大竹文雄×三浦瑠麗 Part3「新型コロナを乗り越える行動経済学！」 第4回 特別プロジェクト コロナ対策再検証！ #三浦瑠麗 #大竹文雄
Summary
TLDR皆さんこんにちは。三浦るりです。本日のゲストは引き続き大竹文雄さんです。政府と専門家の関係性について議論し、専門家の助言が政策決定にどのように影響するかを考察しました。日本は専門家の意見を十分に活用できず、学びを生かせていない現状があります。特にコロナ対策では、専門家の立ち位置や役割分担が曖昧で、迅速な対応が求められています。今後の政策に必要な情報提供と実行力について、具体的な改善策が求められています。
Takeaways
- 😀 専門家のアドバイスと政治の政策決定の関係性について議論された。
- 😷 マスクの効果や呼びかけの効果についての検証が求められている。
- 🤔 専門家の助言が政府の政策にどう組み込まれるべきかが問題となっている。
- 🧑⚕️ 医療提供体制の充実が提言されるが、実現は難しいとされている。
- 📊 政策決定に必要な情報提供の重要性が強調された。
- 💡 コロナ禍での学びを生かし、将来の政策に反映させる必要があると指摘された。
- 🔬 専門家はエビデンスを重視しすぎる傾向があり、リアルタイムでの対応が難しいとされている。
- 🕰️ 政策研究には迅速な対応が求められるが、現行のアカデミズムではそれが難しいと指摘されている。
- 🌐 感染症対策においても、経済的な影響を考慮した提言が必要とされている。
- 📈 日本はコロナ対策での経済的損失を最小限に抑えることができたが、回復速度が遅いと指摘されている。
Q & A
三浦るりさんと大竹文雄さんがどのようなテーマについて話していますか？
-三浦るりさんと大竹文雄さんは、政府の政策決定プロセスや専門家の役割、そして新型コロナウイルス対策に関する議論を行っています。
政府は専門家のアドバイスをどのように扱っていますか？
-政府は専門家のアドバイスを受けたいと考えていますが、その中には実現可能性や政治的な制約が絡み、時には専門家の意見が十分に反映されない場合もあるとされています。
専門家の提言が政策にどのように影響を与えていますか？
-専門家の提言は政策決定に重要な役割を果たしているものの、政府の方針や政治的な理由により、時には提言がそのまま政策に取り入れられないこともあります。
新型コロナウイルス対策で政府はどのようなアプローチをしていますか？
-政府は検証プロジェクトを進め、専門家の意見を参考にしながら、感染拡大防止のための対策を検討しています。
専門家と政府の関係性はどのようになっているでしょうか？
-専門家と政府の関係性は複雑で、専門家の意見は政府の政策決定に影響を与える一方、政治的な要因によってその影響力は変動する可能性があります。
専門家の立場から見た政府の政策決定プロセスには何が問題点となっているか？
-専門家の立場から見ると、政府の政策決定プロセスにおいては、専門家の意見が常に尊重され政治的な影響が排除されることが理想とされていますが、現実にはそのような状況が実現されているわけではありません。
政府はどのようにして専門家の意見を政策決定に反映させるべきか？
-政府は専門家の意見を尊重し、政策決定プロセスに積極的に取り入れることが必要です。また、専門家の意見を的確に評価し、実現可能性や政治的な制約を考慮した上で、政策に反映させる必要があります。
専門家の提言が政策に反映されない場合、それはなぜでしょうか？
-専門家の提言が政策に反映されない理由としては、政治的な理由、実現可能性の低いアイデア、または政府の既存方針との不一致などが考えられます。
新型コロナウイルス対策において、専門家の役割はどのように変化していますか？
-新型コロナウイルス対策において、専門家の役割は、初期のアドバイスや推奨から、より具体的な政策立案や対策の検証、評価へと変化しています。
政府が専門家の意見を十分に利用できない場合、その影響はどのようなものでしょうか？
-政府が専門家の意見を十分に利用できない場合、適切な対策が遅れ、感染拡大や経済的な損失が増加する可能性があります。また、市民の不信感や批判が高まることも影響の一つです。
現在の日本の新型コロナウイルス対策はどのように評価されますか？
-日本の新型コロナウイルス対策は、国際的に比較しても死者数が少なく、経済的な損失も小さいと評価されていますが、ワクチン接種の遅れや対策の柔軟性不足などの問題点も指摘されています。
Outlines
🗣️ 専門家のアドバイスと政府の関係性
第4回目のゲストとして大竹文雄さんが登場し、政府と専門家の関係性やアドバイスの取り扱いについて議論。専門家の立場は政府の政策決定に影響を与えるべきであり、検証プロジェクトの進め方や専門家の役割、政府の対応について述べる。また、政策決定における政府の役割分担や専門家のチーム組成についても触れる。
🤔 政府の役割と専門家の期待
政府は専門家の意見を重視し、政策決定に反映させたいという意向があるが、専門家のアドバイスが政治的なコンテキストでどのように扱われるかが問題。専門家の提言は政策に応用できる形で、政府がそれを適切に評価しなければならない。政府と専門家の役割分担が明確であることが重要で、専門家の提言が政治的な理由で無視されるべきではない。
😖 専門家の立場と政治的制約
専門家は学術論文を書くことが主な業務であり、リアルタイムでの対応や新規性の高いアプローチが求められる政治的状況では厳密性を持ったアドバイスが間に合わないことがある。専門家のアドバイスは学術的である必要があるが、政治的制約によりすぐには政策に反映されないことがある。専門家のアドバイスは政府の政策決定に役立つが、その影響力は時に限定的である。
📉 感染症対策と専門家の役割
感染症対策における専門家の役割について議論。専門家の予測やシミュレーションは政策決定に重要な役割を果たすが、現実的な対応が求められる状況では厳密な学術的手法に則ったアプローチが間に合わない場合がある。専門家のアドバイスは政府の政策に反映されるべきであり、その中でも迅速かつ正確な情報提供が重要である。
