Les géants du numérique sont-ils plus puissants que les États ?

Summary

L'interview explore la notion de 'technopolitique', qui décrit l'interaction entre la technologie et la politique. L'interviewé souligne que la technologie est politique par essence, étant un vecteur de valeurs et de vision du monde. Il analyse la rivalité géostratégique entre les États-Unis et la Chine, où les géants technologiques et les États jouent un rôle crucial. Ces acteurs technologiques, comme Elon Musk et les entreprises telles qu'Amazon et Google, sont des extensions de la puissance américaine et sont aussi considérés comme des entités idéologiques. L'interview met en lumière l'ambivalence des relations entre les 'big tech' et les États, ainsi que la nécessité pour les États européens de développer leur souveraineté technologique face à ces acteurs influents. Le texte aborde également les défis que posent les réseaux sociaux et les technologies émergentes, comme les implants cérébraux de Neuralink, pour les démocraties et appelle à une prise de conscience collective pour mieux contrôler et gérer l'impact de ces technologies sur la société.

Takeaways

• 🌐 **Technopolitique**: Le terme décrit l'interaction entre la technologie et la politique, soulignant comment la technologie influence les enjeux géopolitiques et démocratiques.
• 💡 **Pouvoir des Big Tech**: Les grandes entreprises technologiques (Big Tech) ont un pouvoir considérable, en tant qu'acteurs militaires et géopolitiques, et influencent la sphère économique et médiatique.
• 🔍 **Dualité Technologique**: Les technologies sont à la fois civiles et militaires, avec des implications directes sur la vie quotidienne et la sécurité nationale.
• 🤖 **Intelligence Artificielle**: L'IA est un domaine stratégique où les progrès technologiques ont un impact significatif sur la société et la démocratie.
• 📡 **Émergence des Acteurs Technologiques**: Des figures telles qu'Elon Musk et d'autres entreprises comme Amazon, Microsoft et Google jouent un rôle crucial dans le paysage technologique mondial.
• 🔗 **Dépendance aux États**: Les Big Tech dépendent des États puissants pour leur développement, tandis que ces derniers utilisent les technologies pour renforcer leur pouvoir.
• 🇪🇺 **Souveraineté Technologique**: La souveraineté envers les technologies est un défi majeur pour les pays européens, qui doivent trouver un équilibre entre régulation et développement technologique.
• 📉 **Problèmes avec les Réseaux Sociaux**: Les réseaux sociaux, bien que populaires, soulèvent des questions importantes sur la démocratie, la polarisation et la désinformation.
• 🛡️ **Défense contre l'Ingérence**: La cyberdéfense est devenue un aspect essentiel de la sécurité nationale, avec des entreprises technologiques jouant un rôle croissant dans cette sphère.
• 🚀 **Vision du Monde**: Certaines entreprises technologiques incarnent une vision du monde qui peut être en conflit avec les valeurs démocratiques traditionnelles.
• 🤔 **Penser Avant**: Il est crucial de réfléchir à l'impact des technologies avant qu'elles ne deviennent omniprésentes, pour s'assurer qu'elles servent les intérêts d'une société démocratique.

Q & A

Qu'est-ce que la technopolitique et pourquoi est-elle importante dans le contexte géopolitique actuel?

La technopolitique est un terme utilisé pour décrire l'intersection entre la technologie et la politique. Elle est importante car elle aide à comprendre les enjeux politiques et géopolitiques qui sont influencés par les avancées technologiques, notamment la rivalité entre les États-Unis et la Chine dans le domaine de la technologie.

Quels sont les deux types d'acteurs importants distingués dans la technopolitique?

Les deux types d'acteurs importants sont les big tech, qui sont de grandes entreprises technologiques, et les Big States, qui sont des entités étatiques ayant une véritable politique de puissance et utilisant les acteurs technologiques pour renforcer leur stratégie de puissance.

Comment les big tech deviennent-elles un enjeu géopolitique?

Les big tech deviennent un enjeu géopolitique en raison de leur capacité à influencer la sphère économique, l'information, les médias et plus encore. Elles sont devenues des extensions de la puissance des États, avec des implications militaires et idéologiques, et elles jouent un rôle dans la régulation et la polarisation de la société.

Quelle est la nature des relations entre les big tech et les Big States?

Les relations entre les big tech et les Big States sont ambivalentes. Les États utilisent les big tech pour renforcer leur pouvoir, tandis que les big tech utilisent les États comme un marché stable avec une faible prise de risque grâce à la commande publique.

