を結びました。
北朝鮮はロシアから何を期待していますか？
-軍事技術の支援や武器の供給、特に短距離弾道ミサイルや軍事偵察衛星に関する協力を期待しています。
ロシアと北朝鮮の間でどのような軍事物資の取引が行われていますか？
-北朝鮮からロシアへの大量の弾薬やミサイルが供給されていると報じられています。
プーチン大統領は今回の訪問でどのようなサービスを受けましたか？
-プーチン大統領は金正恩総書記とオープンリムジンに乗り、北朝鮮の最高級のもてなしを受けました。
ロシアは国連制裁をどのように見直そうとしていますか？
-プーチン大統領は国連による北朝鮮の抑え込みのやり方を見直すべきだという趣旨の発言をしました。
北朝鮮とロシアの関係が緊密化することによる影響は何ですか？
-北朝鮮の軍事力強化や経済的な支援が期待され、反米陣営としての連携が強まる可能性があります。
北朝鮮はロシアからのどのような石油生成品を求めていますか？
-工場や電力の安定供給のための石油生成品や軍事目的の液体燃料が求められています。
Outlines
📰 プーチン大統領の北朝鮮訪問と歓迎
プーチン大統領が24年ぶりに北朝鮮を訪問し、金正恩委員長と笑顔で握手を交わし、歓迎式典に参加しました。ロシアの国旗や花束で出迎えられ、オープンリムジンに乗り込み、ロシアとの密接な関係をアピールしました。金正恩氏が空港で迎える姿勢からも、訪問の重要性が伺えます。北朝鮮の国営放送でも、プーチン大統領の到着を盛大に報道し、ロシアとの関係を強調しています。
🤝 北朝鮮とロシアの対等な関係
北朝鮮とロシアは対等な立場でのパートナーシップを強調しています。北朝鮮のメディアも、ロシアのウクライナ侵攻を支持し、今回の訪問を歴史的なイベントとして扱っています。プーチン大統領の北朝鮮訪問は、対等な関係を示すものであり、中国に対するメッセージでもあります。北朝鮮はアメリカとの対立を続けつつ、中国との関係にもバランスを取る姿勢を示しています。
💬 首脳会談と相互支援条約
プーチン大統領と金正恩委員長は首脳会談を行い、包括的戦略パートナーシップ条約に署名しました。この条約には、どちらかが侵略された場合に相互支援することが含まれています。ロシアは北朝鮮から軍事物資を調達し、見返りに軍事技術を提供しています。今回の会談では、ロシアと北朝鮮の軍事協力がさらに強化される可能性が示唆されています。
⚔️ 軍事協力の深化
ロシアと北朝鮮の軍事協力は、軍事技術や武器輸出に関する話題を中心に進められています。特に、北朝鮮はロシアからの技術支援を求めており、相互防衛義務の強化も検討されています。これにより、両国の関係はより密接になる可能性が高まっています。北朝鮮は、アメリカとの対立を続ける中で、ロシアとの連携を強化しようとしています。
🚢 軍事物資の輸送ルート
北朝鮮とロシアの軍事物資の輸送ルートが明らかになりました。北朝鮮からロシアへの輸送は主に船舶で行われ、北朝鮮のラジン港とロシアのボストチヌイ港を結ぶ航路が確認されています。ロシアは北朝鮮から大量の弾薬を輸入しており、これがロシア軍の戦闘維持に重要な役割を果たしています。北朝鮮は質の低い弾薬を供給していますが、それでもロシアにとっては貴重な資源です。
🌍 散歩会談の重要性
金正恩委員長は重要な会談の際に散歩会談を行うことを好み、今回もプーチン大統領との1対1の会談で散歩を取り入れました。リラックスした状況での会談は、両国の関係を深めるために重要な役割を果たしています。散歩会談では、戦争や軍事的な問題が中心に議論されたと考えられます。
🛰️ 北朝鮮の技術支援要請
北朝鮮はロシアからの技術支援を求めており、特に核技術や原子力潜水艦の分野での協力を期待しています。ロシアは北朝鮮の軍事技術を向上させるために協力する意向を示していますが、核技術の直接的な支援には慎重な姿勢を見せています。北朝鮮は、軍事技術の向上と大量生産能力の強化を目指しています。
🚀 軍事技術協力の詳細
北朝鮮とロシアの軍事技術協力は、具体的には部品や製造技術の提供に焦点を当てています。北朝鮮は質の高い部品や製造機器を必要としており、ロシアからの支援を受けることで、ミサイルの命中精度や信頼性を向上させたいと考えています。プーチン大統領は、軍事技術協力について否定せず、今後の協力が進む可能性を示唆しています。
🔄 対米政策の変化
北朝鮮は、かつてアメリカとの関係改善を目指していましたが、現在は完全に反米路線を取っています。バイデン政権下での政策がどのように変わるかは注目されており、北朝鮮が再び対米路線に戻るかどうかは不透明です。ロシアとの軍事協力が進む中で、北朝鮮の国内産業にも影響が及ぶと考えられます。
⛽ 北朝鮮への石油供給
ロシアは北朝鮮に対して石油生成品を供給しており、その規模は国連制裁を超える可能性があります。石油生成品は、北朝鮮の軍事産業や民生産業にとって不可欠であり、ロシアからの供給が重要な役割を果たしています。プーチン大統領は、国連制裁の見直しを示唆する発言をしており、北朝鮮への支援がさらに拡大する可能性があります。
🚗 ドライブ会談と今後の展望
プーチン大統領と金正恩委員長がドライブ会談を行い、親密さをアピールしました。今後、両国の関係がさらに深まることが予想されます。経済や軍事面での協力が進む中で、北朝鮮とロシアの関係がどのように発展していくかが注目されています。
Mindmap
Keywords
💡北朝鮮
💡プーチン大統領
💡金正恩
💡軍事技術協力
💡国連制裁
💡経済協力
💡ウクライナ侵攻
💡戦略的パートナーシップ
💡制裁違反
💡散歩会談
Highlights
元国連安全保障理事会北朝鮮制裁委員会専門家パネル委員のインタビュー開始。
ロシアのプーチン大統領が24年ぶりに北朝鮮を訪問。
ぴょんヤンの遠藤でプーチン大統領の肖像が掲げられ、多くの市民が歓迎。
プーチン大統領とキムイルソン広場での歓迎式典に出席。
プーチン大統領と金正恩が笑顔で握手し、オープンリムジンでのパレードを実施。
プーチン大統領の北朝鮮訪問について北朝鮮国内メディアで大々的に報道。
金正恩はプーチン大統領との関係を史上最高の全盛期と表現。
両首脳は欧米への対抗を強調し、連携を強める姿勢を示す。
プーチン大統領と金正恩の1対1の会談が実施され、重要な議題が話し合われた。
包括的戦略パートナーシップ条約が結ばれ、侵略された場合の相互支援が含まれる。
ロシアと北朝鮮の軍事技術協力の可能性について報じられる。
北朝鮮の軍事物資をロシアに運ぶルートが衛星画像で確認される。
北朝鮮からロシアへの大量の弾薬供給が続いていることが明らかにされる。
プーチン大統領と金正恩が1対1の会談中に散歩をしながら親密な会話を行った。
プーチン大統領と金正恩がドライブしながら話し合う映像が公開される。
Transcripts
00:00[音楽]
00:06こんばんは右健太ですえ水曜日は読売新聞
00:10編集員の伊藤俊さんこんばんは日本テレビ
00:12軍事教アナウンサーとお伝えしてまいり
00:14ますよろしくお願いします本日のゲストを
00:17ご紹介します元国連安全保障理事会北朝鮮
00:22制裁委員会専門家パネル委員
00:25のんですよろしくお願いしますよろしくお
00:27願しよろしくおいします京学科学技術研究
00:32センター教授の小泉ですよろしくお願いし
00:35ますよろしくお願い
00:37ますロシアのプーチン大統領が24年ぶり
00:40に北朝鮮を訪問しました深まる路の三月
00:45領主の思
00:48は今日首都ぴょんを猛スピードで駆け抜け
00:52た
00:54列遠藤には大勢の人が集まりました
