Pourquoi la France a besoin de l'énergie nucléaire [Jean-Marc Jancovici]

Summary

Jean-Marc Jancovici, président de The Chief Project et fondateur du cabinet Carbone 4, discute de la viabilité du nucléaire en France face aux défis énergétiques. Il souligne les difficultés rencontrées par la filière nucléaire due à l'ambiguïté politique et les dépassements de coûts. Jancovici défend le nucléaire comme une solution économique face à la décroissance inéluctable liée à la raréfaction des combustibles fossiles. Il critique l'éolien et le solaire pour leur intermittence et leur coût de stockage élevé, tout en soulignant l'importance d'une approche pragmatique pour garantir l'approvisionnement énergétique futur.

Takeaways

• 📈 L'économie mondiale dépend fortement de son approvisionnement en combustibles fossiles, en particulier le pétrole, qui pilote les flux physiques et économiques mondiaux.
• ⛽️ La production de pétrole a atteint son pic pour les réserves conventionnelles, et son déclin est prévu, ce qui affectera la croissance économique globale.
• 💹 Le nucléaire est présenté comme une solution efficace pour amortir la récession économique liée à la rareté d'énergie, offrant un rapport énergétique plus élevé par euro investi.
• ⚙️ La filière nucléaire est considérée comme moins coûteuse lorsqu'on évalue le système complet, y compris le démantèlement et la gestion des déchets.
• 🌐 L'énergie éolienne et solaire, bien que renouvelables, ne sont pas des solutions complètes en l'absence de solutions de stockage pour leur énergie intermittente.
• ⏱️ Il est normal d'observer des surcoûts et des délais prolongés lors de la construction de nouveaux réacteurs nucléaires, surtout lorsqu'il s'agit de modèles ou de technologies nouvellement déployées.
• 🏭 L'industrie minière, la métallurgie et la chimie, qui sont essentielles pour la fabrication d'équipements énergétiques, dépendent encore largement des combustibles fossiles.
• 🌿 La mondialisation de la production d'équipements énergétiques, comme les panneaux solaires et les éoliennes, est rendue possible grâce à l'énergie fournie par les combustibles fossiles.
• 📉 L'extraction de pétrole de schiste aux États-Unis et de sables bitumineux du Canada est coûteuse et présente un rendement énergétique négatif, contribuant à l'instabilité du marché pétrolier.
• 🔩 La perte de compétence dans la construction de réacteurs nucléaires en France au fil des ans a été soulignée, mais cela ne signifie pas necessairement un manque de savoir-faire intrinsèque.
• 💡 L'investissement dans le nucléaire est soutenu par l'argument que c'est un moyen plus efficace d'obtenir un maximum d'énergie à partir de ressources financées, par rapport aux énergies renouvelables actuelles.

Q & A

Quelle est l'opinion de Jean-Marc Jancovici sur le nucléaire en tant que moyen d'amortir la décroissance économique liée à la rareté de l'énergie ?

Jean-Marc Jancovici soutient que le nucléaire est un moyen efficace d'amortir la décroissance économique inéluctable liée à la rareté de l'énergie. Il considère le nucléaire comme une solution pour la transition énergétique.

Comment Jean-Marc Jancovici explique-t-il la situation actuelle de la France en matière de construction de réacteurs nucléaires ?

Il mentionne que la France a connu des difficultés ces dernières années, notamment avec le projet de construction du réacteur EPR, qui a connu des retards et des dépassements de budget. Cela est dû en partie à la perte de compétence après presque vingt ans sans construction de réacteurs.

Quels sont les défis auxquels la France est confrontée pour maintenir son savoir-faire dans le domaine du nucléaire ?

Les défis incluent la relance de la construction de réacteurs après une longue pause, la gestion des budgets et des délais, ainsi que la nécessité de s'adapter aux nouvelles technologies et modèles de réacteurs.

Que pense Jean-Marc Jancovici de l'impact des actionnaires sur la performance d'une filiale ?

Selon lui, lorsque les actionnaires déplorent publiquement les compétences des employés d'une filiale, cela peut nuire à la performance de cette dernière. Il suggère que cela est ressenti et peut avoir un effet négatif sur la filiale.

Comment Jancovici aborde-t-il la question de la sûreté dans le domaine du nucléaire ?