Comment la souveraineté technologique est-elle un défi pour les pays européens?

La souveraineté technologique est un défi pour les pays européens car ils ne disposent pas d'acteurs technologiques de taille comparable à celles des États-Unis ou de la Chine. Ils doivent faire face à la réglementation des géants technologiques et développer une approche proactive pour construire leur propre écosystème technologique.

Quels sont les défis que posent les technologies de l'information et de la communication (TIC) pour les démocraties?

Les TIC posent des défis pour les démocraties car elles peuvent être utilisées pour la désinformation, la polarisation et l'ingérence dans les processus politiques. Les réseaux sociaux, en particulier, peuvent être exploités pour influencer les opinions publiques et fausser les résultats électoraux.

Comment la technologie est-elle en train de changer la nature des démocraties?

La technologie change la nature des démocraties en introduisant des éléments qui peuvent être à la fois civils et militaires. Les technologies comme les réseaux sociaux, l'intelligence artificielle, et les implants cérébraux ont un impact direct sur la sphère politique et peuvent être utilisées pour influencer les citoyens et les processus décisionnels.

Quels sont les risques associés à l'utilisation des réseaux sociaux dans le contexte politique?

Les risques associés à l'utilisation des réseaux sociaux en politique incluent la manipulation de l'agenda politique, la désinformation, et la polarisation de l'opinion publique. Les algorithmes des réseaux sociaux peuvent influencer les utilisateurs en favorisant certains types de contenus, ce qui peut nuire à la démocratie.

Comment la technologie peut-elle être utilisée pour renforcer le pouvoir des citoyens?

La technologie peut renforcer le pouvoir des citoyens en leur fournissant des outils pour être mieux informés, participer activement au processus politique et exprimer leurs opinions. Cependant, cela nécessite que les citoyens prennent le temps de comprendre les implications de ces technologies et apprennent à les utiliser de manière responsable.

Quelle est la vision d'Elon Musk pour Twitter, selon le texte?

Selon le texte, Elon Musk a une vision de Twitter comme un espace de démocratie directe où les informations sur les événements mondiaux seraient mises en ligne en temps réel par les utilisateurs. Cette vision implique la suppression de tous les intermédiaires, y compris les journalistes, pour un rapport direct avec les citoyens.

Comment la réglementation peut-elle aider à équilibrer l'influence des géants technologiques sur la société?

La réglementation peut aider à équilibrer l'influence des géants technologiques en établissant des règles claires pour leur fonctionnement au sein des frontières nationales. Cela inclut la modération des contenus, la protection de la vie privée, et l'assurance de la neutralité en matière d'information, ce qui peut contribuer à préserver la démocratie et la diversité des opinions.

Outlines

00:00

📘 La technopolitique et son impact sur la société

Le premier paragraphe aborde le concept de la technopolitique, qui est la fusion de la technologie et de la politique. L'auteur souligne que la technologie est politique car elle est un vecteur de valeurs et de visions du monde, cristallisant ainsi la rivalité géostratégique entre États-Unis et Chine. Il mentionne l'importance des 'big tech' et des 'big states', qui sont des acteurs clés dans ce contexte. La discussion porte sur la manière dont ces entités influencent la politique et la géopolitique mondiale, ainsi que sur les défis que cela représente pour la souveraineté technologique des États.

05:00

🏛️ La souveraineté technologique et la réponse des États

Dans le deuxième paragraphe, l'accent est mis sur la souveraineté technologique et les défis auxquels sont confrontés les États, en particulier en Europe. L'auteur évoque la nécessité pour les États de développer une réponse proactive, en plus de simples réglementations défensives. Il décrit la dynamique entre les 'big tech' et les États, où les deux se servent mutuellement pour renforcer leur pouvoir. Cette relation est présentée comme étant ambivalente, avec une convergence des intérêts dans certaines circonstances, mais aussi des tensions et des régulations dans d'autres domaines.

10:01

🤖 L'impact des technologies sur la démocratie

Le troisième paragraphe traite de l'impact des technologies, en particulier de l'intelligence artificielle et des réseaux sociaux, sur la démocratie. L'auteur décrit comment ces technologies, étant duales et à la fois civiles et militaires, peuvent être utilisées pour influencer les processus politiques et la société. Il insiste sur l'importance pour les citoyens de comprendre ces nouvelles technologies et leurs implications politiques et démocratiques. Il appelle à la prise de conscience des risques liés à la privatisation de ces technologies et la nécessité de prendre le contrôle de leur avenir.

