Invasión terrestre de Gaza Escenarios y Consecuencias. Entrevista Víctor de Currea-Lugo, en Cafeinna

Summary

El conflicto entre Israel y Palestina ha tomado un rumbo preocupante con la ofensiva de Israel en Gaza, que ha resultado en más de 5,000 palestinos muertos, casi la mitad de ellos niños. La comunidad internacional sigue atenta a la posibilidad de una invasión terrestre por parte del ejército israelí, anunciada hace 15 días. Víctor de Currea Lugo, profesor universitario y experto en Oriente Medio, comparte su visión sobre la situación, destacando la complejidad de la guerra urbana y el temor a la internacionalización del conflicto. Además, discute la reacción internacional, la influencia de otros países como Irán, Jordania y Egipto, y la hipótesis de una confrontación global que redistribuya el mercado mundial. Finalmente, aborda la postura de Colombia y la decisión del presidente Gustavo Petro de abrir una embajada en Ramala, así como la relación entre Israel y el paramilitarismo en Colombia, y la importancia de la resistencia armada frente a la ocupación.

Takeaways

• 📉 La ofensiva de Israel en Gaza ha causado la muerte de más de 5,000 palestinos, casi la mitad de ellos niños.
• ⏳ El mundo está esperando una posible invasión terrestre del ejército israelí, aunque Israel aún no ha llevado a cabo dicha invasión.
• 🔍 Existe una pausa en los planes de invasión israelí debido a la resistencia de grupos palestinos y temores a la internacionalización de la guerra.
• 🌍 La situación podría derivar en una internacionalización del conflicto, afectando a otros países y actores, incluyendo a Hizbulá de Líbano y Yemén.
• ✈️ Estados Unidos parece estar esperado por Israel para una posible defensa, con la presencia de portaaviones en el Mediterráneo y envío de armas.
• 🔥 Si bien hay apoyo a Israel por parte de algunos gobiernos y medios, hay también una creciente manifestación de apoyo a la causa palestina por parte de la población en el mundo árabe y Europa.
• 👑 El pueblo jordano, aunque su gobierno mantiene relaciones con Israel, tiene una fuerte identidad palestina y se solidarizaría con ellos en caso de conflicto.
• 💣 La frase de Israel sobre 'borrar a Irán del mapa' es peligrosa, considerando la capacidad militar de Irán y la posesión de Israel de cien cabezas nucleares.
• 📊 La crisis humanitaria y económica en Oriente Medio, y el control del petróleo, son factores subyacentes que podrían empeorar la situación y desencadenar un conflicto más amplio.
• 🕊️ El presidente Gustavo Petro de Colombia ha adoptado una postura firme en contra de los crímenes de Israel y ha anunciado la apertura de una embajada en Ramala.
• ✋ La resistencia armada de los pueblos bajo ocupación es un derecho reconocido por el derecho internacional humanitario, y es fundamental para cualquier discusión sobre el conflicto.

Q & A

¿Cuál es la cifra actual de fallecidos en Gaza debido a la ofensiva de Israel?

La ofensiva de Israel en Gaza ha causado la muerte de más de 5,000 palestinos, casi la mitad de ellos son niños.

¿Por qué aún no ha ocurrido una invasión terrestre del ejército israelí en Gaza?

La falta de invasión terrestre se debe a varios factores, incluyendo el rechazo de escaramuzas iniciales por grupos de resistencia palestinos, el temor a la internacionalización de la guerra y la espera de apoyo de Estados Unidos.

¿Qué grupos están listos para entrar en guerra si ocurre una invasión terrestre en Gaza?

Los íes de Yemen y Hizbulá de Líbano están listos para entrar en guerra en caso de una invasión terrestre israelí.

¿Cómo podría afectar la internacionalización de la guerra a otros países y actores?

Una internacionalización de la guerra podría extenderse a otros actores y países, afectando la estabilidad regional y comprometiendo objetivos políticos y militares de Estados Unidos en la zona.

¿Qué es la posición de Hizbulá en términos de su capacidad militar después de la guerra de 2006?

Hizbulá demostró una gran calidad en su capacidad militar durante la guerra de 2006 y, según sus líderes, han aprendido de esa experiencia y tienen una capacidad aún mayor ahora.

¿Cómo se diferencia el papel de los gobiernos de los pueblos en la región en relación al conflicto entre Israel y Palestina?

Es importante diferenciar los gobiernos de los pueblos; por ejemplo, el pueblo egipcio está con Palestina, pero su gobierno ha sido colaboracionista con Israel.