Il affirme qu'il n'y a pas de risque accru pour la sûreté simplement parce que la France reprend la construction de réacteurs. Il est convaincu que la sûreté reste une priorité et que les entreprises sont prêtes à gérer les défis associés.

Quels sont les facteurs qui ont conduit à la hausse des coûts et des retards dans la construction du réacteur EPR ?

Jancovici souligne que le réacteur EPR est un projet franco-allemand avec des spécifications techniques complexes. De plus, la relance d'une activité non pratiquée depuis longtemps a naturellement présenté des défis supplémentaires en termes de coûts et de délais.

Que dit-il de l'erreur stratégique d'Areva (aujourd'hui EDF) dans la gestion de son activité ?

Jancovici critique la stratégie d'Areva qui a tenté de développer un nouveau modèle de réacteur, de nouvelles activités et de nouvelles technologies dans un nouveau pays en même temps. Il considère cela comme un risque trop élevé.

Comment Jancovici compare-t-il le coût de l'énergie nucléaire à celui des énergies renouvelables ?

Il soutient que, même en intégrant le coût du stockage, les énergies renouvelables comme l'éolien et le solaire deviennent plus coûteuses que le nucléaire. Il souligne que le nucléaire est plus efficace en termes de production d'énergie par euro investit.

Quelle est la position de Jancovici sur l'avenir de l'approvisionnement énergétique mondial ?

Il prédit un ralentissement de l'approvisionnement énergétique mondial en raison du pic de production du pétrole conventionnel. Il pense que cela affectera l'économie mondiale et que le nucléaire jouera un rôle clé dans la transition énergétique.

Comment Jancovici explique-t-il l'impact du pétrole sur l'économie mondiale ?

Il affirme que l'économie mondiale dépend largement de l'approvisionnement en combustibles fossiles, en particulier le pétrole. La variation de la production de pétrole dans le monde est directement corrélée à la variation du PIB par personne.

Que dit-il de l'industrie des panneaux solaires et des éoliennes ?

Jancovici souligne que l'industrie des énergies renouvelables a été rendue possible grâce à la mondialisation et à l'abondance des combustibles fossiles. Il est sceptique quant à la capacité de ces technologies de se maintenir sans l'infrastructure et les ressources actuelles qui dépendent des énergies fossiles.

Outlines

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🤔 Défis du nucléaire français et perspectives énergétiques

Dans le premier paragraphe, Jean-Marc Jancovici aborde les défis actuels du secteur nucléaire français, soulignant les coûts élevés et les retards dans la construction du réacteur EPR. Il mentionne les difficultés rencontrées par Areva, notamment en raison de la complexité du projet et de la perte de compétence dans le domaine nucléaire après 20 ans sans construction de réacteurs. Il compare ces défis à ceux rencontrés dans d'autres projets d'ingénierie tels que la tour Eiffel et le tunnel sous la Manche, et soutient que la France a toujours eu et conserve la capacité de mener de tels projets ambitieux. Il conclut en affirmant qu'il est prêt à parier que la France sera en mesure de construire des réacteurs nucléaires efficacement, malgré les risques et les incertitudes.

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🌍 Dépendance économique au pétrole et l'avenir de l'énergie

Le deuxième paragraphe se concentre sur la dépendance de l'économie mondiale au pétrole et l'impact de la rareté de l'énergie sur l'économie. Jancovici explique que l'économie mondiale est largement guidée par l'approvisionnement en combustibles fossiles, en particulier le pétrole. Il souligne que la production de pétrole a atteint son pic et que les réserves de schiste aux États-Unis et les sables bitumineux du Canada sont coûteux et énergivores. Il prédit que cela mènera à une contraction de l'économie dans les zones OCDE, et que pour remplacer les énergies fossiles, le nucléaire est un moyen plus efficace que les énergies renouvelables comme l'éolien et le solaire, étant donné leur production d'énergie intermittente. Il critique l'idée que les énergies renouvelables sont des solutions complètes sans reconnaissance de l'importance du stockage d'énergie. Il met en garde contre les modèles économiques qui ne tiennent pas compte de la cohérence à long terme et soutient que le nucléaire reste une alternative économique viable pour l'avenir.