15:03

🌐 Le contrôle des réseaux sociaux et la régulation du numérique

Le quatrième paragraphe discute de la manière dont les réseaux sociaux, devenus des espaces d'influence et de pouvoir, nécessitent une régulation. L'auteur critique l'idée d'Elon Musk de transformer Twitter en une forme de démocratie directe, soulignant les risques que cela pourrait poser pour la médiation journalistique et la démocratie en général. Il aborde également la question de la législation sur les marchés numériques, comme le Digital Markets Act, et la nécessité pour les États de définir des règles pour les géants technologiques opérant dans leurs frontières.

Keywords

💡Technopolitique

Le terme 'technopolitique' fait référence à l'intersection entre la technologie et la politique. Dans le contexte de la vidéo, il est utilisé pour décrire l'influence croissante de la technologie sur les dynamiques politiques et géopolitiques, ainsi que les défis qu'elle pose aux démocraties modernes.

💡Bigtech

Les 'bigtech' sont des grandes entreprises technologiques qui ont un impact significatif sur l'économie, la société et la politique. Elles sont mentionnées dans le script pour illustrer comment ces acteurs peuvent devenir des bouteilles d'étranglement géopolitique et comment leur pouvoir est à la fois civil et militaire.

💡États-nations

Dans le script, les 'États-nations' ou 'big states' sont opposés aux 'bigtech', représentant les entités politiques traditionnelles qui utilisent la technologie pour renforcer leur pouvoir. Leur relation avec les entreprises technologiques est décrite comme étant à la fois coopérative et concurrentielle.

💡Souveraineté technologique

La 'souveraineté technologique' fait référence à la capacité d'un pays de contrôler et de réguler les technologies qui sont critiques pour son développement économique et sa sécurité. Le script aborde la question de la souveraineté technologique en France et en Europe, soulignant le défi de développer une réponse proactive face à l'influence des bigtech.

💡Intelligence artificielle

L''intelligence artificielle' (IA) est un domaine de la technologie qui traite du développement de machines capables de réaliser des tâches qui nécessitent normalement l'intelligence humaine. Le script mentionne l'IA comme un élément clé du choc technologique actuel, qui a des implications démocratiques et géopolitiques.

💡Réseaux sociaux

Les 'réseaux sociaux' sont utilisés dans le script pour parler de leur rôle dans la polarisation et la désinformation, ainsi que de leur potentiel pour être utilisés comme des outils d'ingérence politique. Leur fonctionnement est critiqué pour être antidémocratique et ils sont décrits comme des espaces d'influence.

💡Cyberdéfense

La 'cyberdéfense' est la protection contre les attaques ou les activités malveillantes en ligne. Le script la mentionne dans le contexte de l'Ukraine, où les entreprises technologiques comme Microsoft jouent un rôle actif, illustrant la dualité civilo-militaire des technologies.

💡Implants cérébraux

Les 'implants cérébraux', comme ceux développés par Neuralink, la société d'Elon Musk, sont mentionnés pour souligner les implications éthiques et politiques de la technologie qui peut être invasive et potentiellement utilisée pour contrôler l'activité cérébrale des individus.

💡

💡Démocratie directe

La 'démocratie directe' est une forme de gouvernement dans laquelle les citoyens participent directement aux décisions politiques, au lieu de le faire indirectement via des représentants élus. Elon Musk a exprimé son souhait de transformer Twitter en un espace de démocratie directe, ce qui soulève des questions sur l'intermédiaire des journalistes et la véracité de l'information.

💡Digital Markets Act

Le 'Digital Markets Act' (DMA) est une législation de l'Union européenne qui vise à réguler les grandes plateformes en ligne. Le script discute de l'importance de cette législation pour établir des règles claires pour les entreprises technologiques au sein de l'UE, reflétant les préoccupations réglementaires croissantes face à la puissance des bigtech.

💡Polarisation

La 'polarisation' fait référence à la division d'un groupe en sous-groupes avec des opinions très différentes et souvent opposées. Le script aborde la polarisation comme un problème exacerbé par les réseaux sociaux, qui peuvent amplifier les分歧 (différences d'opinions) et contribuer à l'antidémocratie.

Highlights

La technopolitique est le terme utilisé pour décrire l'intersection entre la technologie et la politique.

La technologie est politique car elle est un véhicule pour la diffusion de valeurs et de visions du monde.