01:01彼らが待ち受けていたの
01:06[拍手]
01:09は24年ぶりに北朝鮮を訪問したプーチン
01:13大統領
01:15ですがっちりと握手した両
01:19首脳妹の与氏とも笑顔で挨拶をかわしまし
01:25たキムイルソン広場で開かれた歓迎式典に
01:29は
01:3030度を超える炎天下でも多くの市民や
01:33子供たちが集まりロシアの国旗や花束を
01:37振って熱烈に出迎えまし
01:41た広場の中央にはプーチン大統領の肖像が
01:46外国の首脳が掲げられるのは異例のこと
01:52です2人でオープンリムジンに
01:55乗り込みロシアとの密関係をアピールし
01:59ました
02:0424年前に訪問した時も市民らの盛大な
02:08歓迎を受けたプーチ
02:12大統領今回も未名にもかわらずキジ総期が
02:17出迎え最高指導者自ら1人で立って相手を
02:21待つ姿は極めて稀
02:25です手を後ろで組むなどそわそわした様子
02:28からはの訪問実現にかけた期待の高さが
02:33伺え
02:35ます笑顔で握手し法をかわした
02:412人ぴょんヤンの遠藤にはロシアの国旗と
02:44ともにプーチン大統領の肖像が並び午前3
02:48時頃にもかわらず周囲のビルには高校と
02:52明りがつけられ歓迎ムードを演出しまし
02:57た宿泊の
03:15[音楽]
03:17北朝鮮の営放送でも
03:30プーチン大統領の到着を代的に
03:38報道その後もロシアの楽団による
03:42コンサート
03:44や家を紹介する番組など国を上げて歓迎し
03:49てい
03:51ますこうした中でわれた
04:04る
04:11[音楽]
04:18[音楽]
04:27[拍手]
04:29に今の路関係を史上最高の全盛だと表現し
04:34まし
04:36たその後重要でデリケートな問題も
04:40話し合うとして1対1の階段にも望んだ
04:432人欧米への対軸として連携を強める構え
04:49ですはいえ日本時間の午前3時前に
04:53プーチン大統領乗せた飛行機がピンヤに
04:56到着しましたま日本時間と言いましても
04:58時差はないんですがまそののですねこの務
05:01総期の表情というところこれ自ら空港に
05:04出迎えたと古さんどうご覧になりましたか
05:08あの北朝鮮とロシアの間でえお互いに強調
05:13してるのはあこの対等な立場えまあのタト
05:17な立場でのこの関係パートナーシップで
05:19あるとうんでキジ氏初め北朝鮮のメディア
05:23あるいは主人というのはえロシア
05:26ウクライナ侵略を始めた2022年2月
05:29ですね何度もあの様々なレベルでロシアに
05:33対する指示というものを出してきたわけ
05:35ですがまこれがまさにえこの今日の2人が
05:40並んでこのぴょんやんで歩くという対等な
05:43この印象をこう伺わせるまこういう場面に
05:48発展した北朝鮮としては非常にあのこのえ
05:52プーチンのこの包丁の扱い方労働新聞でも
05:56この国営テレビメディアでも極めて異例の
05:59歴史的なイベントとしてけるまそういう
06:02あの一歩だとこれから発展する一歩が
06:06まさに今日始まるという印象をつけようと
06:08してると思いますああまあの北朝鮮として
06:11は対等な立場であるということを印象付け
06:13たいという感じもありますがただこの
06:16レッドカーペットの上でですねそわそわし
06:18てえこのプーチン大統領待つ姿もやや印象
06:21的ではあるんですがそんな中で小泉さん
06:23あのプーチン大統領はですね24年ぶりの
06:25今回の包丁なんですがこれモスクワから
06:28直接来るんでな中のを経由してしかも真中
06:33にですねやってくるというこの日程ま務総
06:37の歓迎ぶりの一方でプーチン大統領の姿勢
06:40とかですね胸のうちどういう風に押しはり
06:41ますかまやっぱりあの前回の中国訪問
06:44なんかと比べると随分態度が違うなという
06:48気はしますよね中国の場合やっぱりこう
06:51プーチンが早めについて逆にこう集金待つ
06:54という場面があったわけですけどま今回ご
06:57指摘のようにその役と共和国よってからい
06:59夜中に来てるわけですよねだから別に
07:01ヤートなんか寄らなければもっと早く入る
07:04こと普通の時間に入ることもできるわけ
07:06ですのではいまあからさまにこうロシア側
07:10が北朝鮮を待たせたという場面は作り
07:13たかったように思いますまそういう子供
07:15じみた演出がどこまで意味があるかって
07:18ことは別ですけどもまこれまでのプーチン
07:20の態度からするとやっぱりこう完全に対等
07:23になったわけじゃないんだからなという
07:25絵作りはしたかったんじゃないかなと思い
07:27ますま遅刻の上犯とも言われますけど
07:31やや温度という認のというのょしたらある
07:35のかもしれませんがあのそんな中ですねえ
07:38今回プーチン大統領が宿泊したえク産芸官
07:43はですねかつて中国の集近平国会跡が聴し
07:46た際にも滞在をしていて北朝鮮による最
07:49高級の表なしだと見られていますあのこれ
07:53古川さんにお伺いします先ほどVTRの中
07:55にもあのオープンカーに2人で乗って
07:57見せるようなシーンもありましたよね
07:59やっぱり北朝鮮とって今回のプーチン
08:01大統領の訪問というのは国の内外にどんな
08:04姿を見せたいのかいかがでしょうかあの
08:07キジ2019年のあのハノイベトナム
08:10ハノイにおける米長あのアメリカとの
08:12トランプ大統領との首脳会の決裂以降あの
08:15やはりソニアの国内での維新にも関わるま
08:19そういうあの事態が生じておりましたえ
08:23まさにそれを打ち消すええモーメントを
08:27今日作り出したとああであのこのプーチン
08:31大統領と親密さ関係をあの演出するという
08:35ことやはりこれはも明確に中国に対する
08:38メッセージでもありますま昨今あの中国と
08:41北朝鮮の間でまいろんな不興和音がえ表
08:45だってあるいは裏でも出てきております
08:48あの明らかに中国としては北朝鮮とロシア
08:52の接近あるいは北朝鮮が各ミサイルにおけ
08:55る挑発行動を繰り返すことでえ米軍の戦略
08:59的なこのアセットが朝鮮半島に集結する
09:03これに対する怒り中国側のまこういうのが
09:06見て取れますはいうんあのですが他方
09:09北朝鮮からすればえアメリカと対決する
09:13けれども中国に経済的に飲み込まれたく
09:16ないえまさにそのカウンターウェイトとし
09:18てしかも自分をイークアルな平等な
09:21パートナーとしてえ迎えてくれるま
09:24プーチンまこういう図柄をえ宣伝している
09:28国内向けにはうんもまさに私は今プーチン
09:31ともう並ぶぐらいのリーダーなというこの
09:34権付けを図っているんだろと思います
09:37なるほどあの伊藤さんにお伺いしますが
09:39今回この両者のこの関係をですね中国側と
09:43してはどういう風にこれが見えるのか
09:44いかがでしょうかあの六家国競技のことを
09:46思い出すんですけどもあのとてはですね
09:50中国はようやくその国際的な大国として
09:53振舞いたいとあのま北朝鮮の問題を仕うと