¿Qué papel podría jugar Irán en el conflicto si se intensifica la situación?

Irán, al ser un país con misiles que pueden alcanzar Tel Aviv y una postura hostil hacia Israel, podría ser un jugador clave en la eventual internacionalización del conflicto.

¿Qué es la reacción internacional hacia el conflicto entre Israel y Palestina?

La reacción internacional ha sido contradictoria, con una falta de apoyo masivo a la causa palestina entre la población en varios países, y un discurso de los gobiernos y medios de comunicación que generalmente apoya a Israel.

¿Cómo podría la situación en Ucrania influir en la prioridad política y militar de Occidente?

La guerra en Ucrania podría estar desplazando la atención internacional de otras crisis, como el conflicto entre Israel y Palestina, y podría afectar la disponibilidad de recursos y la prioridad de las potencias occidentales.

¿Cuál es la postura de Colombia respecto al conflicto entre Israel y Palestina?

La postura del presidente Gustavo Petro de Colombia ha sido firme y clara en su oposición a los crímenes de Israel, y ha anunciado la apertura de una embajada de Colombia en Ramala.

¿Qué implicaciones podría tener la posición de Colombia en sus relaciones con Estados Unidos e Israel?

La posición de Colombia podría tener implicaciones económicas y diplomáticas, especialmente en lo que respecta a los contratos militares y la compra de armas, pero también ofrece la oportunidad de establecer relaciones con otros bloques y países.

Outlines

00:00

😀 Conflicto Israel-Palestina y su impacto internacional

Se discute la ofensiva de Israel en Gaza, que ha causado la muerte de más de 5,000 palestinos, casi la mitad de ellos niños. Se aborda la expectativa de una posible invasión terrestre del ejército israelí y se analizan las posibles razones de la demora en llevarla a cabo. Se menciona el miedo a la internacionalización de la guerra y la espera de apoyo de Estados Unidos. Además, se habla de la situación en Oriente Medio, la calidad militar de Hizbulá y el papel de otros países como Irán, Jordania y Egipto en el conflicto.

05:03

😨 Reacción internacional y desafíos políticos

Se explora la falta de apoyo masivo a la causa palestina por parte de la población, a pesar de las protestas en Europa y España. Se cuestiona la contradicción entre el clamor popular y el apoyo gubernamental a Israel. Se destaca la importancia de la crisis petrolera y cómo la situación actual podría tener implicaciones globales. Además, se menciona el papel de los medios de comunicación y la necesidad de distinguir entre semitismo y sionismo.

10:03

🏛 Postura de Colombia y su impacto en la región

Se evalúa la postura de Colombia, representada por Gustavo Petro, quien se ha posicionado en contra de los crímenes de Israel y ha anunciado la apertura de la embajada de Colombia en Ramala. Se discute la necesidad de una ayuda humanitaria y la importancia de una conferencia internacional sobre Palestina. También se aborda la crítica a Petro y su enfoque en el derecho internacional.

15:04

🤝 Relaciones de Colombia con Estados Unidos e Israel

Se examina la relación de Colombia con Estados Unidos e Israel, especialmente en lo que respecta a la adquisición de armas y la dependencia de estos países para la seguridad y la defensa. Se destaca la importancia de abrir nuevos mercados y la necesidad de alejarse de la imagen de ser el 'Israel de América Latina'. Además, se cuestiona la coherencia de la narrativa religiosa en el apoyo a Israel.

20:05

🕊️ Buscando soluciones para la ocupación de Palestina

Se debaten las soluciones posibles para poner fin a la ocupación israelí de Palestina, rechazando tanto la propuesta de un estado como la de dos estados. Se destaca la importancia del reconocimiento del derecho a la resistencia armada de los pueblos bajo ocupación. Se enfatiza la necesidad de una discusión seria y se resalta la resistencia de los palestinos como un factor clave en la búsqueda de soluciones.

Keywords

💡Invasión terrestre

Se refiere a una ofensiva militar en la que las fuerzas armadas de un país entran y toman el control de un territorio extranjero. En el contexto del video, se discute la posibilidad de una invasión terrestre del ejército israelí en Gaza, que ha sido anunciada pero no realizada, creando tensión y expectativa en la región.

💡Francotirador

Un francotirador es un soldado entrenado en tácticas de sniping o disparo a larga distancia. En el video, se menciona el impacto que un francotirador podría tener en el avance de una fuerza militar, destacando la complejidad y el riesgo de una guerra urbana.