📈 データ分析と予測モデルの重要性
データ分析と予測モデルの重要性が強調される。専門家は多くのデータをもとにシナリオの確率性を理解し、政策に貢献する必要がある。学術的手法を駆使して、リアルタイムでの対応や新規性の高い対策を提案する能力が求められる。また、政策研究におけるデータの活用方法や専門家の役割についても触れる。
🌐 政府のデータ活用と民间の取り組み
政府がデータを活用する方法と民间の取り組みが比較される。政府はデータ分析を通じて政策決定を行うべきであり、民间の研究者たちも政策に役立つデータを提供する能力を持っている。政府と民间の協力がデータ活用における鍵であり、専門家のアドバイスが政策に反映されるためにはそのような協力が不可欠である。
😷 社会的な対応と政府の役割
社会的な対応と政府の役割が議論される。政府は感染症対策において強いリーダーシップを発揮し、社会全体の動向を先導する必要がある。民間企業や個人の取り組みも政府の政策決定に影響を与えうる。政府は適切なタイミングで政策を変更し、社会のリカバーに向けた対策を講じるべきである。
🌐 国際的な視点からの日本の状況
日本の感染症対策の国際的な評価と経済的影響が分析される。日本の死者数が国際的に比較して少ないこと、経済的損失の小ささ、ワクチン接種の遅れ、経済対策の在り方などが触れる。日本の国際的な存在感が低下しているが、経済的な回復は進んでいる。政府は新しい産業の創出とビジネスや暮らし方の変化に応じた政策を検討する必要がある。
📚 技術革新と社会の変化
技術革新がもたらす社会の変化について語られる。ITの進歩によりテレワークやオンライン授業が広く普及し、ビジネスや暮らし方が変化している。新しい産業の創出と生産性の向上が求められ、専門家の意見が社会の変革を促進する役割を果たしている。
Mindmap
Keywords
💡専門家
💡検証プロジェクト
💡政策決定
💡アドバイス
💡学び
💡対策
💡マスク
💡検証委員会
💡提言
💡政治的
💡エビデンス
Highlights
専門家と政府の関係性について議論し、専門家のアドバイスが政策決定にどのように影響を与えるかを分析。
日本は本来学びが大きかったが、良い学びを生かさない傾向があると指摘。
政府の検証委員会が専門家の意見を組み込まず、政府の政策に影響を与えられない不満を表現。
専門家の提言が政策に反映されない理由について考察し、政治的な理由での排除を示唆。
政府が専門的な助言を受け取り、政策決定プロセスに従っているかどうかの疑問を提起。
分科会の提言が政策に応用されず、専門家の強い態度とその影響力について述べる。
政府の政治的決定と専門家の立場の間に生じるギャップを指摘。
専門家の役割と政府との役割分担の明確化の重要性を強調。
専門家が学術論文に重きを置く傾向と、政策決定におけるリアルタイム対応の難しさを論じる。
専門家と政府の協力が不足していると感じ、より効果的な協力方法を提案。
専門家の予測と政府の対応の間に生じる論争を分析し、専門家の責任を問う。
専門家の提言が政府の政治的立場に影響されることに対する懸念を示す。
専門家の役割と政府の期待に応える方法について、具体的なアドバイスを提供。
政府の政策決定プロセスにおける専門家の提言の重要性を再確認し、その影響力を強調。
専門家の提言が政府の政策に反映されないことに対する批判と、その背景にある政治的な理由を考察。
専門家の立場と政府の政策決定との間に存在するギャップを指摘し、改善の方向を提案。
専門家の提言が政府の政策にどのように影響を与え、そのプロセスにおける問題点について分析。
専門家の役割と政府との関係性、そしてその相互作用における課題と解決策を探求。
Transcripts
00:10皆さんこんにちは三浦るりです創発
00:13プラットフォームではこの中対策のですね
00:15検証プロジェクトを進めてまいります第4
00:19回目のゲスト引き続き大竹文雄さんにご
00:22登場いただいていますよろしくお願い致し
00:24ます専門家がどういう風なアドバイス声さ
00:30担当
00:31コンサルティングをして政治がその政策を
00:34決定していくべきかっていうのは今回の
00:36この中でも非常に日本は本来学びが
00:39大きかったと思うんですよねただやっぱり
00:41いいものは曲としてなんか終わってしまえ
00:44ばそのまんまというか学びを生かさない
00:47ような傾向があると思うんですよ例えば
00:50どんな対策が
00:51意味があったかないかっていうんだマスク
00:54の効果とか呼びかけの効果見たことはいる
00:56というかもしれないけれどもた手つきとし
00:58ての専門家のあるべき立ち位置とかにまで
01:01政府の今を行っている検証委員会がですね
01:05組み込むとはちょっと思えないわけです
01:07なのでちょっとこの際あの率直に話を伺い
01:10たいなと思うんですけれども
01:12政府は専門家との関係性をどういうふうに
01:16すべきで専門家っていうのはどういう
01:18チームを組成して
01:21助言にあたるべきなんですかねあの政府の
01:24方はやはり
01:27その
01:28専門的な助言を受けたいということも比較
01:31にして欲しいと思いますね
01:33あの政策決定っていうのは政府が行うと
01:37そのための情報を提供してほしいという
01:41ところをしっかりは9割分担をすることが
01:44第一ででもここローなぁの文化退院につい
01:48ては
01:50かなり政府がこうしたいというのと一致し
01:54たような提言を一元的に出してもらって
01:58それを採択するというプロセスに従ってい
02:00たジャイところがあってそして
02:04分科会の方も
02:07政策に応用できる採択してもらえるような
02:11提言でないと意味がないって言う
02:15あの態度うっていうのはかなり強かったと
02:18思います
02:19ですからその私が主張したような医療提供
02:23体制の充実というのは