09:57したんですよねで各うん政策に関しては
10:00ロシアと明らかにもうどんどんどんどん
10:02違ってきていてロシアはもう格使っても
10:04いいじゃないかていうような今態度してる
10:06のに対して中国は以前としてそこは慎重で
10:08あるとこれに関してはだからその中国の
10:11態度を見ていて北朝鮮としてはあうるさい
10:15親父だなと思っててでロシアはまいい兄貴
10:18だなっていうな感情的なものもねあの
10:20どんどんどんどんあの変わってきてるんだ
10:23と思うんですねだから中国は基本的には
10:25あの六国技やった時と覚醒策とかそういう
10:29ものに関しては変わんないし北朝鮮に
10:30対するまあの視点っていうのもそんなに
10:33変わったようには思いませんけどもま
10:34ロシアが随分変わったっていうこととこれ
10:36後で古にも聞したいんですけども北朝鮮が
10:39今まではもうアメリカばっかり見てたわけ
10:41ですねなんだかんだ言いながら反米の態度
10:43を取りながらアメリカにまあなんか
10:45引き出したいっていう思いがあったのが
10:47それが変わったのかどうかっていうあたり
10:49が今回おそらくですねあのよよく分析して
10:52いかなきゃいけないことだと思うのでそれ
10:53はまた後であのお聞きしたいと思います
10:55そうですねまその中でですね今回あの
10:57こちらの映像をご覧いただきますでしょか
11:00今日昼過ぎから行われた首脳会談の様子な
11:03んですがえテーブルのですねえ中合の映像
11:08出てきますでしょうか今握手をかす2人と
11:10いうところではありますがこのようにです
11:12ね3色の花でロシア国旗が表現されている
11:16ということのようなんですよねま会談では
11:19あの双方の緊密な連携を確認しましたさん
11:24プーチン大統領は怪談の冒頭ロシアの政策
11:28に対するの一貫したゆな指示を高く評価し
11:32ていると述べましたまたロシアはアメリカ
11:36とその同盟国の数十年にわる派遣主義的
11:40帝国主義的政策と戦っていると主張しまし
11:43た一方キ総期はロシアと北朝鮮の関係は
11:49新たな繁栄の時期を迎えていると述べ
11:52改めてロシアの全ての政策を無条件に指示
11:56すると表明しましたうんまプーチン大統領
11:59が由ない指示に対するですねえま有りない
12:02指示を高く評価すると言ってそれに対する
12:05勤務常軍総初期はロシアの全ての政策を無
12:09条件に支持するんだとまこのようにま言わ
12:13れた逆にあの小泉さんこれプーチン大統領
12:15としてはこの発言どういう風に受け止める
12:17かどうかいかがでしょうかま現実問題とし
12:20て今回そのロシアがウクライナを侵略して
12:22いてそれに対するこう避難決議案に明確に
12:25反対してる国の数少ない一か国ですよい
12:36はいま北朝鮮は早くからその中に入って
12:39いってるってことですのでまこれは実際
12:42問題として北朝鮮がロシアの政策を無条件
12:45に指示してるとかプーチンが言うように
12:47その一貫して指示してるっていうことはま
12:49確かにその通りなんだろうとは思うんです
12:51よねだからあとはまその言葉が本当にこの
12:54これから先もなるのかどうかま特にこう
12:57ロシアがウクライナで戦争うん受けていく
12:59中でま北朝鮮からの軍事物資の支援である
13:02とかえもっと言うとこうロシアの対外政策
13:06全体において北朝鮮がどのぐらい共同補聴
13:09を取ってくれるのかまそこを見ていきたい
13:11んだろうなと思いますはいそうですねま
13:13そういった中ですね今回の首脳会談を受け
13:15てロシアと北朝鮮はえ経済や軍事面での
13:19協力拡大を盛り込んだ包括的戦略
13:22パートナーシップ条約を結びまし
13:25たプーチン大統領とキムジ総期は今回新た
13:30に包括的戦略パートナーシップ条約に署名
13:34しました首脳会談後に会見したプーチン
13:37大統領はどちらかが侵略された場合総互
13:42支援することも含まれていると明らかにし
13:44ましたロシアメディアはプーチン大統領が
13:49軍事技術協力を行うことについても否定し
13:52なかったと報じてい
13:54ます北朝鮮はロシア軍に弾やサイルを供給
14:00し見返りにロシアから衛星打ち上げなどの
14:04軍事技術を得ていると指摘されています両
14:07首脳は今回1対1でも怪談し最も敏感で
14:12重要な問題が話し合われたということです
14:15うんま今回のですねこのパートナーシップ
14:18条約の中身でまだ一部しか入ってきてい
14:20ないんですがこれはあの多数しも速報でえ
14:23伝えた中身としてこれあのどちらかが侵略
14:27された場合総支援することも含まれている
14:30んだとこれあの小泉さんにお伺いしますが
14:33まずこの総合支援の中身ですよねどういう
14:36風にご覧になりますかあの元々ソ連が
14:39北朝鮮と結んでいた1961年の基本条約
14:43っていうのがあの所長えっと有効協力相互
14:47援助条約っっていうんですよねでこの相互
14:49援助っていう言葉がつまりこう相互防衛
14:52義務示してるんですよお互いももしも侵略
14:55されたらえどちらかは参戦しますよという
14:58ことうんま言ってるんですよねですからま
15:00今回のその相互の支援ちょっとあの原文
15:03ロシア語でなんて言ってるかまだ確認して
15:05ませんけどもま同じ言葉が使われてるんで
15:08あればこれは事実上軍事同盟にするという
15:10ことを言っていてもおかしくはないわけ
15:13ですよねはいはいはいでもう1つはさっき
15:15その軍事技術協力って言葉がありました
15:17けどこれあのロシアの政治用語では軍事
15:19技術協力ってのは武器輸出のことなんです
15:22ねなるほどあのロシアの役所の中でこう
15:25武器輸出を司ってるところも連邦軍事技術
15:28協力長いベSっていう組織があるんです
15:31けどだからまこの軍事技術という言葉が出
15:33てきたとするとこれはも武器売りますよと
15:35いうことに限りなく近いんですが問題は
15:38ロシア自身も国連常人理事国として北朝鮮
15:41対する武器金融をま賛同してるっていうか
15:44自分でかけてる側なんですよねでロシアの
15:47国内法上もあのほぼあらゆるえ武器輸出を
15:50北朝鮮にしてはいけないということを国内
15:53方でも決めてるはずなんですよねはいそれ
15:55をなんかこう簡単にひっくり返すような
15:57発言なので果たしてこれどこまで本気で
16:00行ってるのかで本気でやる気だとすれば
16:02これは私はあの路鳥関係大きく変わる
16:05きっかけになりかねないと思ってますま後
16:07で触れたいと思いますがそういったそのま
16:09法律やこの安保決議もあったことをですね
16:11まありながらも水面か裏側隠れたところで
16:14密をしてるというようなことが武器輸出に
16:16関してはあったわけですけどもこれを言っ
16:17てみるとま今回書き込んでいる表に出して
16:20いるといったところが今回新しい話とえと
16:22思いますねそのま裏口でやってることを