Les géants technologiques (big tech) et les États (big States) sont les deux acteurs principaux dans la sphère technopolitique.

Les big tech sont devenues des bouteilles d'étranglement géopolitique dans le monde.

Les entreprises technologiques ont un statut hybride, agissant à la fois comme des acteurs économiques et militaires.

Les technologies sont duales, conçues à la fois pour des fins civiles et militaires.

Les réseaux sociaux et les technologies de l'information jouent un rôle majeur dans la polarisation et la désinformation.

L'Europe et la France font face à un défi considérable en matière de souveraineté technologique.

Il est nécessaire d'adopter une approche proactive pour construire un écosystème technologique européen.

Les technologies de l'intelligence artificielle et du cyberespace sont des domaines cruciaux pour le futur de la démocratie.

Les technologies augmentent la militarisation des démocraties et nécessitent une réflexion sur leur impact.

Il est crucial de repenser les institutions et les réponses politiques pour s'adapter au 21e siècle.

Chaque citoyen doit comprendre les enjeux technologiques pour reprendre le contrôle de son pouvoir individuel.

Les réseaux sociaux peuvent être utilisés comme des armes de guerre par des acteurs étatiques ou paraétatiques.

L'avenir de la technologie doit être au service d'un projet de société démocratique et non pas une fin en soi.

L'implantation de technologies comme Neuralink par Elon Musk soulève des questions éthiques et politiques majeures.

La régulation des réseaux sociaux est essentielle pour protéger la démocratie face à la désinformation et à la polarisation.

L'acquisition de Twitter par Elon Musk soulève des préoccupations sur la concentration du pouvoir et l'influence géopolitique.

Le Digital Markets Act est un pas important vers la régulation des marchés numériques au sein de l'UE.