💡Internacionalización de la guerra

Consiste en que un conflicto armado se extienda o vea implicados actores de diferentes naciones, transformándose en una cuestión de alcance global. En el script, se expresa la preocupación sobre la posibilidad de que la situación en Oriente Medio se internacionalice, lo que podría aumentar la escala y la complejidad del conflicto.

💡Hizbulá

Es un grupo político y militar radicado en Líbano, conocido por su oposición a Israel. En el video, se sugiere que Hizbulá podría entrar en conflicto si se lleva a cabo una invasión terrestre israelí, lo que podría desencadenar una escalada en la violencia y la implicación de más países.

💡Diplomacia

El arte y el proceso de mantener relaciones pacíficas y resolver conflictos a través del diálogo y la negociación. En la conversación, se hace referencia a la diplomacia de Turquía y cómo podría mediar o desempeñar un papel en un eventual proceso de negociación para la resolución del conflicto.

💡Teocracia

Un tipo de gobierno en el que el poder político y la autoridad están influenciados o controlados por la religión. En el video, se cuestiona la posibilidad de un estado teocrático en la región, argumentando que un estado democrático no podría ser religioso y justamente representativo para todos sus ciudadanos.

💡Derecho internacional

El conjunto de leyes y tratados que rigen las relaciones entre los estados soberanos. En el contexto del video, se discute la importancia del derecho internacional para abordar y resolver el conflicto entre Israel y Palestina, y se cuestiona la falta de consideración hacia él por parte de algunos actores políticos.

💡Resistencia armada

La resistencia armada se refiere a la oposición violenta y organizada a una ocupación o gobierno, como es el caso del pueblo palestino bajo la ocupación israelí. En el video, se destaca el derecho a la resistencia armada de los pueblos bajo ocupación, como parte de su lucha por la autodeterminación y la libertad.

💡Paramilitarismo

Es la participación de grupos armados no estatales, a menudo con apoyo estatal o paramilitar, en conflictos o actos de violencia. En la conversación, se explora la conexión entre Israel y el paramilitarismo en Colombia, sugiriendo la participación de instructores israelíes en el entrenamiento de grupos paramilitares.

💡Sionismo

El sionismo es un movimiento político y nacional que apoya la creación y el mantenimiento de un estado judío en la tierra de Israel. En el video, se cuestiona la narrativa del sionismo y cómo ha influido en la política y las relaciones internacionales, especialmente en el contexto de América Latina y el apoyo a Israel.

💡Embajada de Colombia en Ramala

Se trata de la decisión del presidente colombiano Gustavo Petro de abrir una embajada en Ramala, que simboliza el reconocimiento del Estado de Palestina y la posición de Colombia en contra de las políticas de Israel. En el video, se discute la importancia de esta medida como un acto de apoyo a la causa palestina y un paso hacia una política exterior basada en el derecho internacional.

Highlights

La ofensiva de Israel en Gaza ha causado la muerte de más de 5,000 palestinos, casi la mitad de ellos niños.

Existe una expectativa global sobre una posible invasión terrestre del ejército israelí en Gaza.

Víctor de Currea Lugo, profesor universitario y experto en Oriente Medio, proporciona su análisis sobre la situación.

El temor a la internacionalización de la guerra y la entrada de grupos como Hizbulá de Líbano y los íes de Yemen en el conflicto.

La posibilidad de que la guerra se extienda a otros países y actores si se produce una invasión terrestre.

El papel de los Estados Unidos en la situación, con la presencia de portaaviones en el Mediterráneo y la provisión de armas a Israel.

La importancia del papel de otros países de la región, como Irán, Jordania y Egipto, en el conflicto potencial.

La postura de Turquía y su papel en la diplomacia y mediación en el conflicto.

La contradicción entre el apoyo popular a la causa palestina y el discurso oficial y del establishment que apoya a Israel.

La situación en Oriente Medio y su relación con el control del petróleo y la redistribución del mercado mundial.

La posición de Colombia y su presidente Gustavo Petro en contra de los crímenes de Israel y la anunciada apertura de una embajada en Ramala.

El llamado a una conferencia internacional sobre Palestina y la importancia del derecho internacional en la resolución del conflicto.

La relación histórica entre Israel y el paramilitarismo en Colombia, y las implicaciones de esta relación.

La necesidad de Colombia de alejarse de la dependencia de Estados Unidos e Israel y buscar nuevas alianzas comerciales.

La discusión sobre el papel de los medios de comunicación y su manejo de la información en el conflicto de Oriente Medio.