16:24とうと公然とやるとどうもまこの言葉だけ
16:27を見るとそのように見えてしまうああで
16:29あの今小泉さんがお話になったですねあの
16:32えま所長有効協力総合援助条約ということ
16:36でこの中にあったですねあの相手国の援助
16:38を規定した軍事同盟条約だということでま
16:41簡単に言うとこれあのま自動軍事介入条項
16:44と言ってですねまどちらかの国があ侵略
16:47などを受けた時にですねま自動的に軍事
16:49介入するまつまり集団的自衛権みたいな
16:51そんなま役割のものだったんですがそれが
16:5496年に執行しているとで今回この総互
16:57支援といったところに古川さんどこまで
17:00この意味があるのここまで行くのかどうか
17:02その手前のところなのかどうかこの辺どう
17:04いう風にご覧になりますかそうですねあの
17:06まず文言あの具体的にどういう文言になる
17:08かということを見る必要あると思います
17:11ええそうですね1961年の条約では明治
17:15的にえ軍事支援及びその他のえまあの支援
17:19ということを申しておりますのでま今回
17:22その軍事支援という言葉入るのかどうか
17:24ここは1つ非常に大きなポイントになると
17:27思いますあのま
17:30あの実際にこう朝鮮半島有事などを想定し
17:35てどのようなえ両国間の支援えま軍事協力
17:40体制がえ構築されるかというのはまさに
17:42これからの詰めていくとこななと思います
17:45あの去年からあ明らかにえ武器輸出という
17:50ものを北朝鮮が始めたロシアに対してまず
17:53はここから始まっているフェーズでただあ
17:56両国のこれまで発表した文章など見ますと
18:00おそらくえこあのこう共同の軍事的な
18:05アクションはいに通じるようなことを示唆
18:08するような文言が例えば労働新聞なでも
18:11発表されておりますしそういう意味でえ
18:13軍事演習などを行うえまずはこういう
18:16ところがステップとして考えるないかと
18:18思いますあなるほどまあのそしてどちらか
18:21が侵略された場合ということのなんです
18:25これ侵略これあくまでロシアはですね今
18:27ウクライナを侵略している側ではあります
18:30がこれあのロシアとしては小泉さん侵略さ
18:34れているという解釈をしてるかどうかも
18:36含めていかがでしょうかそうですねまだ
18:37からあのロシアも北朝鮮も侵略してるとは
18:40言ってないわけですよねこれは自衛行動で
18:42あるという言い方をしていてでまなおかつ
18:44そのま確かにこう地上の戦線はロシア側
18:47からウクライナ側に入り込んでやってる
18:49わけですけどもえウクライナがその影響
18:52攻撃で西川製ミサイルとか自前のドローン
18:55を使ってロシア国内の目標を叩いてるとか
18:58うんうんうんまそのウクライナ側で組織さ
19:00れてるロシア人義勇兵が散発的にロシア
19:03領内に侵入してくるってことは実際起き
19:05てるわけですよねじゃこれがやっぱりその
19:09侵略であるという風に認定されてその
19:12北朝鮮が何らかの軍事介入してくることが
19:15正当化されるって自体はまちょっとこれ
19:18までは考えらんないと思ったんですけども
19:20これはいよいよ排除できないなとま例えば
19:22その北朝鮮がま人民軍を送ってくることは
19:26考えにくいと思うんですけど例えば今その
19:28ロシア軍はい兵士内わけですよねその義勇
19:30兵という名目で兵士を送り込むとかって
19:33ことはちょっとこうなると考えとかなきゃ
19:35いけないなと思いますあこれ一方でですね
19:37これあのま北朝鮮と韓国の関係を考えた時
19:40に今これは急戦状態ということになって
19:42これ何かこれあの伊藤さんにお伺いします
19:45が何かこれ一食即発のようなことが起きた
19:47時に北朝鮮側からするとこれロシアが軍事
19:51介入してくるぞというようなま言ってみる
19:53と抑止力のようなですねそういった関係の
19:56ようにもちょっと浮き彫りになるのどうか
19:58こいかなんでしょうかあでも南北の話に
20:01なるとこれあのアメリカと韓国の同盟関係
20:04があるのでそそんなにハードルはですね
20:06低くしないはですよねだから文言は多分
20:09かなり幅があっていろんな解釈の仕方を
20:11すると思うんですケースバイケースでから
20:14あの直にそういう緊張関係が高まるとは
20:16思ってませんけども今あのコさん
20:18おっしゃってたようにですねあの尊徳感受
20:21で一時的に繋がってるだけななまだしても
20:23ですねあのまウクライナ戦争がある限りは
20:25それが発動される可能性あるわけですね
20:28ロシアはい
20:29それ時代も含めて国際条約なんかたくさん
20:31破ってきてるじゃないですか今も国際法
20:33違反で侵略してるわけだからこの条約その
20:36ものがそんなに重いとは実は私は感じてい
20:39ないんですけどでもそういう言葉があって
20:41状況があったら小さんが懸念するような
20:43事態ってのは考えてかなきゃいけないん
20:45じゃないかという風に感じましたね
20:47なるほどえこの後もですね今回の会談で
20:49見えた双方の思惑について迫っていきます
20:54[音楽]
21:02え今回のですねこのパートナーシップ条約
21:05の中に示された総合支援といったところな
21:08んですけれども古川さんこれあの将来的に
21:10ですね今あの北朝鮮とロシアがこの緊密に
21:13軍事炎症しているという状況ではないと
21:16思うんですがこれは軍事演習を行うといっ
21:18たところにはステップアップしてく可能性
21:20とはいかがでしょうかあの
21:21エスカレーションしていくフェーズの中で
21:24その可能性はあの現実的に考える必要が
21:27あるだと思いますあのうんの時点では
21:29プーチン大は韓国に対して相当な配慮を
21:32示していますま韓国はウクライナ砲弾兵器
21:35類を輸出していないこれに対するえまあの
21:39評価高評価というのをやはり表だって
21:41あえてえこの階段の前にプーチン氏自身が
21:45言葉へ出してるやはりこれは韓国に対する
21:47メッセージですねですからあの韓国をこの
21:52まあの刺激するような動きは今はまだ控え
21:55ているただあ同じ反米陣営とうんはいはい
22:05はいあ今年の3月にもロシアと北朝鮮の間
22:10でえまインテリジェンス面での協力に
22:13関するえ介護交換介護が開かれております
22:17ですからあのまさにこう軍事え情報のとこ
22:21からまず入っていくただあの北朝鮮は求め
22:24たのはそれだけではありませんので実際に
22:27朝鮮うん事が起きる場合にはえ米軍
22:31あるいは日本の自衛隊などが朝鮮半島にえ
22:35集中化されるのを防ぐまそのための最低で
22:38も陽動作戦は期待ロシア軍に期待してるし
22:42あるいはそれ以上のものを求めていくです
22:45からあのいろんなフェーズでこれからあ
22:49あの協力関係が進化していくまさにままず
22:52最初のこのステップに来ているということ
22:55だと思いますうんうんなるほどまそういっ
