EL HOMBRE ES EL LOBO DEL HOMBRE | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep.11 T7

Summary

El presente guión de video explora la naturaleza humana a través de la famosa frase 'homo homini lupus', recuperada por Thomas Hobbes y debatida por figuras filosóficas como Nietzsche y Aristóteles. Se cuestiona si el ser humano es egoísta por naturaleza y se discute la capacidad de justificación y el potencial para el mal inherente en la condición humana. La conversación abarca el debate entre el individualismo y el altruismo, la maldad inherente versus la bondad, y cómo estas percepciones influyen en la formación de la sociedad y la política. Se hace referencia a la obra de Derrida y su análisis del simbolismo del lobo, así como a la influencia de la cultura y la historia en la comprensión de la 'naturaleza'. La discusión también contempla las ideas de contractualismo y la noción de un estado natural versus la existencia previa en sociedad, con referencias a Rousseau y su visión de la inocencia humana. El guión concluye con una reflexión sobre la libertad, la seguridad y la responsabilidad colectiva en la construcción de una sociedad justa y equitativa.

Takeaways

• 📚 El debate sobre la naturaleza humana, si somos intrínsecamente buenos o malos, es un tema recurrente en la filosofía y la literatura.
• 🐺 La frase 'homo homini lupus', popularizada por Thomas Hobbes, sugiere que el hombre nace egoísta y que la sociedad es un mecanismo para domesticar esta tendencia.
• ⛓ Las cadenas simbolizan la necesidad de contener la naturaleza salvaje del ser humano para coexistir en sociedad.
• 🤔 La justificación moral y la capacidad de promesa son elementos que distinguen al ser humano del animal, según Nietzsche.
• 🧐 La naturaleza versus la cultura es una dicotomía que se cuestiona; se argumenta que todos los comportamientos humanos están influenciados por la sociedad y la cultura.
• 🌏 La idea de un estado de naturaleza se cuestiona; algunos filósofos como Rousseau creen que nacemos buenos y es la sociedad la que nos corrompe.
• 📖 La obra de Hobbes, 'Leviatán', utiliza la metáfora de un monstruo para representar al Estado, una entidad a la que tememos y respetamos para mantener el orden social.
• 📚 El contractualismo defiende que los seres humanos nacen libres y es el conflicto con la libertad de otros lo que nos lleva a establecer acuerdos y normas sociales.
• 🌐 La interacción con el otro y la consideración por la comunidad son aspectos importantes en la formación de nuestra identidad y moralidad.
• 📖 La narrativa en 'El beso de la mujer araña' de Manuel Puig explora la relación entre la cultura popular y las experiencias personales en un contexto de represión política.
• 🎭 La ficción y el teatro son herramientas poderosas para explorar y cuestionar las nociones de identidad, naturaleza humana y la construcción de la realidad.

Q & A

¿Qué debate se está llevando a cabo en relación con la naturaleza humana y cómo se define a los seres humanos?

Se está debatiendo la naturaleza del ser humano, discutiendo si es inherentemente malo o bien, y cómo diferentes filósofos a lo largo de la historia han definido al hombre, desde la famosa frase de Hobbes 'homo homini lupus' hasta las perspectivas de Nietzsche y la idea de que el hombre es un animal que promete y justifica sus acciones.

¿Cómo se relaciona el concepto de 'homo homini lupus' con la idea de que el hombre es egoísta por naturaleza?

La frase 'homo homini lupus', recuperada por Thomas Hobbes, sugiere que el hombre, por naturaleza, es egoísta y se preocupa principalmente por sí mismo. Esta idea ha sido interpretada como un reflejo de la relación competitiva y de supervivencia del más fuerte entre los individuos humanos.

¿Qué rol juegan las frases históricas en la filosofía y cómo nos ayudan a repensar aspectos filosóficos variados?

Las frases históricas actúan como estímulos filosóficos que, aunque pueden ser reduccionistas y proyectar una imagen de maldad o egoísmo, también nos permiten profundizar y repensar conceptos filosóficos cuando se analizan en detalle. Nos ayudan a cuestionar y a ir más allá de la fraseología para entender la complejidad de la naturaleza humana.

¿Por qué es importante considerar la idea de que el hombre puede ser a la vez egoísta y amoroso en nuestras interacciones?

Es importante porque permite una comprensión más matizada de la conducta humana. Reconoce que, aunque los individuos pueden mostrar egoísmo, también tienen la capacidad de mostrar amor y cuidado hacia los demás, lo que sugiere una naturaleza más compleja y multifacética que no se reduce a un solo comportamiento.

¿Cómo se relaciona el concepto de 'estado de naturaleza' con la idea de que el ser humano nace con ciertos caracteres y cómo esto influye en la formación de la sociedad?

El concepto de 'estado de naturaleza' sugiere que los seres humanos nacen con una serie de características inherentes, como el egoísmo o la libertad individual. Estos caracteres entran en colisión cuando se relacionan con la libertad del otro, lo que lleva a la formación de una sociedad donde se establecen normas y contratos para regular estas libertades y evitar conflictos.

¿Qué es el contractualismo y cómo influye en nuestra comprensión de la relación entre los individuos y la sociedad?

El contractualismo es una corriente filosófica que sostiene que la sociedad y sus instituciones son el resultado de un acuerdo o contrato entre los individuos. Esta idea sugiere que los seres humanos nacen libres y solos, y que la sociedad es una construcción衍生的, no una condición inherente, que surge para regular las libertades naturales y evitar conflictos.

¿Cómo se relaciona la naturaleza del ser humano con la cultura y la moralidad, y por qué es importante entender esta relación?

La naturaleza del ser humano se ve influenciada y moldeada por la cultura y la moralidad. La moralidad humana es cultural y depende de las normas y valores sociales. Entender esta relación es crucial porque nos ayuda a cuestionar las nociones de 'bueno' y 'malo', y a reconocer que el comportamiento humano es un producto de la interacción entre la biología e la cultura.

¿Por qué es importante cuestionar la noción de que el ser humano es malvado por naturaleza y cómo esto puede llevar a una comprensión más equitativa de la conducta humana?

Cuestionar esta noción es importante porque evita la generalización y el estigmatización de la conducta humana. Reconoce que la conducta es moldeada por múltiples factores, incluida la cultura y la sociedad, y que no está determinada por una 'naturaleza' fija. Esto puede llevar a una comprensión más equitativa y empática de las acciones humanas.

¿Cómo se relaciona la idea de que el ser humano es un 'animal que promete' con la capacidad de justificación y promesa en la conducta humana?

La idea de que el ser humano es un 'animal que promete' sugiere que tenemos la capacidad de comprometernos y justificar nuestras acciones, lo que implica una compleja capacidad de razonamiento y planificación. Esto nos diferencia de otros animales y subraya nuestra capacidad para tomar decisiones basadas en promesas y acuerdos futuros.

¿Qué papel juegan las narrativas y metáforas en la filosofía y por qué son útiles para explorar conceptos complejos como la naturaleza humana?