La situación en Ucrania y su impacto en la atención global y en la política exterior de los Estados Unidos.

El análisis de las propuestas de un estado o dos estados para resolver el conflicto israelo-palestino y las dificultades asociadas.

La resistencia y la demografía de los palestinos como factores clave en la lucha por su autodeterminación.

Transcripts

la ofensiva de Israel en gaza se ha

cobrado ya la vida de más de 5,000

palestinos casi la mitad de ellos niños

el mundo sigue pendiente de una eventual

invasión terrestre del ejército israelí

que se viene anunciando desde hace 15

días hoy en cafeína nos acompaña Víctor

de currea Lugo profesor universitario

médico periodista y uno de los mayores

especialistas en Oriente medio una

región en la que ha trabajado y sobre la

que ha escrito varios

[Música]

libros

Hola Víctor Gracias por estar aquí en

cafeína vamos a intentar analizar lo que

está sucediendo entre Israel y Palestina

a ver si comprendemos un poco mejor no

En qué puede derivar toda esta situación

lo que estamos viendo en los últimos

días y bueno ahora mismo lo que más

sorprende es que Israel todavía no haya

llevado a cabo su invasión terrestre a

gaza que hace días están anunciando

todos los medios a bombo y platillo de

que la invasión es inminente

eh A qué crees que se debe esa especie

de pausa en los planes de

Israel varias cosas lo primero las

primeras entradas las primeras

escaramuzas que ha habido en la parte de

norte de gaza han sido repelidas por los

grupos de no solamente de jamás sino los

otros siete grupos de resistencia

Palestina con lo cual el escenario de

una guerra urbana no es fácil Tú sabes

que un francotirador puede ar el avance

de 100 hombres sin tener mucho mucho

problema la segunda cosa es el temor a

la internacionalización de la guerra los

íes de yemen hizbulá de Líbano han

dejado Claro que si se produce una

invasión terrestre van a entrar en la

guerra y lo tercero la espera a que

Estados Unidos llegue a defendernos por

eso los dos portaaviones en el

Mediterráneo por eso el cargamento de

armas por eso la visita de altos

funcionarios de Estados Unidos a Israel

el problema de esto es que podemos estar

perfectamente frente a un escenario que

si se internacionaliza eh No sabemos qué

va a pasar tú ves probable una eventual

internalización de la guerra que se

extienda a otros actores a otros países

estamos viendo ahora bombardeos de

Israel en sis Jordania has hablado

también de lo de hezbolá es real a ver

eh

Yo siempre he dicho que nada de lo que

puede pasar en las próximas 2s horas en

Oriente medio lo sabe alguien Nadie sabe

lo que va a pasar en Oriente medio yo

estuve con hizbul durante una semana

hace algunos años y y digamos que la

experiencia que a mí me quedó es es un

grupo muy cerrado es un grupo muy sólido

es un grupo muy confidencial y no va a

salir algo no va a salir a hacer algo

que no tenga un riesgo de éxito la

guerra de 2006 demostró una gran

calidad en la capacidad militar de

hizbul ahora lo que han dicho nasral y

los otros comandantes es que ya

aprendieron de esa Guerra y una

capacidad aún mayor ahora el problema es

si Israel quiere jugar a Morir matando

porque decir que va a borrar del mapa a

Irán bombardear a lepo quede en Siria a

Damasco que quede en Siria el sur del

Líbano que tampoco es territorio se dio

Hasta balazos aer con Egipto es ganas de

prender el el el polvorín eh hisbol es

un grupo serio si decide entrar vamos a

vernos en un escenario brutal donde

Estados Unidos va a buscar salpicar

otros eh elementos otros territorios

pero una cosa importante ina Fíjate que

hubo ataques contra la Embajada de

Estados Unidos en bahrain y hubo ataques

con cohetes a bases de Estados Unidos en

Irak es decir la guerra no va a ser

solamente un problema como Cómo se se

ataca a Israel sino que todos los

objetivos eh políticos y militares de

Estados Unidos en la zona se van a ver

comprometidos te quería

preguntar por el papel de otros países

de la región más concretamente si

podemos hacer un mapeo no el papel que

va a jugar

Irán Jordania Egipto Por ejemplo si

podemos hacer como una breve descripción

de qué significaría cada uno en este

eventual

conflicto tenemos que diferenciar los

gobiernos de los pueblos el pueblo

egipcio es un pueblo que está con

Palestina pero al Sisi ha sido un

gobierno colaboracionista con Israel

Jordania tiene una cosa muy particular Y