22:57た中でですね今回のプーチン大統領の包丁
23:00にはですねウクライナ進行が長引く中
23:02北朝鮮から大量の武器を調達する狙いが
23:04あると見られていましたえ韓国の国防省は
23:07ですねえブルームバーグのインタビューに
23:09対して北朝鮮は数十発の弾道ミサイルや
23:12最大で砲弾
23:14480万円が可能なコンテナーをロシアに
23:16送り込んでいると述べました小泉さん今
23:19あのロシアが欲しがっている北朝鮮生の
23:22武器ですとかその種類量どうなんでしょう
23:25かこれはもうあの圧倒的に球だと思うはい
23:29去年ロシア軍1000万発ったて言われ
23:33てるですよロケットなんかも含めてで
23:36ところがロシアのえ弾薬生産能力は年産
23:40平時で200万発ぐらいで今増産して
23:42300から350万発ぐらいってことなん
23:45でやはりこう北からの大量の球の共有が
23:48ないとこの今の火力ってのは維持できない
23:51可能性が高いわけですねでまその他の国
23:53からも買ってると言われてるんですが
23:55おそらくこんな何百万発という単で売って
23:57くれるはい
23:59あるいはその在庫を持ってる国ってのは
24:00そもそも世の中そんなないはずなんですよ
24:02ねからままずはやっぱりこれを引き続き
24:05きちんとあのロシアにも供給し続けて
24:07くれるという目処が立たないとやはり
24:10ロシア軍のその今今今やってるウクライナ
24:12での戦争っていうのは維持しきれない可能
24:14性が高いわけですからこれは戦略的にまず
24:16重要だろうと思いますねうんうんうんでは
24:19ですね北朝鮮とロシアはですね軍事物資を
24:23どのように取引をしているのかえ読入新聞
24:26の衛生画像分析では北朝鮮の軍事物資を
24:30ですねロシアに運ぶ際に使われているその
24:33可能性が高いあの航路ですねこれ船の航路
24:36が明らかになってい
24:37ますこちらは4月3日ロシア極東にある
24:42ボストチ行を捉えた衛星画像ですえ画像
24:46からは数多くのコンテナが積み重なる岩壁
24:49に接する船が確認できますこれはロシア席
24:54の貨物線レディR5と見られます一方
24:58こちら4月14日の北朝鮮北東部にある
25:02ラジ口を捉えた衛星画像でもレディRと
25:06レディR5と見られる貨物線が確認でき
25:09ますあの古川さんはこの読新聞の共に今回
25:12のこの画像解析を行った人人てらっしゃい
25:14ますそういった中でこの北朝鮮の軍事物資
25:17をロシアに運ぶルートについてどのように
25:19ご覧なってますかあのままずえこのルート
25:23を特定したの最初に特定したのアメリカ
25:25政府ですでそれをまイギリスえ国防情報房
25:29部とかいろんな機関がまあの追加的にえ
25:33分析をしているという状況ですがあの最初
25:37は去年の8月頃からえ見られた現象っての
25:41は今この地図にあります北朝鮮のラソン
25:44からあまロシアのま武器輸出に関わってき
25:49たまあの経歴ある船ですね貨物戦がラソ校
25:53に現れたとでこれが最初はこのウジロシア
25:57のあうん走の近くのデュナというこちら
26:00はいあのちょっとその半島えワム会のその
26:02半島の先ですねこれあのえロシア海軍のま
26:06ミサイル関連施設の敷地内にある不に着弾
26:11あの切断し始めたとでコンテナーをつ始め
26:14たまこれを当初アメリカ政府は見ていた
26:17わけでしてえ9月それが始まった8去年の
26:218月で9月にホワイトハウスがあの大家に
26:25え北朝鮮からロシアに武器がこのルートで
26:29流れていると指摘したまちょうどその前後
26:33あたりに今度はえ昨年の10月からえ
26:38ラソンを出たロシア席の武器え積載貨物線
26:43はこのナホトカ湾ナホトカワ向会のボスト
26:47チ以降に足茂買うようになりましたこれが
26:50あの商業校なもんですから元々より大きな
26:54大量のコンテナをさける効率的えそこに
26:57輸送をんをし始めたというのがま去年のえ
27:01ま10月以降あの韓国政府のまあの分析に
27:07よりますとえおそらくあのコンテナーにし
27:09て1万台以上1万台以上はい防弾数にして
27:13え48万発以上のじゃそれでは先ほどあれ
27:16ですねあのブルーバングのインタビューに
27:18対して最大で48万発のコンテこの部分を
27:21言ってるんですねそうですねあの
27:23コンテナーの大体20ftのコンテナーと
27:25いうことで中にどれだけのうん箱をえま
27:30入れられるかということはある程度憶測
27:32できますのであのそれに基づいて韓国政府
27:35が推計しておりますがままさに先ほど小泉
27:38先生おっしゃった通りえま
27:41ロシアがウクライナでえま戦争をこの戦闘
27:45を維持するために必要な数の砲弾をまさに
27:49供給しているうんあ問題あの質ですけども
27:52実際にロシア兵をあのインタビューしてる
27:55あの地人のロシア人のジャーナリストなど
27:57によりますやはりあのあの不発さがあっ
28:00たりえなかなかのやはり質は低いようです
28:03そういう意味で戦術的には使いにくい面が
28:06あるただそうは言っても無差別の攻撃で
28:09あるとかま滑空爆弾みたいな形で使用する
28:12え都市攻撃いろんな形でやはり使うことが
28:15できますのでやっぱり数がやはりこれだけ
28:19確保できるというのはロシアにとって非常
28:21に貴重なあの武器の供給限になろうと思わ
28:24れますうんはいえ務総機とプーチン大統領
28:28の1対1の階段は2時間に及びました
28:30果たして何が話しあれたんでしょう
28:32[音楽]
28:40かえプーチン大統領の24年ぶりとなる
28:44北朝鮮訪問ですがえこちらはですね今日の
28:48日程をこのように表にしてみたんです
28:50けれども番組が注目をしたのはですねこの
28:55辺りの散歩というようなところなんでよね
28:58さん
29:00はいこれまでも勤務総期は重要な会談の際
29:05いわゆる散歩会談を行ってい
29:08ます2018年4月当時の韓国大統領
29:14ムンジェイン市と南北の軍事協会線がある
29:17パンムンジョムで会談を行った際2人きり
29:21でパム所内の徒歩の橋を
29:25散歩橋にある椅
29:282人は話し込みまし
29:32たそれ以外にもアメリカの当時の大統領
29:36トランプ氏や中国の集金平国家主席とも
29:40散歩会談を行っていますえ古川さんにお
29:44伺いしますあの今回も2時間にわたるま1
29:46対1の会談の中でプーチン大統領が滞在し
29:50ているクムさ景品官を散策したりお茶を
29:53飲んだりしたということなんですがこの
29:55勤務総期なぜ散歩会談というのを重要視し
29:59ているんでしょう1対1でだけではダメな
30:01んでしょうかあのやはりこれだけ
30:04リラックスした状況でえ話をできるえま
30:09世界的なリーダーと話をできるえそういう
30:12立場に自分はいるんだという絵をまさに
30:15国内外に見せつけるこれが彼にとって重要
30:18なんだろうと思いますいやもう友人である
30:21えまそのレベルまであの親しくなれたんだ