Las narrativas y metáforas son herramientas poderosas en la filosofía porque permiten explorar y comunicar conceptos complejos de una manera más accesible y simbólica. La metáfora del 'lobo', por ejemplo, se utiliza para explorar ideas sobre el egoísmo y la naturaleza humana, y cómo estas ideas se reflejan en la sociedad y en las relaciones humanas.

Outlines

00:00

😀 La naturaleza egoísta del hombre según Hobbes

Este párrafo aborda la idea de que el hombre es egoísta por naturaleza, una noción popularizada por Thomas Hobbes y que se remonta a Plauto. Se discute cómo esta idea ha sido interpretada a lo largo del tiempo y cómo el ser humano justifica sus acciones, a menudo en contra de los demás. La referencia a Nietzsche y la capacidad del hombre de prometer y justificar se destaca como un juego con la noción aristotélica del 'animal racional'.

05:00

🤔 El hombre, amor o egoísmo hacia los demás

El párrafo explora la dualidad de la naturaleza humana, cuestionando si somos inherentemente egoístas o si nacemos con una tendencia al amor y la bondad. Se sugiere que la bondad a menudo se normaliza de una manera que puede ser restrictiva. La discusión lleva a una reflexión sobre si las acciones humanas están motivadas por el individualismo o por una conexión con otros, ya sea a nivel individual o colectivo.

10:03

🐺 La ferocidad del ser humano y su dominio

Este apartado profundiza en la analogía del hombre como lobo, destacando la necesidad de domesticar nuestra 'ferocidad'. Se hace referencia a Jacques Derrida y su análisis de por qué el lobo es una figura del mal en la cultura. Se cuestiona la proyección de maldad sobre los animales versus la responsabilidad humana en actos como el genocidio, argumentando que la maldad es un constructo cultural y no inherente al ser animal.

15:06

📜 El contrato social y la creación de la sociedad

Se aborda la teoría contractualista y cómo el miedo a la muerte y la libertad pueden llevar a un pacto social. Se discute la necesidad de una normatividad que contenga la libertad para proteger a los demás de la destrucción. La referencia a la 'Leviatán' de Hobbes simboliza una entidad que inspira temor y respeto para mantener el orden social.

20:06

🌐 La interacción entre individualidad y sociedad

Este párrafo contrasta el contractualismo con la visión aristotélica de que los humanos nacemos dentro de una sociedad y somos seres políticos por naturaleza. Se cuestiona la noción de un estado natural y se destaca cómo nuestra existencia está intrínsecamente ligada a la sociedad y la cultura desde el nacimiento.

25:08

📝 La naturaleza del ser humano y el contractualismo

Se debate la idea de que el ser humano es por naturaleza bueno y cómo esto se contrapone a la visión de que somos egoístas y malos por naturaleza. Se discute cómo el contractualismo permite que todo se convierta en contratos, desde el matrimonio hasta la propiedad. Además, se aboga por una visión más integradora de la naturaleza y la cultura en la formación del carácter humano.

30:10

📚 Publicaciones y reflexiones filosóficas

Este párrafo menciona la publicación de un libro por Mariana Naiman sobre su experiencia con el cáncer, que es un libro para adultos ilustrado con dibujos. Se habla de la experiencia de la autora y se menciona su trabajo en Instagram. Además, se menciona la participación de Javier Correa, un filósofo hispanohablante, y se discuten sus perspectivas sobre la famosa frase 'homo homini lupus'.

35:13

💭 La naturaleza y cultura como factores del comportamiento humano

Se explora la distinción entre naturaleza y cultura en el comportamiento humano. Se cuestiona la noción de que el egoísmo es un comportamiento natural, mientras que otros comportamientos son culturales. Se argumenta que todos los comportamientos humanos son culturales y seres histórico-socialmente condicionados. Se sugiere que el lobo, en lugar de simbolizar el mal, podría representar la naturaleza colectiva de los seres humanos.

40:13

🏛 La política y el egoísmo como peores enemigos

Este párrafo discute cómo la política es el escenario donde el egoísmo humano puede manifestarse de la manera más virulenta. Se describe el funcionamiento del congreso como una 'guerra de todos contra todos' y se cuestiona si la política tradicional tiene en cuenta la importancia del otro. Se aboga por una política que esté en función del otro y que busque la justicia y la igualdad.

45:16

🌿 La armonía natural y la corrupción social

Se contrasta la idea de que los seres humanos nacen armónicos y felices con la visión de que la sociedad corrompe esta naturaleza original. Se hace referencia a la corrupción como una adquisición de maldad a través del papel que desempeñamos en la sociedad. Se sugiere que los roles en la sociedad son parte de una armonía y se cuestiona la idea de que la sociedad es el factor que nos hace malos.

50:19

📖 Análisis de 'El beso de la mujer araña' de Manuel Puig

Este párrafo ofrece una crítica y análisis de la novela 'El beso de la mujer araña' de Manuel Puig, destacando su estructura de escenas dialogadas y el uso de la cultura pop. Se discute cómo la conversación entre los personajes lleva a una transformación interior y un sacrificio. Se menciona el éxito de la obra en la literatura y su influencia en el ámbito internacional.

🧵 La trilogía de Klaus y Lucas de Agota Kristof

Se presenta la trilogía de Agota Kristof, centrada en los personajes de Klaus y Lucas, y se describe cómo la narrativa se desarrolla a lo largo de los libros. Se discuten los temas de la crueldad, la separación y el cuestionamiento de la realidad en la narrativa. Se destaca la profundidad psicológica y la calidad literaria de la trilogía.

Keywords

💡Homo homini lupus

Esta frase latina, que significa 'el hombre es el lobo del hombre', es un concepto clave en el video que refleja la idea de que los seres humanos por naturaleza son egoístas y competitivos. Se relaciona con el tema central del video al explorar la naturaleza del ser humano y su comportamiento en sociedad. En el script, se discute cómo esta idea ha sido interpretada a lo largo de la historia y cómo influye en la forma en que entendemos la relación entre los individuos y la sociedad.

💡Naturaleza vs. Cultura

El video aborda la distinción entre lo que es 'natural' y lo que es 'cultural' en el comportamiento humano. Se define como la dicotomía entre los instintos básicos y las normas sociales aprendidas. En el contexto del video, se cuestiona si el egoísmo y la competencia son inherentes a nuestra naturaleza o son producto de nuestra educación y cultura. Se utiliza para debatir la influencia de la sociedad en la formación de nuestra identidad y moralidad.

💡Contratualismo

El contractualismo es una teoría política que sugiere que la estructura de la sociedad y la obediencia a la autoridad se basan en un acuerdo o 'contrato' entre los individuos. En el video, se menciona para ilustrar cómo los seres humanos racionales optarían por vivir en sociedad, estableciendo reglas para coexistir pacíficamente, a pesar de su naturaleza egoísta. Este concepto se relaciona con la idea de que los individuos renuncian a ciertas libertades para asegurar la seguridad y el bienestar colectivo.