aunque El rey de Jordania trata de

mantener unas buenas relaciones con

Israel el 70 de la población jordana es

jordano Palestina por eso se han dado

marchas de gente marchas pacíficas hacia

la frontera sin embargo sabemos que el

pueblo jordano tomaría el lado de los

palestinos hay otros países como Turquía

Turquía juega una diplomacia brutal

admirable no por eso plausible eh En

donde va a intentar mediar entre uno y

otro colocándose como un como una

necesidad eh en un eventual proceso de

negociación la frase de Israel de vamos

a borrar a Irán del mapa es muy

peligrosa primero Porque Irán tiene

misiles que alcanzan perfectamente

telaviv y lo pueden golpear pero

acordémonos que Israel Tiene 200 cabezas

nucleares a veces se nos olvida y

hablamos de Corea del Norte hablamos de

la carrera armamentística de otros

países con capacidad militar nuclear

pero se nos olvida que Israel nunca se

infeccionado y que tiene 200 cabezas

nucleares Víctor eh También quería

hablar un poco sobre la reacción

internacional no estamos viendo masivo

apoyo a la causa Palestina entre la

población no solo en los Países Árabes

hemos visto manifestaciones eh en Europa

en en España ha habido durante varios

días y a la vez el discurso de los

gobiernos el discurso del establishment

de los grandes medios de información eh

es e un apoyo a Israel sin fisuras Y es

más ese apoyo a la al supuesto derecho a

defenderse no tal y como lo llaman Por

qué crees que se da esta contradicción

no entre El clamor popular y las

declaraciones

oficiales yo no quiero ser pesimista ni

agorero pero recuerden la crisis de

legitimidad de prácticamente todos los

estados al comienzo de la Primera Guerra

y de la Segunda Guerra Mundial hoy en

día estamos en una quiebra un quiebre

absoluto donde los países no tienen

legitimidad y han llegado a decisiones

tan absurdas como la ministra de Canadá

que pide perdón de Reino Unido que pide

Investigar si acaso ondear una bandera

Palestina es un crimen es un delito es

una discurso de odio hemos visto cómo se

reprimen las marchas en lón y se miles

salen en París a favor de la causa

Palestina Pero hay otra cosa aún mucho

más grave y es que no se trata de

oriente medio se trata del mundo no

gratuitamente hay noticias de que china

está moviendo embarcaciones militares

hacia el Mediterráneo por qué porque

deja ser una confrontación mal

identificada entre jamás e Israel es

mucho más que eso o entre el eje de la

resistencia Incluyendo a Líbano Irán y

Siria contra Israel y es una

confrontación de cómo se redistribuye el

mercado mundial acuérdense que hay unas

bases económicas y esas bases económicas

eh facilitaron o fueron parte del

fundamental del origen de la primera y

de la Segunda Guerra Mundial el desorden

económico el control del petróleo y la

situación actual podría darse cosa

importante Arabia Saudita es un enemigo

acérrimo de Irán sin embargo cortó

relaciones con Israel eh cosa que no

tenía precedentes eh bahrein Y Qatar y

emiratos árabes se alejado también de

Israel y estamos hablando de países cuya

capacidad en el en el mercado mundial de

carburos es absolutamente brutal es

decir la crisis petrolera puede darse

con lo cual el El Gran pagano va a ser

en general toda la la la unión la

humanidad cuál es el problema seguimos

frente a unas élites europeas incapaces

incapaces de reconocer el los derechos

del pueblo palestino una doble moral

absoluta una negación del derecho

internacional eh aquí en Colombia hay

gente que ha dicho que que está muy mal

el dih pero se les olvida que el derecho

internacional humanitario reconoce el

derecho a la resistencia armada de un

pueblo bajo ocupación entonces hay un

afán de satanizar todo lo que se diga

con relación a Palestina y como tú bien

lo dices ca el pueblo está volcado en la

calle el problema y perdóname el

pesimismo Acuérdate de marzo de 2003

cuando millones salimos en las calles

europeas contra la marcha contra la

invasión que Estados Unidos iba e hizo a

Irak y sin embargo esas grandes

movilizaciones no fueron suficientes y

en esta satanización no como dices de la

causa Palestina en tu opinión Cuál es el

papel de los medios de

información vergonzoso y

total la incapacidad para distinguir

entre semitismo y sionismo que son

principios elementales eso es agua y

aceite si uno no entiende eso ya es muy

complicado El afán de no hablar de

Palestina sino de limitarse a hablar de

