Seminarios AGER -1.1. Despoblación: del éxodo rural al éxodo interurbano de titulados universitarios

Summary

El presente script de video aborda la compleja cuestión de las migraciones internas en España, particularmente el éxodo rural y la despoblación de las capitales de provincia. Se discute cómo, desde los años noventa, ha habido un aumento en la movilidad de los jóvenes españoles, lo que ha llevado a un intercambio desigual de población entre comunidades autónomas. La investigación destaca la concentración de capital humano en áreas urbanas y la descapitalización educativa en regiones rurales. Se exploran posibles factores para detener este fenómeno, incluyendo la gestión local y estrategias de desarrollo rural. La discusión también contempla el impacto de la crisis económica y la necesidad de políticas que fomente la inversión en áreas con mayor potencial. Además, se sugiere que la iniciativa privada y el emprendimiento también pueden desempeñar un papel crucial en la revitalización de estas regiones.

Takeaways

• 📈 La movilidad de los jóvenes españoles de 25 a 39 años ha aumentado desde los años 90, lo que va en contra de la tendencia en otros países desarrollados.
• 🌐 Se ha identificado un crecimiento en las migraciones internas y un éxodo rural masivo en España, con un enfoque especial en la migración de titulados universitarios.
• ➡️ La investigación se centra en el análisis de las migraciones internacionales de jóvenes españoles entre 1992 y 2018, considerando la dimensión territorial y educativa.
• 🏙️ Una de las principales observaciones es que las capitales de provincia y las áreas rurales han perdido población joven por migración interregional.
• 📊 Los datos muestran una concentración de capital humano en ciudades globales como Madrid, donde ha habido un aumento significativo de jóvenes con estudios universitarios.
• 🎓 El nivel educativo de los migrantes ha aumentado más rápidamente que el de la población nativa, lo que indica una mayor selectividad educativa en la movilidad.
• 📉 Las regiones emisoras del interior y del norte de España experimentan pérdidas de jóvenes más intensas, lo que podría llevar a una descapitalización educativa.
• ⚖️ Se ha detectado un desequilibrio en los intercambios de población entre comunidades autónomas, con una mayor pérdida en regiones específicas.
• 🚫 La falta de oportunidades en áreas rurales y la dependencia de empleo público han contribuido a un aumento de la emigración de jóvenes titulados.
• 💡 Se sugiere que la inversión en cabeceras comarcales y regiones dinámicas podría ser más eficaz que intentar preservar áreas rurales no viables.
• 🤔 Aunque se discute la posibilidad de que la pandemia y el teletrabajo puedan cambiar las dinámicas de vida y trabajo, se mantiene escepticismo sobre si estos factores realmente revertirán la tendencia de despoblación en áreas rurales.

Q & A

¿Qué fenómeno de migración se ha identificado en España desde los años 90?

Se ha identificado un aumento de las migraciones internacionales entre los jóvenes españoles, lo que va en contra de la tendencia en otros países desarrollados donde estos tipos de desplazamientos tienden a reducirse.

¿Cuál es el objetivo principal del artículo presentado?

El objetivo principal es analizar las migraciones internacionales de los jóvenes españoles de entre 25 y 39 años entre el 92 y 2018, incorporando dos dimensiones: el ámbito territorial y el nivel educativo de los migrantes.

¿Cómo se ha estructurado el análisis para responder a las preguntas de investigación?

Para el análisis se utilizaron dos fuentes del Instituto Nacional de Estadística: la Estadística de Variaciones Residenciales para analizar los flujos migratorios y la Encuesta de Población Activa para estudiar el nivel educativo de los migrantes a nivel individual.

¿Qué cambios se han observado en los flujos migratorios entre comunidades autónomas?

Se ha observado un aumento en los flujos migratorios, especialmente hacia Madrid, y un éxodo interurbano en las capitales de provincia de las comunidades autónomas, con una mayor pérdida de jóvenes en las regiones emisoras del interior y del norte de España.

¿Cómo ha cambiado el perfil educativo de los migrantes a lo largo del tiempo?

El nivel educativo de los migrantes, tanto internos como de los nativos, ha crecido a lo largo del período de análisis debido a la expansión educativa. Sin embargo, el nivel educativo de los migrantes crece muy por encima del nivel educativo de la población nativa en general.

¿Qué conclusiones se han obtenido del estudio sobre la migración en España?

Las conclusiones principales son que el aumento de las migraciones internacionales ha producido intercambios de población más desequilibrados entre comunidades autónomas, con pérdidas de jóvenes más intensas en las regiones emisoras; se ha detectado un éxodo interurbano en las capitales de provincia; y se ha identificado una descapitalización educativa de estas regiones debido a la selectividad educativa de los emigrantes.

¿Qué factores pueden estar impulsando la emigración de jóvenes universitarios hacia otras regiones?

Los factores incluyen recortes públicos y disminución de empleos públicos en regiones con una alta dependencia de ellos, como Castilla León, y el aumento del nivel educativo de la población que no encuentra empleo en el tejido productivo de su región.

¿Cómo se podría abordar el problema de la despoblación y la pérdida de talento en las áreas rurales?

Se sugiere que en lugar de intentar preservar áreas inalterables, se debería aceptar la realidad y en su lugar invertir en regiones con mayor potencial, como las cabeceras comarcales, y promover el desarrollo de sectores dinámicos como el turismo rural.

¿Qué papel puede desempeñar el emprendimiento en la revitalización de las áreas rurales y provinciales?

El emprendimiento puede ser una solución al problema de la despoblación, permitiendo a los jóvenes con habilidades y capacidades para emprender establecer negocios en sus áreas de origen, con la ayuda de servicios públicos y un entorno propicio.

¿Qué impacto podría tener la implementación del teletrabajo en la distribución de la población?

Mientras que algunas personas podrían optar por vivir en áreas rurales y trabajar desde casa, la mayoría de los trabajos cualificados aún no pueden ser realizados de forma remota. Además, la calidad de vida y los servicios asociados a las ciudades son factores clave en la decisión de residencia.

¿Qué es la 'línea de defensa' que se menciona en el contexto de la migración y la población en áreas rurales?

La 'línea de defensa' es una metáfora que sugiere que es difícil hacer que la población regrese a áreas rurales una vez que han migrado. La estrategia implica ayudar a las áreas que tienen el potencial de retener a su población y atraer a más residentes.