Keywords

💡Énergie nucléaire

L'énergie nucléaire est une source d'énergie qui provient de la décomposition contrôlée de l'atome. Dans le script, Jean-Marc Jancovici défend l'énergie nucléaire comme un moyen efficace pour amortir la décroissance économique liée à la rareté de l'énergie. Il est mentionné comme une solution pour la transition énergétique, étant donné qu'elle peut fournir une quantité substantielle d'énergie par rapport à l'investissement financier.

💡Dépendance aux combustibles fossiles

La dépendance aux combustibles fossiles fait référence à la situation où l'économie mondiale est largement basée sur l'utilisation de ressources d'énergie non renouvelables comme le pétrole, le charbon et le gaz naturel. Le script indique que cette dépendance est un facteur clé de la croissance économique mondiale, mais aussi une source de vulnérabilité face à la rarefaction des ressources.

💡Transition énergétique

La transition énergétique est le processus par lequel une société passe d'une dépendance aux combustibles fossiles à un système d'énergie plus durable et renouvelable. Dans le dialogue, l'orateur aborde la transition énergétique comme un défi majeur pour l'économie mondiale, soulignant le rôle de l'énergie nucléaire dans la réalisation de cette transition.

💡Sûreté nucléaire

La sûreté nucléaire est l'ensemble des mesures prises pour prévenir les accidents et limiter les impacts sur la santé humaine et l'environnement en cas de problème avec une installation nucléaire. Le script mentionne que, malgré les défis et les coûts associés à la construction de nouveaux réacteurs, la sûreté reste une priorité et un aspect clé de la filière nucléaire.

💡Économie des combustibles fossiles

L'économie des combustibles fossiles est basée sur l'exploitation et l'utilisation de ressources d'énergie telles que le pétrole, le charbon et le gaz naturel. Dans le script, il est expliqué que l'économie mondiale est largement tributaire de ces combustibles, ce qui crée un risque de déclin économique à mesure que les réserves de ces ressources se tarissent.

💡Énergies renouvelables

Les énergies renouvelables sont des sources d'énergie qui peuvent être régulièrement remplies naturellement, telles que le soleil, le vent, la chaleur terrestre et l'eau. Le script discute des énergies renouvelables comme étant une alternative importante à l'énergie nucléaire, bien qu'il souligne les défis associés à leur production d'énergie intermittente et la nécessité de solutions de stockage pour assurer un approvisionnement continu.

💡Coût de l'énergie

Le coût de l'énergie fait référence à la quantité d'argent nécessaire pour produire et fournir de l'énergie. Dans le contexte du script, le coût de l'énergie est analysé en comparant les investissements et les coûts d'exploitation pour les différentes sources d'énergie, y compris l'énergie nucléaire, l'éolien et le solaire.

💡Pic de production pétrolière

Le pic de production pétrolière est le point culminant de la production de pétrole, au-delà duquel la production commence à diminuer. Le script mentionne que le pic de production pour les ressources pétrolières conventionnelles a déjà été atteint, ce qui a des implications directes sur la disponibilité et le coût de l'énergie à long terme.

💡Économie mondiale

L'économie mondiale est l'ensemble des activités économiques qui se déroulent à travers le monde. Le script souligne que l'économie mondiale est étroitement liée à l'approvisionnement en combustibles fossiles et que les fluctuations de la production de pétrole ont un impact direct sur la croissance économique mondiale.

💡Stockage d'énergie

Le stockage d'énergie est la capacité à conserver l'énergie produite pour une utilisation future, surtout pour les sources d'énergie renouvelable telles que le solaire et l'éolien, qui sont intermittentes. Dans le script, l'importance du stockage d'énergie est abordée en tant que composant clé pour assurer la stabilité de l'approvisionnement en énergie dans un système principalement alimenté par des énergies renouvelables.

💡Émergence des économies vertes

L'émergence des économies vertes fait référence au développement d'une économie basée sur des sources d'énergie durables et écologiques. Le script discute de la nécessité d'une telle économie pour assurer un avenir économique viable et durable, soulignant les défis et les opportunités que cela représente pour la société.

Highlights

Jean-Marc Jancovici est président de The Chief Project et fondateur du cabinet Carbone 4.

Il est membre du Haut Conseil du Climat et défend le nucléaire comme moyen d'amortir la décroissance économique liée à la rareté de l'énergie.