gaza y Jordania como si gaza y Jordania

no pertenecieran a una misma unidad

política con un mismo proyecto nacional

el afán de a todos Los embajadores del

mundo ustedes ven CNN bbc cualquier

cantidad de canales lo primero que le

preguntan es jamás jamás jamás hay un

afán de reducir todo al efecto de jamás

las imágenes que ustedes ven en

televisión son fundamentalmente de El

algún kibot que ha sido afectado pero eh

A ver para resumirlo tengo entendido que

el equipo de bbc en sin jordana renunció

hemos visto en televisión como alguien

está transmitiendo una masacre y es

cortado de manera inmediata Hay cuentas

de las redes sociales que han sido

canceladas por hablar a favor de los

palestinos y siempre buscamos la

superioridad moral del sionista son las

víctimas como son las víctimas son

Eternamente

eh eh impunes Y el discurso a eso se

suma que los árabes todos los árabes son

musulmanes todos son terroristas desde

el 11 de septiembre y todas las

películas de Hollywood siempre tenemos

con una cía Palestina a alguien de un

grupo terrorista o sea está muy bien

armado y pelear contra Hollywood es muy

difícil pelear contra Hollywood es muy

difícil me quedo con esta frase eh

respecto a otra guerra que ahora parece

que con todo eso ha pasado a un segundo

plano e la Guerra de Ucrania tú

estuviste en Ucrania estuviste en bua en

kiev Cómo crees que va a influir todo

esto por lo pronto biden dijo que le va

a reclamar al congreso o un paquete de

ayuda adicional para Ucrania y para

Israel y para Ucrania creo que calculan

como 60,000 millones de dólares eh para

seguir con la guerra El problema es que

la guerra en el escenario ucraniano Esa

es mi percepción después de haber estado

allí no se va a resolver en el terreno

militar se va a resolver en una mesa de

negociaciones es imposible que el

Oriente ucraniano deje de ser ruso por

una

estoy haciendo una lectura de la Real

política qué es lo que sucede que ha

habido un desgaste muy grande lo que

llaman desgaste del donante en la ayuda

humanitaria también se dan digamos el

desgaste del compinche y en Estados

Unidos se produ un gran desgaste con

relación a Ucrania primero porque su

capacidad militar no fue la anunciada

segundo porque los niveles de corrupción

han sido brutales tercero porque el

resurgimiento y el fortalecimiento de

posiciones de los grupos nazis nazis

dentro de Ucrania ya empieza a hacer

mucha Mella en la opinión pública y

cuarto porque el impacto Que eso genera

poración de ciertos productos en Europa

es es una cosa sensible que también

presiona a nivel internacional esa

guerra ha perdido protagonismo y no

solamente ha perdido el protagonismo

sino la prioridad política y la

prioridad militar en ese sentido Creo

que van a jugar a una guerra de desgaste

Esto sí es pura hipótesis mía y creo que

selenski si tienen que sacrificar lo

sacrifican los imperios no tienen amigos

tienen aliados es más tienen

peones Víctor vamos a movernos a América

Latina te quería preguntar más

concretamente sobre la postura de

Colombia Gustavo Petro ha sido uno de

los líderes latinoamericanos y del mundo

que abiertamente y sin fisura se ha

posicionado en contra de los crímenes de

Israel y es más anunció la apertura de

la embajada de Colombia en ramala e te

quería pedir una evaluación de esa

postura colombiana y a lo mejor hay

algunos unos detalles acerca de Bueno

pues de la embajada de cuándo se va a

abrir y cómo va la el trabajo en ese en

ese sentido a ver eh información de

primera mano el presidente Gustavo Petro

ha sido

absolutamente Claro en decir la

necesidad de llevar ayuda humanitaria y

que esa ayuda humanitaria se coordinar

de acuerdo a las necesidades que

establezcan los palestinos no se trata

solamente de llevar un avión con cajas

se trata también de cumplir requisitos y

uno ve un respeto implícito a las

necesidades y a los comunicados de de la

autoridad Palestina segunda cosa que en

cosa de meses debe haber una embajada de

ramal de Colombia ante el gobierno del

Estado de Palestina que estaría en la

capital provisional que sería ramala

Pero además de eso Petro insiste en algo

que había presentado en la asamblea de

la ONU mucho antes del 7 de octubre y es

la necesidad de una conferencia

internacional sobre Palestina Qué le han

criticado a Petro Bueno aparte de querer

ser un tripo progre de querer ser

diferente de que los pobres No sean tan

pobres y otro tipo de cosas similares

