【中条省平】カミュとは。『ペスト』『異邦人』の生みの親カミュはどんな人生を送り、何を伝えたかったのか。
Summary
TLDRこのスクリプトは、アルベール・カミュの思想と文学世界を探求するインタビューを記述しています。カミュは、実存主義の影響を受け、戦争やファシズムに対する強い反発感を持ちながらも、人々の孤独感と連帯感の重要性を描きました。彼は、不条理な現実の中でも、自分の役割を果たすことの大切さを強調し、平凡な人々が困難に立ち向かう姿を尊敬しています。また、カミュの母親の沈黙によって生じた孤独感や、社会的な隔たりによる苦悩も作品に反映されています。このトークは、カミュの文学作品を通じて彼の思想をより深く理解するための貴重な機会を提供しています。
Takeaways
- 📚 このチャンネルは、哲学的な問いを持ち合わせる人々が共同で議論し、考えていく場を提供しています。
- 🎓 中条省平さんを招いたゲストとして、フランス文学者であり学習院大学教授の知識と見解を共有します。
- 🖋️ カミュについて語り合う中で、実存主義の思想とその影響力について深掘りし、現代の価値観との関連を探求します。
- 🌟 アルベール・カミュの生涯と作品は、彼の出生地であるアルジェリアと深く結びついており、それが彼の文学世界に多大な影響を与えています。
- 💭 カミュは孤独と悩む中で文学を通じて人々の共感を訴え、沈黙と孤独から脱するために文学を用いようとしました。
- 🤔 実存主義はキリスト教的な観点から大きく異なります。人間は存在し、その後に理性や魂が続く、という現代の哲学的思考に挑戦します。
- 🧐 カミュの母親の沈黙重視の姿勢は、彼の文学的スタイルと作品へのアプローチに深く影響を与えていたとされています。
- 🌐 アルジェリア独立戦争により、カミュはフランス人でありながらアラブ人たちの味方でありたいという複雑な立場に陥っていました。
- 🏆 カミュはノーベル賞を受賞しましたが、その受賞は彼の孤独感やアラブ人との関係に対する悩む気持ちを深めました。
- 📖 『異邦人』などの小説を通じて、カミュは自己と他人との境界を問い、人間の孤独と自由を探求しました。
- 🌿 カミュの思想は、彼の生活時代の出来事と密接に関連しており、彼は不合理性と人間の状況に強い注目を払いました。
Q & A
カミュの思想はどのようにして現代の人々にも訴求力を持っているのですか？
-カミュの思想は、人間が不条理な世界で生きる中で、理性や神の存在を頼らない独自の倫理観を提唱しているため、現代の人々にも訴求力を持っているとされています。彼の作品は、個人の自由と責任について深く掘り下げており、現代社会で生きる人々が直面する問題に共感を覚えることができ、そのメッセージを広く受け入れています。
カミュが述べる「実存主義」とは何ですか？
-カミュが述べる「実存主義」は、ジャンポール・サルトルによって代表される思想で、「実存は本質に先立つ」という考え方です。これは、人間がまず存在し、その後でその本質が形成されるという意味で、神や理性などから解放され、個人の自己実現を追求することが重要だと强调しています。
カミュの作品でよく登場する「孤独」とは何ですか？
-カミュの作品での「孤独」は、個人が自己実現を目指す旅の中で感じる隔たりや絶望、そして自己との対話を意味しています。カミュ自身が経験した孤独感が、彼の文学作品に深く根ざしており、人間の内面的な葛藤や外界との関係を探求する重要なテーマとなっています。
カミュのノーベル賞受賞について、彼はどのような心境で受け取りましたか？
-カミュはノーベル賞を受賞した際、喜びよりも不安と苦悩を感じていました。彼は若い頃から孤独感に悩まされ、受賞時もその孤独感から解放されることはなく、またアルジェリアでの戦争や人々の苦しみにも気を痛めており、文学賞を受賞することでそれらの問題が解決されるわけではないことに悩みました。
カミュが戦争に対する姿勢はどのように変遷しましたか？
-カミュは初期には戦争そのものが人殺しに等しいと反対的でしたが、ナチス・ドイツの脅威に対しては、最終的に抵抗運動に参加し、戦争に反対しながらも自分が行動する可能性を認めざるを得なくなりました。これは、正義のための暴力が許されるかどうかという彼の内面的葛藤を反映しています。
カミュの母親の聴覚障害は彼の文学世界にどのような影響を与えましたか？
-カミュの母親の聴覚障害は、彼の文学作品の中で沈黙と孤独を象徴し、言葉を持たない人々に対する深い共感を表現する源となっています。また、母親とのコミュニケーションの難しさから、カミュは言葉の力と限界について深く考えるようになり、その思想が彼の文学世界に反映されています。
カミュの作品「異邦人」の主人公メルソが象徴するものは何ですか？
-「異邦人」の主人公メルソは、カミュ自身の思考を反映しています。メルソは、社会的に定着された価値観や常識に疑問を持って、孤独感と自己実現の追求を描いています。彼は、自己の内面的な葛藤と向き合い、社会的に認められることよりも個人的な真理を追求する姿勢を表しています。
カミュが描く「不条理」とは何ですか？
-カミュが描く「不条理」とは、世界が理性的に整理されていないこと、また人間が期待する筋道や常識に従わない現実を指します。カミュは、このような不条理な世界の中でも、個人は自己実現を目指し、自己の倫理観を持ち続けるべきだと述べています。
カミュの思想はどのようにして現代の若者に影響を与えることができるのですか？
-カミュの思想は、個人の自由と自己実現の追求を重視するため、現代の若者に強い共感を呼ぶことができます。また、彼の作品は、社会的に定着された価値観に疑問を投げかけ、自己自身の信念を追求する姿勢を表現しているため、現代の若者が抱える葛藤や問題に共感し、自己啓発的なメッセージを受け入れることができます。
カミュの作品を通じて伝えられる主要なメッセージは何ですか？
-カミュの作品を通じて伝えられる主要なメッセージは、個人が不条理な世界で生きる中で、自己実現と自己決定の大切さを果たしていることです。また、社会的な期待や常識にとらわれずに、自己の倫理観を持ち続けることが重要であるとカミュは述べています。
カミュの生涯を通じて、彼が抱いていた孤独感とはどのようなものですか？
-カミュの生涯を通じて抱われた孤独感は、自己の思想や倫理観が周りの人々によって理解されないという隔たり感に起因しています。また、アルジェリアでの戦争や、フランス社会での異文化的な経験などから、彼は自己と社会との間のギャップを感じ、その孤独感を深めていきました。
Outlines
📚 フランス文学と実存主義の探求
この段落では、フランス文学者であり学習院大学教授の中条省平氏が実存主義とカミュについて深く掘り下げています。カミュの存在主義について詳細に説明し、ジャンポールサルトルとの比較を通じて実存主義の哲学的基盤を探求しています。特に、人間の存在と本質に対する見解を展開し、キリスト教や合理主義といった伝統的価値観との対立を掘り下げています。
🌍 アルジェリアとカミュの作品への影響
中条教授はアルジェリアでのカミュの経験が彼の作品にどのように影響を与えたかについて語ります。特に、アルジェリアのフランス植民地時代の背景がカミュの思想や文学にどのように反映されているかを解析しています。カミュがアルジェリアとフランス人としての自己同一性に苦悩しながらも、独自の立場を保ち続けた複雑な関係を詳述しています。
🤔 カミュの孤独とノーベル賞受賞の影響
カミュがノーベル賞を受賞した後の彼の心境に焦点を当てています。彼が感じた孤独と、アルジェリアの戦争中にフランス人としての彼の立場がどのように彼を苦しめたかについて詳細に説明します。また、カミュが受賞によって得た名誉よりも、彼が抱える不安と孤独の方が重大だったと指摘しています。
🗣️ 言葉の力とカミュの文学的使命
カミュがどのようにして言葉と文学を通じて社会的・個人的な孤独に対抗し、広い視野で人間性を表現したかについて考察しています。特に、彼の母親との複雑な関係が彼の作品にどのように影響を与えたか、また彼が言葉を使ってどのように自己表現を行ったかに焦点を当てています。
🌐 現代社会とカミュの思想の関連性
カミュの思想が、特に戦争と個人の行動という観点から、現代社会にどのように関連しているかを探る。カミュの戦争への反対と、その理由に深く迫ります。また、カミュがどのようにして個人の責任と行動の重要性を説き、不条理な世界でどのように意味を見出すかを語っています。