💡Egoísmo

El egoísmo es presentado como un comportamiento en el que se busca el beneficio personal por encima del bienestar de los demás. En el video, se explora el egoísmo como un supuesto rasgo natural del ser humano, cuestionándose si este comportamiento es innato o adquirido. Se debate si el egoísmo es un obstáculo para la creación de una sociedad harmoniosa o si es una parte inevitable de la naturaleza humana.

💡Lobo

El lobo actúa como una metáfora a lo largo del video para representar la 'bestialidad' o la 'ferocidad' en el comportamiento humano. Se utiliza para simbolizar la idea de que, si los seres humanos son dejados a su naturaleza, podrían ser propensos a la agresión y la competencia. A diferencia de un perro domesticado, el lobo no puede ser domesticado completamente, lo que sugiere una保留 de instinto y libertad que el video sugiere que es parte de la condición humana.

💡Armonía

La armonía se refiere a un estado de equilibrio y协调 en el que las partes de un todo funcionan juntas de manera coherente. En el video, se menciona en contraposición a la visión de la naturaleza humana como egoísta y competitiva. Se discute la idea de que la sociedad originalmente podría haber sido un lugar de armonía, donde los individuos coexistían pacíficamente, y cómo la 'corrupción' de la sociedad ha llevado a un estado de conflicto y competencia.

💡Libertad

La libertad es un tema recurrente en el video, donde se considera tanto un derecho natural como una amenaza para la sociedad. Se define como la capacidad de tomar decisiones y actuar sin restricciones externas. Sin embargo, se argumenta que la libertad absoluta puede llevar a conflictos, especialmente cuando choca con la libertad de otros. Por lo tanto, el video explora la necesidad de limitar la libertad individual para proteger la sociedad.

💡Justicia

La justicia aparece como un concepto fundamental en la formación de la sociedad, donde se busca establecer un sistema en el que los individuos sean tratados de manera equitativa. En el video, se relaciona con la idea de que los acuerdos o 'contratos' sociales están destinados a garantizar no solo la libertad, sino también la justicia para todos los miembros de la sociedad. La justicia actúa como un contrapeso al egoísmo, promoviendo un sentido de responsabilidad colectiva.

💡Racionalidad

La racionalidad es el uso de la razón y el pensamiento lógico para comprender el mundo y tomar decisiones. En el video, se discute cómo la racionalidad puede ser utilizada para superar los instintos egoístas y alcanzar una forma de coexistencia más civilizada. Sin embargo, también se cuestiona si la racionalidad es suficiente para contener los aspectos más primitivos de nuestra naturaleza o si es más una herramienta para justificar comportamientos egoístas.

💡Leviatán

El 'Leviatán' es una metáfora utilizada por Thomas Hobbes para describir al Estado o la entidad gubernamental que mantiene el orden y la paz en la sociedad. En el video, se refiere a la necesidad de un poder centralizado que imponga las reglas del contrato social y garantice la seguridad de los individuos. El Leviatán representa tanto la autoridad como la figura que instaura el miedo necesario para mantener la sociedad en funcionamiento.

💡Identidad

La identidad es la percepción que uno tiene de sí mismo y cómo se relaciona con el mundo. En el video, se explora cómo la identidad individual se forma tanto por factores naturales como culturales. Se cuestiona si existe una 'identidad natural' y cómo la cultura y la sociedad influyen en la formación de quiénes somos. La identidad también se relaciona con la idea de que los seres humanos son seres sociales, nacidos dentro de una comunidad y moldeados por sus interacciones con los demás.

Highlights

Existe un debate en torno a la naturaleza humana, si es intrínsecamente buena o mala.

La frase 'hombre es el lobo del hombre' ha sido utilizada para definir a los seres humanos como egoístas y malvados por naturaleza.

Nietzsche sugiere que el hombre es un animal que promete, capaz de justificar cualquier acción.

Se discute la idea de que la justificación y el egoísmo son inherentes a la condición humana.

La frase de Plauto 'homo homini lupus' ha sido recuperada por Thomas Hobbes para describir la naturaleza egoísta del hombre.

Se cuestiona si la bondad es una noción cultural y normalizada que puede llevar a una comprensión limitada del bien.

Se argumenta que la naturaleza es intervenida por la cultura desde el nacimiento, y no existe una naturaleza pura.

La idea de un estado natural o de naturaleza como algo separado del estado social es cuestionada.

La contractualista teoría de Hobbes propone un pacto social para contener la libertad individual y evitar la destrucción mutua.

Se destaca la importancia de la cultura y la historia en la configuración del comportamiento humano.

La dualista separación entre naturaleza y sociedad es problemática, ya que el ser humano siempre está en un contexto social determinado.

La naturaleza del ser humano es vista como algo dado y fijo, en contraposición a la cultura, pero se argumenta que es una proyección cultural.

Se aboga por una comprensión del ser humano como un ser cultural y social antes que como una esencia natural dada.

Se explora la idea de que la política es una actividad inherente al ser humano como animal político, en lugar de un acuerdo posterior.

Se cuestiona si la corrupción en la sociedad es el resultado de la intervención cultural en una naturaleza originalmente buena.

La obra de Derrida 'La Bestia y el Soberano' se menciona como un análisis de la noción de lobo como figura del mal en la cultura.

Se destaca la importancia de repensar y profundizar en las frases históricas que a menudo se reducen a una fraseología simplista.

Transcripts

además

varios contrarios del rey ver hasta la

aventura futuro

[Música]

acá hay mucho debate en relación a este

objeto que es esta cadena que vamos a

ver si a lo largo de este programa vamos

a poder dilucidar qué relación tiene con

el tema de profesora de hoy y estamos

intentando ahí como pero bueno siempre

que hay una justificación vieron que el

ser humano ha sido definido de distintos

modos hoy tenemos en en el programa con

esta famosa frase el hombre es el lobo

del hombre si este una de las formas de

definirlos no obviamente esta idea de

que sea después este ha circulado hasta

nuestros días tal vez exageradamente de

que el hombre es malo por naturaleza no

pobre lobos a los que les hemos éste

como proyectado la idea de maldad pero

bueno lo que digo es el hombre también

bueno nietzsche decía el hombre es un

animal que promete

y este vale decir jugando con la frase

aristotélica del animal racional que el

ser humano es un animal que justifica

cualquier cosa tenemos una capacidad

ilimitada

para sostener lo que sea está bueno en

todo caso saber yendo casi de frente a

ala el programa de hoy que en la medida

en que esa justificación

no

exterminar al otro no anule al otro no

genere no sea cruel con el otro no

genere sufrimiento en el otro bueno

justifica lo que se te cante el [ __ ]