Outlines

00:00

🎓 Análisis de la movilidad de los jóvenes universitarios en España

Se discute el aumento de las migraciones internas y la tendencia de los jóvenes españoles altamente educados a migrar desde las áreas rurales hacia las ciudades. Se destaca la investigación doctoral que aborda este fenómeno, la cual se publicó en 'Ángel del Éxodo Rural', y cómo esta movilidad podría estar cambiando los patrones de movilidad interna en España.

05:02

📈 Tendencias migratorias y su impacto en las comunidades autónomas

Se examina cómo la movilidad de los jóvenes universitarios ha afectado a las comunidades autónomas de España, con una mayor atracción de la población joven hacia Madrid y un desequilibrio en los intercambios. Se presentan datos sobre las tasas de migración neta y cómo las áreas receptoras y emisoras se ven afectadas por estos flujos migratorios.

10:05

🌐 Diferencias en la movilidad entre ciudades y áreas rurales

Se exploran las diferencias en la migración neta entre las capitales de provincia, las ciudades y los municipios rurales. Se destaca la dinámica migratoria cambiante y cómo las áreas receptoras han ganado población principalmente en las ciudades, no en las capitales de provincia.

15:08

🎓 Cambios en la selectividad educativa de los migrantes

Se analiza el perfil educativo de los migrantes y cómo ha cambiado a lo largo del tiempo. Se señala que el nivel educativo de los migrantes universitarios ha aumentado considerablemente, lo que indica una mayor selectividad migratoria y un éxodo de talento de las regiones de origen.

20:09

📉 Desafíos y estrategias para abordar la despoblación y la movilidad

Se discuten las posibles soluciones y estrategias para abordar el problema de la despoblación y la movilidad de los jóvenes altamente educados. Se abordan factores como la gestión local, la dependencia del empleo público y el desarrollo de políticas que promuevan la retención del talento en las regiones.

25:11

🏞️ Desarrollo rural y políticas de desarrollo sostenible

Se debaten las políticas de desarrollo rural y cómo se podrían implementar para invertir en áreas con mayor potencial. Se argumenta que la clave está en aceptar las realidades demográficas de algunas áreas y en concentrar los recursos en aquellas que pueden ofrecer un mayor retorno de la inversión.

30:11

🤔 Retos y oportunidades de la movilidad y el retorno de talento

Se reflexiona sobre la importancia de la movilidad y el retorno de talento en las áreas de origen. Se sugiere que la inversión pública debe complementar los fallos del mercado y promover la creación de entornos que fomenten la iniciativa y el emprendimiento en las regiones rurales.

35:12

🌱 La importancia de la conectividad y la banda ancha en la movilidad

Se cuestiona la noción de que la banda ancha es la solución para la despoblación rural. Se argumenta que, aunque puede ser un factor, la banda ancha por sí sola no asegurará una reubicación significativa de la población hacia las áreas rurales.

40:13

🏙️ La preferencia de la población por la vida urbana y el papel de la pandemia

Se expresa escepticismo sobre la capacidad de la pandemia para cambiar drasticamente la preferencia de la población por la vida urbana. Se señala que, a pesar de que algunas personas pueden optar por un estilo de vida diferente, esto no se traducirá necesariamente en un movimiento significativo hacia las áreas rurales.

Keywords

💡Migraciones internas

Se refiere al fenómeno de desplazamiento de personas dentro de un país, desde una región a otra. En el video, se discute cómo este fenómeno ha aumentado en España desde los años 90, particularmente entre jóvenes universitarios, y su impacto en la distribución de la población y la movilidad migratoria.

💡Despoblación

Es el proceso de disminución de la población en una región o área. En la presentación, se menciona como un problema que afecta a algunas regiones de España, donde la pérdida de jóvenes altamente educados ha llevado a una despoblación y a un éxodo de talento.

💡Educación universitaria

Este término se refiere a los estudios que se realizan en una universidad o institución de nivel superior. En el video, se destaca la importancia del nivel educativo en las migraciones internas, ya que los migrantes universitarios tienen un perfil distinto al de la población sin estudios universitarios.

💡Movilidad migratoria

Alude a la capacidad de la población para moverse y cambiar su lugar de residencia. En el contexto del video, se aborda cómo la movilidad migratoria en España podría estar cambiando hacia niveles similares a otros países con mayor circulación migratoria.

💡Desigualdad en la población

La desigualdad en la población se refiere a las diferencias en la distribución de recursos, oportunidades o condiciones entre diferentes grupos o regiones. En la presentación, se discute cómo el incremento de las migraciones internas ha generado intercambios de población más desiguales entre comunidades autónomas.

💡Éxodo rural

El éxodo rural es la migración en masa de la población de áreas rurales hacia las ciudades. En el video, se hace referencia al éxodo rural masivo de los años 60 en España y cómo las tendencias actuales de migración están cambiando en comparación.

💡Capital humano

El capital humano se refiere al conocimiento, habilidades, educación y experiencia de la población. En el contexto del video, se destaca la concentración de capital humano en ciertas áreas, particularmente en Madrid, y cómo esto puede contribuir a la descapitalización educativa de otras regiones.

💡Teletrabajo

El teletrabajo es la práctica de realizar el trabajo desde una ubicación fuera del lugar de trabajo habitual, generalmente desde casa. Se menciona en el video como un factor potencial que podría influir en la distribución de la población, aunque se muestra escepticismo sobre su impacto significativo en la tendencia de despoblación.

💡Desarrollo rural

El desarrollo rural implica采取措施以促进农村地区的经济增长和社会进步。 En el video, se debate la importancia de políticas de desarrollo rural para retener y atraer a la población joven en áreas rurales y cómo estos esfuerzos pueden verse afectados por la migración de talento.

💡Iniciativa pública y privada

Estas dos iniciativas se refieren a los esfuerzos del sector público (gobierno) y del sector privado (empresas y individuos) para fomentar el desarrollo y la innovación. En el video, se discute cómo ambas son necesarias para abordar los desafíos de la despoblación y la migración, y cómo la iniciativa privada puede ser particularmente importante para atraer y retener talento.

💡Banda ancha

La banda ancha se refiere a la capacidad de ancho de banda de una conexión de internet, que permite una mayor velocidad de transferencia de datos. En el contexto del video, se sugiere que la disponibilidad de banda ancha en áreas rurales podría ser un factor en la decisión de algunas personas de mudarse o no, aunque no se considera una solución completa al problema de la despoblación.