Mindmap
Keywords
💡実存主義
💡カミュ
💡孤独
💡連帯感
💡ペスト
💡不条理
💡記憶
💡認識
💡帝国主義
💡社会的责任
💡ビートルズ
Highlights
中条省平教授が実存主義について語り合う
カミュが実存主義の魅力に引き込まれた理由
実存主義の代表的思想「実存は本質に先立つ」
カミュの思想がキリスト教文明と近代合理主義をひっくり返す
カミュの地中海的な気質とその影響
カミュの孤独感と作品の深層
アルジェリア独立戦争とカミュの悩む姿
カミュの母親の沈黙とその影響
カミュのノーベル賞受賞とその時の心境
カミュの文学に対する期待と自己認識
「異邦人」におけるカミュの思想
カミュの戦争に対する姿勢とその意義
「ペスト」の出版とその社会的意義
カミュがレジスタンス活動に参加する理由
カミュの文学的業績と人々の共感
カミュの作品が現代の読者に与えるメッセージ
Transcripts
00:00ますはいいきます
00:03今日は未来に残したい授業ライターの大
00:07まり子です
00:08このチャンネルは編的な問いに対する論考
00:11を持ちの方々にお話を伺い一緒に考えて
00:14いくというチャンネルです今日はフランス
00:17文学者であり学習院大学教授の中条省平
00:21さんを招きしています2どうせ先生
00:23こんにちはじゃあよろしくお願いします
00:26よろしくお願いします今日は先生にあのか
00:29ミュートあというテーマでお話しを伺って
00:33いけたらと思っていますあの先生をこの
00:36木の下しの背景に出しているパ入電って
00:39いうのはこの8月に出版されましたけど
00:43上映画
00:44私は実はあまり日目には詳しくなかったん
00:47ですけどこの先生がお書きになった本で
00:50一気に日目の魅力に
00:53すごい引き込まれていったという感じでし
00:56た7 c
00:58驚異あの1時間弱先生にカミュについて
01:02伺っていきますはいてはまず冒頭からなん
01:06ですが中将先生から見たかミュートはどう
01:11な全部つでしょうか
01:13そうですねあのまあ神っていうのがあの
01:16翌日増主義者っていうふうに言われるん
01:19ですね
01:19で実存主義っていうのはあの代表者は
01:22ジャンポールサルトルで
01:23されとるの有名なことがはあの実存は本質
01:27に先立つという言葉ですよねつまり
01:29いきなりあの難しいですけどでも実存って
01:32いうのは日本語だと何かまがまがしいって
01:35通学用ものような感じがしますけど
01:37フランス語では何かが惣菜しているという
01:39ことですね2時頃でも人間でもそこに存在
01:42しているだから人間がそのいるっていう
01:45ことは医師がそこにあるのと同じように
01:47そこに存在しているに過ぎないんだって
01:50そこには何か本質っていうようなものが
01:52初めからあるわけじゃないっていうのは
01:54サルトルのその実存主義の有名な定義で
01:56ある実像は本質に先立つということですね
01:59つまり人間というのはそこにまずいてで
02:02生きていて
02:04それの始まりであって決してその前に
02:07例えば紙が世界を作ったって言うつまり
02:10人間の本質はその場合は魂ということに
02:13なるわけですけど魂っていうのは放出が先
02:15にあるわけでもないしそれからまああの
02:18近代で言うと近代の哲学的な考え方で一番
02:22重要なのが理性
02:24ここですけれども
02:25まずは理性っていうその存在があってその
02:28後から人間がついてきてるっていうわけで
02:30はないっていうことですねだからそういう
02:32意味で実存主義は何をやったかというと
02:34そのキリスト教的な秩序つまり神様がこの
02:38ようをつくって人間にはその a の魂
02:40っていうものがあってその魂がいい魂で
02:43あれば死後に救済される天国に行けるって
02:45言うのがキリスト教思想の根本ですよね
02:47うんないって言ったわけですだから神は
02:50完全に神を否定しているし地方に魂が救済
02:53されるなんていうことを否定しちゃった
02:54わけですだからそういう意味でそのされ
02:57とるとかみたいな実存主義者っていうのは
02:59人間はただここにいるにすぎないっていう
03:02ことを言った点でヨーロあのその基本的な
03:05考え方であるキリスト教文明をまあ否定し
03:08ちゃったっていうとんでもない革命ですよ
03:10ね
03:11村も一つ
03:12そのフランスのでカルトという人がその
03:14すべてそのコギトエルゴスム
03:17我思う故に我ありいったわけですよね
03:20つまり私は思う考えるからその存在して
03:23いるのであって考え理性というものこそが
03:26人間の本質であるって言ったんだけどされ
03:29とるや日目の実存主義者たちは理性よりも
03:32先に忍者の存在があるんであってそういう
03:35その理性によって世界が合理的に作られ
03:37てるっていう風に考えることも間違いだっ
03:39ていったわけですだからそういう意味で
03:42フェルト付も含めてカミュのような実存
03:45主義者たちはヨーロッパの根本である
03:47キリスト教文明とそれからそのカールとに
03:51始まる近代合理主義っていうものを両方
03:54ともひっくり返しちゃったんですよねこれ
03:56どれほどすごいことかっていうのはまぁ
03:58当時
03:59もうその
04:001940年ぐらいですけれども
04:03あのその世界のショックっていうのはこれ
04:06はもういかばかりのものかと思いますよね
04:08そういう意味で我々はもういいまあその
04:12魂も存在していないし必ずしも人間の理性
04:15ハすべてを作り出しているわけではないっ
04:17て思ってるんだけど最初に言ったのはあの
04:21髪が猿飛実存主義者たちですねうんだから
04:25そういう意味でその現在的なその思想なり
04:27かか
04:28人間存在っていうものはその神と君の作っ
04:30た世界とか
04:32その理性っていうものがすべてをそのと
04:34コントロールしている世界とかいうものと
04:36は関係ないっていうその非常にあの現代的
04:40なリアルな考え方っていうものを始めて
04:42最初の人たちだったんですねうん
04:45髪がその行き生まれて生きた時代背景から
04:49はネタメデアの人生を言ってますけど46
04:53さえ手をやってますけど1913年生まれ
04:57であるジェリー家に生まれたっていうこと
05:00でその彼が生まれて若い時過ごした
05:05アルジェリアでの経験と言いますか
05:09そっちっ口高知港寄港とかあの
05:14も含めてこう彼の作品にすごく反映されて
05:19いるというか影響を与えてるじゃないか
05:21なっていうのをこの先生の本から感じで
05:24言ったんですが
05:25んその地雷背景として1900魔獣
05:2973年生まれでそこから1960年までの
05:33間
05:35先生がこう
05:36見る時代背景彼が生きた時代背景っていう
05:40のは大きくポイントを挙げると
05:42どういう点に今伺ったそのねケースと教
05:45文明をひっくり返すたっていうところに
05:47つながる時代背景というのは同様大田と
05:50考えですかやっぱりあの今は土井さんも
05:53おっしゃったように良い彼がそのある
05:55ジェルダウ主主いやで生まれ育ったという
05:57ことは決定的だと僕は思うんですよつまり
06:00当時あのアルジェリアはフランスに支配さ
06:02れていた植民地ですねだからその当然
06:06アルジェリアで生まれたアールヴェール神
06:08はフランス人なわけですだけれども
06:10神はそのフランスで育ったフランス人じゃ
06:13ないので自分の公共はアルジェリアだって
06:15ずっと重い続けていたんですね
06:17でアルジェリアっていうのがその特殊で
06:19あるのはアフリカの一部でありながら
06:22さっきあのもし会えたそのキリスト教的な
06:25文明の部分にも含まれているんですねね
