Perché ci accorgiamo di esistere? La lezione di Giorgio Vallortigara | Lucy - Sulla cultura

Summary

The provided transcript delves into the intricate and central issue of today's neuroscience: understanding consciousness. Giorgio Vallortigara, a neuroscience professor at the University of Trento, challenges two prevailing misconceptions. First, he disputes the idea that consciousness automatically emerges with increased complexity of the nervous system, emphasizing that complex cognitive activities can occur without conscious experience. Second, he criticizes the notion of degrees of consciousness, suggesting a clear divide between entities that lack experience, like stones, and those, even the simplest animals, that do have some form of sensation. Vallortigara explores the concept of 'blind sight,' where individuals demonstrate perception without conscious awareness, drawing parallels to philosophical zombies—beings that act normally without any accompanying experience. He suggests that our mental life is like an iceberg, with most of our cognitive activity unconscious, and only a small part conscious. The discussion also touches on the evolutionary perspective, considering the necessity and origin of conscious feelings. The potential origins of consciousness are linked to the active movement of early organisms and the differentiation between self-generated stimuli and external ones, a mechanism known as efference copy. This concept is pivotal in discerning between internal and external events, which could be the starting point of conscious experience. The transcript concludes by contemplating the future of artificial intelligence and whether machines could be made conscious by emulating biological organisms' active engagement with the world.

Takeaways

• 🧠 The central issue in modern neuroscience is understanding consciousness and how physical and chemical brain events transform into our conscious experiences.
• 🤔 Common misconceptions include the idea that consciousness automatically emerges with increased complexity of the nervous system, which is disputed due to evidence of complex mental operations without conscious experience.
• 🚫 The notion of varying 'degrees' of consciousness is also questioned, as there is believed to be a clear divide between entities that lack experience, like stones, and those that have some form of sentience, like animals.
• 🔬 Neuroscience studies how the brain and nervous system of various animal species produce psychological processes such as perception, attention, memory, and learning.
• 🧐 The term 'consciousness' is polysemous and can mean different things to different specialists, from anesthesiologists to theologians, and is often associated with the feeling aspect of our mental life.
• 📚 There are many examples of learning and memory in everyday life where we are not consciously aware of how we acquired certain skills or knowledge, such as learning to keep a broomstick balanced on the hand.
• 🧬 Neuroscientific studies have shown that even animals can perform complex cognitive tasks without necessarily being conscious of them, challenging the assumption that cognitive complexity equates to consciousness.
• 🧵 The concept of 'blind sight' in humans, where individuals can respond accurately to visual stimuli without consciously seeing them, suggests that there is a distinction between perception and the conscious feeling of sensation.
• 🐦 The experimental study of animals, like the case of the monkey Helen, demonstrates that even with significant brain damage, animals can adapt and perform tasks that seem to require vision, indicating complex processing without conscious awareness.
• 🧵 The theory that the mechanism of efference copy, which is a concept where the brain sends a copy of a motor command to the sensory system, might be the starting point for conscious experience, as it allows for the distinction between self-generated actions and external stimuli.
• 🤖 When considering artificial intelligence, the discussion suggests that for a machine to become conscious, it would need to have a body and interact actively with the world, similar to biological organisms, to encounter the problem of distinguishing between self-generated sensations and external perceptions.

Q & A

What is the central issue in neuroscience today regarding consciousness?

The central issue in neuroscience today is understanding what consciousness is and how physical and chemical events in the brain are transformed into our conscious experience of things we see, hear, and so on.

Why does the speaker believe that consciousness does not automatically emerge with the complexity of the nervous system?

The speaker believes this idea is incorrect because it confuses conscious experience with complex cognitive activity. There is evidence that humans and other animals can perform complex mental operations without conscious experience, indicating that the two are not inherently linked.

What is the concept of 'degrees of consciousness' that the speaker finds implausible?

The concept of 'degrees of consciousness' suggests that there are varying levels of consciousness, which the speaker finds implausible. He argues that there is a clear distinction between things like stones that do not have experience and animals that do, even the simplest ones.

How does the speaker describe the term 'consciousness'?

The speaker describes 'consciousness' as a polysemous term, meaning it can have different interpretations depending on the specialist's perspective. For instance, an anesthesiologist might refer to it in terms of a patient's awareness, while a theologian might discuss moral consciousness.

What is the 'hard problem' of consciousness as mentioned by the speaker?

The 'hard problem' of consciousness, as mentioned by the speaker, refers to the challenge of understanding why and how certain aspects of our behavior or mental life are accompanied by our feeling something or experiencing something, which is sometimes called 'feeling'.

What is the phenomenon of 'blindsight'?

Blindsight is a phenomenon where patients with damage to their primary visual cortex can accurately guess the location and sometimes the identity of objects in their visual field that they claim not to see. It suggests that there is a form of vision without awareness.

How does the speaker relate the concept of cognitive unconsciousness to an iceberg?

The speaker relates cognitive unconsciousness to an iceberg by suggesting that most of our mental life, like the bulk of an iceberg, is submerged and not visible (unconscious). Only a small part, the tip of the iceberg, represents conscious mental life.

What is the significance of the distinction between sensation and perception?