Discussion sur le savoir-faire français dans le domaine nucléaire malgré les défis récents.

M. Jancovici souligne les difficultés passées avec le réacteur EPR, incluant les coûts élevés et les délais prolongés.

Il mentionne que la France n'a pas construit de réacteur nucléaire pendant 20 ans, ce qui a entraîné une perte de compétence.

M. Jancovici critique l'ambiguïté de la politique gouvernementale envers l'énergie nucléaire.

Il compare les dépenses excédentaires dans la construction de réacteurs à d'autres projets majeurs comme la Tour Eiffel et le Eurotunnel.

Selon lui, la relance de la construction de réacteurs nucléaires en France est normale et pas inquiétante.

AREVA a commis une erreur stratégique en voulant développer un nouveau modèle de réacteur dans un nouveau pays.

M. Jancovici est convaincu que la filière nucléaire reste compétitive malgré les risques et les coûts.

Il est prêt à parier que la construction de réacteurs en série sera moins coûteuse que prévu.

Discussion sur les défis actuels de la construction de réacteurs en Grande-Bretagne après une longue pause.

Le pétrole est identifié comme la principale source d'énergie qui pilote l'économie mondiale.

M. Jancovici prédit une contraction économique à cause de la rarefaction des ressources pétrolières.

Le nucléaire est présenté comme une solution plus efficace pour remplacer les énergies fossiles par rapport à l'énergie éolienne et solaire.

Il souligne les limitations des énergies renouvelables sans une solution de stockage efficace.

M. Jancovici met en doute l'autosuffisance économique des énergies renouvelables sans l'énergie fossile.

Il défend l'avantage économique du nucléaire même en incluant les coûts de démantèlement et de gestion des déchets.

Historiquement, le nucléaire a été choisi avant les énergies renouvelables en raison de son coût inférieur.