06:28そのアフリカダムにキリスト教文明のなか
06:31に含まれているっていうつまりその
06:35ヨーロッパ的じゃないもの東ヨーロッパ的
06:38なものが融合している世界に生きているう
06:41ことが非常に重要で欧州の中であの生き
06:45続けることができれば欧州がすべてだって
06:48信じることは可能なんですねところがあの
06:51アルジェリアに生まれたアルジェリアを
06:52愛してるか実はヨーロッパ的な思考方法は
06:55持っているけれどもでもやっぱりちょっと
06:57離れて
06:59でも地中海でその浴びるほど作用を享受し
07:03て海に邪魔者と飛び込んで幸せに生きる
07:06ことができるっていうなそのは彼はあの
07:09アフリカてきっとは言わず日中快適って
07:11言うんですけれどもそういう地中海的な
07:14気質とかあー
07:15感覚を持っている人から見るとやっぱり
07:17ヨーロッパの
07:18さっき言ってその理性中心首位
07:21合理主義が全てだというふうに考える考え
07:23方にはどうかやっぱり距離をおくんですね
07:26特にやっぱりその対応とか海とかっていう
07:29ものを直接その肌で感じいうそういうもの
07:32によって人間が解放されるある意味では
07:35その頭でっかちの人間が
07:37対応や海によってマンとか良い子の動物に
07:40帰るみたいなそういう感覚債務を受かれば
07:43幼い頃からずっと思っていたのでやっぱり
07:46頭で考えるだけが全てじゃないよっていう
07:49ことはその彼の体にそのたたき込まれた
07:52その感覚なんですねだからやっぱりか実は
07:56ヨーロッパでその生まれ育ったその合理
07:59主義党キリスト教文明に完全に縛られた
08:01人々に比べたらちょっとやっぱりその辺境
08:05にいてその中心ぐじゃないところにいて
08:08中心部の思想っていうものを総体ができた
08:10わけですよね
08:12だからやっぱりが実は最後の最後まで自分
08:14はそのアルジェリアで育ったフランス人で
08:17あってそのアルジェリアを公共とするって
08:21いうことは決して一度もその否定したこと
08:24はない
08:25ただ山その紙にとって不幸だったことは
08:28そのアルジェリア独立戦争が始まりますね
08:31そうするとアルジェリアに初めから住んで
08:34いたアラブ人たちは当然その帝国主義的な
08:37支配をしていたフランスを敵だと見なす
08:39わけですね所がアルベールカビはアラブ人
08:43たちの独立を支持したけど
08:45自分はフランス人なわけですよ
08:47だからそのフランス人とアルジェリア人が
08:50混ざり合って住んでていいじゃないかって
08:52いう考え方をしたんだけど俺がやはり独立
08:55に向かうアルジェリアの人々にとって
08:57受け入れられなかったんですねまぁ言って
08:59みればそのフランスかつて我々を
09:02踏みにじったフランスの味方をする
09:03裏切り者だっていうふうにいられる2一方
09:06ではそのフランスからすればもともと
09:08アルジェリアなんか理由その4特にあの
09:11アルジェリアに住むフランス人はフランス
09:13に住むフランス人に比べて一段下に見られ
09:15ていますねぇピアノワール黒い足っていう
09:19ふうにもある
09:20多分その字面ねその
09:22ドロードローを踏んで汚い足っていう意味
09:25ですよねそういうそのグラス人なんだけど
09:28本当のフランス人じゃないよだって
09:30アルジェリアで暮らしてるんじゃんって
09:31いうのはそういうその石段
09:35普通のフランス人より低い見方をされてい
09:37たっていうそのフランス人にとってもお上
09:40はあーちょっと変な人だし
09:42あれはそのアルジェリア独立を目指す
09:45アラブ人にとっても神っていうのは完全に
09:48はそのアラブ人と一体化することのでき
09:51ないやっぱり異端的な存在だったんですね
09:54霊的二瓶が生きてる間にはアルジェリア
09:57戦争は終わりませんでしたから
09:59旅はあのノーベル賞を受けてすごく栄光の
10:02絶頂にいるように見られるけど実はその
10:05後半生は自分がアルジェリア人にも
10:08フランス人の理解できない理解されない
10:10ことに悩んでものすごく孤独の中に
10:13閉じこもっていたって言うですねうん
10:15だからそういう意味ではアルジェリアに
10:16生まれたということは非常に重要なあの
10:18意味を持っていると思いますうんそうです
10:22もう美馬先生がおっしゃってたその日目の
10:24人生の後半の中で感じた孤独っていう
10:28ところがこの先生の本の中の後半207
10:32ページのところに換気なきノーベル賞受賞
10:35って書いてあるんですけど彼はノーベル賞
10:38を受賞した時得た時あの喜びよりも不安と
10:43東ワークだったそうですねそうですねだ
10:46からつまりあのまず愛知には自分よりも
10:48先輩の作家たちがいるのにそれを飛び越え
10:51てすごく若くしてノーベル賞を取ったって
10:53いうことに対するまああーちょっと多い
10:57弾ける気持ちっていうかあのアンドレ
11:00マルローっていう大先輩がいてその
11:01マルローの方がノーベル賞を取るべきだっ
11:03たって何度も言ってるんですねだからそう
11:05いう意味で先輩たちにたちに対する遠慮と
11:07いうものがあったしそれからもう一つは
11:09そのアルジェリアで今もその
11:13アルジェリアのアラブ人とフランス人が
11:16その血で血を洗うようなテロ合戦を行って
11:19いる最中ですね戦争ですね品だからそんな
11:22中で自分はそういうふうにそのノーベル賞
11:25なんていうものをもらってへ喜んでいる
11:27っていうことはそのとても出来ない心境に
11:29あったわけですよね
11:31だからそういう意味でそのノーベル賞を
11:33もらったということはまあああその自分の
11:36あの
11:37仕事が正当に評価されたということだから
11:40その意味ではまぁ本来なのが喜ばなきゃ
11:42いけないんだけどでもむしろ現在のその
11:45アジアの状況
11:46それからフランスで彼が感じている孤独と
11:48かっていうことを考えたらむしろ
11:52まぁちょっと迷惑でもある言うなうーん
11:56ことだったんじゃないかなっていうふうに
11:57思うねそれは単なる照れ隠しではなくて
11:59本当にあの彼のあのニッチとなんかを読ん
12:03でいると彼がやっぱりすごく困って言う
12:07気持ちが出ているのでできたらもうかなる
12:11ポーズではないと思いますね
12:13あのー先生のこの瓶前から夢へ取ったのが
12:18その彼がまあ孤独と追放に閉じ込められ
12:22ながらも歴史をつくる支配者に沈黙を強い
12:26られる弱者への共感によってその孤独と
12:29追放状態から脱することができると考える
12:32神文学に立っ最後の希望がありますって
12:35いうふうに208ページに書かれているん
12:38ですけどこれそのアラブ人へのそういった
12:41想い自分はフランス人だけどアラブ人たち
12:44の味方でありたいみたいなそういう想い
12:49てもこれが一番最初日目でも一番最初に
12:53モードってこうつながっているなあと感じ
12:55たのが彼もそのお母さんがあの
12:59耳が投影軟調であって
13:02だからすごくて髪がまあ1歳の時に
13:06お父さんもなくなっていて
13:08神はすごくあのねぇ贅沢という暮らしとか
13:13はとは無縁だったというかそのジャンプ者
13:16の側であったフランス人ではあるけれど
13:19金魂強いられてまあ家庭環境もねこう
13:23ハッピーだったとちょっとなかなか言え
13:26ない状況にあったっていうこと先生ご著書
13:28からいい音なんですけどをそのジャックさ
13:32物言わぬ人へ人の側に立つっていう神その
13:37思想っていうのは先生はどういう風にお花
13:40たちへ作られていたその後の税制も通して
13:43か迷惑って思いますかやっぱりあのもう今