Transcripts

Mamala bonjour merci beaucoup d'être

avec nous vous êtes spécialiste en

géopolitique du numérique chercheur au

Laboratoire d'Anthropologie politique de

leehesss et auteur très récemment de cet

essai technopolitique comment la

technologie fait de nous des soldats

c'est aux éditions du Seuil d'abord

c'est quoi exactement la technopolitique

la technopolitique c'est un mot que je

pose là pour essayer de disons de tirer

un fil qui est la

jonction de la technologie et de la

politique c'estàd de comprendre en fait

tous les enjeux poli démocratique

géopolitique qui sont soutendus par la

question ou même le choc technologique

parce qu'en fait la technologie est

d'abord politique la technologie est

politique pour quelle raison elle est

politique parce que elle est un véhicule

de beaucoup beaucoup de choses de

valeurs de vision du monde elle

cristallise aujourd'hui la rivalité

géostratég géostratégique pardon entre

États-Unis et Chine parce que vous avez

tout un tas de d'acteurs qu'on appelle

les géant technologique qui aujourd'hui

ont privatisé ces infrastructures

informationnelles à partir desquelles se

déploie à peu près tout le reste

l'économie l'information les médias et

cetera donc c'était essayer de

comprendre et vraiment de décrypter et

de trouver une grille de lecture pour

pour se se demander quel était ce 21e

siècle qui était en train de se mettre

en place en fait à travers la question

technologique alors justement cette

grille de lecture vous distinguez deux

acteurs deux types d'acteurs très

importants les bigtech d'un côté et de

l'autre leur miroir les big States alors

les big tech ce sont comme leur nom

l'indique c'est ces grandes entreprises

du secteur les big States ce sont les

les é

sur les bigtech qui sont-ils précisément

et quel est leur réel pouvoir oui alors

les les gens technologiques moi dont je

parle et je n'utilise pas l'acronyme

d'ailleurs gafam ou gamam parce que ça

invisibilise certains ça survisibilise

d'autres c'est d'abord c'est à eux que

vous pensez notamment pas nécessèrement

vous avez tout un tas de petites

aujourd'hui start-up qui sont ultra

stratégiques par exemple dans dans le

secteur défense aux États-Unis comme

andouril ou même dans la reconnaissance

sociciale comme clarview et qui ne sont

pas du tout dans l'acronyme donc c'est

pour ça que il s'agissait pas d'enfermer

la réflexion mais d'essayer de

comprendre ce quiétait c'est pardon

acteurs

technologiques on peut penser à Elon

Musk et toute sa galaxie xcorp on peut

penser à Sam Altman avec Open ai qui ont

sorti de chat GPT et puis maintenant

tous les tous les botes qui vont suivre

on peut penser à Amazon à Microsoft bien

sûr avec toutes les questions de cyber

défense et cetera et cetera et Google et

donc c'était l'idée de dire comment

est-ce que ces quelques acteurs

technologiques sont en train finalement

de devenir un goulot d'étranglement

politique géopolitique aujourd'hui dans

le monde et en fait

h elles ne sont pas et c'est peut-être

la c'est peut-être la la difficulté

qu'on a encore de de catégorie si si

vous voulez c'est qu'elles ne sont pas

des entreprises privées aujourd'hui

elles ont le statut de boîte économique

qui rendent compte à quoi finalement au

marché ou à elles-même quand elles ne

sont pas côté par exemple x Twitter avec

Elon Musk mais en réité elles ne sont

pas ça ou elles ne sont pas que ça ce

sont des entités totalement hybrides qui

sont des acteurs militaires Starlink en

Ukraine Microsoft en Ukraine en

cyberdéfense Palen en Ukraine ou même à

Gaza récemment quand on avait demandé à

Elon Musk d'envoyer des satellite elles

sont des entités géopolitiques parce

qu'elles sont aujourd'hui des extensions

de la puissance américaine en terme de

soft et de hard power ce sont aussi des

entités idéologiques elles ont pour

certaines pour certains ceux qui

incarnent Elon Musk Peter till une vraie

vision du monde est-ce que ces acteurs

on parlait des deux acteurs bigtech et

Etat est-ce que ces deux acteurs font

face ou bien est-ce qu'ils sont

compliisses vous parler des liaisons

ambivalentes dans votre dans votre livre

oui c'est une relation un peu de je

t'aime moi non plus c'est-à-dire que et

et et le Big state c'est pas l'état

c'est un peu un concept que je pose et

que je développe et que je je pose dans

le débat public d'ailleurs c'est

vraiment des des des des États qui sont

ex qui ont une vraie politique de

puissance et qui utilisent les gens

technologique et les acteurs

technologiques pour doperer leur

stratégie de puissance par exemple

l'urope n pas des bigtech comment les

États se servent des bigtech pour agir

pour exercer leur leur pouvoir et

réciproquement et les bigtech utilisent

l'État comme marché comme marché

relativement stable d'ailleurs avec une

prise de risque très très basse parce

que il y a de la commande publique en

permanence et quand on voit d'ailleurs

les courbes de la commande publique par

exemple du Pentagone vers les acteurs

technologiques américains les bigtech