The distinction between sensation and perception is significant because it allows for the understanding that one can perceive an object without having a conscious sensation associated with it, as seen in cases of blindsight and agnosia.

What is the 'efference copy' mechanism?

The 'efference copy' mechanism is a concept where the brain sends a copy of the motor command to the sensory system to alert it that the upcoming sensation is due to one's own movement, thus preventing the sensation of self-tickling or the awareness of self-generated stimuli.

How does the speaker suggest the mechanism of efference copy might be related to mental disorders such as schizophrenia?

The speaker suggests that certain positive symptoms of schizophrenia might be associated with a disruption in the efference copy mechanism, leading to patients perceiving their own thoughts as if they belonged to someone else, questioning the authorship of their thoughts.

What is the speaker's view on the possibility of artificial intelligence achieving consciousness?

The speaker believes that for artificial intelligence to achieve consciousness, they would need to have a body and actively interact with the world, similar to biological organisms. This active interaction would allow them to encounter the problem of distinguishing between self-generated sensations and external stimuli, potentially leading to conscious experience.

Outlines

00:00

🧠 The Central Issue of Neuroscience: Consciousness

Giorgio Vallortigara discusses the central issue in neuroscience, which is understanding consciousness. He challenges two prevailing ideas: the automatic emergence of consciousness with increased nervous system complexity and the concept of degrees of consciousness. Vallortigara emphasizes that complex cognitive activities can occur without conscious experience, as evidenced by humans and other animals. He also highlights his work at the University of Trento, focusing on how the brain and nervous systems of various animal species produce psychological processes such as perception, attention, memory, and learning.

05:03

🔍 Dissociation Between Implicit and Explicit Representations

The paragraph delves into the dissociation between implicit and explicit representations, particularly evident in clinical neuropsychology and neuropsicology. Famous cases, such as those involving patients with Korsakoff's syndrome and the phenomenon of blindsight in monkeys with experimentally ablated visual cortices, illustrate the separation between conscious awareness and cognitive capabilities. These examples demonstrate that cognitive functions can operate without accompanying conscious experience, challenging the notion that complex problem-solving necessarily equates to consciousness.

10:06

🐦 Animal Cognition and the Unconscious Mind

Vallortigara explores the widespread capabilities of numerical representation in the animal kingdom, noting that individual neurons in various species are sensitive to numbers. He argues that while animals may perform arithmetic operations, this does not inherently indicate consciousness. The paragraph emphasizes the distinction between cognitive capabilities and the experience of consciousness, suggesting that the latter is not a given even in the presence of sophisticated cognitive functions.

15:08

🕵️‍♂️ The Evolutionary Perspective on Sensation and Perception

The discussion turns to an evolutionary perspective, questioning when and why the need for conscious feeling or experiencing emerged. Vallortigara references the distinction between sensation and perception proposed by 18th-century philosopher Thomas Reid. He suggests that the nervous system's original purpose was related to movement rather than high-level cognitive functions. Using the example of the ascidian, a marine organism that loses its nervous system as an adult, he illustrates the close link between nervous systems and movement. The paragraph ponders the evolutionary significance of the dual role of senses in feeling and perceiving.

20:08

🐾 The Talpa's Defensive Response and the Concept of Efferent Copy

Vallortigara uses the example of a talpa (mole) to explain the concept of the efferent copy mechanism. He describes how the talpa does not have a constant state of alarm when moving through soil, despite continuous tactile stimulation. This leads to the idea that the brain might send a copy of the motor command to the sensory system, indicating that the upcoming stimulation is self-generated, thus preventing the sensation of tickling when one touches oneself. This mechanism, known as the efferent copy, is proposed as a starting point for the emergence of conscious experience.

25:09

🤖 Consciousness in Artificial Intelligence and the Need for a Body

The final paragraph contemplates the future of artificial intelligence, questioning how machines might be endowed with consciousness. Vallortigara suggests that for a machine to become conscious, it would need a body and the ability to interact actively with the world, similar to biological organisms. He proposes that if machines could experience the 'double aspect of the senses' and had a local bodily reaction associated with an efferent copy, they might be capable of conscious experience. The paragraph ends with a reflection on the distinction between intelligent and conscious entities.

30:09

🎵 Music

This paragraph simply contains musical notation, indicating a segment of the video or audio script where music is played. There is no verbal content to summarize.

Keywords

💡Consciousness

Consciousness refers to the state of being aware of and able to think and perceive one's surroundings, thoughts, and emotions. In the video, consciousness is a central theme as the speaker discusses how physical and chemical events in the brain are transformed into our conscious experiences. The concept is explored in the context of cognitive activities without conscious experience, suggesting that consciousness may not always accompany complex mental operations.

💡Neuroscience

Neuroscience is the scientific study of the nervous system and the brain, including how they function in terms of cognition, behavior, and the senses. The video script mentions neuroscience in relation to understanding the transformation of brain events into conscious experiences. It is the field that Giorgio Vallortigara, the speaker, teaches at the University of Trento.

💡Cognitive Activity

Cognitive activity encompasses mental processes such as thinking, learning, memory, and problem-solving. The script discusses how humans and other animals can perform complex cognitive activities without necessarily having a conscious experience, indicating a distinction between the two.