Highlights

El estudio describe un aumento de las migraciones internacionales entre los jóvenes españoles desde los años 90.

España va en contracorriente con respecto a otros países desarrollados en cuanto a la tendencia de desplazamientos.

Se ha identificado una ruptura en la tendencia decreciente de las migraciones internas en España desde la crisis del petróleo de 1973.

El incremento de la movilidad interna en España podría estar moviéndose hacia niveles similares a países con mayor circulación migratoria.

El estudio se centra en las migraciones internacionales de jóvenes españoles entre 25 y 39 años entre el 92 y 2018.

Se analizan dos dimensiones: el ámbito territorial y el nivel educativo de los migrantes, distinguiendo entre personas con y sin estudios universitarios.

Los objetivos de investigación incluyen analizar si el incremento de las migraciones internas ha generado intercambios de población más desiguales entre comunidades autónomas.

Se investigan si los ámbitos rurales son los territorios más migratorios y cómo ha evolucionado el nivel educativo de los migrantes a lo largo del tiempo.

Para el análisis se utilizaron dos fuentes del Instituto Nacional de Estadística: la Estadística de Variaciones Residenciales y la Encuesta de Población Activa.

Los resultados muestran un aumento de la movilidad entre jóvenes españoles de 25 a 39 años principalmente hacia Madrid.

Las regiones emisoras de población experimentan pérdidas relativas de jóvenes por migración interna que aumentan considerablemente a lo largo del período de análisis.

Se ha detectado un éxodo interurbano en las capitales de provincia, que actualmente son los territorios más migratorios.

La concentración de capital humano en la ciudad de Madrid ha incrementado el flujo de jóvenes con estudios universitarios.

El estudio concluye que hay un aumento de los desequilibrios territoriales regionales en España, con una concentración de talento en ciudades globales y un declive demográfico en las capitales de provincia.

Se discute la necesidad de políticas públicas que aborden la problemática de la despoblación y la movilidad de talento en España.

Se sugiere que la inversión en cabeceras comarcales y sectores dinámicos podría ser más efectiva que intentar preservar áreas rurales no viables.

Se destaca la importancia de la iniciativa privada y el emprendimiento en la revitalización de las áreas rurales y provinciales.

Se cuestiona la noción de la 'circulación del cerebro' frente a la 'fuga de cerebros', destacando la importancia de que los profesionales puedan volver a sus áreas de origen.

Se aborda la idea de que la banda ancha y el teletrabajo pueden influir en la decisión de vivir en áreas rurales, aunque su impacto cuantitativo podría ser limitado.

Transcripts

[Música]

2

[Música]

con esta por esta segunda oleada de

despoblación y hasta qué punto estamos

hablando aquí de forma del cerebro

espinal adelante miguel muchísimas

gracias por el esfuerzo que muchas

gracias javier por la presentación

la publicación que voy a presentar hoy

forma parte de mi tesis doctoral que

trata sobre migraciones internas en

españa' y nivel educativo y en este caso

este artículo en concreto que está

publicado en ángel del éxodo rural al

verso de interurbano de titulados

universitarios la segunda unidad de

despoblación y lo he realizado con uno

de mis directores de tesis que es

antonio lo que hay

en cuanto a la introducción de la

justificación hemos identificado un

aumento de las migraciones

internacionales entre los jóvenes

españoles desde los años 90 en adelante

porque es interesante esta cuestión

primero porque españa en este sentido va

a contracorriente después respecto a

otros países desarrollados donde este

tipo de desplazamientos tienden a

reducirse generalmente segundo porque

supone una ruptura en la tendencia

decreciente que se registra en españa'

las migraciones internas desde la crisis

del petróleo de 1973 y que siguió al

éxodo rural masivo de los años 60 de la

etapa desarrollista

debido a la baja intensidad de las

migraciones internas en españa' entre

mediados de 1970 y los años 90 españa se

ha caracterizado como un país de baja

movilidad migratoria en los estudios

comparativos entre países que sin

embargo el reciente aumento de la

movilidad podría suponer que los

patrones de movilidad interna en españa'