13:47土井さんがおっしゃったみたいに母親って
13:48いう存在はものすごく大きいと思いますね
13:50うんあの髪は針を主なその仕事の拠点と
13:54するようになってからもう
13:56機会があればそのアルジェに帰って
13:58お母さんにそのあってるんですねだけれど
14:01もその先ほどあの第三も知られたように瓶
14:04のお母さんっていうのはほとんど耳が
14:06聞こえなくて
14:08でその字も読めなくてその教養はもう本当
14:11に全くって言っていることないそればかり
14:14かその自分の実の息子である
14:17神に対してもほとんど口をきかなかっ
14:19たって言うんですね
14:20髪が子供の頃そのお母さんがそういうふう
14:22に口をきけない状態にあるから自分が沈黙
14:26を守っていただけれどもそのことをその
14:29生涯ずっと公開し続けるわけですつまり
14:32お母さんが口をきけない人だったら自分だ
14:35けどずっとしゃべってたっていいわけじゃ
14:37ないですねだけれどもその自分は結局
14:40お母さんとその口をきかずにおかあさんも
14:43そういうまさに沈黙と孤独の中に放置し
14:46ちゃったわけですよね
14:48そのことはお母さんの側の気持ちはわから
14:51ないけど子供そこにいてくれればいいと
14:53思ってたのかもしれないけどでも日目の方
14:56からすれば
14:57お母さんがそういうそのなんていうか
14:59苦しい状態にいるのになぜ自分はお母さん
15:02と一方的でもいいから声をかけてやら
15:04なかったのかっていうのは気持ちがずっと
15:05あったと思うんですそれがその後に自分が
15:08その言葉を商売とする作家になりますよね
15:12お母さんはその言葉をほとんど操れない人
15:16その時にその言葉を持たないそういうその
15:20つらい立場にいる人たちに対して自分の
15:23言葉が届くかどうかっていうことをずっと
15:26考え続けたと思うんですよ
15:28どこがあることが当たり前の
15:30そのなんていうのか
15:31世界にいたんじゃなくて
15:33言葉を持たないような人たち院に対して
15:36自分の言葉は私はそのたい人たちに届くか
15:39その人たちのその沈黙とお通夜ものである
15:42かどうかということをやっぱりずっと考え
15:44続けたと思うんですね誠実な人だからその
15:47原点にあるのはやっぱりお母さんだと思い
15:49ますよそれでそれがある意味で逆の証拠に
15:52はあの花日はお母さんのことをとが書いて
15:55ないですよねあの異邦人の一番初めは今日
15:58ママが死んだっていうあのいくで始まるな
16:01有名ですけれども
16:02冒頭からお母さんを殺しちゃってるわけ
16:04ですよねつまりそれはある意味で彼が自分
16:07はまあ現実生活においてはそんなにひどい
16:11ことをしたわけじゃないかもしれないけど
16:12でもほとんど紙は実生活の中で自分が
16:15お母さんを殺していたんじゃないかごかあ
16:18さんもちゃんと見ていなかったんじゃない
16:20かっていうそういう罪悪感があった
16:22それはおそらくあの表人の有名な一節にな
16:25出てるんじゃないかっていうふうに僕は
16:26思うんですねうん
16:28そのもお母さんを主人公時した小説なんて
16:31の一つも書いていないし
16:33はししいて言うならばペストにその主人公
16:35のお医者さんのお母さんが出てきます
16:38けれどもそのお医者さんのお母さんがその
16:41主人公である石の友人がペストになっ
16:43ちゃう人
16:45この人を隔離病棟に置かずに
16:47を家においてお前と一緒に忙しいよって
16:49息子の留意しいうわけですね
16:52そのあたりにでそのお母さんもほとんど口
16:54きかないでもそのあたりにやっぱりその
16:57全然もその喋ろうとしなかったための本当
17:01のお母さんの姿が投影されているけれども
17:04やはり母親のことをものすご切りかけ
17:08ながらああ自分の小説の中ではその母親像
17:10をほとんど書いてないですねうんこれは
17:13やっぱり神の中のあーなんていうのか
17:15お母さんがある種のブラックホールって
17:17いうか
17:19そういうものになっていたということの逆
17:21の証明だというふうに僕は思うんですけど
17:23ねうん
17:24そのなんかもうそれて結構レアなケース
17:29じゃないですけどまぁ耳が聞こえないで
17:32ほとんど公開はを交わせなかったお母さ
17:35んっていうのは誰にとってもそうな理由が
17:37ないから神の特別な事情というか個別的な
17:42事情だと思うんですけど何かその
17:46なんだろそこで培われた孤独感っていうの
17:51が
17:52行為法人とかに正投影されてそれが多くの
17:55人の胸を打つ作品になったで時代を乞うご
17:58箇所が作品になったっていうのは
18:01瞑想ようかあさんがみんなにも共通してい
18:04たわけではないのにすごく好
18:07不思議でもあるし
18:09一方で何かねなくそこから何を読み取れる
18:12だろうってすごいこう考えながら選んだん
18:14ですけどねその
18:17コーデ感じだっ投擲生小さいときに感じた
18:20圧倒的な孤独関東それこそがその状況こそ
18:23が不条理であることともなんかねその
18:27メッセージに繋がるっていう風に私は読ん
18:29だんですけど
18:31いやおっしゃる通りだと思いますねえ
18:32つまりその神の人っていうのはまあ
18:35いろいろに渡りますけれどもやっぱりそう
18:37いう一言で言うならば二乗りって言うこと
18:39ですよね不条理っていうのははその日本語
18:42にするといいですね日本語にするとなんか
18:44こう哲学的だから難しい言葉のようには
18:47確かに浮上に難しい言葉ですよね一条生活
18:50では日本人いますかはいでも四隅に物事の
18:53筋道が立たないっていうことですねところ
18:56がフランス語の不条理を表すアプシュルっ
18:58ていう言葉はその端に筋道がたがe 7
19:03d ロセイ前といかないっていうだけでは
19:05なくて馬鹿馬鹿しいとかもう話にならない
19:08とか
19:09愚かしいとかっていう意味も含むんですね
19:11うんどういう意味を全部君だけでその不
19:15条理っていう言葉は神にとってのそのキー
19:18ワードになってくると思うんですよで
19:20要するにこのような中っていうのは地道が
19:23立たなくて馬鹿馬鹿しい
19:24人間もまたその筋道が経ってないし
19:27ばかばかしいさっき言ったみたいに神様が
19:29作った世界でもないし犠牲によって完全に
19:32コントロールされている世界でもないそう
19:34いうことをその徐々に彼はその世界は不
19:38条理であるっていう言葉に良い子凝縮して
19:40いくわけですけどその過程でやはり磯野
19:44要するに初めから言葉を奪われてしまった
19:46お母さんの総会とか
19:48それから自分がずっとその後藤さんが
19:50いきなり戦争で死んでしまうですねそう
19:51いうで戦死してしまってひどい貧乏の中で
19:54暮らしたとかそういう自分がどう今なら
19:57いいそのにこの世の中の筋道の方がいあり
20:00方っていうものをやっぱりずっとその身に
20:03しみて感じてきたんですねだからそこから
20:05二乗りって言うその後彼は独特のキー
20:09ワードを考え出しぞ不条理が支配するよう
20:12な中で不条理に行動する主人公である
20:15ブルーソープ夕日の描いて異邦人という
20:18小説にしたわけですねだけれどもそれは日
20:22目の個人的な体験が生まれたひとつのその
20:25思想なんだけどでも当時の
20:281945年ぐらいにその戦争を経過した
20:31人々からしてみれば
20:33やっぱり髪ほどではないけどなんであんな
20:37馬鹿な戦争をやってしまったんだまったく
20:39筋道も経たず人と人とが殺し合いものを
20:43壊しあって結局何も得る文が長いそんな