💡Blindsight

Blindsight is a phenomenon where individuals can respond to visual stimuli without being consciously aware of seeing them. It is mentioned in the script as an example of the dissociation between conscious experience and cognitive function, where patients with specific brain lesions can correctly guess the qualities of objects they claim not to see.

💡Unconscious Cognitive Activity

This refers to mental processes that occur without our conscious awareness. The speaker likens our mental life to an iceberg, with the majority of activity (the unconscious cognitive activity) being hidden beneath the surface, suggesting that only a small part of our mental life is conscious.

💡Efferent Copy Mechanism

The efferent copy mechanism is a concept that suggests when the brain sends a motor command to muscles, a copy of this command is also sent to the sensory system to alert it that the forthcoming sensation is self-generated. This mechanism is hypothesized to be a starting point for conscious experience, distinguishing between self-generated actions and external stimuli.

💡Schizophrenia

Schizophrenia is a chronic mental disorder characterized by disturbed thinking, emotions, and behavior. The script discusses how certain symptoms of schizophrenia, known as positive symptoms, might be associated with a disturbance in the efferent copy mechanism, leading to a lack of authorship over one's thoughts.

💡Artificial Intelligence (AI)

AI refers to the ability of machines to perform cognitive functions that are typically associated with human intelligence, such as learning, problem-solving, and perception. The video script touches on the distinction between intelligent machines and conscious entities, pondering whether AI can be made conscious or aware in the future.

💡Neurological Dissociation

Neurological dissociation is a phenomenon where different aspects of brain function operate independently of each other. The script provides examples such as implicit and explicit representations in cognitive neuropsychology, and how dissociation can occur between conscious awareness and cognitive activities.

💡Perception

Perception is the process by which the brain interprets sensory information to understand the surrounding environment. The script explores perception in relation to consciousness, noting that one can perceive an object without consciously feeling the perception, as seen in the case of blindsight.

💡Sensory Stimulation

Sensory stimulation refers to the process by which external factors provoke a sensory response. The video discusses how sensory stimulation can be distinguished as self-generated (through movement) or externally generated, which is fundamental to the development of conscious awareness.

Highlights

The central issue in neuroscience today is understanding what consciousness is and how physical-chemical events in the brain are transformed into our conscious experiences.

There is a misconception that consciousness automatically emerges with the increase in complexity of the nervous system.

Evidence suggests humans and other animals can perform complex mental operations without conscious experience.

Conscious experience is not necessarily linked to problem-solving capabilities or cognitive activity.

The idea of degrees of consciousness is implausible; there is a clear distinction between things that have no experience and those that do.

Even simple organisms likely feel or sense something, indicating consciousness emerges at even the simplest levels of nervous system organization.

The concept of consciousness is polysemous, meaning it can have different interpretations depending on the specialist's field.

The 'hard problem' of consciousness is related to certain aspects of our behavior or mental life that are sometimes accompanied by feelings.

Many everyday situations reveal a dissociation between learning and conscious awareness, such as learning to keep an object balanced on one's hand.

In neurology and neuropsychology, there is a clear dissociation between implicit and explicit representations, evident in cases of amnesia.

The phenomenon of 'blindsight', where patients can respond to visual stimuli without being aware of seeing them, challenges traditional notions of consciousness.

Our mental life should be considered like an iceberg, with the majority of cognitive activity (the unconscious) being hidden, and only a small part (conscious awareness) visible.

The ability for cognitive tasks does not necessarily imply consciousness; animals can perform complex operations without conscious awareness.

Numerical representation capabilities in animals, such as neurons that respond to the concept of number, do not inherently indicate consciousness.

The question of what consciousness adds to cognitive activity and how it arises from physical-chemical processes in the brain remains unanswered.

Examining the evolutionary perspective may provide insights into when and why the need for 'feeling something' or 'experiencing something' emerged.

The mechanism of efference copy, where the brain sends a sensory 'carbon copy' of a motor command, is a crucial concept in understanding the origins of conscious experience.

Psychiatric disorders, such as certain symptoms of schizophrenia, might be associated with disturbances in the efference copy mechanism, affecting the sense of ownership over one's thoughts.

For machines to become conscious, they would need to have a body and actively interact with the world, similar to biological organisms, to encounter the problem of distinguishing between self-generated and externally-generated stimuli.