la intensidad en concreto esté

moviéndose hacia los niveles registrados

en países de mayor circulación

migratoria

el incremento de las migraciones

internas de los jóvenes españoles ha

pasado desapercibido porque por dos

cuestiones primero porque la mayor parte

de los estudios que se han realizado

recientemente sobre migraciones en

españa durante los últimos años y las

últimas décadas se han centrado en la

inmigración extranjera y en las pautas

de movilidad interna de de estos

extranjeros no y segundo porque ha

habido un boom de los estudios de la

inmigración de españoles hacia el

extranjero desde la crisis económica

dejando se las migraciones internas como

en un segundo plano

en cuanto a los objetivos y las

preguntas de investigación el objetivo

es analizar las migraciones

internacionales de los jóvenes españoles

de entre 25 y 39 años entre el 92 y 2018

incorporaremos dos dimensiones primero

debido a la heterogeneidad territorial

dentro de cada región vamos a incorporar

el ámbito territorial entendido como

capitales de provincia otras ciudades y

municipios rurales el nivel educativo de

los migrantes que ha sido una variable

poco estudiada en las migraciones

internas en españa en general

distinguiendo entre personas con y sin

estudios universitarios en la movilidad

internacional queremos responder a tres

preguntas de investigación primero si el

incremento de las migraciones internas

de los jóvenes españoles ha generado

intercambios de población más desiguales

entre comunidades autónomas segundo cuál

es la situación del medio rural y el

urbano son los ámbitos rurales los

territorios más migratorios o no lo son

tercero que el nivel educativo tiene la

población que llega en la que se marcha

de cada región y cómo ha evolucionado el

nivel educativo de los migrantes a lo

largo del tiempo

para el análisis utilizaremos dos

fuentes del instituto nacional de

estadística primero la estadística de

variaciones residenciales con la que

analizaremos los flujos migratorios y

segundo la encuesta de población activa

con la que estudiaremos el nivel

educativo de los migrantes a nivel

individual

la metodología es bastante sencilla que

se utiliza en tasas de análisis

demográfico como la tasa de migración

neta y también hemos estimado una tasa

de emigración neta por nivel educativo

haciendo una interacción entre la vr los

datos de flujo de la vr y las

características de los migrantes de la

epa de la encuesta de población activa

en cuanto a los principales resultados

se dividirán en dos secciones no primero

patrones migratorios y luego el nivel

educativo de los migrantes respecto a

los patrones migratorios queremos ver

cómo ha cambiado la migración

interregional en españa entre 1992 y

2018 en este en este gráfico represento

las tasas de inmigración por edad entre

1992 y 2018 en periodos y lo que podemos

ver es pues el citado aumento de la

movilidad entre los jóvenes españoles de

25 a 39 años principalmente y luego si

lo analizamos en flujos estas son

matrices de origen-destino entre

comunidades autónomas es un gris que va

pasando desde el 92 hasta 2018 podemos

ver cómo aumentan los flujos en números

absolutos crece la atracción de

población hacia de población joven hacia

madrid y los intercambios son

ligeramente más desequilibrados

en este caso analizaremos ahora

indicadores relativos como han variado

los balances migratorios en las regiones

emisoras y receptoras de población en

términos relativos en este gráfico hemos

representado las tasas de migración neta

en color morado oscuro y hemos hecho una

cata una catalogación bueno más que una

cata lo hace una selección de algunas

regiones emisoras en la parte superior y

algunas regiones receptoras en la

inferior no serían emisoras

castilla-león extremadura asturias

castilla la mancha y receptoras por las

tradicionales cataluña islas baleares y

madrid

lo que podemos ver es que en las

regiones emisoras las pérdidas relativas

de jóvenes por vibración interna

aumentan considerablemente a lo largo

del período de análisis mientras que las

áreas receptoras aumentan de manera muy

importante sobre todo en madrid donde la

tasa neta de emigración crece de manera

destacada sobre todo desde la crisis

económica en adelante

cómo ha cambiado la dinámica migratoria

distinguiendo en tres ciudades y áreas

rurales con el paso del tiempo aquí

representamos las tasas de migración

netas para las capitales de provincia

que estarían representadas en color rojo

los municipios rurales en verde y otras

ciudades que estaría también en color

rojo pero en discontinuo

y lo primero que nos llama la atención

es que al principio del periodo

analizado los municipios rurales eran

los territorios que más jóvenes perdían

por migración interregional mientras que

al final del período analizado eran las

capitales de provincia los municipios

que más población joven perdían por

migración interregional

al analizar las regiones receptoras por

ámbito territorial vemos que las

ganancias de población en estas regiones

han sido principalmente en las ciudades

no en las capitales de provincia

destacando el municipio central de

madrid donde pasa de una tasa de una

tasa de migración neta prácticamente

nula el periodo 2002 2017 a una tasa del

20 por mil que es bastante alta en el

último periodo analizado también las

capitales catalanas principalmente a

expensas de de barceló

ahora en este bloque es cuando vamos a

analizar el nivel educativo de los

intercambios internacionales la pregunta

de esta diapositiva sería cómo ha

cambiado el perfil educativo de los

migrantes a lo largo entiendo

y aquí podemos ver que el nivel

educativo tanto de los migrantes

internos como de los nativos del

conjunto de los nativos crece a lo largo

del periodo análisis debido a la

expansión educativa sin embargo el nivel

educativo de los migrantes representado

en rojo crece muy por encima del nivel

educativo de la población nativa general

cuando ambas proporciones y de titulados

universitarios entre migrantes y nativos

se situaban en torno al 17 por ciento en

el primer periodo en el último periodo

analizado los mexicas el 43% de los

migrantes internos y el 32% de los

nativos tenían estudios universitarios

nos ha habido un aumento importante de

la selectividad migratoria del nivel

educativo de los migrantes de la

población que se está moviendo en

españa'