20:47こと人間は本きれいその真面目になって
20:49やってきた
20:50戦争貼ってみるとそういうことのを
20:53とてつもないを動かした筋道の立たなさに
20:55気付くわけですね
20:57その時にやっぱり普通の人もどっかあの
21:01無双と同じように世界は不条理だって感じ
21:03たに違いないんですよね
21:05だからそのみんながその異邦人も読んだ
21:08ときあ
21:09無償の感覚っていうのは自分はこれほどで
21:12はないけれども人みたいに世界がその筋道
21:16が高いしそれからお菓子のものである人間
21:19だってなにどんなお菓子の行動するか
21:22分からないっていうのは気持ちっていうの
21:23は当時の方位人がものすごくリアルにか味
21:26と思うんですねこれを決定的な主人公の形
21:30にして差し出したために異法人というのは
21:34あのムルソー亭主人公がおそらく21世紀
21:38っていうその戦争に代表される性器って
21:41言っていいと思いますけどつまり2度の
21:43世界対戦を行った神具初の戦争の世紀です
21:47よね
21:48その20世紀を代表するような人間像に
21:49なったじゃないかっていうふうに思うん
21:51ですねうん
21:54その清掃への直接的なあの表記っていうの
22:00が
22:01あのこの線小説というもの生成の本がは彼
22:05から落としはすごい靴も戦争に対する神の
22:08考えっていうのをと後行動をもですよね
22:12なんか神は考えてただけじゃの実際にその
22:15戦争に対する考えを編集長っていうコン
22:20バーなど編酋長として行動に移していた
22:24レジスタンス活動をしていたっていうこと
22:27をもうこの神の特徴を表すなってすごいよ
22:31見ながら思ったんですが彼のその神が考え
22:35ていた戦争に対する態度とまぁ考えを少し
22:40ご紹介ただ行ってみようええまああの影
22:43っていう人は根本的にあの戦争とか人殺し
22:45とか死刑なんかも含めて人が人を殺すって
22:48いうことには反対なんですねでまぁそれは
22:51あのごく普通の人だってみんな人は人を
22:53殺すことは悪いと思ってるわけですよだ
22:55けれどもそれがその戦争であるっていう
22:57ようなことがあると片方の正義の国が敵と
23:00戦ってて木を殺すんだからいいってことに
23:02なったりあるいは歯茎の場合で言えば残虐
23:05な犯罪を犯した人間はを殺してしまう自分
23:07だって人を殺すんだから殺しちゃったって
23:09いいとかそういう考え方につながっていく
23:11わけですね
23:12そこにあるのは正義っていうものですね
23:15あり自分は正しい
23:17自分が正しいと思う人が正しくない人を
23:20殺すっていうその構造がその紙にとっては
23:23耐えられなかったわけですねだからその第
23:27二次世界対戦が始まった時大方のフランス
23:29人はナチスドイツという悪いやすらと戦う
23:33戦争だからこれは正しい戦争だみんな考え
23:36たわけですね
23:37大方のフランスにもそうだけれども神は
23:39そうじゃなかったんですよね戦争それ自体
23:41が要するに人殺しなんだからそういうこと
23:44をやってはいけないっていうふうに新聞
23:47記者は界新聞社ですね20代のまだうんん
23:50時代にそのアルジェリアの新聞でその主張
23:53するわけですそうするとこれはフランス
23:55政府にとっても非常に困ったことだるわけ
23:57ですよね
23:58伊那市ドイツの方が正しい戦争のはずなの
24:01にいやいや戦争は全部人殺しなんだから
24:03いいじゃないことだっていう風に言う主張
24:06する人がいると国家の一致が乱れますよね
24:09だからそういう意味でそのフランス本国も
24:12そうだし+の本国のいいとを受けていた
24:15あのーアルジェリアをその支配する植民地
24:18総督府の人たちも神の心棒を抑圧にかかる
24:22わけですね
24:23だからそういう意味で神はともかくあの人
24:26も主である戦争には反対し続けていた
24:28ところがその彼がそのそういうふうに
24:31アルジェリアで抑圧されてアルジェリアの
24:34新聞記者ではいられなくなってほとんど
24:37そのつい報道前に貼り逃げて行ったときに
24:40そこにナチスドイツが攻めてきちゃうわけ
24:42ですよ
24:43あっという間になしドイツはパリを支配し
24:46ちゃう
24:47でその時に初めて本当にそのをナチス
24:49ドイツ
24:50つまりファシズムの脅威が彼にして待った
24:52時に渡して自分はこのまま阿蘇の戦争は
24:56悪いことだって言って何もしないでいる
24:58ことができるのかっていうふうに悩むわけ
25:00ですよね
25:01それでもう悩みに悩み考えに考えた末に
25:04最終的には今大さんがおっしゃったみたい
25:06にこんばっていう a 肥後この新聞の
25:10編集長とそれから執筆を行うわけですけど
25:13でもこれは銃を持って戦うわけじゃない
25:16けど
25:16ナチスドイツにそのことがバレれば拷問さ
25:19れて号されちゃうわけですよ
25:20だからその意では自分のしようとした高い
25:23ですねうん a
25:24その最終的にあの髪が銃をとって人を殺し
25:27たことはなかったけど
25:29でももしも万が一
25:31ナチスドイツがその自分の家に例えば
25:33攻め入って来てっていうことになれば
25:35おそらく彼は縦横のナチスドイツの兵隊
25:38たちに向かって打つことも覚悟していた
25:41でしょお宝その意味で自分だって人殺しを
25:44するかもしれないということは考えたわけ
25:46ですね
25:46その時にその紙にとって非常に重要なこと
25:49は罪のない人が犠牲になることだけは許さ
25:52ないって考え方だったんですよ
25:54特にあの髪にとって非常に重要な意味を
25:57持つのは子供ですね
25:59子供っていうのはホント何の罪もない存在
26:02なのに
26:03その後戦争があれば子供だって殺される
26:05わけですね
26:06そういうようなその不条理を目にした時に
26:08はやっぱり自分は人殺しは悪い戦争には
26:11反対だけれどもでも自分も戦争に参加する
26:15可能性もあるっていう風に当たってるん
26:17ですねだからそのあ
26:20ための中で人殺しは悪い戦争ある悪いっ
26:22てるだけではなくて本当にその戦争に
26:25巻き込まれたときに自分はどう行動するか
26:27ということを常に考えた人ですね
26:30それはねすごいやっぱり緊張感のある印象
26:35でいろんなところに書かれていますよね
26:39それがはおすごいその感じたのがもゾマー
26:43からが抱いて言ったのか168ページに
26:46先生のご著書の中で
26:48正義のための暴力は許されるかっていう
26:51東洋すごく自分の中に持ち続けて
26:54で
26:55あの
26:56解くの描写だったからそのままも示唆
26:59たかったとしても
27:02えっはないみたいなことを送ってきだと
27:05見なさないだろうみたいなこともどっかに
27:08書かれていてすごい意見って言っに行くん
27:11でいるから殺すんじゃないって言っ
27:13にょ的に対する相談によって相手を殺す
27:17って言うじゃなく戦争に巻き込まれた人も
27:20白せざるを得ないけどでもその敵を
27:23やっつけることが目的ではないんだって
27:25いうんですねその要するに今のこの戦いを
27:28終わらせるための戦いいい
27:31せざるを得ないけれどっていうことなん
27:33ですよねだからそれはものすごく難しい
27:35ところでその
27:37例えばそのいまだいさんがあのー
27:39おっしゃっ各部も
27:41と繋がりますけれども正義じゃないことが
27:44行われているときにその正義じゃないこと
27:46を放置すれば自分はやっぱり正義ではない
27:49わけですよね
27:51持つときに暴力を使ってそれと戦わなけれ
27:54ばいけないときその暴力は果たして許さ
27:56れるのかどうかということですよね