hay una cosa fundamental Petro se ha

arranchado decimos en Colombia o

atrincherado para que me entiendan en el

derecho

internacional yo sostengo y estoy

dispuesto a dar la discusión con el

jurista que quiera que todas las

preguntas del conflicto palestino

israelí ya están respondidas en el

derecho internacional El problema es que

el derecho internacional no le importa a

muy poca gente lo que hace Petro es no

solamente pasar de un gobierno de de

derecha a un gobierno de izquierda eh

después de 200 años de un gobierno

derecha sino a cogerse el derecho

internacional y eso en Colombia es

gravísimo porque la presunción de

inocencia el deido proceso no cuentan

aquí el derecho es otra otro poder

político mafioso clientelar como se ha

demostrado segunda cosa importante eh

Petro plantea un mundo multipolar de

hecho a final de mes va a estar

visitando china entonces pensar en que

podemos salir y ver más Más allá de

Miami porque aquí ni siquiera se ve

Nueva York se ve Miami y en toda América

Latina creemos que la capital de América

Latina es Miami Entonces es muy

complicado que la gente entienda que hay

un mundo Más allá de de de de nuestras

propias fronteras esa mirada

Internacional del mundo ajustada al

derecho y pensando en un mundo

multipolar donde se atreve a plantear

conferencias de paz eh la lucha contra

el cambio climático genera muchísimo

resquemor especialmente a los grandes

sectores de la derecha latinoamericana

que se han alimentado del cambio

climático de la dependencia de los

Estados Unidos y del mercado de armas

eh Hay otro tema que ya tratamos en la

base pero bueno como eres bueno como te

quería preguntar porque eres de Colombia

y tienes un experti muy amplio en el

tema de oriente próximo Qué relación ha

tenido Israel con el paramilitarismo en

Colombia Si ha sido por parte de estado

si han sido casos aislados eso está eh

de alguna forma demostrado lo que habló

Petro en uno de sus tweets no recientes

hay un un Coronel un teniente coronel

del ejército de Israel de nombre Jair

Klein quien manifestó que él había sido

contratado pero no había sido contratado

de manera particular no no es una

manzana podrida como decimos en Colombia

no es un hecho aislado no es que la

política del Estado ha sido alimentar

grupos paramilitares eso está

ampliamente probado y en la en la en la

los mecanismos de comisión de la verdad

y en el tribunal que se llama en

Colombia justicia especial para la paz

han sido numerosos los testimonios que

dejan claro primero que el

paramilitarismo fue un proyecto de

estado dos que las fuerzas militares

estuvieron seriamente comprometidas y

tres hay documentos por ejemplo human

right watch donde se demuestra como ya

Klein y otros militares y mercenarios

israelíes participaron pero la cosa no

queda ahí la cosa queda en que la

mayoría de contratos militares y de

seguridad que tiene Colombia los tiene

precisamente con Israel alguien se

preocupaba en estos días Porque

podríamos romper relaciones con Israel

Yo decía hombre pues romper relaciones

con un país que nos vende armas y nos

compra municiones pues eso es un

proyecto de vida eso es un proyecto de

paz eso no es un proyecto de muerte o

sea eso eso es una cosa que hay que

tener bastante bastante Clara y la otra

cosa que debemos tener bastante Clara es

el problema central eh Colombia compra y

vende eh elementos de guerra para

asesinar gente incluso aquí se fabricaba

el fusil galil con el que se mató

palestinos en territorio colombiano que

los grandes contratos del Ministerio de

de defensa de Colombia por años se

hicieron con Israel tercero que Qué

cosas tan absurdas como que los

israelíes pueden utilizar y el caso de

taganga lo muestra carros blindados

armas de uso privativo de las fuerzas

militares y otro tipo de preventas que

no terminan siendo claras Y que yo

alguna vez reclamaba ante el presidente

Santos lo importante de esto es si

perdemos Israel como un socio comercial

perdemos quien nos venda armas y quien

nos compre municiones Me parece muy bien

Petro plantea un proyecto de vida pero

lo segundo debemos de renunciar a esa

imagen que tenemos de que somos el

Israel de América Latina Eso es

vergonzoso porque es un país que además

se ha creído el cuento del sionismo y

del el pueblo elegido Y si bien no todas

las iglesas esas evangélicas que en

Colombia y en América Latina como tú lo

sabes yina proliferan en Guatemala en