30:25とあのキ氏はあの特に今年に入ってから
30:29見るべき成果があまりない状況でやはり
30:32あの今日今回のこのプーチン大統領のこの
30:36包丁というのはあのキジ氏にとってはえ
30:39非常に大きなあのステージですね今年多分
30:42最初のあのま花部と言いますかまそういう
30:46えイベントだと思いますであのそもそも
30:50あの北朝鮮の中でえ2021年以降え
30:54いわゆる経済社会発展ご加年計画えという
30:57のを進めきましたがやり相当に歪が出て
31:00いるあの無理な欲求をま北朝鮮各地に
31:05押し付けてとりあえずえみんなネマを死ん
31:08で食事もなしにえ働き続けてノルマを達成
31:12させるということがあ一般化してる中でえ
31:16この不満え非常に高まっているのはえ想像
31:20に固くありませんゆに国内でもこの思想
31:24統制あるいはキムの権威付けを強化まこう
31:28これに愛しんでいる中でまさにその権威
31:30付けの手段の1つとしてあの実際に外から
31:34もやはりこの勤務はこれだけ偉いリーダー
31:37として見られあの受け入れられてるだと
31:39いう像を見せるということはあの内部でも
31:43国内向けにも相当なインパクトがありるの
31:45かなと思いますなるほどあの韓国メディア
31:48によりますとロシアのウシャコフ大統領
31:50補佐官はこの散歩とお茶ですね茶の席で
31:55最も重要で敏感な問題を議論する話してい
31:58たと言いますあの先ほど表で示しました
32:01このプーチン大統領とキムジム総集に1対
32:031の会談これおそ2時間行われてこれ元々
32:051時間の予定だったんですがどうやら2
32:07時間行われたとでこの間にですねこの間
32:10散歩も挟んだというようなことのようなん
32:12ですがこれ相方にとって最も重要で敏感な
32:16問題これ小泉さんどういった中身だと推察
32:19しますかまあ少なくともロシアにとって
32:221番重要でなおかつ敏感な問題って
32:25おそらく戦争なんですよねはいはいです
32:28からまこの軍事的な問題がかなり大きな重
32:30を占めたんじゃないかなという風に思って
32:33ますでまもちろんそれが何なのかってこと
32:35簡単に言わないんだと思いますけど
32:38ちょっと私が思い出すのは1980年代の
32:40ベソの中距離核戦力条約交渉の時に
32:44アメリカ側のその主席交渉官であるポール
32:46ニツが森の中の散歩って有名なのやってる
32:49んですよねこうもう会議場で話が完全
32:52煮詰まった時にちょっと散歩でも行こうや
32:53と言ってソ連側代表を誘ってま森の中をは
32:58歩きながらその核軍縮交渉の本当に確信的
33:01な話をしたっていうことがあるんですよね
33:03まもちろんそれ意識してるわけじゃないん
33:05でしょうけどもあのさっきその古川さんっ
33:08たにちょっとリラックスしたというかあの
33:10本来非常に日々でもうマにやるとすごく
33:13大変な問題なんだけどまちょっとこう森の
33:16中ではあの散歩なんかしながらしかし
33:18あえてとても重大な問題をしてみるあの
33:21合意はできないかもしれないけどもお互い
33:23考えぶつけてみるみたいなそういう交渉
33:25スタイルが好きなのかもしれまねあの今回
33:28のパートナーシップ条約のさらにその先の
33:31話というのもですねひょっとしたら出た
33:32可能性もあるわけなんですがあの先ほど
33:35ちょっと話の中にやりましたえ国防力発展
33:385加年計画の表を見ることできます
33:40でしょうかあのこの中でですねこれ北朝鮮
33:43が2021年にですねま発表して5年間で
33:46えこういったあの国防力を発展させますよ
33:48と計画こん中でやはり気になるのがですね
33:50やはりまあの何と言ってもこの軍事偵察
33:52衛生の開発こま先月ですね確かあの発射し
33:56ましたけどま失敗に終わったとさらにです
33:58ねこれ最も重要で敏感な問題と風に私たち
34:02がどうしても思ってしまうのはこの部分な
34:03んですね戦術核兵器つまり核の小型かこれ
34:07あの小泉さんにお伺いしますが北朝鮮から
34:10してもですねやはりこれロシアからこう
34:12いった核の技術っていうのもま欲しいでは
34:15欲しいのではないかという風に思って
34:16しまいのが自然の感情なんですがどういう
34:18風にご覧になりますかまあのロシアが
34:20北朝鮮に核技術出すかっていうとこれは
34:22かなり難しいんじゃないかと思いますね
34:24特にあの核弾頭の小型ってのは中国でさ
34:27うん苦労してるよう問題なのでえやっぱり
34:30これを持ってるか持ってないかってのは
34:32ものすごく大きな国家的財産だと思うん
34:34ですよなのでロシアが中国のあ北朝鮮の核
34:38開発そのものを直で支援するかというと
34:40ちょっと私は会議的ですがただその7回目
34:43の核実験をま多分したいんですよね格段と
34:46小型化しなきゃいけないんででその7回目
34:49の核実験をする時にロシアがどう対するの
34:52かみたいな政治的な対応の問題っていうの
34:54は私はあの大いに議論の対象になったうん
34:58ああとま角で言うとこの今北朝鮮がやっ
35:02てるいろんなことの中ではいまだ試作品
35:05さえ見えてこないものってのは原子力潜水
35:08艦があるんですよでここに関してはやっぱ
35:11ロシアが何らかの協力をする余地はあると
35:13思いますし去年キムジョ雲がロシア極東を
35:17訪問した時っていうのはわざわざあの
35:19コムソモリスクのアムーレってその極東の
35:21軍事産業の集積地に行ってるんですがあの
35:24ここはまさにかつてソ連時代は原子力潜水
35:27うんを作っていたアムール造船所があるん
35:29ですよねまだからこういうようなこのこれ
35:32までの経緯とか考えてもそっちの方での
35:34協力あるんじゃないかなと思ってます古川
35:37さんこの辺りはやはりその北朝鮮としては
35:39まあのできる限りロシアからま様々な軍事
35:42技術が欲しいといったところが今回の会談
35:44の中心だと思うんですねまあの様々まだ
35:46達成できていないさらに先ほど話があり
35:48ましたが歪みが出ているというような状況
35:51の中で北朝鮮側としてはこういった
35:54メニューの中でどういったところをロシア
35:56から補いたとそのいかでしょうかすいませ
35:58ん先ほど私が申し上げた日が出ているのは
36:01民部門ですですからあの北朝鮮はこの軍事
36:05部門にリソースを集中優先的にえ配分して
36:09いるでえ軍事部門国防産業部門の民政部門
36:13に対する優位をこう決定してるわけです
36:16からだあのゆえにあの民部門で歪みが出て
36:19いるでえこの国防部門でやはりあの北朝鮮
36:23は1番あの苦戦してるのはあのまず大きな
36:26とこでは先生おっしゃったように原子力
36:29潜水艦の話あるいは軍事偵察衛星ままさに
36:32その衛星の部分えあるいはあミサイルの
36:36誘導装置の部分であるとか誘導システムで
36:38あるとかいろんなあと部品ですねあのこれ
36:41北朝鮮やはりあの技術はあこの様々な種類