27:59壁にその暴力が相手を殺してしまうような
28:01場合まあそれは戦争具合もそうですし様々
28:04なあの戦いがそうなんですけど
28:07そういうことをすごく緊張感を持って考え
28:09続けた人なんですねそれはやっぱり
28:11亀が生きた時代
28:13第二次世界対戦も行われたり
28:16アルジェリア独立戦争が戦われたりして
28:18いるっていう状況を抜きでは本土本当に
28:21そこまで真剣に考えるって言うことはな
28:23ないような時代ですよねうん
28:26だからやっぱり日目の試走が出てくるに
28:28あたっては亀が生きた時代っていうものを
28:30切り離して考えることはできないんですね
28:32うん
28:34んと江角のまあなんか立ったと言っては
28:37おかしいですけどね100年経ってない
28:40くらい前ですがその何百年前の事じゃない
28:44けれどもそのぐらいそういう時代だっ
28:46たっていうことで人々も民がま神作品に
28:50すごく共感を覚えたように世界で生きてた
28:53人べともその感覚を時代の感覚を肌身に
28:58感じていきれたっていうのはすごい康先生
29:02の解説から感じ取れまし
29:05たっっ n feed
29:07もう少しおっしゃってたそのファシズム
29:09キャものに対するそれが8ず無敵なものが
29:14こうみんなに迫っていたというか戦争って
29:16そうだったっていうところも先生がこの後
29:20著書の中で書かれてたその
29:23パーあああああペーストえっ独裁者ペスト
29:27プロセスね独裁者ペストっていうのを
29:30ちょっとソロサイン会
29:38発起以降ア
29:41ヌーベストっていう小説があの再注目され
29:44て世界中でベストセラーになったわけです
29:47よね日本でもものすごく売れましたでそれ
29:51はやっぱりその頃のあの
29:54でいろんなことが起こりましたけれども
29:55まあ例えばマスクがなくなっちゃうとかっ
29:57ていうちょっと今となれば笑っちゃうよう
29:59なことが起こったしそれからその以下木磯
30:03官僚機構とかの権力者たちがゾーン
30:07いざっていう危機を前にした時にすごく
30:09だらしがないかガラスのセックスの責任を
30:12逃れたり事なかれ主義に走ったりする
30:14かっていうことも未だに笑われ毎日目にし
30:17ていますよねでそういったことも全部園部
30:19ストップいう小説に書かれているわけです
30:21でベストっていうのは全くのか架空のを
30:24ことを書いたまあいってみれば sf
30:26みたいな小説で
30:28a その神がペストを発表した当時ももう
30:31ベストなんか
30:33この世の中には存在していないって大方の
30:35人が持っていたの中で赤みはペストが
30:38流行ったらどうなるかという小説書い
30:39ちゃってるんですよね
30:40その意味では全く角度ことなんだけど
30:43つまりそうそう力で書いてことなんだけど
30:45それが全部
30:47今の頃中を予言していたみたいに思われる
30:49っていう村驚くべきところですねだから
30:51かつてそのペストがベストセラーになった
30:54時には
30:55埼大さんがおっしゃったみたいにそのペス
30:57トっていうのをこれは実はナチスドイツ
31:00つまりファシズムのことなんだよっていう
31:02風に考えて読み方が多かったわけですね
31:06あまりテストに襲われた街の話だけれども
31:08そうではなくて実はそのファシズムに襲わ
31:12れたヨーロッパ全廃をその寓意として
31:15例えばな都市として入っている実際に神は
31:19なしドイツにの支配下でレジスタンス抵抗
31:23運動を行ったわけですよ
31:24だからそういう風にはテストと闘う人々の
31:26話っていうのはさ沈むの脅威と戦う
31:29レジスタンスの人々の話だっていう風に
31:32大方の人が選んだんですねその中で
31:34やっぱり作者の神はレジスタンス運動を
31:36やったわけだからその英雄だって言うもん
31:39ないねそのですは当初から単に病気と闘う
31:43勇気ある人々の話って言うだけではなくて
31:46世の中に襲い掛かってくる不条理なもの
31:48そのも重要はその難点は典型的なものは
31:52ハシズムなんですけれども
31:54ハシズムと闘う人々の姿を描いたっていう
31:57風に考えられていたんですねまぁでそう
31:59いう風に見てみるとあの子の神の会とペス
32:03トっていう小説がいかにそのなんていうの
32:05かな射程距離が広い小説であるかという
32:08ことがわかりますよねつまり本当に今
32:11ベストみたいな頃だが襲いかかってきた
32:13世界にいる我々はベストってほとんど
32:16コロナのこと書いてたみたいだよねって
32:18いうふうに思うんですけど
32:19むしろ70年前にペストをその初めて出た
32:22時に読んだ人々はあこれって
32:24ファシズムの脅威と闘う人々の話何買って
32:27読んでいたんですね
32:28いう意味でものすごく解釈の幅が広いん
32:31ですねじゃあ最終的にはペストっていうの
32:34は何かというとこれはやっぱり
32:37二乗りって言うものの一番強烈な現れです
32:40ね
32:40その意味でその天才
32:42突然襲いかかってくるまあ地震なんかも
32:44そうですよねで自身の結果として原発が
32:47そのうわれたりとかっていうそういう方者
32:50の災害みたいなもの天才で前返済と人災が
32:53混ざり合ったものでしょうけれどもそう
32:55いうその自信とか現場ず事故とかあるいは
32:58ファシズムの脅威とかそれから今われわれ
33:00がその後を被っている頃なの
33:03出来事とかって言ったことをすべてを含ん
33:06でペストっていう不条理な出来事に
33:11神はまあなんていうか溶け込ませたわけ
33:13ですよね
33:15だからそういう意味でそのベストを読むと
33:18いうことは単にその突然その疫病が流行っ
33:22た時に人々はどう行動するかということを
33:24描いてるだけではなくてもともと人間と
33:27いうのは不条理に取り込まれてるって
33:29取り囲まれているけれどもその二条燕襲っ
33:31てきた時にどういうふうに人間は戦えるの
33:34かっていうことに関するまあ報告書って
33:37いうかそういうことしておくことができる
33:38んですね
33:39その意味でやっぱりあの単に寮費と戦う話
33:43とかあ沈むにと戦う話っていうよりはもう
33:46ちょっとその意味が高度になっていて
33:51いろんな読み方ができるということですよ
33:52ねうん
33:54そこがやっぱりこの小説のすごいところだ
33:56っていうふうに僕は思いましたうん
33:58ありがとうございますもうこのその作品の
34:02中で先生も等
34:04当時読んだときにあのすごい共感というか
34:09覚えたって書いてあったのが
34:12竜が連邦したその不条理に対する態度と
34:17いうかなってyeah
34:21せキーワード誠実さと自分の仕事を果たす
34:25事っていうふうに当て私もすごいここ感銘
34:29受けたんですけどこれええまあ政治2
34:33サーってその不条理に対する態度不条理を
34:37踏まえながらもどう生きていくか見たいな
34:39と思うんですけどねもう少しハイあの
34:43詳しくご紹介いただいてもいいですか
34:45やっぱりあのそのベストなんかも含めて何
34:49かその非常な天才なんかの天災が起こった
34:51ときに不条理な出来事が起こったときに
34:53やっぱり通販人々は英雄を期待しちゃうん
34:57ですよねすごいその頭良い指導者が出てき
35:00てこの戦災を一気に解決するような処方箋
35:04を出してくれるって言うほど水一号車強い
35:07指導者強い権力者みたいなものを待望する
35:09そうしてみるとまぁ今の日本の権力者って
35:12のはそんなに強いことを言ってないけれど
35:13もあれじゃダメだよってもっとすごい強い
35:16奴が出てきてバーンと一発あの国民の
35:19ほっぺたでも針飛ばさなきゃいけないよ