Transcripts

il problema centrale cruciale delle

neuroscienze oggi è comprendere che cosa

sia la coscienza Come accade il miracolo

per cui gli eventi fisico chimici del

cervello vengono trasformati nella

nostra esperienza consapevole delle cose

che vedo o

ascolto e così via e io trovo che ci

siano alcuni pregiudizi attorno a questo

problema due idee soprattutto che

disdegno alquanto una è l'idea che la

coscienza debba emergere

automaticamente con l'incremento della

complessità del sistema nervoso Io credo

che questa sia un'idea sbagliata perché

è associata con una confusione tra

esperienza cosciente e attività

cognitiva con complesse Noi oggi abbiamo

raccolto molte prove del fatto che gli

esseri umani e gli altri animali sono in

grado di condurre operazioni mentali

molto complicate molto complesse in

assenza di esperienza cosciente e quindi

le due cose non vanno assieme quindi non

è vero che per il fatto che un animale

sia capace di risolvere problemi

complessi sia per questa ragione

cosciente e consapevole potrebbe esserlo

ma dobbiamo cercare di verificarlo in un

altro modo la seconda idea che io

disdegno assai è l'idea che ci siano

gradi di coscienza Io trovo che questo

sia implausibile perché c'è una specie

di Rubicone tra quelle cose come le

pietre che l'esperienza non ce l'hanno e

quelle cose come gli animali io sospetto

anche i più semplici che invece sentono

qualche cosa provano qualche cosa Questo

sentire qualche cosa Questo provare

qualche cosa a mio modo di vedere Emerge

anche ai livelli più semplici di

organizzazione del sistema nervoso Io

sono Giorgio vallortigara insegno

neuroscienze all'Università di Trento

dove mi occupo del modo in cui il

cervello il sistema nervoso di varie

specie animali produce i processi

psicologici della percezione

dell'attenzione della memoria

dell'apprendimento e oggi in particolare

vi parlerò del modo in cui il sistema

nervoso presumibilmente produce quello

che noi chiamiamo la nostra esperienza

cosciente

consapevole coscienza è uno di quei

termini polisemici Come si usa dire no a

seconda dello specialista con cui state

interloquendo potete sentire delle

storie molto differenti per esempio se

parlate con un anestesista vi dirà che

il paziente ha perduto o riacquisito

coscienza se parlate con un teologo vi

parlerà della coscienza morale per

esempio dal punto di vista

neuroscientifico invece il problema

della coscienza o il problema duro come

a volte viene definito ha a che fare

semplicemente con questo alcuni aspetti

del nostro comportamento o della nostra

vita mentale a volte ma non sempre sono

accompagnati dal fatto che noi sentiamo

qualche cosa o proviamo qualche cosa

quello che in inglese viene chiamato

feeling e siccome questo sentier provare

qualche cosa non accompagna sempre la

nostra vita mentale noi possiamo fare

conto su una definizione operativa

operazionale di che cosa sia la

coscienza Mettendo in luce tutte quelle

circostanze in cui è possibile

sottolineare una qualche forma di

dissociazione ci sono molti esempi di

questo che riguardano anche la nostra

vita quotidiana in molte circostanze noi

scopriamo di aver imparato delle cose

senza saper dire consapevolmente

coscientemente In che modo le abbiamo

imparate ad esempio da bambini quasi

tutti abbiamo fatto quel gioco che

consiste nel tenere un oggetto allungato

un bastone il manico di una scopa o

d'altro sul palmo della mano o sul dito

in questo modo

qua se chiedete alle persone che cosa è

successo tra la fase in cui non er

capace di farlo star su e ti cadeva e la

fase in cui hai imparato no le persone

non te lo sanno dire un po' come

l'andare in bicicletta in realtà in

questo caso è piuttosto chiaro che cosa

si impara e l'apprendimento consiste qui

nel guardare nel posto giusto e cioè

imparare a guardare l'apice la cima

lassù dell'oggetto Allora quando

Guardate lassù riuscite a far funzionare

il gioco e quando lo racconto tutti mi

dicono Ah sì è proprio questo che ho

imparato ma non ero consapevole non ero

cosciente naturalmente è nell'ambito

della clinica neurologica e

neuropsicologica che questo tipo di

dissociazione tra quella che i

neuroscienziati cognitivi chiamano

rappresentazioni implicite ed esplicite

e particolarmente evidente Ci sono vari

casi famosi per esempio se rimaniamo

nell'ambito dell'apprendimento il

neurologo e e psicologo claap pared

aveva fatto questo scherzo un po'