ahora si en esa justificación auto

óptica te llevas puesto alguien me

parece que ahí empieza otro debate que

es el debate por el límite no algo que

está muy presente y que va a estar muy

presente en el programa debe pero bueno

homo homini lupus si una famosa frase de

plauto que es recuperada por

thomas hobbes y que aparece a partir de

la obra de hobbes

casi como un emblema de una lectura de

un ser humano que se supone que por

naturaleza

nace egoísta

porque de alguna manera

la frase yo la trabajo mucho en mi libro

de filosofía en once frases obviamente

un libro que ya tiene unos años en los

que justamente trato de recuperar

también la idea de que hay frases

históricas que por un lado aparecen por

remanidas no esté más instigadoras de

una fraseología que reduce al

pensamiento y sin embargo esas frases

gracias a que existen ya que circulen

nos permiten si las pensamos a fondo

profundizar y repensar este variados

aspectos filosóficos son como estímulos

filosóficos en la medida en que no te

quedes con la frase entonces este

obviamente hay muchísimo para decir de

esta idea no que tiene que ver con cómo

nos comportamos de hecho este bueno en

el libro está todo un recupero de la

frase original y de qué modo también en

su momento tenía que ver

con como frente al extraño uno digamos

primero saca los colmillos como un acto

de

autopreservación de seguridad y desde de

nuevo de auto seguridad o sea me parece

que de algún modo la frase así dicha sin

saber nada de su contexto el hombre es

el lobo del hombre

marca este una instancia donde el ser

humano antes que nada se resguarda a sí

mismo no uno podría en ese sentido

generar una antinomia con una idea

opuesta que no es necesariamente la

única oposición que es pensar que el

hombre digamos éste está abierto a un

otro que puede ser un otro concreto o

puede ser un colectivo una instancia

superior una comunidad que es la que en

última instancia

la edad

forma y sentido a lo que somos no este

entonces o si quieren digamos el hombre

es el lobo del hombre o el hombre es

amor por el hombre sí o el hombre es

malo por naturaleza dijimos al lobo

entre paréntesis no digamos porque la

frase nos lleva a eso o somos egoístas

primigeniamente o primigeniamente

somos amorosos no también podemos ser

amorosos egoístas no donde esté en

definitiva los lobos comillas también

aman no éste pero éste la idea es de qué

manera pensar ese amor quiero decir lo

otro del hombre malo por naturaleza es

el hombre bueno por naturaleza sin

embargo esta idea de bondad muchas veces

es una idea muy direccionada muy

normalizada de lo que significa ser

bueno con el otro o sea yo lo traduciría

en una primera lectura como pregunta de

provocativa de la filosofía

si primero estamos nosotros en términos

individuales y cada uno se prioriza a sí

mismo o si hay en todo lo que hacemos y

pensamos de nosotros mismos un acto de

retracción y de entrega hacia un otro no

parece que ahí se juegan como dos

sensibilidades más allá de que uno

después las pueda llevar a cabo en toda

su dimensión

puede ser muy egoísta pero yo creo que

hay un límite si lo digo en el sentido

de que al tipo más egoísta

siempre algo lo puede que bueno que

estoy que hoy este optimista este lunes

y me parece también que el tipo de más

apertura y entrega el otro no deja en

algún lugar de ser egoísta también o sea

creo que hay una

hibridación imposible de saldar en

términos tan bipolares huantino micos

pero digamos muchas cosas de primero

elegimos no habíamos de que empezó este

año en esta nueva de nuevo formato no

habíamos elegido una frase y me gusta

mucho trabajar con frases por esto que

dije antes digamos algunas cosas que

surgen a partir de actas digo el uso de

la frase en hop se establece una

discusión que es la primera que les

quiero traer que es la idea de dos como

ámbitos separados

en el modo de concebirse el ser humano

viviendo en sociedad

entonces lo que aparece acá es un

dualismo es una separación

progresiva entre comillas porque digamos

no no no supone una historicidad pero sí

supone dos instancias analíticamente

separadas donde habría una especie de

estado natural o estado de naturaleza

como se lo suele llamar

que digamos expresa que representa lo

humano en su condición originaria no

como quien dice por naturaleza el ser

humano nace con ciertos caracteres

de alguna manera hay toda una concepción

llamada

contractualista que entiende que lo

político lo social es siempre una

instancia derivada

[Música]