35:20みたいな感じ方についなりがちなんですね
35:23それもやっぱり神は一番あるないことだっ
35:26ていう風に言ってるんですねそのあの
35:28ペストの主人公の柳居氏が言ってるのは
35:31フェスと戦うということはヒロイズム
35:34なんかじゃないよつまりものすごく特別な
35:37力も勇気も能力もある人が出てきて何か
35:41天才と戦うっていうことではなくて
35:43それぞれの動くごく普通の平凡な人々が
35:46自分の出来る範囲のことで昼限り一生懸命
35:49やることでしかその不条理に対抗すること
35:53はできないんだよっていうことを言ってる
35:54わけですよね龍はお医者さんだからなぜ
35:58このペストっていうの病気が
36:00がその流行るのかそののその拡大を
36:04食い止めるにはどういう風にすれば科学的
36:06に一番いいのかそういうことを考えるん
36:09ただそのなんていうか余裕もなくて日々出
36:12てくるあの秒5人を相手にしてその
36:16戦うしかないわけですよねもう眠い子がも
36:18なくなっちゃうだけれどもは彼はそういう
36:21その今出ている病人をなんとかその助けて
36:24やろうっていう行為の中ででも一体これは
36:28何なんだっていうそのことを明るく
36:31見極めようとする
36:34女性だからその今起こっていることが何
36:37かっていうことをきちんと見極めなければ
36:39いけない
36:40このう闇にそのえらいヒーローがこの世界
36:44をつくってくれるっていうな考え方では
36:46いけない
36:46自分の仕事を果たすっていうことをまず
36:48考えるんだっていう風に言うんですけど
36:50そのことってやっぱり非常に重要なことで
36:53この中でもこれだと戦うか都は現在のその
36:57人間にとって一番重要な課題ではあるにし
37:00ても皆それぞれ色々な自分自身の仕事って
37:03いうものを持ってるわけですよねその仕事
37:05をその誠実に積み重ねていくっていうその
37:10姿勢の中で生きていくほか不条理には対抗
37:13しようがないだからそういうそのなんて
37:16いうのかあの特別の事態が起こったときに
37:19特別の処方箋がその
37:22有効だと思ってヒーローを期待するような
37:25考え方が間違いであるということは
37:27fest の中で何度も何度もかけられて
37:29ますよん
37:31だからまああの異邦人の刻2は蒸れそうは
37:34ちょっとヒーローみたいなアンチ技能って
37:36いうすごい否定的なヒーローだったんです
37:38けどペストに出てくる人たちはそういう日
37:41伏せ普通が1ですよねうん
37:43一番の主人公である留意しもうがすごく
37:46良いお医者さんでもあるけど別に何か特別
37:49なことをしてるわけじゃなくて
37:51んんその自分のその担当したあの患者たち
37:54が死んでいくことにいつも打ちひしがれて
37:56言うし
37:57奥さんとは引き離されちゃうし
37:59それから友達も死んでいく子って言うな
38:02要するに特別なの能力のあるお医者さん
38:05じゃ別にないですねだけどいい者として
38:08その自分のできる限りのことをやってい
38:11それでは一番典型的なのグランっていう
38:13大きさにやられちゃったあの非正規雇用の
38:16地方公務員のおじさんですよねうーん
38:20あのー時差もう本当にダメがおじさんなん
38:23だけどでもそのボランティアの保険たいっ
38:25ていうその医療補助団体みたいな参加して
38:29統計等要するに数字福岡市キャリイたり日
38:31みたいなことばかりやって傍系と記録を
38:34染める事を打つのかに専念することでその
38:38保険体の運営に
38:39いいなんとか寄与したっていう話になって
38:41ますよねだからそういうその本当にいい
38:44なんてのがそのへんにいそうがその凡庸な
38:48おじさんが実は保険た井上にイ非常に力を
38:53尽くしていたっていうのをなどエピソード
38:55もありますけどそういうふうにやっぱり
38:57どこかで髪は普通の人が
39:01しかし一生懸命その努力をするっていう
39:04ことの中でそういう不条理を乗り越える
39:08う
39:09助けになっているんだっていうことを言い
39:11たかったんじゃないかなっていうふうに
39:12思うんですねうん
39:14そっかあの生前の妹の話の中でその異邦人
39:18の時は
39:20ムルソーはそのムルソーの話だったという
39:23かまぁ裁判官とかも出てきますけど
39:25主にムルソーの話だったのが個人の話だっ
39:29たのがこのベストいえなると複数の人たち
39:33そこにした
39:34複数の人たちを語ることによってを描く
39:38ことによって彼はないか伝えたかったって
39:41いうふうにこう変化したんじゃーっと思う
39:45んですけどそこにあったのがこの先生が
39:47書かれたのは連帯感っていう言葉だったん
39:51ですけどそこに至るまでのなんだろ彼の
39:55その姉方前からペストまで何があってそう
39:59いうふうにこう変わったんだろうっていう
40:02のすごい疑問に感じたんですけど先生は
40:04どう思ってますかこれはの逆説端的なん
40:08ですけれども
40:09うかみが連帯曲が強調したのは彼が孤独に
40:13なったときです
40:14盛りあのそのアルジェリア戦争でフランス
40:18人とあのアラブ人との間でどっちつかずの
40:22存在になってしまって孤独を余儀なくされ
40:24たそれからフランスではその多くの知識人
40:28が社会主義的な革命みたいなものおりに
40:30偽装見出していた女に対して
40:34革命っていうのはやっぱり1戻しを行う
40:36ことだから自分はその革命チソンものを
40:38否定するっていうふうにいってまぁ要する
40:41にサルトルをはじめとする友人から総
40:43スカンを食らうですね結局も本当にあの
40:46自分が考えていることが誰からも理解され
40:48ないという絶望感の中でだからこそ小説の
40:52中ではそのみんな孤独にと事故もの方が
40:55ないような人たちがあるときそのぐっと
40:58その自分と自分の仕事をしているって言う
41:02ことですれ違った人とその心の交流が
41:05出来るみたいなことをその
41:08望んでいたんですよねだから孤独だから
41:11こそその連帯っていうことを言っていたん
41:13だと思います八木生活の髪には連帯は
41:16なかったんだけれども
41:18小説の中で竜頭をたるって言う人がその
41:21最後の最後にその他ルっていうのはどれ
41:24ほどあの辛い人生を覆ってきたかっていう
41:25話をした国
41:27海水浴をするじゃないですか
41:29しゅんだけどつまり fest 最中だ
41:31から本当に海水浴なんかしちゃいけないん
41:33だけどでも友情がが新海誠よく使用ピット
41:36を呼ぶその一瞬だけその彼らの間に連帯と
41:40いうか友情が成立するわけですねでも次の
41:43日からはやっぱりまたペストと戦わなきゃ
41:45いけないから友情の瞬間はそこで終わり
41:48ですね三島の樽が死んでしまう
41:52だからあの
41:53たルート流が本命峻岳
41:56心と心が触れ合った魂と魂が売れあっ
41:58たっていうのが環境がおそらく自分の
42:01実生活の孤独の中で臨んでいた
42:05なんか人間のあり方があったんですよでも
42:07その分をそれはもうその治世下の髪には
42:10ほとんどなかった
42:13その神の実生活で言うとミシェルがありま
42:16るって言う親友がいてこの人との交流はの
42:19ずーっと続いていましたね
42:21最終的にはそのミシェルがあり回ると一緒
42:23に死んじゃうわけですけど自動車事故でだ
42:25からそういう意味ではその陰には友達がい
42:27なかったわけではないけどでも心の本当の
42:30奥底ではやっぱり彼は孤独だったはずです
42:33ねだからこそああいう風に連帯を求める
42:37ベストみたいな小説を書いたんだと思うん
42:39ですよね
42:40ん保存