c'est assez c'est c'est totalement

parlant mais mais c'est l'ambivalence

parce que à la fois donc elles sont des

extensions de la puissance de leur état

c'est exactement la même logique côté

chinois avec les fameux batx mais pas

que vous avez tout un tas d'autres

écosystèmes qui donc sont se pourvoyur

de puissance et en même temps c'est

ambivalent notamment côté occidental et

américain parce que sur les questions

par exemple des réseaux sociaux donc de

la polarisation de la désinformation sur

dans un pays qui est déjà ultra

brutalisé là elles vont plutôt aller sur

de la régulation et essayer de les

contraindre donc c'est ça l'ambivalence

donc c'est pas l'effacement des états ce

que vous décrivez absolument pas c'est

même le contraire qu'on est en train

d'observer en ce début de 20 siècle

c'est même une demande du retour des

états forts vous vous d'ailleurs vous

remarquez que seul des états puissants

ont engendré des bigtech il n'y a que

des big state qui ont généré des bigtech

on leura remarqué ce qui pose en fait si

on essaie de problématiser d'emmener un

peu la réflexion ce qui pose chez nous

ici en France et en Europe un énorme

problème celui de la souveraineté

technologique on voyait Thierry Breton

discuter la réponse aujourd'hui la plus

aboutie est une réponse réglementaire ce

que j'appelle moi une souveraineté

normative défensive c'est du signal

politique disant au géant technologique

au nos frontières vous allez suivre et

et respecter nos règles mais ça ne

suffit absolument pas il nous manque une

dimension proactive c'est-à-dire

technoindustrielle mais qui soit

vraiment penser l'un a-t-il pris

l'ascendant sur l'autre entre ces ces

bigtech et ses et les états ça dépend

lesquels encore une fois euh entre

bigtech et Big stat c'est-à- direire

prenons le cas des États-Unis ou de la

Chine de la même façon il y a ce

continuum entre les deux entités moi

j'appelle ça un léviatant à deux têtes

euh si on se rapproche de l'Europe ou de

la France c'est ce que j'appelle app-moi

d'ailleurs dans technopolitique les

petits pays périphériques là oui il y a

un rapport de force qui est totalement

défavorable à nos états vous dites dans

votre livre que les technologies

artificielles sont aujourd'hui nos

figures tutellaires avec lesquelles il

nous faut maintenant penser mais qu'il

faut mais pardon mais qu'il ne faut pas

oublier de les oublier justement

d'ailleurs j'ai tické n'est-ce pas

paradoxal quoi donc qu'il faut vous

dites que ce sont une figures tutellaire

mais en même temps il ne faut pas

oublier de les oublier ah non les

personnes avec qui je pense c'estàdire

que dans oui dans le dans le dans le

livre j'essaie en fait d'essayer de

j'essaie de savoir en quoi le choc

technologique est en train de percuter

nos démocraties pour tout un tas de

raisons intelligence artificiel réseaux

sociaux les implants neuraling bientôt

le cyber avec la cyber atttaque les

ingérences tout ça se joue sur sur sur

l'outil technologique et donc j'ai

essayé de comprendre en quoi ce choc qui

vient nous percuter et qui nous prend de

vitesse à quelque chose d'inédit ou de

permanent est-ce qu'on n pas tout le

temps en train de rejouer la même chose

au à l'échelle de l'UM humanité et en

fait un peu les deux mon capitaine et

donc quand je dis penser donc j'essaie

de penser la la question technologique

avec Ops avec arent avec Marx en disant

ok il y a une permanence de nos

questionnements de ce qu'on va appeler

le progrès ou l'innovation ou

l'innovation comme fa en soi et c'est

peut-être l'un de nos travers d'ailleurs

et en même temps il y a quelque chose

d'inédit par la nature même de ces

acteurs technologiques qui sont encore

une fois des hydres complètement

hybrides les enjeux en tout cas sont

sont immense vous avez même un langage

assez martial vous dites que la

technologie est en train de militariser

nos démocraties qu'entendez-vous par là

abument c'est en fait lié d'ailleurs au

sous-titrre de de de technopolitique en

fait l'une des principales ruptures du

choc technologique que j'évoque c'est la

dualité de ces technologie là et

peut-être que le travers qu'on a ou le

défaut qu'on a eu récemment ces deux

dernières années c'est à chaque fois des

analyser un peu à chaud en fonction du

commentaire du buzw du moment et donc en

pièce détaché un coup c'est lesas

génératives un coup ça va être les

réseaux sociaux un coup c'est tiens

demain le métavert ou avanier le

métavert mais vous allez voir qu'il va

revenir et puis après ça va être les

implants cérébraux de de Elon Musk et en

fait il faut lire ça comme un système

comme un tout systémique ce sont des

technologies qui font lien entre elles

et qui sont duales c'est-à-dire qu'elles

sont by design j'ai presque envie de

vous dire à la fois civil et militaire

parce qu'elles sont dans votre poche ce

que vous décrivez là c'est une

révolution tout à l'heure guaume roet

disait que c'était une révolution

peut-être plus grande que la révolution

d'Internet C technologie duale disons