cómo ha cambiado el perfil educativo de

los inmigrantes inmigrantes internos y

la población activa en cada región

aquí hemos representado el porcentaje de

titulados universitarios entre los

emigrantes en azul los inmigrantes el

amarillo y el conjunto de la población

nativa de esa región en negro

y lo que podemos ver es que el aumento

de la selectividad migratoria ha sido

principalmente por un aumento del nivel

educativo de los emigrantes en las

regiones migratorias no el nivel

educativo de los inmigrantes por ejemplo

en castilla y león' ha crecido de manera

muy importante mientras que el nivel

educativo de los inmigrantes que es

bastante más bajo que no ha crecido en

la misma medida y tampoco el de la

población sedentario sea no solamente

los que se van están más cualificados

que él por el conjunto de nativos en

esas regiones sino que los que llegan

tienen un nivel educativo mucho más bajo

que los que se van

en las áreas receptoras por ejemplo en

cataluña y en madrid

pasa lo contrario los inmigrantes

internos los inmigrantes que provienen

de otras regiones españolas tienen un

alto nivel de estudios mientras que los

inmigrantes están menos cualificados que

el conjunto de la población nativa se

parece como que estas regiones captan

población altamente educada y expulsan

entre comillas a población de bajo nivel

de estudios probablemente por el alto

nivel de vida en estas regiones en el

caso de madrid pues hacia guadalajara y

toledo principalmente

aquí lo que hemos hecho ha sido una

estimación de las tasas de migración

netas por comunidades autónomas cruzando

información como comentaba antes de la

ub rey y de la epa no entonces hemos

conseguido estimar una tasa de

emigración neta para titulados

universitarios y personas sin estudios

universitarios y principalmente lo que

vemos es que en las regiones en mil

emisoras las lecciones se migratorias o

periféricas

la tasa neta de emigración es negativa y

es cada vez más negativa con el paso del

tiempo o sea que estas pérdidas de

jóvenes se deben a una mayor emigración

entre entre los titulados universitarios

mientras que el balance de población sin

estudios universitarios pues es

relativamente equilibrado no se ven pues

pérdidas o ganancias destacables

y en las regiones receptoras pues pasa

lo contrario

madrid- aumenta de manera muy llamativa

la tasa de emigración neta de los

titulados universitarios también en

cataluña mientras que en el caso de

madrid tiene un balance negativo de no

titulados universitarios esa movilidad

residencia de la ciudad de guadalajara y

toledo y las islas baleares

lo que vemos característico es que

aunque es un centro receptor de

población joven de procedente de otras

partes de españa no atrae población

altamente cualificada sino que es

mayoritariamente población de nivel de

estudios medio bajo para el sector

turístico

de este trabajo hemos obtenido cinco

conclusiones principales a destacar

primero que el aumento de las

migraciones internacionales ha producido

intercambios de población más

desequilibrados entre comunidades

autónomas con pérdidas de jóvenes más

intensas en las regiones emisoras del

interior y del norte españa

principalmente también hemos detectado

un éxodo interurbano en las capitales de

provincia de estas comunidades autónomas

son actualmente los territorios más

migratorios contrastando con las tasas

netas negativas más intensas en el medio

rural al inicio del periodo analizado

también hemos identificado la

descapitalización educativa de estas

regiones por el aumento de la

selectividad educativa de los emigrantes

que no se ha visto compensado por el

nivel educativo de los de los

inmigrantes internos

también hemos hallado de la concentrar

una concentración de capital humano en

la ciudad local de madrid principalmente

donde se ha incrementado el flujo de

jóvenes con estudios universitarios de

manera muy importante todo esto nos

lleva a la conclusión principal de que

ha habido un aumento de los

desequilibrios territoriales regionales

en este caso en españa no con un

incipiente sobre interurbano

altamente selectivo en cuanto a nivel de

estudios

y que va acompañado de un declive

demográfico de estas capitales de

provincia no por la emigración de

jóvenes y de una aglomeración de talento

de personas altamente cualificadas en

las ciudades globales principalmente en

madrid

y bueno esto es todo muchas gracias por

vuestra atención y comentar un poco los

la financiación que ha tenido este

artículo que ha sido desarrollado dentro

de una beca de doctorado y ha estado

integrada dentro del proyecto

internacional e ingrid 2 que es como una

infraestructura europea de recopilación

de datos y también del proyecto

comportamientos demográficos y

estrategias esenciales apuntes para el

desarrollo de nuevas políticas sociales

del ministerio

muy bien pues

muchísimas gracias miguel

y bueno la verdad es que dramático los

resultados especialmente la de claudio

ha levantado la mano adelante claudio

gracias javier a que adelante con la

palabra y no pude dejar de reflejar lo

representado en la realidad por ejemplo

también de chile desde donde estoy

hablando entonces mi consulta es

respecto de eso para miguel

en sentido inverso cuáles serían los

factores como como gestión local desde

donde ocurre la emigración para detener

este que que tú prevee para detener este

fenómeno o del punto de vista de una

gestión país

por ejemplo

bueno este es un artículo que

principalmente se dedica a describir un

fenómeno no es tanto explicativo y ahora

estamos trabajando en otro artículo que

intenta cómo explicar un poco las

resonantes las cuestiones que están

generando este aumento de la movilidad y

estos intercambios más desiguales y una

de las cosas que hemos visto es que

desde la crisis de 2008 con los recortes

públicos etcétera etcétera de puestos de

trabajo públicos y eso ha tenido un

impacto muy grande en regiones como

castilla león donde el nivel educativo

de la población es más alto que la media

nacional y también es una región

altamente dependiente de empleo público

entonces gran parte de los titulados

universitarios que se forman en esa

región

opositan es al haber al haber habido un

recorte de empleo público ha habido un

aumento de la emigración de estos

jóvenes hacia otros genes no es ha sido

uno de los uno de los factores otro es

el propio incremento del nivel educativo

de la población a mayor población con

nivel de estudios

el tejido productivo no emplea más

trabajadores cualificados entonces esos

jóvenes ese creciente número de jóvenes

con estudios universitarios al final

acaban migrando hacia madrid social

barcelona que son las regiones que

concentran un tejido productivo que

tiene mayor empleabilidad no hacia los

titulados universitarios

muchas gracias muy a tiempo la pregunta

bueno la verdad es que como dramático a

mí me impresionó cuando cuando llegó

vuestro artículo y con las sucesivas con

las ideas que habéis ido introduciendo

durante el proceso pero bueno en todo

caso ahora que tanto hablamos de la

despoblación con este artículo tuyo con

esta investigación que les podemos decir

a los comisionados a una propia ministra

vicepresidenta parta del gobierno de

transición que conozca el reto

demográfico decir cómo podemos retener

éste es que si hasta de las capitales se

nos están marchando el talento la

impresión que a mí me da por las fases

que comentabas es que tal vez lo que ha

habido ha sido una especie de migración

por fases primero comentabas una

inmigración de los pueblos a las

capitales y ahora los que más se están

emitiendo son las capitales y es

probablemente buena parte de ese

componente migratorio son aquellos que

emigraron a los capitales como primera

fase tal vez para estudios medios o

incluso superiores y ahora dicen aquí yo

no me puedo buscar la vida y ya dan el

salto a la valoración a un agua madrid

no entonces yo la verdad es que a mí me

interesa mucho el tema de la

despoblación

trabajamos en tema de despoblación

vamos a continuar trabajando más