no nacimos los seres humanos si es como

lo discutible no nacimos al interior de

un orden ya ha dado nacimos este libres

solos y malos pero no es un malo en el

sentido

digamos moral no es malo de hacer del

mal al otro malos en el sentido de no

pensar más que en uno mismo es un mal en

términos de egoísmo

y si les rompe las bolas la palabra

egoísmo de

satisfacción de nuestras necesidades

privadas pero privadas en términos de

individualidad

lo que nos damos cuenta es que esa

libertad con la que nacemos esa supuesta

naturaleza individual

entra en colisión con la naturaleza

individual del otro o sea todos nacimos

libres y hacemos vinimos a este mundo

con esa con ese derecho siquiera a este

ejercer esa libertad natural pero claro

genera dice jobs está esto que él

obviamente asocia a que somos el logo

del hombre porque en ese estado de

naturaleza

donde la palabra naturaleza la social

obviamente a la animalidad casi como si

les dijera que ese aspecto animal que

somos es el lobo lo seguimos siendo

seguimos siendo un lobo

lo que tenemos que hacer es dominar

nuestra movilidad que está ahí ni bien

corres un poco este es a ese dominio de

uno mismo el lobo sale con los colmillos

a comerse a todas las caperucitas rojas

del mundo

pero entonces digamos como el hombre es

el lobo de sí mismo como hay una

ferocidad

y ese egoísmo que por algo también éste

se elige esta frase que repito es una

frase del mundo romano que es cops

retoma por algo se elige esta idea del

lobo en términos de ferocidad de

salvajismo no incluso de bestialidad

sigue esta frase la analiza

recomendad hicimos dos volúmenes la

bestia y el soberano de jacques derrida

que es genial vuelve sobre calidad del

lobo y obviamente un derrida que en la

última etapa de su vida se inserta en lo

que se conoce como el giro animal

y se dedica entre otras cosas a

deconstruir

digamos porque la nomenclatura del lobo

como figura del mal

hermoso de ruido sea malo somos los

seres humanos no los animales

y no es que los seres humanos no seamos

animales pero digamos

justamente la irrupción de la moral y de

la división entre el bien y el mal que

nosotros consumimos o nos consumen esas

riadas morales es lo que nos saca de esa

naturaleza animal si fuéramos animales y

dejáramos aflorar el lobo o el animal

que se les cante el [ __ ] que también

somos entonces este habría no una

moralidad porque justamente este se

trata de otra cosa sino otro vínculo con

lo natural

mucho más

mucho más dado si este y cuando digo no

moral hablo de la moral humana que es

absolutamente cultural que tiene que ver

con la forma en que se instituyó un tipo

de definición del bien y del mal

entonces ahí hay una proyección de

[ __ ] del [ __ ] no de

pensar cuando se quiere hablar de

egoísmo se quiere hablar de ferocidad se

quiere hablar de salvajismo

tomar al lobo como figura mundial ser al

revés no como que es como cuando si

alguien quiere decir que los animales

son malos tendrán decir el lobo es el

hombre del lobo para decir que [ __ ] no

porque digamos ese mal tiene que ver con

otra cosa con planificaciones racionales

de industrias al servicio del mal

si no no los animales no hacen

genocidios no son digamos causantes de

exterminio sociales

eso tiene que ver ha tenido que ver este

con lo humano en su exacerbación porque

los campos de exterminio no eran este

selvas eran fábricas

está mucho más cerca de lo humano que de

lo animal

dicho esto digo si hubiese un estado

natural

saben que la deconstrucción se pelea con

que hay una instancia natural porque el

ser humano nace y ya está intervenido

por la cultura ya está intervenido por

dispositivos binarios ya está

intervenido por

formatos donde cuando decimos mira por

naturaleza somos esto ese por naturaleza

ya supone toda una semántica previa al

interior del cual de la cual digamos esa

supuesta

transparencia con la que leemos la

naturaleza supone categorías previas que

la conforman de un modo

no es neutra la mirada y es neutra la

palabra ni es neutro el pensamiento

si le sumas a que no es autónomo sino

que está condicionado no cagaste esa es

la vida que nos toca

dicho esto en el contractualismo jóvenes

ya no y post jóvenes ya no la idea es

que como nacemos libres

por naturaleza no hay otra derivación no

hay otra consecuencia que no sea el

conflicto con la libertad del otro mi

libertad choca con la libertad del otro

con fluyendo en una especie de guerra de

todos contra todos dice jobs en la cual

al final somos tan libres que nos

terminamos matando entre todos por lo

tanto esa libertad necesita una

normatividad

que no solo la contenga sino que sobre

todo nos

garantice que la libertad del otro no me

tome a mí como botín de su deseo

[Música]

porque como nacimos dice también es muy

interesante house aunque uno no comparte

las ideas es muy interesante su forma de

escribir su filosofía

como además nacimos con miedo a la

muerte

se nos da esa paradoja o sea yo quiero

ser libre pero le tengo miedo a la

muerte le tengo miedo a que como yo

quiero ser libre y tengo que bancar que

el otro también sea libre la libertad

del otro me lleve puesto

de ahí como además somos racionales

muchos supuestos pero bueno dice que

podemos convertir en un pacto social

podemos ponernos de acuerdo

salir de ese estado de naturaleza

y pasar a

el estado político ya darle nacimiento a

la sociedad política con este contrato

entre todos que básicamente lo que dice

el contrato es ejerzamos la libertad

hasta donde digamos ese ejercicio no

involucre la destrucción del otro y para

eso hace falta un leviatán de ahí el

título de del libro de jobs o sea que es

el estado o sea una instancia que no

tenga que ver con la individualidad sino

una instancia que nos rija a todos a la

que le tengamos miedo el leviatán era un

monstruo este marino de la biblia de ahí

la metáfora

de un monstruo que digamos le tengamos

miedo en el sentido de que los

respetemos los respetemos porque nos

podemos poner de acuerdo en un pacto

pero después hay que cumplirlo al pacto

entonces tenemos que tener de algún modo

mi miedo este para poder respetar la ley

porque de nuevo somos lobos y entonces

es una esta lectura no hay de

[Música]

ese pacto no se ejecuten si uno no le

tiene miedo a ese castigo le tiene miedo

a ese poder que nos excede no es como

que enajena mos parte de nuestra

libertad pero en función de nuestro

propio resguardo gran antinomia libertad

seguridad este es como nuestra cultura

liberal que se le aprecia de ser tan

defensora de la libertad es una cultura

que tiene más como valor supremo la

seguridad que la libertad

entonces este es una libertad recortada

por esa búsqueda de seguridad e incluso

se va avanzando cada vez más en

peticiones hacia una seguridad casi

total que esté casi anularía el

ejercicio muchas veces de nuestra

libertad claro que esa libertad que

definen los contractualistas está solo

vista como libertad individual que es

una de las versiones posibles de ser

libres y además afincada en la

naturaleza bueno esta es una primera

instancia hay realmente un estado

natural un estado de naturaleza podemos

distinguirlo

de hecho el pensamiento aristotélico el

pensamiento antiguo tiene una concepción

distinta no hay un estado previo natural

y no se ve a lo político como una

segunda instancia fruto de un acuerdo

este lo ve al revés somos nacimos ya se

acuerda en la famosa idea de aristóteles

del son políticos que deben haber

estudiado en muchas materias que es

somos animales políticos o sea nacemos

ya nacemos ya

en un entorno social

ya somos hijos hijos es una categoría

social

o sea in acceso al interior de una

familia y nace con un apellido

me parece mucho más refleja mucho más

incluso el modo en que hoy estamos

ordenados para mí a veces las fórmulas

antiguas aristotélicas de lo social que

las modernas que insisten en una

individualidad autónoma este y en una

digamos

en una propiedad de uno mismo

donde ese individuo es

absolutamente dueño de sí mismo y luego

decide generar acuerdos varios este

contractualismo permite que todo se

vuelva contrato después el matrimonio el

trabajo la propiedad

pero claramente está basado

en una idea de que el ser humano por

naturaleza hay un ser humano por

naturaleza bueno

para hop sí

para muchas filosofías y para muchos

ustedes también calculó que las cadenas

después medirán mariana y sophie puede

ser esto que uno está encadenado a la

naturaleza pone l

en cadena

pero digamos esta instancia natural esta

forma de pensar nos lobos sería entonces

como que por naturaleza

somos egoístas somos malos y esto

podríamos contraponerlo a otras

versiones más optimistas más

esperanzadoras más religiosas incluso

que piensan el ser humano no como un ser

que nace como un lobo sino que nace como

un ángel si quieren más bien caído de

caído que lo que busca es religarse con

esa este con ese absoluto del que

provenimos no entonces somos malos por

tanto somos buenos por naturaleza un

debate que me parece que hay que

construirlo diciendo no somos ni buenos

ni malos por naturaleza no existe la

naturaleza sino digamos que nuestra este

nacimiento se da ya en una naturaleza

intervenida

de eso se trata el programa de hoy el

hombre es el lobo del hombre

un lunes de 20 a 21 hay

demasiado humano darío sabrá ver futuro

[Música]

[Aplausos]

quiero agradecer a mariana naiman por

esta remera el dibujo de ella así se ve

allí cinco dibujos guión bajo la buscan

en instagram

este acaba de publicar un libro llamado

tumor el libro que le hice el prólogo

este sobre su experiencia con el cáncer

es un libro este con muchos dibujos

también

hablaba el otro día con ello es un libro

infantil para adultos pero no le quiero

dar al adjetivo infantil algo negativo

al revés como éste no nos hace

reconciliar también con los miedos

infantiles entre comillas con tantas

cosas por ejemplo con el miedo a la

muerte hablando el miedo a la muerte

jóvenes ya no del que éste nos

referíamos en el bloque anterior bueno

está buena no esté solo fe en que no

sean nada y está ahí el amigos en acá

sofía y me trae el men y sophie el libro

de mariana a qatar

tumor gracias a sophie este libro son

[Música]

acá lo mostramos un poquito

bueno

bueno me estoy yendo a españa me estoy

yendo a españa

[Música]