c'est leur continuité c'est pas l'un ou

l'autre internet si vous voulez c'est

c'est votre infrastructure de

connectivité à partir desquelles se

déploie cette technologie là vous ne

pourriez pas avoir de l'intelligence

artificielle en temps réel on Demand à

la demande ou même avant même la demande

en prédictif si on avait pas Internet

mais c'est disons le CRAN d'après et la

vraie bonne question à se poser c'est

pas tant de se dire tiens c'est de

l'innovation on va continuer c'est un

peu la course à l'échalote et c'est un

peu le travers qu'on a y compris ici

même avec des startup comme Mistral

c'est tiens les Américains ont développé

quelque chose les Chinois ont développé

quelque chose il faut absolument qu'on y

aille et qu'on fasse la même chose non

il faut au contraire parce que ça

s'accélère il faudrait décélérer un tout

petit peu pour qu'on puisse construire

une vraie vision politique et se

demander à quoi sert la technologie elle

n'est pas une fin en soi elle doit

servir un projet de société un récit

démocratique et là on est un tout petit

peu dans un vide un vide que remplissent

les idéologue de la Silicon Vallé est-ce

que nos démocraties vont pouvoir

résister à ce choc à ce choc

démocratique tech

elles résisteront à deux conditions la

première qu'elles se réinvente

c'est-à-dire que on acte le fait qu'on a

changé de siècles et qu'on franchisse le

cap du 21e siècle c'est-à-dire nos

lunettes c'est-à-dire nos institutions

c'est-à-dire nos réponses en fait on

fait du on est un peu dans un réflexe

pavlovien on prend si vous voulez toutes

les doctrines et les dogmes du 20e

siècle et on les applique au 21e siècle

ça ne marche plus par exemple la

question de la modération des réseaux

sociaux ça ne marche pas ça veut dire

que si l'on ne se transforme pas si l'on

ne transforme pas nos démocrati nous ne

pourrons pas nous adapter à cette

révolution absolument et la deuxième

condition c'est que chaque citoyen non

pas soit culpabilisé surtout pas c'est

pas du tout Laabi la servitude

volontaire ça c'est complètement idiot

de le dire dès l'instant où on a compris

que ça faisait système mais c'est plutôt

de responsabiliser et de ne surtout pas

nous infantiliser il faut que chacun

comprenne ce qui est en train de se

passer et les grilles de lecture de ce

qui est en train de se passer pour

redevenir puissant c'est une question de

pouvoir et d'abord de pouvoir individuel

et ça passe par la compréhension de ce

nouveau monde la compréhension de ce

nouveau monde quel est justement l'IMP

de ces nouvelles technologies sur les

citoyens que nous sommes en fait elles

sont totales parce que parce que la

technologie est duale il va falloir

qu'on comprenne que le réseau social ou

un réseau social donné peu importe celui

que vous utilisez ça peut être très très

sympa très très pratique très ludique

mais que ça peut devenir une arme de

guerre aux mains d'un certain nombre

d'acteurs soit des des acteurs étatiques

qui sont adversaires des démocraties

soit des des des acteurs paraétatiques

soit même des géants technologiques pour

pousser tel ou tel agenda ça c'est la

première conscience il y a la prochaine

génération qui est en train en fait de

de d'arriver et sur laquelle on n pas du

tout en train de sensibiliser les gens

c'est en fait les cerveaux noruralink

les fameux implants cérébraux de Elon

Musk ça doit poser des questions

absolument énorm et les gens devraient

se poser beaucoup de questions la

promesse de Elon Musk c'est

thérapeutique grâce aux implant on va

pouvoir peut-être bah soigner ou en tout

cas réparer Parkinson Alzheimer et

cetera mais vous rendez bien compte que

en mettant un implant dans votre cerveau

on contrôle votre activité cérébrale

donc d'une part c'est piratable et

d'autre part vous vous n'avez pas

conscience de ce qu'on

pourrait vous dire ou vous faire faire à

travers cette technologie et donc c'est

éminemment politique et c'est éminemment

démocratique or il y a une privatisation

de cette technologie là donc de notre

futur il faut qu'on reprenne le contrôle

làdessus sur Elon Musk justement vous

dites que les réseaux sociaux ont glissé

vers un fonctionnement

antidémocratique et vous dites que si si

on prend l'exemple de X Twitter le

constat est particulièrement vrai qu'y

a-t-il d'antidémocratique dans Twitter

il y a plusieurs choses il y a le fait

que d'abord et c'est ce que je disais

tout à l'heure c'est ces entités sont

hybrides or Twitter est quoi est un

espace démocratique c'est un espace

public or il ne rendait compte à qui que

à Elon Musk lui-même puisquen plus il

l'a sorti de la côte donc il n'est même

plus côté pour avoir des rapports

financiers ou des rapports de

gouvernance réguliers ça c'est la

première chose la deuxième chose c'est

que tous ces algorithmes là en fait vont

vous pousser un certain nombre de

contenus vous invisibiliser ou disons

minorer certains autres selon quel

critère visiblement c'est pas vous qui

les choisissez Oui mais tout cela dépend

quand même du libre arbitre de chacun