Perfido ad un paziente affetto da

sindrome di korsakov e quindi gravemente

amnesico questi pazienti hanno

un'interazione apparentemente normale

con le persone per esempio quando

incontrano il dottore si presentano

dicono Buongiorno Come sta dottore

lietto di conoscerla Da dove viene

Dopodiché il dottore esce dalla stanza

per un paio di minuti ritorna e loro non

ricordano nulla Non ricordano di averlo

visto in precedenza e ripetono

Praticamente la stessa sequenza

Buongiorno dottore come sta e così via

in una circostanza

claparedes una puntina in maniera tale

che al momento della stretta di mano con

il paziente questo si punse è ritornato

nella stanza qualche minuto dopo il

paziente non ricordava niente non

ricordava di averlo incontrato prima

però quando lui allungò la mano si

rifiutò di stringergli con una scusa eh

con una come dire confabulazione dicendo

sa dottore qualche volta dar la mano è

pericoloso ci sono spilli che girano non

sapeva veramente che cosa era successo e

non sapeva perché non voleva dare la

mano ma qualche cosa a livello

inconsapevole Nella sua mente aveva

preso una traccia diciamo così

dell'evento il mio esempio favorito però

per capire questo problema della

dissociazione tra attività consapevoli e

non è un fenomeno che si chiama a blind

sight o visione cieca che è stato

descritto per la prima volta facendo

conducendo esperimenti sugli animali e

il problema era questo che studiava un

famoso neuropsicologo britannico Lord

weken e cioè il problema del recupero

delle funzioni a seguito di lesioni

nella corteccia visiva primaria quindi

c'era questa scimmietta qui era stata

ablata sperimentalmente l'intera

corteccia visiva qua dietro nel lobo

occipitale quindi la scimmietta era

normale dal punto di vista del recettore

periferico l'occhio era normale il nervo

ottico era normale però non aveva più

quella porzione di corteccia Quindi era

come diciamo noi tecnicamente cieca

cortical e uno studente di dottorato di

wecan destinato poi a diventare uno

studioso molto famoso Nicolas humfrey

per 7 anni era la sua tesi dottorato si

portò a spasso per i prati e i Boschetti

attorno a Cambridge e la piccola Helen

la scimmietta e osservò un recupero di

funzioni assolutamente straordinario ci

sono dei film

un po' sgranati storici in cui potete

vedere il comportamento della scimmia

che si muove in un ambiente complesso

senza urtare gli oggetti Addirittura C'è

una parte finale in questo filmato in

cui vedete che su un tavolo vengono

gettati pezzettini di cibo molto piccoli

dei frammenti e Helen li prende con due

dita col movimento a pinza e li porta

alla bocca chiaramente non avete

l'impressione che si tratti di un

animale cieco però Nick humfrey aveva

notato qualcosa di molto oso e cioè la

scimmietta Helen era capace di fare

queste azioni a condizione che fosse

tranquilla in qualche modo distratta

Cioè come se fosse in grado di vedere

senza pensarci su perché se

nell'ambiente c'era una qualche ragione

di agitazione o di stress o d'altro lei

ripre cpit nella condizione di cecità

cominciava a rutare gli oggetti cioè si

comportava come una scimmia cieca nei

pazienti umani accade certe volte che

una persona abbia una lesione cerebrale

di solito per ragioni in circolatorie e

in corrispondenza a questa lesione più o

meno estesa il paziente mostra Uno

scotoma cioè una piccola porzione del

campo visivo che è cieca Quindi se voi

fate vedere qualche cosa in quella

regione del campo visivo il paziente ti

dice Non vedo niente Gli fai vedere una

faccia gli fai vedere un oggetto

Qualsiasi cosa lui dice non vedo niente

nulla a questo punto wek e i suoi

collaboratori hanno provato però a

verificare che cosa accade se al

paziente viene chiesto di tirare e

indovinare Cioè se viene forzato a

rispondere sulle qualità dell'oggetto

che lui asserisce di non vedere Magari

nella forma di un'azione motoria

piuttosto che verbale ad esempio guardi

le faccio vedere un flash un lampo di

luce che può essere in alto oppure in

basso nel nello scotoma nel il campo

visivo cieco e tu con un dito mi fai

vedere dov'è fai così oppure così e come

potete immaginare le persone e il

paziente si arrabbia si irrita perché

dice dottore non vedo niente perché

vuole che io faccia questo movimento lo

farò a caso no però insisti fai un po'