esta semana a madrid

vuelvo después de unos años me voy a ver

ahí con

con la gente de

obviamente de phil con entre ellos amaya

mosquera éste que nos habilitó al a

javier correa este que es graduado en

biología sanitaria y en filosofía

doctor nos habilitó porque está digamos

hay un vídeo de él está como invitado

hoy y teníamos muchas ganas de traer

vamos a empezar a pedir así como bueno

sabor ante estuvo eduardo infante

también de españa pero de ir también a

gente de la filosofía hispano hablante

que está en todo el mundo es doctorando

en estética y teoría del arte con una

investigación sobre las relaciones entre

lo bello y lo bueno actualmente trabaja

en filosofía es que han aunque es la web

www.ico.es el gran portal de filosofía y

pensamiento para todo el mundo de habla

hispana autor del libro estética y

emancipación así que bueno gracias

amalia nos vemos

nos conoceremos personalmente pero ya

nos conocemos por whatsapp etcétera y

bueno del grupo físico javier correa que

nos dice qué piensa de la frase el

hombre es el lobo del hombre

la idea del hombre es un lobo para el

hombre idea que está en distintos

pensadores pero que popularizó sobre

todo job no me termina de convencer

principalmente porque presupone una

naturaleza del ser humano parece que esa

frase nos quiere decir que somos

esencialmente malvados que actuamos

siempre por nuestros propios intereses

siempre de forma egoísta pero esto me

parece problemático porque presupone de

fondo una distinción entre naturaleza y

cultura presupone que podemos decir este

comportamiento es natural del ser humano

pero este comportamiento es cultural

comer contenedores es cultural pero

actuar bajo el egoísmo es algo natural y

esto me parece que es artificial porque

todos nuestros comportamientos siempre

son sociales siempre son culturales no

hay ningún comportamiento que podría ser

instintivo incluso la propia

interpretación de los comportamientos

siempre se da en un contexto social muy

determinado siempre se da bajo una

cultura determinada por eso me parece

por lo menos discutible pensando a tu

vez el ser humano creo que el ser humano

somos sobre todo culturales y son sobre

todo seres históricamente condicionados

en una esencia fija en ese sentido la

frase el hombre es un lobo para el

hombre la podríamos otra forma podríamos

pensar al lobo no como un animal que

simbolice lo malvado sino como un animal

que simboliza lo colectivo porque el

hombre siempre es como el logo que el

lobo siempre es en manada nunca es uno o

dos lobos separados siempre es un lobo

entre otros lobos así también en ese /

habitamos vivimos los seres humanos

usando un lenguaje que ya no sabe creado

otros habitamos una cultura previa a

nuestra existencia y vivimos en una

sociedad que ya está dada y ahí es

cuando nos configuramos no hay una fuera

de todo eso en que podamos ser por mucho

que tengamos un cuerpo separado y nos

ilusionamos con eso en ese sentido el

hombre es un lobo para el hombre tienen

por lo menos más sentido abre más

horizontes pensarlo como el hombre

siempre es con otros hombres como los

lobos

bueno ahora quiero conocer a javier

correa también porque me encantó todo lo

que lo que dijo cómo fue expresando eso

es hacer filosofía no es decir como

desarmando de construyendo una idea fija

ir viendo como sus variables sus

vertientes distintas que nos van como

llevando a lecturas otras no este y ser

creativo

inventivo esta idea de que el logo está

en manada y entonces se las puede pensar

es como éste incluso no renunciar a la

frase sino emancipar la de ese sentido

de este

egoísta y recuperarla también como una

forma de apuesta por lo comunitario

nada forma que se tiene mil derivaciones

y discusiones también la misma idea de

emanada no da una idea como también de

un comportamiento

homogéneo no de éste pero pero sí es

cierto que se puede rescatar una lectura

de lo colectivo a mí me encanta todo lo

que dijo javier en relación a la idea de

naturaleza como como algo dado y en

oposición a la cultura la técnica o sea

seguir pensando la naturaleza como algo

exterior y como algo que viene a

menoscabar lo mejor del ser humano no de

hecho en la postura jóvenes jan a este

salto al estado social tiene que ver con

dominar lo que la naturaleza nos

coacciona

en cuanto también somos animales

entonces este hay como una dejar de lado

lo más

original pero pasar entonces a un

estadio superior donde estamos más cerca

de dios que de la naturaleza entonces

esta especie de pacto con el otro que es

un pacto racional supone una idea de la

racionalidad totalmente sin vida de

nuestros aspectos naturales pero la

racionalidad es

neurológica gente es mente funcionando

sin caer en un positivismo extremo

digamos que reduzca todo el cuerpo a

funciones orgánicas mate matizables

pensar no deja de ser una experiencia

del cuerpo también

y entonces digamos no sé si nos vamos de

la naturaleza

qué lindo javier hablando en un bosque

no hay como para recuperar también eso

este es esos lobos que tienen que ver

con una naturaleza que digamos

increíble porque digo no hay lugar si

quieren para seguir rompiendo las bolas

no hay lugar donde más después aparezcan

del peor modo

los peores digamos las peores maneras

del egoísmo humano que en la política

también por lo menos que en la política

tradicional

[Música]

1 la capa no al listado de naturales 11

piensan nos en el funcionamiento del

congreso de la nación como si no fuese

la guerra de todos contra todos

[Música]

con toda la también digamos este

nada es ésa para gramática del ser

humano que dispuesto a acarrear digamos

poder para uno para los suyos no esté

de algún modo olvidándose muchas veces

de que si la política no está en función

del otro deja de tener sentido

pero hace cuando la política

institucional éste ha dejado no de poner

como prioridad al otro por más

justificación que uno se dé después

no deja sin embargo digamos la propuesta

joven cian ha de tener mucho

mucho arraigo en el sentido común porque

no deja de ser una justificación desde

una metafísica de la naturaleza de el

primero estoy yo

y aunque después ese primero estoy yo

entré en un estado político

ese estadio político no es que digamos

lo reconvierte hacia algo más social en

el sentido de colectivo como decía

javier más en función de

principios digamos que estén al servicio

de la justicia de la igualdad sino diría

al revés digamos lo que se encuentra es

que obviamente esa libertad natural se

ve enajenada pero cuando firmas el

acuerdo la ley tiene como objetivo

resguardar lo máximo posible esa

libertad poniéndole cotos o topes más en

función de que no te lleven puesto que

otra cosa

[Música]

en el contrato social que surge

de un ser humano que se concibe a sí

mismo como el logo del hombre casi esto

es algo que trabaja roberto esposito en

común y estás es como la proyección de

esa individualidad en un mundo regido

por una ley cuyo principal objetivo es

garantizar

hasta donde sea posible que esa

individualidad se expanda

y lo que hace en definitiva el olor lo

único que hace en definitiva es cuidarla

esa individualidad claro para cuidarla

tenés que renunciar a dos tres cositas

pero no deja de ser eso comillas dos

tres cositas

[Música]

porque y renuncias porque digamos uno no

hace kantiana mente lo que no quiera

que le hagan y entonces claro

no te das esa tarea última del lobo

entre comillas que es fue

more parte al otro porque no crees que

temor fe al no querer que temor fe en la

individualidad sigue siendo la que

resulta

cuidada

del otro lado

[Música]