02:26すぐにはできないということでなかなか
02:28提言には入らなかったんですねだけど
02:32やはり前託しとしてはきちっと定義して
02:35おくべきだったと思うんですよ辞書にで
02:37それができるかできないかはやっぱり政治
02:40がこうこうこういう理由でできませんって
02:42いうことをはっきり言ったほうがその
02:46いいと思うんですねその役割分担をすべき
02:48だっていうのが
02:50や意義でようやくまあ
02:52分布会の提言をですねえと今年の4月に
02:56なってから
02:57あのオプション定義型っていうふうになり
03:00ましたけれどもそれでもかなり反対はあり
03:03ますあれは結構大竹さんの尽力大きかった
03:06んじゃないんですかオプションと色で歌い
03:08方はあのまあ何度もそういう形でて正
03:13と衆議院の公聴会でもそういうお話しさせ
03:16ていただいて分科会でも言ってやはり
03:20価値観夜のでどの政策をするかっていうの
03:23は価値観によるしそれぞれの請託政策って
03:27いうのはメリットデメリットがあるので
03:29あり全問かは国民に選ばれた代表ではない
03:33ので
03:34あのマート選択肢の評価をピリッとして
03:39制作に役立つ情報提供をするという形に
03:44徹して方がいいということを申し上げてき
03:48てまあようやくその方向になってきたん
03:50ですけど本当にそのままいくのかどうかは
03:52はないいえども
03:54つまりその政治的になってしまっている
03:56部分というのが政府が望むようなものに
04:00近い提言を出してる時点で政治的であるし
04:03しかもその西村さんがこのヒアリングの
04:06あのインタビューでおっしゃっていた分科
04:08会は結局のところすごく権力があって何で
04:11も別にその所施工できるんですどう車るん
04:14ですけどでも私は小林さんがの文芸春秋に
04:18なんかものすごいですね分科会に対する
04:21不満を吐露されていたあたりからやっとっ
04:25て分科会は病床を担当してないかのように
04:28振舞ってるじゃないかと思ってたので
04:30なんかその家空白さっていうのは結局
04:33じゃあ忖度してなんとなく決まっている
04:37だけで誰かが強力にしっかり物事を掌握し
04:42てないんじゃないかっていうふうにこっち
04:44からすると見えるわけですけど
04:45分科会はどれだけ実際には筋力があったん
04:48ですか
04:50いや成分か絵画や貼り絵
04:53政府に提言するだけだったと思います学割
04:57から言ってただその時にあの政府に影響力
05:03があるような提言って言うように従って
05:07いたっていうところはあると思いますね
05:10ですからの言ってもう無知されることだっ
05:12たら
05:13のしかったエイはない方がマシだっていう
05:16のが極端にいえばそういう形になっていた
05:21だからあのもちろん性と分科会の提言で
05:25採択されなかった部分もありますけれども
05:28それよりは採択されるものを低減したいと
05:32いうのが特にを見先生の向けにが強かった
05:35んだと思いますね政府の方も政府がどこ
05:39まで政府なのかよく分からないですけれど
05:40も
05:41象徴なのか
05:43ところな人なのかフォント3政治家なのか
05:46そこはよく分かりませんけれども
05:49あのそこがある程度合意できそうなもの
05:53っていうので
05:55洗濯書をあえて絞っていたというところが
05:58あるかと思います
05:59私はそれは望ましくないというふうに思い
06:02ますあのやはり
06:05まあ実現可能性っていうのはある程度は
06:08考えなきゃいけないと思いますけれども
06:10その中で f いくつかの選択し実現可能
06:14性もやっぱりでみー栗東の中に入れれば
06:16いいと思うよねこう潜在的にはこういう
06:19手法もあるけれどもこれは政治的には
06:23難しいかもしれないようなデメリット
06:25いいな理由ですぐにはできない可能性が
06:27あるでもしかしあの頃なぁ結局2年以上に
06:32わたって続いたわけですからすぐにはでき
06:34ないと言ってたしん
06:36ごめんをパスをずっとできないんですよ
06:39いやそういう問題点だから
06:42f が専門家を使うというときにはそう
06:46いうふうに役割を明確にして
06:49あの
06:50実現可能性についてはそこはデメリットの
06:54ところにちゃんと入れて
06:56画像な選択肢をきちっと出すということに
07:01た服をちゃんと明確にしてもらうという
07:03ことが大事だと思いますそれからもう一つ
07:06今度専門家の方なんですけれども
07:09あのこれは政府の方にも問題があったと
07:12思いますけれどもエビデンスっていうのを
07:15重視しすぎるわけで専門家はあ
07:18普段やっていることは学術論文を書くこと
07:21なので学術論文に採択されるっていう事は
07:24ですね厳密であること新規性があることな
07:28んですよ
07:28で
07:29あの
07:31このリアルタイムで対応しなきゃいけない
07:33時に厳密性を求めると間に合いません
07:38それから
07:39あの
07:40もう一つは新規性
07:43新規性求めてたらできません
07:46あの使い古された道具であってもすぐに
07:49できるものっていうのにしないと政府にた
07:54あのそのリアルタイムで求められるものに
07:57対応できないですから普段
08:00アカデミズムであっている件できる内容と
08:03同じものをものな対策だとかその臨時で
08:07必要な場合に
08:09だろうとするとそれは全然間に合わないし
08:12し楽に立たないですそのやっぱり