36:47の弾道ミサイルをえ作り上げてであの一般
36:51的にはもう子があの核壁の格段と小型かも
36:55成功していると見られていますただあの
36:58それを大量生産する能力が制裁があるが
37:01ゆえになかなか難しいはいえこの単なる
37:05技術だけなくあの様部品あるいは機械類
37:09こういうものがないと信頼性の高い
37:11システムを作れないんですねゆえにえ
37:14ロシアが北朝鮮からま弾道ミサイル50発
37:17調達してウクライナに向けて発射した
37:20ところま半数以上がま空中爆発してしまっ
37:23たと言われています命中制度は非常に低い
37:26見てみればん模造品外国性の模造品を結構
37:30掴まされてそれを作っていたあの模造品で
37:35あればやはりそれはあのミサイルの性能も
37:39相当に落ちざるを得ないよねやりこういう
37:41あの技術プラスえ部品あるいはそれを作る
37:45ための色材光あ先端的な機なども含めてえ
37:50相当に広範囲な協力分野はありないかと
37:53思います加えてですよやはり命中制度が
37:55高くないとなるならばですねそうは言って
37:57も実践で使ってるわけですねそういった
37:59ところのいわゆるその実践におけるデータ
38:02こういったものもえ北朝鮮としてはロシア
38:05から欲しいメニューの1つなんでしょうか
38:07あの間違いないですあのあの流弾法に関し
38:10ては相当な数が北朝鮮からロシアに流れ
38:13てるということ言われてます問題はやはり
38:15短距離弾道ミサイルですねあの
38:18イスカンダルよりも使い勝手がいいえ飛
38:20距離が長い火星11型シリーズのこの
38:23北朝鮮のえ似た単球弾道ミサはいちあの
38:29入手したわけですから使ってみたらそも
38:31使いもならないということは現在分かっ
38:33てる状況でですからこれ以上まだこの短急
38:37弾道ミサに関しては北朝鮮から今与の話で
38:40はまだ出てきて確認されてないですねだ
38:42からうんあの北朝鮮としてはいかに
38:45この部品類しっかりしたものを調達して要
38:50はあのこれの験発射ではかなり命中制度は
38:54高まってるわけですか題その製造能力うん
38:56うんここを高めていく基盤を作れるかえ
39:00ここがまずは問題になってると思います
39:02その上でえその実際に命中したものに関し
39:06てはどれだやはりさらに制度を高めるため
39:10あるいはこのミサイルえ防衛システムえ
39:13避けるためにあのこのマヌーバングですね
39:16えこれをこの能力をどう高めるかなどなど
39:20いろんな技術的な所見を集めるとこだと
39:23思いますうんあのプーチン大統領が軍事
39:26技術協力ことについても否定しなかったと
39:28いう風には報じられているわけですから
39:30小泉さんいずれにしもやはりこういった
39:32この武器の与というものが北朝鮮の軍ま
39:35通常兵器のですねあのいわゆる兵器レベル
39:37をまそこ上げしてくことにはなり得ると
39:39いうことでしょうかそうですねやっぱり
39:41こうロシア自身もその制裁かしちゃってる
39:44側なのでロシア性の完成品の武器を送る
39:47ってなかなか難しいと思うんですよねと
39:50なると今その古川さんおっしゃったように
39:52北朝鮮のま根本的な技術レベル特にその
39:55製造技術の部分であるとかんま個々の
39:58コンポーネントであるとかまなるべく見え
40:00にくいところで協力するというのがま主な
40:03協力の形になるんじゃないかなという風に
40:05思いますうんでそういった中であの先ほど
40:08あの伊藤さんからですねあの古川さんにお
40:10話を伺いたいといった点もこの両国の関係
40:13になるとですねこれあのかつてアメリカと
40:16なんとかこの北朝鮮はですね我が体制を
40:18維持するためにアメリカとの関係をまあの
40:20構築できればいいなといったところがま
40:232018年19年にあったと思うんです
40:25けれどももうその状況から完全にその
40:27アメリカに背中を向けて今完全に反米1つ
40:30のま路線そしてそのいわゆる反米共闘ま国
40:36の1つとして今もう家事を切ったという
40:38そういう風にご覧になってますかあの
40:40まさにあの専門家の間でも議論になって
40:42いるところですよね今のこのキムジンの
40:45姿勢というのはバイデン政権の間のみの話
40:48なのかはいえあるいはまた将来アメリカの
40:51政権が変わればえ対米U路線に転じるのか
40:56あの色々見解が分かれるところですあの
40:59ただ1つ我々あのえ注目すべきポイントと
41:04いうのはこの軍事協力えロシアと北朝鮮の
41:08軍事協力の強化が北朝鮮の国内産業にどう
41:12いう影響を与えていくか変化を与えていく
41:15かここだと思いますあの1つ
41:18あの色々と北朝鮮がこの2021年以降
41:23進めている軍事社会経済分野の政策な
41:27やはり何が不可逆的なものかというのを見
41:30ていく必要あるとます1つ軍事面において
41:33は北朝鮮は各ミサイル関係のインフラこれ
41:36は製造施設からミサイルの配備先の基地に
41:40至るまでえ相当な強化をしていますえこれ
41:44は不可逆的ですうんでえこれだけ北朝鮮の
41:48軍事力が高まったというの不可逆的です
41:51加えてえその産業構造ですねこの国防産業
41:56をに置くそして民はえ下につつけるさらに
42:01え最近やはりこの近年去年あたりからま
42:05この2年ぐらい北朝鮮あのえこの強調し
42:09始めてるのがえ経済政策産業政策における
42:12党のこの集中管理ですねやはりこの権限
42:17強化の流れこれはあの全てあの勤務女運が
42:21あの就任してからこの対米油線そして経済
42:24を自由化に持っていくという路線と真逆の
42:27動きになってるだこれがロシアとの軍事
42:31協力が進化していく中で北朝鮮がいわゆる
42:35自由主義経済的な考えよりもむしろえ
42:39リソースをこのロシアを中心とする大外
42:42向けの軍事輸出にまた振り向けるこういう
42:45ことになるとま先代のこの先軍政治と言わ
42:49れたえ軍事優先のえ国家経済体制に戻り
42:54かれないそうなればやはりアメリカとの
42:58のインセンティブとますます北朝鮮にとっ
43:01ても減っていくことにならないかこういう
43:03トレンドを見ていく必要があるなると思い
43:05ますえこの後も引き続きお話を伺い
43:09[音楽]
43:17ますえロシアと北朝鮮の三月ぶりを象徴
43:22する動きがえ読新聞の衛星画像分析でも
43:25明らかになりました衛生画像では今年4月
43:29ロシアのボストチヌ以降周辺で北朝鮮の
43:33石油単価4席が確認されましたえ船の位置
43:37や進路などを把握できるAIS船舶自動式
43:41別装置の情報を分析したところ4席は
43:45北朝鮮の南保とロシアのボストネコを結ぶ
43:49ほぼ同様のルートで往来していて北朝鮮が
43:53ロシアからの石油生成品を持ち替える的な
43:57路となっていると見られていますえ石油
44:01生成品といえば石油ガスやガソリン灯油
44:04などですが北朝鮮が今最も欲しい石油生成
44:08品は古川さん一体何になるんでしょうあの