come dire di negoziazione con il

paziente quello che scopri alla fine è

che quando lo fa convinto di tirare

indovinare in realtà ci azzecca

praticamente sempre con una precisione

assoluta Quindi questi pazienti vedono

qualche cosa ma non sono consapevoli di

vedere da cui il termine blindsight

vista cieca questa condizione del vedere

senza essere consapevole di vedere È

molto interessante anche da un punto di

vista filosofico No perché si avvicina

molto all'argomento tradizionale del

cosiddetto Zombie filosofico della

creatura ipotetica che mostra un

comportamento del tutto normale si muove

nel mondo prende gli oggetti fa tutto

quel che c'è da fare ma senza alcun

accompagnamento esperienziale Cioè non

sente niente non percepisce niente non

ha feeling che accompagni il suo

comportamento gli esempi che vi ho

appena fatto sembrano alla fine

suggerire ed è Io credo una delle

scoperte più importanti delle

neuroscienze degli ultimi 20anni che la

nostra vita mentale dovrebbe essere

considerata come una sorta di iceberg e

come in tutti gli iceberg la gran parte

dell'oggetto è immersa sommersa non

visibile quello è l'inconscio cognitivo

Cioè tutta la parte dell'attività che

viene condotta senza che noi ne siamo

consapevoli è solo una piccola porzione

la parte che emerge dell'iceberg

corrisponde a quella parte della vita

mentale che è invece cos ente che è

consapevole la conseguenza di questo di

questa distinzione è per esempio che

molta retorica a mio modo di vedere

animalista è malintesa nel senso che

confonde le capacità cognitive di un

organismo di una creatura di un animale

di un'altra Specie con il fatto che

quella creatura sia cosciente e sia

consapevole La retorica di cui vi dicevo

ha a che fare con questo eh spesso si

osserva e io stesso sono stato in parte

responsabile di queste osservazioni

guarda quel delfino pollo topo chimpanzé

che cose sofisticate che sa fare risolve

problemi mostra intelligenza di livello

superiore è ovvio che sia cosciente Beh

non è ovvio in realtà perché il fatto di

avere una vita intellettuale cognitiva

sofisticata non è prova di per sé che

quelle attività cognitive sofisticate

siano accompagnate da consapevolezza da

coscienza cioè dal fatto che si sente

qualche cosa si prova qualche cosa

vorrei provare a darvi qualche esempio

di questo considerate per esempio le

capacità di rappresentazione numerica

che noi abbiamo imparato in anni recenti

a essere assi diffuse Nel regno animale

noi sappiamo adesso che ci sono singoli

neuroni nella cervello di varie specie

dalle scimmie ai polli ai piccioni che

sono selettivamente sensibili alle

numero

ad esempio Noi abbiamo registrato

recentemente l'attività di singoli

neuroni nel cervello del pulcino pochi

giorni Quindi giovanissimo che vede

sullo schermo di un calcolatore un certo

numero di pallini che cambiano nelle

caratteristiche fisiche grandezza

densità forma e così via Ma che hanno la

caratteristica di essere sempre cinque

cioè di esprimere quel valore Cardinale

lì e ad un certo momento voi trovate un

neurone che ha un picco di risposta e

cioè un incremento selettivo nel numero

degli spikes quando l'animale vede

cinque un po' meno quando vede quattro

un po' meno tre e nella stessa direzione

- 2 1 0 e così via Non solo ci sono

questi neuroni per rappresentare la

numerosità Ma gli animali sono capaci di

compiere le operazioni aritmetiche cioè

l'equivalente di addizioni sottrazioni

anche divisioni e uno dice Beh è chiaro

che per fare queste cose qua ci vuole

coscienza ci vuole con consapevolezza Ma

in effetti non è così Il fatto poi che i

miei polli e i miei pulcini siano capaci

di fare l'aritmetica non dimostra di per

sé che siano coscienti e consapevoli

Dimostra solo che son capaci di condurre

quella operazione cognitiva lì

dell'aritmetica

il problema come potete capire che cosa

ci sta a fare questa attività cosciente

consapevole Soprattutto considerato il

fatto che apparentemente noi potremmo

condurre gran parte del nostro

comportamento forse tutto e della nostra

vita mentale in assenza di questo

sentire qualche cosa di questo provare

qualche cosa che cosa ci sta a fare

perché è nato e anche in che modo viene

realizzato dai processi fisico-chimici

che avvengono nel cervello Allora la

risposta precisa a tutte queste domande

e non ce l'ha nessuno al momento però io

credo che un modo per avvicinarci alla

soluzione del problema potrebbe essere

quello di esaminarlo dal punto di vista

evolutivo e di chiederci In primo luogo

Quando e perché potrebbe essere comparsa

la necessità di questo sentire qualche

cosa di questo provare qualche cosa una

distinzione molto importante che può

essere utile a riguardo l'ha formulata

un filosofo del Settecento che si

chiamava Thomas Reed poco noto il quale

ha introdotto una distinzione tra

sensazione e percezione che naturalmente

è un tipo di distinzione che trovate in

molte circostanze nella storia della

filosofia Però lui la intese in un modo

molto particolare lui diceva i sensi

hanno una doppia provincia e in molte

circostanze ci fanno sentire e ci fanno

percepire lui faceva ad esempio

dell'odore della Rosa quando sentite

l'odore di una rosa ci sono due eventi

in realtà una è la sensazione cosciente

consapevole cioè il fatto che sentite

quell'odore come qualche cosa che accade

a me e che ha una valenza un valore

emotivo mi piace allargo le narici e

aspiro oppure un cattivo odore mi tiro

indietro mi ritraggo e poi nello stesso

tempo c'è un secondo aspetto quell'odore

è il segno il segnale che c'è un oggetto

la fuori nel mondo da cui promana

quell'odore cioè l'oggetto rosa che

produce quell'odore ora nella gran parte

delle circostanze sensazione e

percezione sono unite nella nostra vita

mentale però RID aveva ipotizzato che in

circostanze particolari potessero essere

scisse potessero essere dissociate non