08:16アン総合というのは大きかったと思います
08:18感染症の人たちもそれを
08:21レッドやろうとしたから全然あの間に合わ
08:24ないあの西浦さんの予測がまさにこの論争
08:28の良い題材だと思うんですけれども醍醐派
08:31の時にそのやっぱりちょっと政権あるいは
08:35その世間が甘く見てたところが木南か at
08:38抗感染者数が増えたので中にしろさんが
08:40当たったみたいな話を言われ方がされた
08:43こともありだけれども醍醐派のピーク
08:45アウトというのは西浦さんが考えたのとは
08:47違うペース愛を書いて10月に重症者がな
08:5110数万人とか数十万人とかっていう話と
08:54全く現実とかけ離れてたらいいじゃないん
08:56ですが
08:57ただそれに対する批判が高まると石原さん
09:00はやっぱりようこそするあの専門会よりの
09:03方々というのはこれはあの予測ではないん
09:08だとつまり厳密な学術的手法に則って行わ
09:12れたそのシミュレーションに過ぎないんだ
09:15とところが西浦さんはその予測っていう
09:19言葉を実は使っておられてんバズフィード
09:22だともインタビューでですねあの現実に
09:25対する本当のほら増えたじゃないかって
09:27予測の部分とそれから学術的な
09:30シミュレーションのところっていうのを
09:32やっぱり結構私には都合よく使い分けてる
09:35ように見えるんですよねねこれは一人に
09:38だけ背負わせるのはちょっとかわいそうな
09:40ので西浦さん一人がねこれを責を負うべき
09:43だとは思わないけれどもやっぱりそれが
09:46予測なのかシュミレーションなのかって
09:48いう論争にまさに不毛さが表れていると
09:50思うんですよ
09:51やっぱりネズミを捕る猫がいい猫なんじゃ
09:53ないかという気が私はするんですけどそこ
09:56を豆腐に見とれな人ですねだからまさに
09:58その学問的に塩密な
10:01もので何が起こってきたかっていうのを
10:04正確に
10:05じゃん明らかにするというのはあかり
10:08ミックな仕事なんですねそれには時間が
10:12かかるしデータの一つ非常に多くのデータ
10:14が必要になりますがそれやるタイムでは
10:17無理なんですけどやはり
10:19制作に必要なのはあのこの先し中間この
10:24あと一ヶ月どうなるかどうなりそうかって
10:27いういくつかのシナリオの蓋然性を知り
10:30たいわけですよ
10:32それに資するような情報提供や研究をし
10:37なければならないんですけれども
10:40そこは本当に
10:41アカデミズムの仕事とは違う3ですねだ
10:45けど
10:46アカデミズムのあので行っている
10:49テクニックを持っていたらできるっていう
10:52ことでそのやっぱり学術の人たちが制作に
10:58貢献したいというときにはそのそういう
11:02製作側の要求っていうのをしっかり理解し
11:06た上でそしてカレーラーが判断できいる
11:09ような情報を提供するということが大事だ
11:13と思いますそれはやはり多くの学術研究者
11:17には全くなれていないそうです4号機って
11:20いうところですねね
11:22それはまぁ今回中津山はずいぶん貢献され
11:25たんですけどそれはやっぱり誰のアメリカ
11:28の中央銀行での経験がやはりあって普段は
11:32学術的な研究をしているけれどもいざと
11:35なった時には政策研究に関税シフトすると
11:39っていう体勢になれててそして道いう情報
11:43提供の仕方をすると政策決定者は意思決定
11:47をしやすいのかいうことでそういう
11:50ノウハウがあったと思うんですねそこが
11:54やはり日本の学術研究者には完全にかけて
11:58いてあの街それそういうトレーニング
12:02鍼療法の経験っていうのをしていかないと
12:05対応できないというふうには思います
12:09そこ
12:12情報提供の仕方もやっぱりその忙しい政策
12:15担当者が一目で分かるような
12:19同文章
12:20あるいはレジメという形に見せていくと
12:24いう
12:26ことがやはり慣れてないというところが
12:28あったと思いますねやっぱりアメリカでは
12:31はら私の分野でも外交安全保障でも
12:34やっぱり頻繁にできる学者がですね整形の
12:37中に入って行って2年でも4年でもやって
12:39帰ってくるってことがありますしそれなり
12:41のそういう人材プールがいるわけですよ
12:44まったく光製作2役に立たないことを前提
12:47として本当にアカデミックの世界だけで
12:49生活されているからもちろんアメリカに
12:51いらっしゃいますけども数字つ下のその
12:53往復みたいなものやっぱりアメリカにある
12:55のにタイで生まれ日本ではそういうものが
12:58ないから
12:59まあそれで安全保障のほうがまだあると
13:01思うんですよというのはやっぱり nac
13:04を安倍政権下で作ったので相当程度高入れ
13:08たというのとあと外交にはトラック2が
13:10ありますからね
13:12だけれどもやっぱり感染症医療っていうの
13:14は本当はものすごくその実額であるにも
13:18かかわらずなぜか非常に純粋理論の方しか
13:22許されないかのような雰囲気は作って
13:24しまったのは問題だというふうに思います
13:27ね
13:27そういうのは正しい結果を示すともともと
13:30入ってないよっていうのがなぜか前提が
13:33失われた気がしませんかうんですからまあ
13:37底がマーズの兄手榴弾はもちろん2利益額
13:43の非常にほとんどいなくなって中でと貴重
13:47な人材位だったわけですですからそういう
13:50人たちが制作に役立つ研究っていうのは
13:55もう少しまぁ今後の今回の経験で