podríamos dirigido una cátedra sobre

cuestiones de despoblación y la verdad

que cuando vamos a las zonas rurales

interiores y comentamos allí con los

actores locales con la sociedad civil

tenemos allí esta cuestión la verdad es

que es realmente complicado y a veces

alguno se le ocurrió se nos van los

jóvenes pero no tengo no tengo yo la

sensación de que haya una conciencia muy

clara de la envergadura del problema y

la gravedad del problema

con esto que pueden hacer las zonas

interiores no se preserva es una reserva

para ancianos la verdad

a mí me duele enormemente ver ver estos

datos y ver que esto limita tanto las

posibilidades de emprender en estas

zonas y sobre todo bueno ahora que el

ministerio quiere gastarse tiene

previstos 10 mil millones para el reto

demográfico y para reactivar todas estas

áreas como vamos a reactivar estas zonas

anteriores y cómo vamos a hacer que esos

10.000 millones realmente sean funcionen

y sean útiles sean eficaces si no

tenemos el talento la verdad es que no

tengo la introducción pero yo suelo

decir que cuando vamos de estas cosas

que no tenemos la varita mágica pero es

que una de las claves de poder hacer

algo es el talento y el talento se nos

está marchando son son observaciones

hicieran un poco porque el tema es que

me parece tan dramático y tan duro que

yo le veo le veo mucha dificultad si no

conseguimos nosotros y con esos 10.000

millones o con otros que parte de este

talento que se ha marchado

cambié un poco la mentalidad y veía que

hay opciones de vida en estas zonas

rurales interiores donde tal vez ellos

son sus padres incluso emigraron algún

día no no lo veo complicado pero muy

interesante desde el punto de vista de

las políticas públicas yo creo que el

artículo lo ha leído ya algunos

decisiones públicos lo sé y lo vamos le

vamos a dar difusión al específicamente

acondicionados para que como mínimo sean

conscientes de la gravedad del problema

bueno disculpo por él muchas gracias por

esa percepción es javier y claro es que

es un tema complicado porque cómo vas a

cómo va a tener éxito el desarrollo

rural no las políticas de desarrollo

rural si al final hasta las capitales de

provincia que se supone que son los

municipios más dinámicos de estas

comunidades autónomas pierden a sus

jóvenes sobre todo a los más

cualificados creo que más que una

estrategia

generalista que es lo que se suele

aplicar medidas generales para todos los

territorios yo creo que la clave está

más en primero esto es un poco es un

poco fuerte no según en qué contextos no

pero en municipios rurales que ya por

las características que tienen y por la

estructura de la población etcétera son

muchos de los que estáis aquí lo sabes

que son esas son insalvables

no hay mucho que hacer allí nada más que

dar servicios a la población que queda

hasta que hasta que desaparezca entonces

yo creo que quizás quizás sería

interesante aceptar eso no engañar tanto

a la población por votos o por por

cuestiones políticas aceptar eso y

decidir dónde se puede invertir porque

tiene potencialidades y dónde no en las

capitales de provincia estas regiones

invertir en las cabeceras comarcales y

mejor en sectores que son más dinámicos

que tienen un parque natural para

desarrollar el turismo rural

porque los tiros vayan por por la

eficiencia no a gastar ese dinero en

algo que realmente vaya a tener un

impacto después coincido en gran parte

contigo yo solo hablar bueno tenemos ahí

por ahí también a luis antonio sabes que

me gustaría escucharlo que seguro que él

está muy interesado en este tema también

yo suelo utilizar un concepto que en

línea de defensa y cuando escucho reto

demográfico suelo decir el evento

demográfico es un reto territorial

porque es muy difícil hacer volver a la

gente y como mucho podemos evitar que se

vayan y cuando la gente coge la maleta

estos estos chavales que tú has

detectado han tenido al menos dos fases

una buena parte de ellos del pueblo a la

capital provincial

en su caso marcado y de ahí en la

ganancia madrid o barcelona

pero en cualquier momento esto puede ser

una vía directa una autopista es decir

que coge en la maletera supertramp

directamente fuera

y eso algunos padres no ven bien porque

no tienen un futuro ni en el pueblo ni

en la capital provincial entonces por

chico márchate una madrid de los

alrededores de madrid eso es muy

interesante también no como los de menos

renta están hacia afuera yo solo utiliza

el concepto este de línea de defensa

porque creo coincidiendo por lo que

acabamos de comentar que cuando hablas

de inversiones y servicios públicos pues

efectivamente allí donde hay que

ayudarles pero tal vez sean necesarias

estrategias para intentar pararlos en

algún sitio en ese proceso de migratorio

y ese sitio son en el mejor de los casos

cabeceras comarcales o en su caso

capitales provinciales si no se escapan

de ahí obviamente ya lo has perdido para

siempre no pero efectivamente y en esto

a veces ellos coincido con un país

en que hay que atender hasta al mínimo

la mínima la más pequeña hay que

atenderla con todos los recursos

posibles pero sinceramente yo creo que

es muy difícil mantener esas

pequeñísimas aldeas al menos con la

función tradicional del núcleo de

residencia permanente otra cuestión es

si esas algunas desatendidas aldeas

consiguen transformarse en núcleos

digamos residencias secundarias de

turismo rural que eso ya son otro tipo

de funciones complementarias pero la

función de residencia permanente es la

que yo veo difícil paralizar entonces

entiendo no me quiero extender mucho más

louis estás por ahí

de sentimiento

sí sí no no no para nada y gracias por

la ilusión y enhorabuena por convocar

esto que estáis teniendo mucho éxito

tanto por las propias presentaciones que

están resultando todas muy interesantes

como también la gente que habéis

conseguido reunir y el enriquecimiento

que también me parece que hay para ellos

que está reproduciendo con las

limitaciones de la pantalla pero pero lo

importante que es cualquier foro de

contraste no yo a lo mejor no lo haría

un poquito de ambos bueno claro bueno

necesito un poco no es bueno claro la

inmigración de los jóvenes en esa etapa

y justamente también que de quienes

tienen tal vez una mentalidad más

emprendedora o

o por lo que suelen ser los itinerarios

más aislados de éxito profesional puede

que migren no pero la historia no

termina ahí hay diferentes hitos

momentos en que te replanteas también el

momento de residencia y de la misma

manera que hay un enriquecimiento de

mucha gente que va a un lugar y luego

vuelve el caso de los investigadores con

los programas de distinto tipo ramón y

cajal etcétera etcétera eso también es

un capital que puede retornar a esos

territorios y que en un momento dado

puede dar lugar a la reproducción de

muchas cosas no yo creo que una parte de

ellos es bastante probable que vuelvan

los que hayan quemado sus naves ni sus

vínculos ni sus contactos personales

entonces ahí hay un capital relacional

que me parece importante no sé si es más

una hipótesis un deseo qué

y algo real pero creo que muchos ciclos

migratorios en diferentes etapas han

tenido esa trayectoria que el retorno es

es una parte de lo mismo y con lo que

decís también yo no creo que la

inversión pública tenga que ser la que

cree esas dinámicas en los territorios

sí que tienen que completar los fallos

del mercado que pueden ser múltiples

pero muchas veces nos lleva también a

catedrales de la intención sólo hay

mucho parque de innovación que es

completamente artificial

hay mucho intento de replicar modelos

guggenheim en estas medianas ciudades y

entonces yo creo que a lo mejor y además

que hay otro tipo de dinámicas que

también pueden surgir ahí no entonces yo

creo que

los gobiernos a lo mejor en otras

labores en el estado de bienestar sí que

pueden tener un cierto liderazgo pero a

la hora de mantener de plantearlos las

dinámicas más innovadoras yo creo que

más bien tienen que estar en el en el

pequeño detalle no entonces bueno yo