aveva prove all'epoca però se ci pensate

quello che è accaduto alla Scimmietta

Helen e quello che accade ai pazienti

blindsight è esattamente la separazione

tra sensazione e percezione perché il

paziente Blind sight è una persona che

percepisce l'oggetto là fuori tanto è

vero che è in grado di condurre un

comportamento adeguato prende l'oggetto

Però non lo sente

non sente niente in corrispondenza a

questa attività percettiva quindi c'è la

percezione ma non c'è la sensazione c'è

anche il caso contrario in neurologia e

cioè di una sensazione che rimane di una

percezione che si che se ne va e che si

chiama agnosia l'aspetto interessante

qui è che potremmo chiederci perché ad

un certo momento è comparsa questa

doppia provincia dei sensi Cioè non ci

bastava una cosa sola una risposta

singola alla stimolazione Quando è

cominciata questa faccenda la mia idea è

che per capire quando è cominciata

questa faccenda dobbiamo In primo luogo

interrogarci su Qual è la funzione del

sistema nervoso del cervello In generale

noi oggi ne ammiriamo le capacità la

dotazione pensiamo che serva come dire

per pensare ma da un punto di vista

biologico e neurobiologico il sistema

nervoso è nato in origine non per

consentirci i vertici del pensiero

dell'immaginazione Ma per la semplice

pura funzione del movimento e la

dimostrazione più ovvia ce l'abbiamo in

quegli organismi che vivono ancora oggi

sulla terra che hanno il sistema nervoso

in una certa fase della vita e che poi

lo perdono il caso più noto e più famoso

è quello della ascidia questi sono dei

tunicati che vivono nelle profondità dei

mari e che quando sono allo stadio

larvale posseggono un sistema nervoso

con il quale nuotano e se ne vanno in

giro Poi ad un certo momento incontrano

un substrato una pietra un fondale e si

posano vi aderiscono e a questo punto

passano ad uno stile di vita sessile

come quello di un vegetale di una pianta

e la prima cosa che fanno è di liberarsi

del cervello del sistema nervoso

digerendo perché non gli serve più

perché non si muovono più questa è una

storia molto famosa Dai neuroscienziati

perché è considerato anche come dire la

parabola della codizia del professore

universitario no che quando raggiunge la

famigerata eh È l'asp spirata cattedra

si libera del cervello perché non gli

serve più il cervello è legato

strettamente al movimento ma quando voi

avete organismi con un movimento attivo

compare anche un nuovo problema del

tutto speciale che non è presente nelle

creature sessili per esempio nei

vegetali nelle piante è noto agli

specialisti come problema del verme Ma

siccome l'ho raccontato troppo volte

nella versione del verme ve la propongo

nella versione della tall Allora

immaginate una talpa Voi sapete le talpe

vivono sotto terra e si muovono sotto

terra adesso prendiamo una talpa la

tiriamo fuori e la tocchiamo con un dito

e quello che osserviamo è che l'animale

avrà una reazione difensiva Sen tira

indietro eccetera una reazione

antipredazione tattile sulla pancia

della della talpa produce questa

risposta c'è un problema però e cioè che

quando la talpa è sotto terra e si muove

nel suo ambiente quella stimolazione

tattile lì prodotta dal terriccio dal

terreno lei la esperisce continuamente

come fa la povera talpa a non avere una

continua e protratta permanente

condizione di risposta d'allarme quando

si muove nel mondo beh non ce l'ha È

facile capire perché Perché nel primo

caso la stimolazione tattile è stata

passiva voi l'avete prodotta Nel secondo

caso è prodotta dal suo stesso movimento

e questo è il trucco e questo è un

trucco molto importante perché

ovviamente Segnala la possibilità di

separare tra quel che accade a me e quel

che accade là fuori nel mondo è la base

questo di un fenomeno ben noto cioè del

fatto che non possiamo farci il

solletico da soli Se provate con una

mano ad andare sotto l'ascella E a

toccarvi scoprirete che Salvo casi molto

particolari di cui eventualmente

possiamo parlare dopo non riuscite a

solletico viene qualcuno e lo fa Voi

provate solletico uno dice Come accade

questa

cosa molti autori ci hanno ricamato su

in termini psicologisti c'è bisogno

dell'altro e così via ma in realtà

Questa è pura fisiologia la differenza

tra le due condizioni è che in un caso

tu ti muovi nell'altro caso invece

passivamente vieni stimolato e noi

conosciamo bene Qual è il meccanismo in

gioco lo conosciamo dagli anni 50 quando

un signore poco noto che si chiamava er

von holst che era un collaboratore di

col Lawrence Anzi era il direttore

dell'Istituto Max Plan dove lavorava

Lawrence E Lawrence era il

vicedirettore fece un esperimento

Straordinario con una mosca e

l'esperimento consisteva Praticamente

nel ruotare con delicatezza il capino

della mosca in maniera da ottenere

appunto la famosa Mosca con la testa

storta di cui ho parlato in un libro e

di metterli un tamburo rotante quando

voi siete un tamburo rotante vi sarà

capitato nei Science Center di fare

questo gioco Cioè di entrare in queste

camere fatte a linee orizzontali o

verticali che si mettono in moto e voi

immediatamente perdete l'equilibrio

perdete l'equilibrio perché c'è una

risposta larga misura riflessa di

movimento in maniera tale da mantenere

stabile l'ambiente quindi la mosca nel

tamburo ruotante ruota in maniera tale

da mantenere stabile l'ambiente visivo

però siccome la testa è ruotata di 180°

lo fa nella direzione opposta a quella

giusta

e vedendo che le cose non tornano cerca

di ruotare ancora di più ma è una specie

di feedback positivo per cui tanto più

corregge tanto più i conti non tornano E

alla fine la povera bestiola si ritrova

tutta in torcinato e incapace di

muoversi e Vest e la suo studente MIT

Stad ebero questa idea Può darsi che

quello che accade tutte le volte che noi

che il cervello Invia un segnale un

comando motorio ai muscoli venga ato