13:59迅速にこういうことをやっていかないと
14:02いざというときにはその役に立たないと
14:05いうことが広く知れ渡ってくるとを
14:08まあ世の中の役に立ちたいという研究者も
14:10たくさんいますから
14:12あの出てくるんだろうと思いますねそれは
14:15の系大学でもやはり同じことが言えると
14:18思いますあのを
14:20どうしてもこれはなかなか難しいんですよ
14:25えっと研究者のキャリアって
14:27学術論文にどれだけ歩くを
14:31本数があるかっていうのはすごく大事なん
14:33ですけどその政策研究やってもなかなか
14:37その学術論文として評価されない理由です
14:40ねだけど社会的に非常に重要な仕事なわけ
14:44でそれをやっぱりアカデミズム全体でもを
14:48やっぱり評価していくということがその
14:51大事かなと思いますそれがやっぱりかけて
14:55いる中ではですね赤てがやりたいと思って
14:58も
14:59でもキャリア
15:01本気出すだっていう風な状況だと思うこれ
15:04はいつまでたっても人材が増えないって
15:06いうふうに思いますですから
15:10アカデミズムと製作東行ったり来たりし
15:13ながら政策課題あるいはまあ政策だけで
15:16なくてもあの企業でもいいんですよ企業で
15:19の課題や政策での課題というのが実は
15:22えーっと本当にオリジナルな研究の
15:25きっかけになることもたくさんあるわけ
15:28ですよ
15:28そういうとこ色から学問が発展していって
15:33そして発展した学問の成果が政策に
15:36やっぱりう使われていく言う
15:39循環をつくっていかないとダメだと思うん
15:41ですねそれがもう
15:42はい難易ままだと
15:45学者を呼んできた専門家読んできたけど役
15:48に立たないだが来ちゃダメだいう風で
15:52こんなところにお金使っても仕方がないっ
15:54ていう風な悪循環になりますよねまああの
15:57このインタビューシリーズ day 2
15:59志村さんあの非常にね ai チームの
16:01あのせいかあったんだというふうにその
16:03擁護されていましたし私もよかったと思う
16:05んですけどでもこれはまさにそのデータを
16:08集めて研究者にそのいじらせていろいろ
16:11実験させるっていう意味で意味があったと
16:13思うんですけど私は制作補助ツールになっ
16:15てたとはとても思えないのですね
16:18で結構的に第6派の時は中田さんも途中で
16:22やっぱり予測はもう提出更新というのはさ
16:25れなくででそして医療予測2
16:28るっていうのがこれが更新が2月の初めに
16:31亭主しましたよね2月の初めにまだピーク
16:35にその差し掛かっていないのにこうしよう
16:39低してしまうということは役に立たないと
16:40いうことじゃないですか
16:42だから結局あの若手研究者の方だと思い
16:45ますけどが運用されていた医療予測ツール
16:48というのは
16:49粉質が完全に引き取るという形になって
16:51しまって笑うらもう醍醐派の時にその予測
16:55をチームキャッツのやってたんですねただ
16:58使っているデータが jr東日本の公開さ
17:01れていないデータだったこともあって
17:03やっぱりその式表のデータを大量に使って
17:06いるので public にはた背中あっ
17:08たんですよね合意形成がまだできていなく
17:10て第5波が終わった後に経団連さんに会員
17:15企業なんだからお互いにちゃんと好データ
17:18ゆずしあってそれでまとめて丁寧にしよう
17:21よということで jr東日本と経団連が
17:24覚書を結んでですねでキャッツがあの分析
17:27をするという形で初めて交通の正確な
17:31データを出せるようになったんですよ
17:33そこでやっぱり私は政権交代もあったし第
17:37六波はもうちょっとあの民家に出さなきゃ
17:40いけないんじゃないかと国民が知り後半に
17:43知った方が
17:45よりまともな判断にあった醸成していける
17:48んじゃないかと思って毎日更新点を始めた
17:51んですよねそれでおたけさんにもあの分科
17:53会のメンバーが参加している勉強会の
17:56ズームが発表でちょっとお世話になった
17:59わけですけれども
18:00ああいうその民間の取り組みでしかも
18:03キャッツの毎日更新っていうのはどういう
18:04風に見られてました
18:07はいああいうあのあの取り組みというのは
18:10あの素晴らしいと思いますよですからその
18:13政策研究に徹するっていう意味では徒の
18:17できるものメカニズムあるいうあの
18:20はっきりしないとかその税あのアカデミー
18:25国どうだということを重視してたらでき
18:27ないんですよ
18:29でやはりいろんなデータを使って新しい
18:33手法でもいろんなデータを使って複数の人
18:37たちがあのシミュレーションをしていくっ
18:40ていうことが大事だと思いますねやはり
18:44の
18:45新しい分野なんだから人材が少ないの
18:48間違いないので
18:50えっと
18:51いろんな人材の人をいろいろなデータを
18:54集めて進めていくでキャッツの取り組みと
18:58いうのはその中の荒れですごく優れたもの
19:01だと思います a 系大学の世界でももう
19:05今まで使われてなかったようなデータって
19:07いうのが買われる alternative
19:09データっていう風に言われててまぁ感染症
19:12の話なのでふつうの経済データは頻繁に
19:17データがあるものでも月次データで打つ
19:20四半期とかそうなんですよね
19:23それがやはり日時で必要ないう形になっ
19:26たらクレジットカードの必要要望だとか
19:30それから