y ahí está digamos del otro lado de esta

formulación saben un poco habrán

estudiado está por ejemplo la posición

lo que anna john locke y la

rousseauniana

jean-jacques rousseau no lo dice

abiertamente el hombre nace bueno por

naturaleza

y rousseau va

mucho más al extremo ruso dice el hombre

por naturaleza es feliz

nace bueno nace feliz

la sociedad lo corrompe

o sea en todo caso al revés que jobs

el

lo corrompido del ser humano es y acá su

corrupción está en volvernos malos no te

vas volviendo malo en el sentido que vas

ocupando roles

y ejerciendo una maldad que tiene que

ver con una sociedad que pierde es

justamente esa armonía primigenia que

después ruso cree encontrar en algunas

comunas indígenas creo que en la

polinesia no como diciendo miren acá

está el estado armónico natural y bueno

nada esas ilusiones porque en realidad

todo este aspecto de la doble instancia

estado natural estado social este no es

algo real no histórico no son hipótesis

para pensarnos a nosotros mismos

pero es muy muy interesante el

contrapunto que genera ruso al hablar de

que en realidad digamos al revés de la

frase el hombre es el lobo del hombre

nacemos

digamos armónicos con el otro sí

pero la sociedad se ha dirigido

históricamente hacia un lugar que no

hace más que digamos este como de no

estar ese aspecto casi nos hace olvidar

bueno hay algo en marx en esa dirección

también por eso son todos pensadores que

recuperan como una especie de sociedad

primitiva donde se supone que la cosa no

funcionaba distinta que no había

desigualdad sobre todo no pero por qué

se entiende ahí incluso este el

ejercicio de cierta de ciertos roles

como parte de una armonía

muy interesante el debate y lo

convocamos a un gran amigo que es martín

regimos y que todo el mundo obviamente

conoce por su gran este performance este

teatral pero no sé si saben que es

politólogo además de actor y comediante

creador de contenidos y conductor de

radio está actualmente en el destape

radio tiene un canal de youtube genial

su instagram su twitter lo pueden seguir

a martín que martín estudio ciencia

política en la uah y bueno tiene mucho

para decirnos sobre esta frase obvio uno

de los ejes de la carrera de ciencias

políticas escuchamos lo que se me ocurre

alrededor de esta frase es que si una

frase es eminentemente política

obviamente lo que está buscando no es

definir al hombre ni al lobo sino cuál

es la consecuencia política justamente a

partir de estos job contractualistas no

se están preguntando de por qué las

personas entran en sociedad o porque

necesitan ponerse reglas para vivir

bueno el caso de la salida y la

respuesta es el leviatán pero siendo un

poco generosos con jobs

me parece que hay que citar la parte

completa en donde dice hay solo dos

afirmaciones verdaderas que el hombre es

un dios para el hombre y también que el

hombre es el lobo del hombre o sea

estratifica a los hombres sabios y

justos que pueden ser dioses y por el

otro lado haciendo referencia a el

sostenimiento de la dominación de

aquellos que no tienen esos privilegios

y aquéllas porque obviamente sin sí

vamos a ampliar la estela la existencia

o mirar correctamente la historia lo que

se busca es esa dominación de ciertos

hombres sabios y justos ahora la

pregunta que aporto que me interesaría

que pensemos objetivo el latido dar y

para que la que sea y es como en la

frase no hay una búsqueda de

hegemonización sino que es una

justificación de la dominación coactiva

y plantear si eso en realidad no supone

un mecanismo más débil de dominación que

la hegemonización porque la frase no

dice el logo puede ser perro dice el

pelón el hombre es el lobo del hombre

por eso la consecuencia política es hay

que dominarlo tenerlo cortito vigilado

pero no deja de ser lobo

si el lobo fue ese perro ya está

adquiriendo una movilidad una aceptación

en la sociedad que no tiene el logo con

eso creo que podemos charlar un ratito

un besito

como me lo cortaron con el besito a la

parte más linda y que bien no qué lindo

qué lindo es hacer filosofía

reig y hace filosofía porque los la

ciencia política básicamente es

filosofía política pero y hace docencia

que es preguntarnos es inspirarnos a la

pregunta por qué o por qué el lobo y no

perro no

claramente toda la

proyección moral positiva que hay en un

perro

un perro domesticado así como el perro

de sophie que le mandamos un gran beso a

lorenzo que no solo domesticado sino que

tiene un nombre como todos los perros

digamos los lobos no tienen un nombre no

porque el lobo es indomesticable y de

alguna manera fíjense que es el lobo por

más metáfora de lo cruel de lo bestial

no deja de tener

una connotación de libertad que el perro

no tiene porque el perro

[Música]