creo que esto también es es un fenómeno

no no sé si es un consuelo pues que lo

ves que también sucede esa idea de

capital mundial la escala de parís de

muchos lugares probablemente también en

latinoamérica pues haya fenómenos

similares con las metrópolis y yo creo

más en en una adaptación como decías que

la idea de retener que a veces se

plantea me parece que es un poco

perversa no era un poco entonces yo creo

que lo mejor facilitar cauces o

situaciones en las que ellos luego

puedan reemprender ese itinerario

profesional en los lugares de origen no

que espera ser atractivo el retorno

de ahí la utilidad en lo que yo

comentaba de los 100 millones que deben

de servir para eso y para esas pequeñas

iniciativas

que retengan o que inviertan el flujo de

retorno por supuesto uno y yo creo que

también trabajar un poco en estos temas

con la mentalidad que tenemos no claro

cuando desde pequeño se inoculan unos

determinados criterios de éxito cuando

tú haciendo la carrera de médico tres

que tu éxito sólo puede estar estando en

un gran hospital pero a lo mejor

podríamos resignificar que por ejemplo

el desempeño de un médico en primera

línea en un tipo doctor en alaska no

dices bueno eso también puede tener ver

que también hay muchas formas de

realización personal no que yo creo que

también estamos formateados con unos

parámetros de éxito muy volcados hacia

eso no entonces compensarlo a lo mejor

en determinados momentos del

bachillerato de simplemente demostrar

que hay y yo creo que igual que se está

haciendo con cuestiones de género que sí

que sí que sí las chicas pueden ser pues

a lo mejor mostrar que los hombres

pueden estar en la economía de los

cuidados o que puede haber otras

realizaciones profesionales también de

más plurales no

gracias luis antonio bueno no sé si

tenemos tiempo para andar pero ahora ya

estamos y hay algunas algunos

comentarios también en el chat si

quieres mirar vídeos y comentarlo sigue

adelante yo creo que el problema no es

que la gente se vaya porque yo

personalmente tengo la opinión de que es

bueno que la gente se mueva y emigre

etcétera el problema es en este caso que

quieran volver y no puedan no lo que

comentaba es del tema de la circulación

del cerebro más que una fuga de cerebros

una circulación te mayoría das por el

veterano entonces yo creo que ese sería

el problema que quieras volver y no

puedas no tanto que te vayas que te

muevas donde donde sea

y sí que estoy de acuerdo contigo

también en que no sólo tiene que ser un

tema de políticas públicas que lo

público al final compensa compensar lo

privado sino que

tiene que actuar también la empresa

privada llegando a estos lugares que no

se empresas farmacéuticas se me ocurre

o empresas que generen productos de alto

valor añadido y que demanden titulados

universitarios local esto es más

complicado esto no es tan fácil que una

ciudad pequeña una ciudad media te

llegue una empresa de esta de este

estilo no si tienen más a localizar en

ciudades globales y municipios sin que

es grandes yo suelo decir que me dio más

de las organizativas individuales de las

empresas y la iniciativa individual es

el emprendimiento pienso en el

emprendimiento y aquella gente que tiene

habilidades y capacidades y medios para

emprender y por eso confío mucho en toda

esta gente que ha salido y que se ha

formado que algunos decidirán no volver

pero hay otros que vuelven

no es que la solución sea la iniciativa

pública sino que a veces para esta gente

que tiene capacidades para emprender una

pequeña ayuda

pública no a veces una cesárea miente de

variedad directa pero si en el entorno

que tenga un colegio abierto que tenga

determinados servicios que tenga el

servicio de transporte etcétera estos

pueden ser factores no digo sí muy

decisivos pero de cierta relevancia en

la decisión de esta persona pero yo creo

que lo fundamental a veces no es tanto

el dinero como la capacidad de emprender

y tomar iniciativas de liderar procesos

productivos debido al proceso de cambio

etcétera solo confiar más en eso y

efectivamente como como comenta luis si

lo fiamos todo a la iniciativa pública

allí donde cristo perdió el gorro para

decir la gente vuelve o no se va

evidentemente estamos perdidos no hay

mucho que hacer no

pues hay algunas algunas

aportaciones en el chat si quieres

miguel la aviación y la mañana

de la mano levantada o la de antes de la

vida de los comentarios de todos en el

fondo y he bien y me hizo muchos

sentidos como fue influyendo la

conversación por cuanto por mientes

planteaban el tema analizado la realidad

local y particularmente desde una región

en chile desde donde les hablo por

cuanto este fenómeno acá en general está

común a propósito de las fases que

ustedes señale ésta como una fase más

atrás está todavía en la migración campo

pueblo y pueblo capital en el capital

regional y nos falta el paso capital

regional capital del país que aquí con

fue centralizado entonces

efectivamente

en la frontera o la trinchera propósito

esto está en la región y particularmente

como detener la migración campo campo

pueblo particularmente por cuanto estás

pasando fenómeno que se está pasando

como lo decía bien miguel campo ciudad

campo capital regional se está saltando

un paso entonces y las preguntas han

sido las mismas y está ocurriendo el

fenómeno de la instalación de los

sistemas regionales de innovación y en a

propósito de roles ya que lo planteado

de marte como esto fluye finalmente lo

que sería un fomento productivo por

ejemplo que una complementación

a los sistemas de innovación ya por la

visión más tecnológica si así lo pudiese

muy gráfica entonces qué está pasando

las políticas públicas hoy día se están

haciendo esas preguntas para poder

articular los incentivos pero por otro

lado el movimiento privado individual y

se está llegando a que por eso levanten

la mano al fondo a lo mismo que planteas

tu javier efectivamente el

emprendimiento el emprendimiento

individual está apareciendo acá como un

mecanismo de solución por cuanto se está

viendo un fenómeno que está emergiendo

naturalmente y no está estudiado y es

que hoy día ese profesional o ese

o ese joven que partió a estudiar a la

universidad por ejemplo

antes quería pasar así a la siguiente

ciudad para poder instalarse

profesionalmente y desarrollar su vida

profesional y su futuro pero hoy día ese

joven está pensando a propósito de todas

estas políticas en volver al campo con

sus emprendimientos y ahí empiezan a es

un esfuerzo tremendo porque requiere

además de elementos de entorno para

poder instalarse y poder sostenerse y

permanecer entonces y son esos los

elementos sobre los que diga se está

trabajando para poder otorgar una

entorno en donde se rentable

este emprendedor y pueda generar una

vuelta con una línea base que hay que

ayuda a levantar la línea base distinta

de ese entorno y allá para que está

apareciendo el día la pregunta porque

sigue siendo preguntas como promover

el que empresas se imparten en esos

territorios más allá desde el punto de

vista de una visión de operación

propiamente tal en términos de una

economía profundamente de mercado sino

que más bien apelando también a aquellos

elementos de distribución de

territorialidad y de vinculación con los

entornos a nivel de responsabilidad

social es también entonces esos

elementos díaz están en la conversación

y van a llegar en algún momento

converger a entre la política pública

versus la política privada para poder

promover el desarrollo en esos

territorios hoy día son temas de

conversación están en la mesa

afortunadamente pero sigue prevaleciendo

el fenómeno que acaba de enseñar lado

miguel eso quería aportar

pues es muy muy interesante muy bien

bueno seguro que podríamos continuar

pero como dijimos que era irene y

adelante

muy intenso

simplemente perfecto y por otra parte

comentar pero estamos buscando

información sobre el éxito grupal

por otra parte se está dando en varias

salas del mundo

la condena injustamente los pedidos de

estudios

[Música]