19:32どう携帯電話の位置情報だとかそういうの
19:35がの境内分析でも使われるように変わって
19:39きたわけですけど
19:41日本はその
19:43やっぱり使われ方の
19:47がへやっぱり海外にグラブでを使ったそう
19:51ディーズは思いますねなんかその
19:53bully サスだっていろいろで足てる
19:55けどもあれだけ性格の違うデータをこう
19:57並べるのでさぞかし大変だったんだろうと
20:00思うんですよでも大変だった努力の割には
20:02別に何か誰が見てるんですかって話になっ
20:04てしまうし
20:06割れ目があのやったそのチームキャッツの
20:08その予測はよ僕だけじゃなくてその予測の
20:10中で重要な役割を果たしている接触機会を
20:13示しているらしい
20:15その指標等ロード編を指標というのこれ
20:18数百のデータっていうのを使ってまとめた
20:21ものなんですけれどもこれはその人流抑制
20:24ばかりが言われる中で実際どのぐらい
20:27みんな自粛してるのと
20:28リスク回避行動をとってるのかっていうの
20:31を取るためには非常に意味があると思いな
20:33んですよね
20:34その意外性という事で一つご紹介すると
20:37その皆さんがステイホームし始めると
20:39インテリアの検索が増えるんですね
20:41猫って見てるとちょっと今カーって古い
20:44てるなっていうのに気づいてよう意識的
20:47じゃなくそこもけ検索をしているわけで
20:50その要は何ですかね理屈的にはすぐに
20:54つながっているかどうかわかんないんだ
20:55けども明らかに連動しているデータって
20:58やっぱり
20:59者層と使ってやってたんですよね
21:02んだけどもそのどうすべきかっていう理想
21:04像で言うと民間でもちろんやったのは自分
21:07たちとしては良かったと思ってるんだけど
21:08も本来政府に早期のあるべきじゃないかと
21:12ってこれそのちょっと憚りながら路傍のは
21:15その ai チームと言いながらそれぞれ
21:18別々の研究室に普段為替もしない人たちに
21:22流すのはそれも研究費でいいじゃないかと
21:25ちゃんとしたチームが本来頃な人に入る
21:27べきでそれやっぱりビッグデータの専門家
21:30がいないとおっしゃるような新しいデータ
21:33っていうのを使えないんじゃないかなと
21:36なんかちょっとその
21:37学術研究はあるし
21:40粉質も完了抜けるけども官僚は excel
21:43データをそのままで画面でいじってい
21:45るって言うのは非常に昭和的なあところと
21:48も埋まっていて間を埋めるものが官邸機能
21:52にかけていたんじゃないかなとどうですね
21:55あのは館低機能というかまぁ政府機能の中
21:58で
21:59あの私もえっ分科会のメンバーに歳になっ
22:04たときにやはり
22:06そのどこか研究量でもどこでもいいけれど
22:09もその境内への影響をちゃんと
22:13シミュレーションしてくれる
22:16のチームを作ってほしいということは
22:18申し上げたんですけどまぁ全然ぜひされ
22:20用意されるぞハイあのそれはだから多分
22:24そういう場所が全然ないんですよね者の
22:27大学の研究所にしても普段の業務が多分
22:33きちっときましていて
22:35そのいざという時にこう先ほどまあな
22:39かつらの中央銀行雨が地方銀行だった普段
22:42はこういうことを中に行ってていざという
22:44ときはこういうことをやりましょう eu
22:474チームが作れるわけですけれどその余裕
22:50がたんんじゃないんだぞ便能力と見込まれ
22:54て官僚になった人じゃないんじゃないです
22:56かねまあ完了ばかりでなくてもいいと思う
22:59んですあの専門家親と堪えてもいいと思う
23:02んですけれども
23:03あの観戦券だって多分等で普段の業ホーム
23:07をしていると題してがほとんどで
23:09コロナのために好チームを作ってっていう
23:13ことはあんまりできなかったと思うんです
23:15よね
23:15ですからそういうその
23:19突発事態が起こったときに集中してデータ
23:24を使って分析するとそして
23:27中だけでなくて外の研究者と協力してやる
23:30の外の研究者フルタイムですぐにはでき
23:32ないのでフルタイムでちゃんとできるよう
23:35なチームっていうのをそうですね作っとか
23:38ないとコレハ緊急事態に何も対応できない
23:41なっていうのは実感しましたねそうですね
23:44だからやっぱり家がやっぱり協力したのは
23:47経団連であり同友会でありそれ歩でもなん
23:50か政府の縮図みたいな日本社会の縮図自体
23:54が日本政府なんですよつまりつかさ
23:56tsukasa があって実はそんなにお
23:58互い協力関係も普段住んでなくてやっぱり
24:01デート集めるにはある程度ん中央集権が
24:04必要だしそこの分析の特別チームが必要だ
24:07ということだと思うんですけど
24:09今後ちょっと2022年
24:12曲がるい話もしたいんですけど
24:15まず脱コロナをしなきゃいけないじゃない
24:17ですか検証をちゃんとした上で立つ頃直し
24:21てちゃんと経済をもう一回あの
24:25盛り上げていかなければいけないと思うん
24:27ですけどちょっとその3頭シー管について
24:31お伺いしていいですか
24:33そうですねあの
24:35本当はまあもうこのあの稼業重症化リスク
24:40のオミクロン株の状態であれば
24:43ゴリ相当に書いてますそしてまあ普通の
24:47病気の一つにして特別な体勢っていうのは
24:51特にしないという状況に
24:54かなりできることだよね
24:56で
24:57それができないっていうのはあのどこに
25:01原因があるかというとやっぱりまだ強い人