Transcripts

2

bonjour jean marc jancovici bonjour vous

êtes président de the chief project vous

êtes vous avez fondé le cabinet carbone

4

et vous êtes membre du haut conseil du

climat vous faites partie de ces

écologistes qui disent que le nucléaire

est un moyen d'amortir la décroissance

inéluctable de l'économie liée à la

rareté de l'énergie vous défendez cette

énergie alors est ce qu'aujourd'hui on a

encore le savoir-faire en france

puisqu'on a on a un peu baissé quand

même la garde dans ce domaine on a eu du

mal à faire le p r par exemple qui coûte

plus cher qu'il ya eu des délais très

rallongé est-ce qu'on a encore le

savoir-faire pour une telle ambition

alors moi qui suis tout petit patron

d'entreprise est par ailleurs

actionnaire enfin coactionnaires de mon

entreprise il ya quelque chose que dans

le monde de l'entreprise on connaît bien

c'est que quand l'actionnaire passe son

temps à dire que les salariés de sa

filiale sont des incompétents nuisible à

un moment ça se ressent sur ce qui se

passe dans la filiale or ça fait à peu

près vingt ans que l'état français a le

nucléaire honteux en gros depuis que

mitterrand a sacrifié superphénix pour

avoir la paix sur le déploiement du

reste du parc est depuis 20 ans on est

dans l'ambiguïté total qui consiste à

dire à edf fait tant on va mais vous

vous aider à en faire tout en disant

publiquement que c'est pas terrible ce

que vous faites bon alors quand vous

êtes dans ce genre de contexte

à un moment vous finissez par payer les

pots cassés c'est tout à fait

inéluctable j'ai envie de dire dans

cette affaire là le fait que le jour où

on décide de refaire un réacteur on est

des délais un peu long et des surcoûts

c'est pas étonnant d'abord il faut

rappeler que ce réacteur est un réacteur

franco allemand le p r donc on a mis les

ceintures française avec les bretelles

allemande donc ça vous fait un buzz est

un peu compliqué plus compliquée que ce

qui était utile et nécessaire

la deuxième chose c'est que

effectivement en france ça fait 20 ans

qu'on n'a pas construit le réacteur donc

encore quand on recommence et ben on

dépasse le budget enfin vous savez la

tour eiffel a terminé à trois fois le

budget initial ou deux fois et demie

eurotunnel a lui terminé à cinq fois le

budget initial et n'importe quel

déploiement informatique dans une

entreprise ne termine jamais en dessous

du budget initial et le multiple peut

être très élevé donc le fait que l'on

dépasse le coup sûr quelque chose qu'on

recommence à faire c'est pas inquiétant

en soi au sens de si on se débarrassait

de tous qui a dépassé un budget il ya

beaucoup de choses dont on se

débarrasserait

y compris la filière bois voulait pas

aller pas atteinte elle a encore la

capacité donc ce que je suis en train de

dire juste c'est que quand on recommence

quelque chose qu'on n'a pas fait depuis

longtemps au surplus sur un modèle neuf

on redémarre on redémarre c'est normal

voilà en plus areva je suis désolé de le

dire mais a fait une erreur stratégique

qui est de monter trois marches à la

fois puisque ils ont voulu faire un

nouveau métier sur un nouveau modèle

dans un nouveau pays puisque le premier

européenne a commencé à être mis en

construction c'était olkiluoto en

finlande et donc ils sont partis dans le

décor mais j'ai envie de dire n'importe

quelle entreprise qui essaye de monter

trois marches à la fois prend un risque

énorme

parce qu'avant il faisait que l'îlot

nucléaire ils sont devenus maîtres

d'oeuvre sa demande de savoir gérer tout

a pas de procédure avec l'autorité de

sûreté qui savait pas gérer tout un tas

de trucs et c'est sa demande de savoir

surveiller des gens qui coule le béton

alors qu'avant ce n'était pas leur

métier enfin bref donc des bandages

édition il ya des contingences mais vous

pensez que l'un crédit l'essence atteint

on a mis toutes les chances de notre

côté ou non pour qu'il en soit ainsi

c'est juste ça que je dire que d'accord

est ce que ça veut dire que pour autant

on est en train de prendre des risques

avec la sûreté

je ne le crois pas est ce que ça veut

dire pour autant que si on recommence à

faire de la série on fera tous les

opéras 10 milliards de je ne le crois

pas non plus je vais même

raisonnablement prêt à parier mon argent

sur le fait que ce ne sera pas le cas

voilà donc cessé alors après on a un

deuxième

une deuxième tête de série qu'est ce qui

se passe en ce moment en grande bretagne

c'est pareil la grande bretagne ça fait

des années qu'ils n'ont pas construit un

réacteur

donc ils ont aussi perdu la main donc je

là par contre dans le sens inverse je

suis prêt à prendre les paris qu'ils

tiendront pas le budget mais ça ne veut

pas dire encore une fois qu'il faut pas

faire de nucléaire c'est la solution à

vous vous dites que c'est la solution du

pot face à la transition énergétique

c'est que le renouvelable et oui ça ça

produit plus donc ça amorti la récession

les iem deux choses la première c'est

que aujourd'hui quand vous regardez de

quoi dépend l'économie mondiale vous

constatez qu elle dépend de son

approvisionnement en combustible fossile

ayant en particulier une courbe que

j'aime beaucoup montré qu'ils montrent

que la variation du pib par personne

dans le monde

ça fait maintenant trente ans qu'elle

reflète très exactement je dis bien très

exactement la variation de la production