parce que si demain nous quittons tous

Twitter si si demain quoi si si nous

quittons tous Twitter demain que se

passe-t-il est-ce que tout le monde a

quitté Twitter c'est un peu c'est un peu

la menace qu'on entend de façon c'est un

peu le serpent qui se Mar la évidemment

qu'on est tous sur Twitter et en fait

même au moment où Elon Musk avait

racheté il y a vu à un moment donné une

espèce de vague de départ ou de menace

de départ la vérité c'est que ça

cristallise quelque chose Twitter ça

cristallise quoi c'est un espace non pas

qui est si important en terme

d'utilisateur mais c'est quoi qu'on en

disent là où se fixe une partie de

l'agenda politique où Emmanuel Macron

communique-t-il Twitter

notamment communiqueil sur Twitter quel

quel pouvoir se l' convert-il à Elon

Musk ça va au-delà de la technologie ça

va dans la politique dans la

géopolitique également bien sûr c'est de

la géopolitique c'est c'est les deux mon

capitaine c'est la convergence de

d'agendat idéologique même plus que

politique et géopolitique géopolitique

parce que ce sont des espaces

d'influence où où se livrent les luttes

informationnelles les campagnes

d'ingérence et les opérations

d'ingérence russes mais aussi chinois

qui sont en train de se de

s'industrialiser de façon massive d'une

part mais ça on commence à à connaître à

connaître ce diagnostic je crois qu'on

en a beaucoup parlé ces deux dernières

années notamment depuis la guerre

d'Ukraine mais surtout il y a cette

convergence avec d'une part une forme

avec les groupes disons séparationnistes

d'un certain nombre de démocrati par

exemple aux États-Unis les quanon qui

récupèrent ces narratifslà et qui

deviennent organiques chez eux pour en

fait développer un récit

antiystème pour être un support de la

colère et du rejet et qui est derrière

récupéré aussi par Elon Musk qui a une

vision lui très personnelle de la

démocratie un peu à la peter Teel qui

est un peu son son acolyte son son frère

etnemi

c'est-à-dire je pense que ils ont cette

vision que la démocratie c'est la

dictature de la moyenne et que donc nous

autres nous sommes des médiocres et qui

nous sommes donc des freins à à à à leur

génie et ils ont donc un énorme mépris

au système démocratique et d'ailleurs il

y a eu des fuites en en début d'année

qui n'ont pas été relevé et et et c'est

dommage d'une réunion interne au sein de

X par Elon Musk ou donc à laquelle Elon

Musk participé il donnit sa vision de X

sa vision elle est très simple x

Twitter il veut en faire un espace de

démocratie directe c'est-à-dire que dès

l'instant où il se passe un événement

quelque part dans le monde vous allez

avoir un utilisateur unite citoyen

quelqu'un qui va vous remonter en direct

l'information qu'est-ce que ça veut dire

de façon implicite il veut détruire et

supprimer tous les corps intermédiaires

dont vous les journalistes est-ce que

vous croyez une fois qu'on a dit cela à

l'encadrement de ce système vous avez vu

qui est entré en vigueur cette semaine

le digital markets Act est-ce que vous

croyez à à une législation sur ces

marchés de numérique euh j'y crois alors

j'y crois parce que c'est important

quand on on n'a pas réussi à développer

ses propres acteurs et son propre

écosystème et ses propres

infrastructures donc c'est important de

dire au sein de nos frontières vous

allez respecter nos règles du point de

vue du symbole et du signal politique

c'est fondamental c'est-à-dire que et

d'ailleurs c'est l'arrivée de tiré

breton en 2019 qui va justement acter ce

changement de de de de mentalité et qui

va acter le rapport de force on va

entrer en rapport de force et notamment

avec nos alliés et d'autant plus

d'ailleurs qu'on va avoir des élections

aux États-Unis bientôt donc et on sait

pas exactement à quelle sauce on va être

mangé nous ici en Europe donc c'est

assez fondamental de ce point de vue-là

en revanche en terme de mise en œuvre on

peut en douter je vous ai parlé tout à

l'heure de la modération ça ne peut plus

être l'alpha et l'oméga ouais absolument

sur les réseaux sociaux pour une raison

très simple c'est que aujourd'hui le

modèle fonctionne sur la viralité vous

vous rendez bien compte que entre le

moment où la vidéo est partie ça a été

le cas de buff de des des de de la de la

fusillade à Buffalo c'estàdire qu'il a

flu quelques secondes pour qu'en fait ça

seal ça devine totalement virale vous

allez modérer à postériori on est déjà

vous c'est ce que je vous disais tout à

l'heure c'est les lunettes du 2 siècle

sur un sur un sur un sur des paradigmes

qui ont changé et bien merci beaucoup à

M la technopolitique comment la

technologie fait de nous des soldats

c'est aux éditions du Seuil et c'est

passionnant c'est très instructif et ça

fait quand même un petit peu peur on va

pas se le cacher mais c'est du pouvoir

c'est reprendre son pouvoir c'est

reprendre son pouvoir en tout cas c'est

une réflexion qui compte à l'heure du

développement des géants de la

technologie évidemment de l'intelligence

artificielle merci beaucoup