pero afrontan condiciones que son los

muy cualificados

yendo desde la ciudad hacia el campo

entonces por eso preguntamos en los

comentarios

porque la pandemia puede cambiar en la

mente paterna nación al menos dando muy

principalmente justamente no sobre el

desarrollo del teletrabajo entre otros

elementos del lunes con factores

graciasirene yo en este sentido soy un

poco un poco escéptico

bueno

y primero es yo creo que no la mayor

parte de los trabajos sino que una

minoría pueden ser desde casa de trabajo

es no deja de ser todavía minoritaria

entre los trabajos cualificados yo creo

que también entre entre los propios

jóvenes aun cuando se pueden ir a vivir

a una área rural por tema de teletrabajo

incluso ellos mismos yo creo que tienen

más preferencias a lo mejor por el hecho

de vivir en una ciudad porque intermedia

goce a lo mejor de cosmopolitismo de

bares restaurantes no sé no sólo también

un tema laboral sino sino que hay un

montón de factores que influyen en esta

cuestión

pero bueno ya lo veremos cuando tengamos

los datos ya salido los datos de la vr

más que lo que estáis al día de ellos

a nosotros el banco de datos el tercer

nos envían los datos de la vr el mes que

viene con los códigos municipales sin

blanquear que ahora los que tienen línea

de publicados en la página web lo puedes

identificar municipios de menos de

10.000 habitantes me parece entonces

cuando lleguen estos datos probablemente

trabajaremos en ese tema y veremos si la

gente está retornando áreas rurales o si

es algo más anecdótico en cualquier caso

no creo que se pueda ver eso por nivel

de estudios porque en la ubr no

encontramos esa variable y en la epa que

es la fuente he estado trabajando solo

puedes identificar los movimientos por

nivel de estudios entre comunidades

autónomas comunes autónomas con muchas

provincias veremos con el censo de 2021

a ver si será para ello y se pueden ver

estas cuestiones por nivel de estudios

pero de momento no no es posible

analizarlo yo creo

y permitir participar en esta cuestión

por algunos datos que nosotros tenemos

de encuestas que hemos hecho

percepción ni los primero y los

resultados que estamos obteniendo no es

que esto dé la vuelta al pueblo por

lakovic sea yo diría que sea un es que

es un espejismo pero es mucho menos de

lo que es la impresión que nos están

trasladando en la prensa y en medios de

comunicación eso es lo que misión que yo

tengo por qué pues porque como comenta

miguel primero la cantidad de trabajos

que se pueden desplazar a teletrabajo no

son tantos que la gente que puede hacer

teletrabajo valora la calidad de vida

pero la calidad de vida desde el punto

de vista territorial la sociedad también

con servicios lo asocian a tener muy

buena accesibilidad y dónde están y si a

eso le añadimos efectivamente el efecto

pandemia hasta dónde está dispuesta

desde localizarse estos segmentos de

población pues básicamente en las

urbanizaciones de las

los entornos metropolitanos es decir a

distancias relativamente cortas de

grandes ciudades hablemos de sierra de

madrid

hablemos nos en valencia yo lo tengo muy

muy localizado 2025 kilómetros pero eso

no es una vuelta a las zonas rurales ni

mucho menos y no creo que eso vaya a

suponer

un movimiento de camos significativo

desde el menos en términos cuantitativos

otra cuestión es que cualitativamente de

manera más o menos ocasional pues sí que

hayan algunas familias que hayan dicho

mira esto de la vida urbana pues hemos

descubierto con todo el tema este del

confinamiento que no es lo nuestro que

queremos otro estilo de vida y hay gente

que efectivamente se está moviendo por

esas por esos criterios y hay algunos

pueblos donde salen la prensa también

estos días donde hay empadronamientos

muy significativos se ha se ha dado un

hueco la tendencia en cuanto al

ordenamientos pero bueno de ahí a que

esto sea un elemento digamos de freno

del proceso de despoblación que tenemos

en españa pues yo creo que hay mucha

distancia lo que decir que bueno en

algunos casos concreto nos pueda suponer

un elemento digamos una solución una

contribución positiva de esta local lo

mismo que se venía comentando con la

internet

la banda ancha decir es que cuando vas a

los pueblos y haces una pequeña encuesta

o hablas con la gente diciendo es que

aquí como no tenemos banda ancha o no

tenemos internet o los jóvenes no tienen

internet pues no hay nada que hacer y

piensan que la solución es la banda

ancha y yo estoy casi convencido que la

solución no es la banda ancha la banda

ancha puede ayudar pero el tener banda

ancha no va a asegurar ni mucho menos

que la gente vaya de manera rápida a los

pequeños municipios entonces creo que

coincidiendo con lo que plantea miguel

hay otros elementos otras variables que

van a

no sé si

en retrasar o dificultar que contribuyen

a que esa relocalización de población

urbana hacia zonas rurales sea yo creo

que lo que vaya a ser muy limitada otra

cuestión es que sí que puede haber un

cierto movimiento como está demostrado

desde hace tiempo que hay la

localización de población desde las

ciudades o las áreas funcionales y allí

están también zonas intermedias zonas

con un incluso próximas a parques

naturales con valores paisajísticos

económicos etcétera que es lo que sí que

está valorando un grupo de población

digamos de clase media medio alta que

tiene más posibilidades de teletrabajar

o que puede combinar unos días con

teletrabajo y otros días con

personalidad etcétera

eso sin digamos es otra es una cuestión

diferente esto es un poco mi visión

decir que creo que hay mucho menos de lo

que se dice en cuanto a vuelta

voluntarios al pueblo

de la comida

y pese a tener internet aunque se ponga

a internet que no se pone todos lo

suficientemente

bajo school perder

[Música]