de pétrole dans le monde en volume car

vous regardez la quantité de tonnes de

pétrole qui sort de terre chaque année

vous faites une courbe sur 7 sur la

variation s'étonne

vous avez très exactement la variation

du pib par personne dans le monde

d'accord

donc vous pouvez jeter à la poubelle

tous les modèles macroéconomiques du fmi

de l'os et des eaux etc

ils valent pas un clou par contre ça ça

marche très bien pourquoi parce que

l'énergie et en particulier le pétrole

pilote l'économie mondiale parce que ça

pilotes les flux physiques qui peuvent

être échangés entre les usines entre les

usines et les consommateurs entre les

magasins etc

et donc si vous en avez - vous avez

moins dé change donc moins d'écho dhabi

point barre et si vous en avez plus vous

augmentez les échanges et vous n'avez

plus d'économiser vous extrayez plus de

ressources et leur marche très très bien

or le pétrole il est il a passé son pic

de production sur la partie

conventionnelle

l'agencé internationale de l'énergie a

fini par le dire en décembre dernier à

partir de maintenant sur cette partie là

ça va décliner il reste le pétrole de

schiste aux états unis qui est une

énigme parce que c'est un cash flow

négatif depuis le début et les sables

bitumineux du canada qui sont très chers

et qu'ils ont une grosse pénalité

énergétique d'extraction donc tout ça

est un équilibre instable et à mon avis

bien avant que je meure et probablement

pas plus tard que dans quelques années

tout ça va commencer à descendre en

europe au japon et dans l'essentiel de

la zone ocde et même quelque part aux

états unis ça va contracter

l'approvisionnement énergétique globale

parce que le pétrole est la première

énergie utilisée dans la zone du coup ça

va contracter l'économie dans cette

affaire là vous allez donc avoir de

moins en moins d'argent et pas de plus

en plus si vous voulez remplacer les

fossiles par autre chose il va falloir

utiliser ce qui vous donne le plus de

autre chose par euros investis or le

nucléaire correspond beaucoup mieux à

cette définition que l'éolien et le

solaire parce que l'éolien et le solaire

ne sont pas des solutions complètes

sauf à ce que cette interview n'est pas

lieu quand ya pas de vent et pas de

soleil ce qui est une option mais à ce

moment ça change significativement les

comptes annuels de xerfi

eh bien vous êtes obligés de compléter

ces énergies facettes fourniture

d'électricité intermittente par quelque

chose qui permet de garantir

l'approvisionnement et donc du stockage

et quand vous intégrer le coût du

stockage en plus du solaire et du coût

de production du solaire et de l'éolien

vous retrouver très au-dessus même avec

des hypothèses optimistes du coût du

nucléaire même très cher et vous voyez

pas de progrès technologiques possibles

dans ce domaine que par ailleurs la

raison pour laquelle aujourd'hui vous

avez des panneaux qui coûte pas cher et

des éoliennes qui coûtent pas cher c'est

parce que c'est mondialisée grâce au

pétrole donc tous les panneaux sont

faits en chine et toutes les nacelles

en allemagne que vous avez besoin de

l'industrie minière qui fonctionne avec

du pétrole et du charbon que vous avez

besoin de pétrochimie qui fonctionne par

définition avec du pétrole que vous avez

besoin d'industries manufacturières donc

le jour où vous n'aurez plus que des

moulins à vent et des panneaux solaires

pour fabriquer d'autres panneaux

solaires et d'autres éoliennes y compris

faire fonctionner les mines la

métallurgie la chimie les transports etc

tout ça juste avec des moulins à vent et

des panneaux solaires on en reparlera du

coup du mégawattheure mais il va être

multiplié par n'importe quoi il sait

sens économiquement c'est beaucoup plus

dur à gérer c'est ce que le une fois que

le système est complet vous perdez de la

productivité et les cours repartent à la

hausse

donc en fait on comprend pas qu'une fois

que le système est complet et c'est le

problème de tous les modèles économiques

qui valent pas un clou là de l'ademe et

c'est qu'on voit partout ils font pas le

contrôle de cohérence à l'arrivée mais

si vous faites le contrôle de cohérence

à l'arrivée vous vous rendez compte que

ses coûts c'est juste parce que

l'économie est truffé de combustibles

fossiles qu'on arrive à les avoir

le jour où l'économie des plus truffé de

combustibles fossiles ces coûts

explosent et pour vous la filière

nucléaire reste une alternative pour

donc la filière nucléaire vaut moins

cher est de rendre quand vous regardez

le système complet et virages ça vaut

moins cher

même avec le démantèlement même avec les

déchets mais avec tout ça et l'état de

la cour des comptes a fait des tas de

compte qui sont tout à fait public

consultables et cetera

donc ça vous rajoute du 5 % ici du 10%

là ça me change pas les ordres de

grandeur et vous vous rendez compte

qu'une fille et c'est pour ça qu'on a

fait du nucléaire

historiquement avant de faire des

éoliennes et des panneaux solaires

génial que les moulins à vent on connaît

ça depuis des siècles donc si c'était

moins cher de faire des moulins à vent

que des réacteurs nucléaires

on aurait installé des moulins à vent

avant d'avoir besoin d'installer des

réacteurs nucléaires c'est parce qu'on a

fait parce qu'en fait c'est plus cher

merci jean marc jancovici d'être venu

sur le plateau de canal pour nous

exposer ses enjeux