25:03を持っている人たちがいるだろうっていう
25:06そのみんなの予測なんですよね作だから
25:10まあ政府もそう思ってるわけじゃないです
25:13かで見えと世の中の人も自分は大丈夫と
25:16思っているけれどもそういうの怖いと思っ
25:18ている人もいるかもしれないというソン
25:20タクの存在分
25:22そうすると誰もそんな人いないのにそれを
25:26慮った社会になっている可能性があって
25:29ブルワー
25:31その
25:33まあ経済学でよく起こりますよねそういう
25:36ことっていうのはどれ行き
25:38取り付けさらに委員候補取り付けたわけ
25:40なんて完全に頭です
25:43その頃なでトイレットペーパーがなくなっ
25:45た模造なわけですよこうなるんじゃない
25:48かってみんなが思うから予想して予想の
25:51自己実現という形になってしまうそれに
25:54近い状況になっている限りは売れは
25:57なかなかその
26:00古牢なぁ後の社会にならないと思いますね
26:03ですから
26:05やはり
26:06情報をきちっとだしてですね
26:09やはりこれは少なくとも3クローン株で
26:12あれば
26:13あの季節性インフルエンザとそれほど
26:16変わらないという認識を多くの人が持って
26:20いく
26:21でまぁ死者数が多いじゃないかということ
26:24についても亡くなった方の半分くらいは
26:27その頃なが
26:29主要な要因ではないということもずっと
26:32もう少し強く出していたし
26:35ですね
26:36その今はなぜそれ出さないかというと気が
26:39緩むんではないでしょ
26:41気が緩むって言葉がすごいチャイナそう
26:44ですね緩むやただねわからないじゃないん
26:47ですよその二塁相当のままだと
26:50保健所は感染者を全部管理しなきゃいけ
26:53ないんですかでじゃああー都知事もその
26:57感染者の対策をちゃんとしないといけない
27:00し医療機関を二塁の病気っていうことで
27:03特別扱いしなきゃいけない
27:05その増えてもらった困るっていうのはある
27:08わけでしょだから
27:10二塁である限りは
27:12上ないように怖がらせるっていう事が必要
27:14だ
27:16だけどみんな強いと思ってるから5類に
27:18できない
27:20いう悪循環なわけですよね結局と松木に
27:23なっていて最後のとこの詰まりを取って
27:25あげて5類に帰るっていう政治決断です
27:28けど際してしまえばよくて
27:31最近ではなんか攻撃と辻の方がねあれだけ
27:34なんかコロナちょっとよx 感染対策の方
27:38に振り切ってた人が出口戦略を政府に
27:41求めるみたいの日経新聞にいたがありて
27:43たりするんですけど
27:45そろそろ感みたいなのは行動いうふうに
27:47醸成されるやっぱりこうパブリックって
27:50いうかメディアやツイッターやそういった
27:53ものが主導していく風になるんですかねと
27:56思いますねあの税研によると思いますあの
28:01イギリスの良三さんみたいに若者たちの
28:04人生のために
28:06あの頃な安全対策を変えましょうという風
28:09なやっぱり強いメッセージを出すっていう
28:12タイプもいればですねあの世の中の動きを
28:16に応じていうあの
28:19まあ対策を出していくっていう人もいると
28:21思うんですよ
28:22ですからえっとその
28:25そういうときにはなかなか強い
28:28リーダーシップで動いていくという
28:29なかなか難しい形になっていくのでそう
28:32すると世の中の動きを誰が先導するのか
28:36いう形になると思いますねその時の一つは
28:40雰囲気作りとして私はマスクはさあの座標
28:44上的なもので
28:46その外を歩く人たちがみんなマスクを外し
28:49たら
28:50これ今までここまでしなくてもよかったん
28:53じゃないかっていうことを
28:55気がつくと思うんですよねそこからだと
28:58思いますねそうするとまぁ今まで
29:02やらなきゃいけないことはやっぱり
29:04たくさんあると思うんですけれども
29:06過剰にしていったことっていうのは
29:08どんどん見直していくの
29:11で例えばアクリル板もそうですはいその
29:13コンビのビニールシートもそうなんです
29:16けれども寒気が大事だということがわかっ
29:18てきた時に関係を阻害するような海外に
29:22続けているわけですよね
29:24ですからそこはまぁへと昔ガイドラインを
29:28つくったからって言うことがあるかもしれ
29:31ないけど作ったの私たち自身なのでそれは
29:36あの新しい価格的な事件の元だったら不要
29:39だったということであればその責任問題
29:42どうのコードでなくて新しい知見の下では
29:45これはやめましょうっていうことを
29:47しっかり呼びかけてガイドラインを変えて
29:50いくそうすることで私たちの
29:53やっぱり恐怖心が店でいくそうすればあの
29:58まあ普通の病気に変わっていって私たちの
30:02社会を元に戻ってるし早く
30:05の水際対策もなんということができるって
30:08いうふうに思いますねどうしても日本は
30:10島国なので水際対策だけはやっぱり優先度
30:13は相当コーナンですね緩和に関しては低く
30:16なってしまうんですよねでも日本が今非常
30:19にその世界的なその存在感っていうのが
30:22減ってしまってやっぱり安倍政権長期政権
30:24で
30:258ロッパでもアメリカでもいろいろせー
30:27へんじゃないですけれども政治的なその
30:29困難があったから日本の総体的な音安心感
30:32っていうか存在感が高まっていただけで
30:35もうコロナでその時は全部取り崩して