anche un secondo segnale in copia

carbone per così dire al sistema

sensoriale stesso per allert Carlo del

fatto che la stimolazione che tra poco

sentirai è prodotta dal tuo stesso

movimento e quindi in questo caso

cancellare Quindi quando voi muovete il

braccio e andate a toccarvi sotto

l'ascella il comando motorio viene

inviato in corteccia somatosensoriale e

l'allerta l' Avvisa del fatto che guarda

questo che sta succedendo l'hai fatto tu

e quindi non sentirai solletico questo

meccanismo che vi ho sommariamente

descritto che nel linguaggio tecnico

viene chiamato meccanismo di copia

efferente Io credo sia stato il punto di

partenza il punto di avvio per la

nascita dell'esperienza cosciente

proprio perché è il tipo di meccanismo

che è in grado di rendere conto di

quella doppia provincia dei sensi di cui

vi parlavo prima della sensazione ciò

che accade a me e della percezione ciò

che accade là fuori immaginate che in

origine quando i primi organismi prente

del cambriano hanno cominciato a

muoversi attivamente la risposta agli

stimoli fosse essenzialmente una

risposta corporea locale molto

plausibile che fosse così no un po' come

quando alla stimolazione tattile la

pelle Eh come dire reagisce con una

rientranza per esempio oppure quando

sotto l'azione della luce la pelle la

superficie reagisce a Ross andos è una

reazione locale corporea che avviene lì

ed essendo locale corporea può essere

considerata in un certo senso una

reazione motoria un'azione Ma se è

un'azione Allora deve essere associata

al fatto che avrà una coppia efferente

cioè quella cppia carbone di cui vi

dicevo Quindi io immagino che le cose

vadano un po' in questo modo quando voi

muovete un dito e andate a toccare un

oggetto là fuori quello che accade è che

la stimolazione corporea la azione Corea

locale che adesso non è più lì ma è

rappresentata

centralmente nel cervello sia associata

ha oltre che a un segnale sensoriale ha

una copia

efferente che viene cancellata oppure no

a seconda che sia stata un'attività

motoria Attiva Quindi quando io muovo il

dito e vado a toccare la reazione

corporea locale viene cancellata dal

Movimento quando invece qualche cosa mi

tocca questa cancellazione non c'è e voi

sentite qualche cosa che accade a voi

che accade sulla vostra pelle ci sono

delle prove indirette che questa storia

potrebbe essere non del tutto

implausibile per esempio uno psichiatra

americano ha suggerito che certi

disordini psichiatrici i cosidetti

sintomi positivi della schizofrenia

potrebbero essere associati a un un

disturbo nei meccanismi della coopia

efferente l'idea è questa i processi

mentali possono essere considerati una

specie di azione motoria che viene

condotta direttamente dentro il cervello

se è un'azione motoria deve essere

associata ad un meccanismo di copia

efferente immaginate che voi siate su un

letto e lasciate vagolare i pensieri su

un divano come vi capita sovente

potreste chiedervi Come mai vi è venuta

in mente una certa idea un certo certo

pensiero però c'è una cosa su cui

sicuramente non dubitate e cioè il fatto

che i pensieri sono vostri vi

appartengono Cioè voi siete gli autori

di quei pensieri Lì però immaginate una

condizione in cui questa autorialità non

è più possibile perché il meccanismo

della copia efferente non c'è più non è

più disponibile una condizione in cui

voi muovete qualche cosa e però non c'è

il segnale che vi dice che l'avete mosso

Allora che cosa accade accade che in

questo queste condizioni il paziente

percepisce i propri pensieri come se

fossero quelli di qualcun altro non i

propri voi non siete gli autori dei

vostri pensieri e questo è quello che

accade Appunto nel caso della

schizofrenia è interessante Tra l'altro

che alcuni almeno pazienti schizofrenici

siano anche capaci di farsi solletico da

soli il che tornerebbe diciamo così con

l'idea che il disturbo in qualche modo

sia un disturbo che riguarda i

meccanismi di copia efferente e questa

idea seur sommarie di quelle che possono

essere state le origini della coscienza

o della consapevolezza può darci anche

qualche indicazione su un problema che

viene spesso

sollevato in questi giorni è

relativamente all'intelligenza

artificiale Cioè non c'è dubbio che noi

possiamo avere e già abbiamo macchine

intelligenti che sanno fare attività

cognitive complicate nell'ambito

dell'aritmetica per esempio già adesso

le macchine sono molto più intelligenti

di noi perché riescono a fare le

operazioni aritmetiche più velocemente

più rapidamente e con una capacità di

elaborazione complessiva che non ha

eguali Tuttavia il problema di avere non

semplicemente una creatura intelligente

ma una creatura cosciente cioè una

creatura che sente qualche cosa che

prova qualche cosa è distinto come ho

cercato di spiegarvi il fatto che una

macchina o un animale sia capace di

sofisticate attività cognitive non è

prova di per sé che senta qualche cosa

che prova qualche cosa cioè per dirla

con il l'Espresso del filosofo negel che

si sente qualche cosa si prova qualche

cosa Ad essere quella creatura lì quindi

in che modo potremmo dotare nel futuro

le macchine della capacità di essere

consapevoli coscienti di sentire qualche

cosa Beh la risposta è ovvia bisogna che

le macchine abbiano un corpo e bisogna

che le macchine si muov attivamente nel

mondo come è accaduto agli organismi

biologici a partire da un certo momento

perché se si muovono attivamente nel

mondo incontrano anche loro il problema

del verme o il problema della talpa cioè

il problema della doppia provincia dei

sensi e della distinzione tra sensazione

e percezione e quando dotate le macchine

di questa caratteristica

e di una reazione corporea locale che è

associata ad una copia Carbone Allora

questo meccanismo dovrebbe essere in

grado di produrre quella che noi

chiamiamo esperienza

[Musica]

cosciente

[Musica]

Lucy