Salvador en Honduras en Venezuela en

Ecuador en Perú en Colombia se han

montado dentro de la narrativa de que

Israel es el pueblo elegido entonces

Israel es el pueblo elegido tenemos que

defenderlo y no podemos romper con él un

familiar mío que es evangélico yo le

decía solamente Respóndeme dos preguntas

si tú eres evangélico Cómo aceptas

defender religiosamente a un pueblo que

no acepta tus evangelios y dos si eres

cristiano Explícame cómo defiendes a un

pueblo que no acepta al Mesías que se

llama Jesús de Nazaret Bueno eso es un

debate muy grande que no lo vamos a

resolver acá pero la guerra narrativa no

tiene nada que ver con la coherencia

sino con la imagen que nos venden en ese

sentido si

eh Colombia se aleja de Estados Unidos y

de Israel y se acerca a un mundo

multipol y a un bloque más

latinoamericano basado en el derecho

internacional estaremos dando un paso

gigante para avanzar en términos de lo

que entendemos como

eh como como un espacio de construcción

democrática basada en el derecho

internacional Cómo se aleja Colombia de

Estados Unidos y Israel siendo socio

extra de de la otan no el Aliado en lo

que os ha metido eh Duque antes de que

asumiera

Petro aquí hay muchas mentiras la

primera es que nuestra nuestra economía

más grande es Venezuela cuando rompimos

relaciones o rompió el gobierno

relaciones internacionales con Venezuela

y perdimos miles de millones de dólares

y imos al deterioro de la situación

humanitaria de Venezuela nadie dijo nada

pero ahora se dan golpes de pecho porque

no nos venden fusiles primera cosa

segunda cosa que es muy importante es la

apertura de nuevos mercados a un mercado

inmenso que se llama India uno que se

llama Rusia uno que se llama china uno

que se llama Turquía uno que se llama

Irán y Colombia tiene muchas cosas que

vender al mundo para estar atado

necesariamente al mercado los Estados

Unidos Víctor Una última pregunta

regresando al tema Palestina Israel ya

para

finalizar muy necesaria Cómo se pone fin

a la ocupación israelí de Palestina Cómo

se puede acabar En definitiva este

conflicto y si si se puede a ver Ah hay

dos sobre la mesa hay dos propuestas y

ambas son tramposas un estado o dos

estados Por qué no sirve un estado ina

Simplemente porque eso significaría que

ese estado tendría que ser democrático y

no tendría que ser un estado religioso

Dios una teocracia llamada estado judío

con lo cual el voto de un palestino

sería igual al voto de un israelí Y eso

un estado teocrático judío eh

filofascista Como el israelí no le es

bienvenido O sea la solución de un

estado es imposible dos la solución de

dos estados La pregunta es en Qué

territorio para Palestina si se quedaron

con el 54 por luego con el 78 por luego

ocuparon toda y están construyendo un

muro que limita unos getos que no son

más allá del 10% de la Palestina

histórica Entonces el problema es en Qué

territorio se podría Construir la

Palestina que dónde ponemos a los

palestinos para decirlo de una manera

folclórica Entonces el problema es grave

Es que en cualquiera de las dos

alternativas eh Son un fracaso segundo

la comunidad internacional olvidémonos

ya sabemos lo que es la comunidad

internacional tercero los líderes del

mundo árabe olvidémonos ya sabemos lo

que son los líderes del mundo árabe qué

nos queda los palestinos y las

palestinas su su demografía su

resistencia y su aguante yo me rehuso a

hablar de derecho internacional

humanitario a alguien que no sea capaz

de empezar reconociendo el derecho a la

resistencia armada de los pueblos frente

a una ocupación sin ese principio

elemental es imposible tener una

discusión seria qué queda entonces la

resistencia de los palestinos a jamás eh

cuidado con eso Bueno justifico a jamás

Vale gracias ca por el comentario el

derecho a atacar objetivos militares por

parte de grupos de la resistencia sea

ucraniana Palestina o de titiribí es

igual y la condena al ataque a personas

civiles del otro lado es absolutamente

condenable del lado que sea pero lo que

no podemos es

subrayar las acciones militares de jamás

como se han presentado como si las

acciones militares de Israel que en las

últimas 24 horas mató más de 700

personas fueran un derecho a la defensa

el derecho a la defensa está escrito en

el derecho para los ocupados no para los

ocupantes

Víctor Muchísimas gracias por estar en

cafeína y esperamos volverte a ver por

aquí Muchísimas

gracias