sacrifica de algún modo su libertad al

ser domesticado en función de la ternura

en función de la morosidad y convertirse

en uno más de la familia nadie podría

tener un lobo en su casa como uno más de

la familia porque estaría como dejando

expuesta la posibilidad de que ese lobo

nos coma a todos no por eso la pregunta

que se hace rey y hasta qué punto si

fuésemos los hombres perros para los

hombres entonces habría un aspecto

nuestro más domesticable ese aspecto no

es domesticable y por eso la necesidad

de poner tantos límites que son los

límites que nos ponemos a nosotros

mismos

pero dicho esto y en todo caso vuelvo a

la pregunta del primer bloque y

todo ese

funcionamiento del lobo tal como

nosotros lo concebimos por qué denominar

lo malo

qué es lo malo ahí no esté en la

oposición en todo caso sería

cierta represión o restricción

no podría decir digamos hablar no sé si

da pero hablar de egoísmo positivo no en

el sentido de hay una libertad que el

lobo manifiesta que éste excede

cualquier grado de domesticación

por eso es virulenta la necesidad de

ponerle límite a eso y

la construcción dese leviatán de ese

pacto en una figura a la que hay que

hacerle caso

no deja de tener todo el miedo que le

tenemos al logo si en el estado de

naturaleza teníamos al lobo en la

sociedad constituida tememos al estado

pero siempre siempre tememos parece que

ahí se juega algo

del desarme que necesitamos hacer de

nuestra relación con el otro como

pensarla por fuera del temor

demasiado humano

naufragar en el sinsentido

bueno tercer bloque de demasiado humano

con este tema son si vos participa de la

polémica si el hombre bueno por

naturaleza malo por naturaleza te chupa

un huevo todo no no no me chupa un huevo

evidentemente vivo en esta sociedad y

hay una postura uno más o menos adquiere

el aro pero yo creo que son buenos y

tendría que participar y estar obligada

yo creo yo creo y sigo que sus

gentes no confunden claro si las dos

cosas de deseo que seamos buenas y que

las condiciones sean lo mejor posible

para que uno se desarrolle en eso son

más rousseauniana como que la sociedad

nos corrompe en algún punto nos obliga

nos obliga a veces nuevas anotadas

bueno hablando de esas cosas viste que

hace unas semanas estuvimos con un libro

de manuel puig sí

avalanche tropical que anoche critican

cierto y bueno

hoy en el espacio del grupo planeta te

cuento que el sex barral acaba de

editar

una nueva

versión versión a una

edición de la novela de manuel puig el

beso de la mujer araña del que hablamos

un poquito con mariana hace unos días

nuestro poco no se para como esté

invertido en ella está en la pantalla

agua y galletas muy bien agarra para muy

linda la tapa noche sí me encantan los

libros de sexual en miami también dice

las tapas de las mates así como bueno y

fue su hit el bebé el gel se haya

trabado de boquitas pintadas claro si

todos los los sures artefacto completo

están boquitas pintadas y en el beso de

la mujer las grandes parado en su manera

de escribir declaró y aquí está como la

parte más cinematográfica claro bueno

hay un prólogo de antonio muñoz molina

que dice así el esquema de esta novela

es de genial simplicidad se configura

como una sucesión de escenas dialogadas

entre dos presos en una misma celda de

una prisión bonaerense así y martín un

homosexual de gran imaginación irá

relatando viejos pilo dramas

cinematográficos a valentina activista

político idealista para aliviarle de los

efectos de las sesiones de tortura que

los hombres de la policía política de la

dictadura en la conversación de los

presos pues lleva a sus últimas

consecuencias uno de sus más originales

procedimientos narrativos el empleo de

elementos de la cultura pop como

correlato objetivo de las vivencias de

los protagonistas la confrontación entre

los dos hombres se resolverá en una

profunda transformación interior para

cerrarse en un sacrificio estéril y sólo

en apariencia inmolándose verán al fin

su verdadero rostro llegaron a ser ellos

mismos después ya no

pero son clases del y no sabe cómo

termina el vice la mujer edad no no no

dije consolidó este libro consolidó la

fama de manuel puede en el ámbito

internacional gracias al extraordinario

éxito de su versión cinematográfica y

teatral y fue también su novela más

popular en palabras de mario vargas

llosa la obra de puyo es una de las más

originales de los últimos años del siglo

20

argentina manuel pues a través de su

afición por el cine y el uso paródico

del habla coloquial que es una singular

obra literaria estudio cine en italia en

nueva york se vinculó con las

vanguardias artísticas sus obras pubis

angelical boquitas pintadas y este libro

son que hoy nos trae el grupo planeta el

beso de la mujer araña

que nos trae mariana collantes bueno

vamos con como el tema del día era

fuerte tras las cadenas como el

oído mortal

es el grito bueno que no se rompe las

cadenas justamente todo lo contrario es

una novela de llama klaus y lucas de

agota kristof que es una escritora fue

una escritora húngara que en a los 20

años el libro a suiza perseguida

política y sin saber nada absolutamente

ningún idioma nada iba a en la década de

50 ya vivió tenía 10 años cuando termine

la segunda guerra mundial o sea que

vivió esa época

y el libro está

sin precisar un lugar definido está

desarrollado en europa en una etapa de

entreguerras

durante la guerra y después de la guerra

hace un primer libro que se llama el

gran cuaderno estás como la trilogía

camps si buscas están sus tres libros el

primero es el gran cordón de dos

mellizos empiezan a escribir cuando su

madre los deja en la casa de la abuela

una abuela muy mala mala mala malísima

en una etapa entregaron a la mujer se va

los deja como para tratar de salvarlos y

cuidarlos

y la mina dice bueno ustedes voto al

manejar el piso se arreglan como pues

los hace laburar tienen más o menos ocho

años bueno y los de los pies lo que

empiezan a practicar en la crueldad como

como el el contexto es tan difícil un

ejercicio de resistencia al dolor es

ejercitar la crueldad entonces ellos el

primer libro está relatado en el primer

la primera persona del plural ellos se

hablan como si fueran uno y es muy

interesante que como como ese ejercicio

se sea

practicarán cruel hay a veces no

entonces como que todo el tiempo está

ese bien y el mal dando vueltas ahí es

muy crudo el ilustración no es

qué placer estoy leyendo pero no es

crudo y como que te vas angustiando

digamos ya desde el principio te

angustia porque viene un auto dejado

spears la abuela dice todos los [ __ ]

de [ __ ]

la hija de los hijos de la parra dice

para qué tipo de

tipología humana no hay alguien que

quiera experimentar el tema del

artefacto literario no porque tiene que

ver con la biografía de la autora pero

está corrido también porque es y no es

bueno ella como decía bueno estuvo

viendo en suiza y

trabajar en una fábrica de aves una

mujer que viene como de te digo lo que

dijo es la labor de nuestro amigo dice

despertó en mí una fría y cruel pasión

un libro con el que descubrí qué tipo de

persona quería ser realmente bueno

[Música]

bueno pues la segunda parte que se llama

la prueba ahí ella prueba cuando saca no

sé en esta edición no se dicen están

todos es el asteroide es una editorial

española en el segundo libro aparece

la historia contada por lucas no está en

tercera persona pero está como muy

asociada a lucas que es uno de los

hermanos porque ellos se separan ahí

como el ejercicio final de la crueldad

es separarse bueno se separan y él tiene

otras alianzas con otros personajes

etcétera etcétera

y la tercera es se vincula a klaus en

primera persona 50 años después él

vuelve a la ciudad de origen y lo que

pone en cuestión es todo lo que relató

antes

donde no es terrible porque después

empieza a contar como algo parecido pero

no igual o sea que si se agota bueno si

te mata porque todo lo que supuestamente

había sufrido por esta historia ella

después me dio que lo cambia un poquito

no es lindo es una trilogía sí súper

cronológica y detallista con un

personaje genial ahora libre klaus y

lucas es como tipo recibió premios y si

una especie de éxito

de esta literatura que tiene que ver con

las guerras con esas vivencias para mí

está buenísimo y aparte me gusta el

ejercicio de poner al final este cabo y

te cuento que todo esto que dije puede

ser de una manera parecida porque el

tema es tan fuerte que ya no importa

tanto si es verdad o no no eso es lo que

funciona ahí sino que pones esto es tan

fuerte que si mataron a uno mataron a 15

es lo mismo

entonces es bueno hoy no tengo tiempo

para leer tanto cuando te vayas de

vacaciones la aussie lucas me voy a

españa cuando vayas a españa me voy de

vacaciones

me voy a méxico pero no me voy de

vacaciones bueno vas a estar trabajando

y preparar la pasa

pero que decir que me lleve klaus y

lucas si al viaje aparte

yo sé que era verdad muy bien por esta

teoría aunque bueno gracias

klaus y lucas el recomendado de hoy este

no fue el tiempo lunes otra vez sobre

temas cuando cantaba eso todo el tiempo

sí bueno estamos viejos así que esté más

cerca de la muerte mariana cumplió años

hace poco feliz cumpleaños gracias nos

vemos el lunes que viene gracias al

equipo aquí esté malena amarra lautaro

monthan y sophie cornell y mariana

collantes te seguimos preguntándonos

para qué eran las cadenas ya lo

resolveremos nos vemos el lunes que

viene esto es demasiado humano en la

futuro

deseado en el anterior límite y la

incertidumbre

[Música]