44:12もう国内の産業これあの軍事産業民政産業
44:16問わずあのやはり工場あるいは電力ですね
44:19あのこの安定供給これあのあの国内政策と
44:23してもプライオリティとさえているところ
44:25ですがやはりあのこううんいう部門にえ
44:28もう大量の石油がまずはあの供給され
44:31なければならない加えてやはりあの北朝鮮
44:35先般のあの軍事衛星偵察衛星ロケット
44:39打ち上げ発射失敗まこの原因が請求系燃料
44:43を使う新型エンジンまケロシンだと考えて
44:47いますがはいあのこれはもう国連ポ決議で
44:50北朝鮮に対する供給はあの厳しく制限され
44:53てるんですがまこういうものをあえて使っ
44:56てまた新しいエジを作ってるつまり軍事
44:59目的としてもやはり依然液体燃料に対する
45:03依存は捨てていないこういう2つの目的
45:06あろうかと思いますうんであの国連安保
45:08制裁決議のもですね北朝鮮が1年間に輸入
45:11できる石油生成品は50万バレルに制限さ
45:14れているんですがあの小島さんあのま
45:17ロシアがですねこの制裁違反の規模のこの
45:20石油生成品をですねもう言ってみると大胆
45:22に輸出しているというこの現状実体どう
45:24ご覧なれますかで実はあのさっき入ってき
45:27たタスの速報を見てるとプーチンが
45:29やっぱりこの国連によるその北朝鮮へのま
45:32制裁とははっきり言ってないんですがこう
45:34国連が北朝鮮を抑え込むようなこういう
45:37やり方は見直されなければいけないという
45:39ような趣旨のこと言ってるんですよねまあ
45:41だからもう一応これまでは国連安保常任
45:44時国として北朝鮮を制裁する側だったんだ
45:47けどもなんかそれをそろそろ見直すべきで
45:49はというようなことも匂わせてきているし
45:52まこの衛星画像なんかでもあるようにま
45:54実際にもう北朝鮮に堂々とんまおそらく
45:57制限量を超えるエネルギー資源を供給して
46:00るってことですよねだからこの意味でも
46:02ちょっとロシアの態度がやはりまやってた
46:05ことであるんですけどまこれまでその裏口
46:07だったものをここも表立たせようとしてる
46:10のかなという気もしますうんうん伊藤さん
46:12どうこになりますかうんあの古川さんが7
46:14年前でしたっけねあの北朝鮮の核の資金源
46:17という本を書かれたああそこに出てくる
46:20北朝鮮の姿ってもう瀬取りをしてね
46:23こそこそこそこそと色々とお金集めてなん
46:25とかやってたのがこんなに堂々とまこを
46:28起こすというか鼓を起こすようになった
46:30それはまロシアのせだっていうことですよ
46:32ねこれとても多分日本にとってもですね
46:34あの大変な脅威だしそれから国連の機能
46:38っていうか国連の存在義も脅かすような話
46:40なのであの本当にこれがずっと続くのか
46:42それとも一時的なものなのかっていうのは
46:44よく見てかなきゃいけないなという風に
46:46感じてますうんあの古川さんもあの北朝鮮
46:48のですね制裁委員会の専門家パネルの
46:50メンバーでいらっしゃったというところも
46:51あってこういったあのロシアがですねま
46:54常人時国であるロシアがもういよいよも
46:57これまで自分たが決めてきたことを
46:58どんどん破っていくというようなこの姿勢
47:00についてもうどういう風に感じますあの実
47:02はあのロシアはこの数年間あの相当な規模
47:06でえ深刻が国連制裁判をしていたという
47:09ことはようやくえ去年の遅れあたりからま
47:13分かってきた下ですえロシア国内で北朝鮮
47:16人が所有経営するえ企業120社以上え
47:21多くが建設業林業であったりするんですが
47:25貿易企業あるいは取り扱うようなあの防
47:29会社ですねこういうものを含まれています
47:32あの様々なというものがロシアを拠点に
47:36なされているまこれが今後より大規模に
47:39展開されていくあリスクが懸念されます
47:42うんえさて最新の映像が入ってきたよう
47:48ですご覧いただけますでしょうかこちら
47:51ですねプーチン大統領とキム総期がですね
47:55どうやらドライブ階段を行ってこれ今
47:58プーチン大統領がですねこれ運転席に座り
48:01そしてその助手席に勤務総期が乗って2人
48:06でこのようにまドライブをする映像がつい
48:10先ほど入ってきましたえこの後ですねこの
48:14映像を含めてえお話をかかってまいります
48:18[音楽]
48:26こちらはつい先ほど入ってきた映像ですえ
48:29プーチン大統領がこのようにえ運転席に
48:32座りえその隣え助席にはキム総期がこの
48:36ように座ってえま2人切りのドライブと
48:39いうような様子なんですが小泉さんこの
48:41映像から読み解けることはまあプーチン
48:44最大限サービスしてるんだろうなって感じ
48:47はしますよねあのこれまでも割とプーチン
48:50大統領ってあの自分で運転する
48:52パフォーマンス好きであのクリミアの橋が
48:55かかったらその実際に建したあの工事の
48:58作業員の人たちと一緒にこうダンプを運転
49:00してみるとかそれからこうロシアを横断
49:02する道路もができたって言ったら自分で
49:04実際にこの車を運転してま多分全部やって
49:07ないんですけどプーチン自らロシアを車で
49:10横断するとかてまそのパフォーマンス好き
49:12なんですよねでま今回のただあの外国の
49:14首脳と一緒に車乗るってとこはあんま
49:16なかったような気がしますしあとまこれ見
49:19てみると車はロシア製の高級者アウルスな
49:22んですよねまあのナンバープレート今見て
49:24みると端っこに北朝鮮のマークが入った
49:26うんのであのロシア政府から北朝鮮に増し
49:29たものなんじゃないかなと思うんですけど
49:31もまそういうものを一緒に運転して見せる
49:34とかまやっぱ単なるこう実務的な会談だけ
49:36ではなくて結構今回そういうこう親密さを
49:39アピールするようなあのどっちがやらせ
49:41てるのか分かりませんけどそういう
49:42アピールが多い包丁だなと思いますうん
49:45うんそしてその後ですねこのように散歩を
49:47してですねまそれぞれ親睦を図るそして
49:49ここではひょっとしたらまかなりコミて話
49:51をしたのかもしれません古川さんちょっと
49:53短い時間ではありますが今後の注目点一言
49:55お願いいたしますあの北朝鮮もロシアも
49:58あの経済的な取引をするのは本当大変な
50:00相手ですえ腐敗もあるえ嘘もつくえ約束る
50:05ですけどそういう時にトップの合意があれ
50:08ばそれは突破できるまさにそういう風な
50:11場面を今回今日のえ包丁でえ設定したの
50:15じゃないかえ個人的なルートはできたこれ
50:18からいろんなルートで産業経済軍事
50:21あらゆるレベルで協力関係が進化していく
50:23ないか懸念されますうん今夜どうも
50:25ありがとうございますありがとう
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