30:38しまったんじゃないかとさえ思うんです
30:39けれども
30:41これ日本のその成績というか国際比較した
30:45と気にどういうふうにこれまでの対策の
30:49良かったところ悪かったところというか今
30:53日本は抜け出せば間に合いますか
30:55そうですね日本は幸いにして完成
30:59死者数も国際的には少ないそれから
31:04と感染対策ロックダウンをしなかったので
31:08やはり経済的な損失も今までは他の国に
31:12比べると小さい
31:14ただ中田さんたちの研究によればですね
31:18幹線死者数の割には
31:21の経済的な損失が大き始末だから逆に言う
31:25とそれだけの経済的損失を被ってもしちゃ
31:29鈴を抑えるということをしたということな
31:33んですね今のところはまあ盛った程度が
31:37ほかの国より低いので回復度合いが遅かっ
31:40てもまあそんなにあのまあないかはかなり
31:43急激に回復しましたけれどもそんなにあの
31:46世界的に見るとめちゃくちゃ悪いわけじゃ
31:49ないと思いますただスピードが遅いのは
31:52事実でここまで8
31:5650消化率が低くなってワクチンも進んだ
31:59という中でもう少ししスピードアップを
32:02するということで
32:04あの
32:06追いついていくとは思いますけれどもただ
32:07これがそのタイミングが遅いためにですね
32:112年間こうやって海外との交友を閉ざし
32:14できたとで日本から体外への影響力も
32:18小さくなったかもしれないけど海外から
32:21日本に来る人も減っていたのでその影響て
32:24はかなり大きいいますねよだしたやっぱり
32:28身近なものから
32:29情報を得るわけですよ身近なものというの
32:33はテレビやそのメディアっていうのもある
32:35かもしれないけれども先輩が入ったとかで
32:39友達の話を聞いたとかっていうなかなり
32:42大きいわけですけどそういう人たちが2
32:44年間いなかったらそうですねあの学校の
32:48関係で言ったらほとんど以前かいなくなっ
32:50ちゃってるわけですよね
32:53でソ連部を回復するためには相当の
32:57やっぱり
32:58手助けをしていかないの難しいいうふうに
33:02思いますねそれは日本国内でなくて海外の
33:05若者たちも同じことがあって日本じゃなく
33:09てほかの国に行ったっていう人だけが多く
33:12なると日本に行く日てなんて周りで見た
33:16ことないっていう状況になってきていませ
33:18ん言うならそれ
33:20その人は今で大きいと思いますじゃあ最後
33:23にですねまぁ参院選も近いんですけれども
33:25やっぱり日本がここまでその人々の生活を
33:28支えるとかあるいは失われた雇用をですね
33:31支えるとかそういうふうなあの政策に傾注
33:35してきたんですけれどもこれから取るべき
33:37経済対策というのは何であるべきでしょう
33:40かそれはですね
33:43これからはやはり新しい産業にあのどれ
33:49だけ起こしていくのかということが大事だ
33:51と思うんですね
33:52でこの今まで維持するっていう政策って
33:56いうのは私はこのその頃なぁ
34:00の問題が2年以上続くということを想定し
34:03てなかったから始まったと思っていいんす
34:07そこが出し始めて専門家会議に出た時の
34:12雰囲気と専門家の違いがやはりその多くの
34:16官僚もですね当時こんな続くと誰も思って
34:20なかったと思うんですよだからとりあえず
34:23維持するための政策に
34:26全部やってきたで
34:29だけどいやー金かけなくなったんだったら
34:32もうパーマネントに変わる部分っていうの
34:34はかなり怒ってきてしまっているのでそれ
34:36は良い面も悪い面もいろいろあると思い
34:38ます良い面は
34:41やっぱりその
34:42これだけ it が進んでい
34:44るっていうことを多くの人が認識してその
34:48テレワークなんてこの名前その現実的だと
34:51思った人誰もいなかったと思うんですけど
34:54女にできるんだというふうに思いましたし
34:57それからまあオンラインの授業もそうです
35:00よね
35:01ですからこういうことが広く行き渡っ
35:04たっていうことでやっぱりそれを基に
35:08とビジネスが展開していく働き方暮らし方
35:12もどんどん変わっていくと思うんですね
35:14そういった方向がこれはパーマネントに
35:18続くものですからそこにやっぱり新しい
35:23あの産業を興していくっていうことを
35:26うまくシフトしていくそして今までなんと
35:32か
35:33生産性低いけどやってきたっていうところ
35:36についてはなかなかこうを難しかった
35:39ところから新しいところにやっぱり変わっ
35:41ていくっていうことは
35:43必要だなというふうには思いますねそれが
35:46その頃な
35:48のまあ良い面というのはそこだと思います
35:51私自信もこんなに技術革新組で使えるよう
35:54になっているっていうのは認識してなかっ
35:56たりしたら
35:57これできるんだというふうに思いましたね
36:00だからそこは本当にあの
36:04日本企業日本社会水世界を変えていくんだ
36:08というふうには思いますありがとうござい
36:10ました大竹文雄さんにたっぷりお話を伺え
36:13てなかなか地上波ではコメントを細切れに
36:16されるんじゃなきゃですねあのちょっと話
36:18を意味あるお話をじっくり考えたのでは
36:21ないかなというふうに思っております本日
36:23は本当にありがとうございますありがとう
36:24ございました
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