42:42このベストの中でそのぱルート竜麻
42:46まあたるかけがえのない友人たルーを失っ
42:49たで言えば最後のケージにたどり着き待っ
42:52て先生のコラボチェストなくの149
42:54ページにその機材があるんですけど
42:57龍は何を勝ち得たのか彼が勝つ0たのは
43:01ただペストを知ったことそしてそれを忘れ
43:04ないこと友情を知ったことそしてそれを
43:06忘れないこと愛情したことそしてすいつ
43:10までもそれを忘れないに違いないという
43:12ことだ
43:13ベストと生命の勝負で人間が勝ち得たもの
43:16は認識と記憶だった多分これこそが勝負に
43:20勝つ樽が呼んでいたことなのだって書いて
43:23あるんですけど
43:24だからこれを神は本当は自分の実生活でも
43:29あって欲しかった物っていうか希望を託し
43:33てたものだったのかもしれないですねそう
43:36ですねあのまあこの角ってやっぱりそう
43:39いうことですよね自分がも考えに考えた
43:42ことを考えたままだったら終わりなんだ
43:43けどそれを言葉に残すことで70年後の
43:48神と何の縁もゆかりもがいい
43:50あの日本にいる人々がそれを読んで神の
43:53考え方にああそうかと思ったりそうかなぁ
43:56なんて思ったりしてるわけですよねそれは
43:58やっぱりことばによってしか不可能が
44:00ことで今こうやって大さんと僕が話してる
44:03のも言葉に酔ってるわけ
44:05そのことがしか認識とか記憶を伝えること
44:08ができないですねだけれども人間ってあの
44:11放っておくとすぐに何でも忘れた場合は
44:14ねっはもしもコロナの例えばトッポ約なく
44:18ができてこれが収束したらみんなでこれら
44:21のことをもう無かったことにしようという
44:23ふうにあんなこともあったよねみたいな
44:25思い出話にしちゃうと思うんですよねます
44:28レジャーだけどその時どうするに人間は
44:31生きたかっていうことこそが重要なので
44:33そのことはやっぱり言葉でなければその
44:36シルクからできないし後世に残すことは
44:38もちろんできないわけですねうんだから
44:40そういう意味で画面っていうのはそのペス
44:42トっていうのは全く架空の話だけども
44:45やっぱり自分が生きてものををその考えた
44:48認識したっていうことは言葉で残さなかっ
44:51たら残らないんだっていう風に考えていた
44:53と思うんですねだからお母さんはは沈黙の
44:56中に閉じこもった9つまり言葉とは縁の
44:58ない世界生きていたけれども自分は
45:01やっぱり言葉によって自分の考えたことを
45:04自分が得たものを
45:06それを人々の記憶に残るように言葉にして
45:10残したいんだって言う
45:12あの強く思ってたと思いますねうんそれを
45:16色んな登場全部つのその言葉というか
45:19セリフに託したというかまぁ彼の考え方を
45:23ねぇ残してたんだ回っていうのを御存知
45:26これ聖戦小熊品も呼ばなければ全然そう
45:29いうふうには一二三撮れなかったっていう
45:31か小説だけだとそんなんに強く高を考え
45:36られなかったけどそれがこの今回の先生の
45:39本を過ごしたわなぁと思って好作品を立体
45:42的に読めるようになるというか
45:45そこへこの人物カミュっていう人物像を
45:48知って作品を読むとまたなんか日本は感覚
45:53が違うってもすごい重いましたねあーそう
45:56そう言っていただけれども本当にあの一番
45:58の嬉しい言葉ですうん
46:01あのー
46:02先生をそのウォッカ彼氏この日コ
46:05ビートルズの曲で日目にねえ氷解したって
46:08よく一節を選んだんですけどちょっとまあ
46:11たりその先生個人がカミュに感じたあー
46:15なんですかの感想というかここで髪を好き
46:18になった額は部分をぜひしていただけれ8
46:22僕はまああの初めてあの神作品を生んだの
46:25は第3と同じ
46:26異邦人でやっぱり無理そうがものすごく
46:29クールでかっこいいなぁっていうつまり
46:31そういうあの単なるヒーローじゃないんだ
46:34けどやっぱり中学生はあこういうすごい
46:38何者それにも動じないような人間になり
46:41たいっていうふうに思ってヒーローを
46:43みたいに思ってたんねうんそしたら亀が
46:46獅子こそのシーマ系は当時は新人フォース
46:48生で訳されてましたけどシジフォスの
46:51シーンはっていうその哲学のエッセイを
46:53書いてる事を知って読み始めたんですが
46:55これがまあ難しくて難しくて
46:58まあもう哲学の本様が初めてでしたからで
47:01もこうやってずと呼んで言ってあぁ
47:02なるほど二乗りって言うことがあって世界
47:05も人間も不条理であるでその中でソニーは
47:07どう行動するべきかっていうことをずっと
47:10書いてるんですけど最後の最後に
47:12その主人公であるシジフォスはその
47:15ゼームスに嫌われてあの刑罰を受けその
47:19刑罰っていうのは山の上まで石をずっとを
47:22してあげていくんだけれどもその頂上に
47:25着く直前になるとその意志が転げ落ち
47:27ちゃって山の1まで来るだからまた次の日
47:30にはそのを石ころを仕上げてっていうその
47:32押し上げたいい子おくが必ず転がり落ちる
47:36っていう要するになんの意味もない村知り
47:39不条理な作業をやってるっていう事なん
47:42ですねそれがでも神は我々人間みんなそう
47:44いうもんなんだよっていうふうにって最後
47:47にでもそれを刑罰として考えるんじゃなく
47:50てみんなそれぞれがそういうことを自分を
47:53仕事としてやっているんだもうほど仕事を
47:55やっているし種 pos シジフォスが
47:57幸福なんだって思わなければいけないって
48:00いうのがそのシジフォスのシーマの締め
48:03言葉なんですね往復あシジフォス思い描か
48:05なければならないっとその町民なところに
48:091969年ですけどもビートルズの多分
48:12最後になるだろうって言われてるアルバム
48:14は b ロードが出たんですよ
48:16ビートルズ大好きだったからも聞いていて
48:17最後にポールマッカートニーの歌と曲で
48:20あのキャリイザップは1っていう曲が
48:23流れるんですけどその中でこの主にに
48:26ずっと支えていくんだぞ
48:28いうふうにビートルズが歌ってるわけです
48:29それともその全く同じことを
48:33亀が市支笏のシーンはの最後に
48:35この主にをずっと持っていくのは
48:37シーシュポスと同じようにお前たちは皆
48:39この主にを持っていくんだぞって言ってい
48:41たんでだなんだか実はいろいろ難しいこと
48:44言ってるけどビートルズと同じこと言っ
48:46てるじゃないかって音ねうん僕は台観劇し
48:48たんですねだからそういうその個人的にも
48:52その中学生で1969年くらいに世界中で
48:56学生が反乱を起こしていただきたいに
48:59その重荷を背負い続けて生きていくって
49:01いうことを
49:03そのを自分の仕事として肯定的に考え
49:06なければいけないんだっていう風に言う
49:08その瓶とビートルズに影響を受けて今がに
49:12まあ神とあのか見るとあのビートルズか
49:15なんか凄いなって思ってるんです運営そう
49:19ありがとうございまーそういうその肯定的
49:22な態度世界の捉え方を不条理ではあるけど
49:27肯定的に捉えて明るか見極めようとする
49:30って言う
49:31それが本当に1過去のカミュのただなんか
49:35ニヒリズムじゃないっていうかねただの
49:37ニヒリズムと風間区そういう状況において
49:40も肯定的に捉えるんだっていう意思表明が
49:45すごい事じゃす先生の本からまあなんです
49:49けど彼の作品からだったらそこまでです
49:51読めなかったかもしれないなと思ってそれ
49:54をすごい伝えて
49:56伝わってきてなんか今のこの現代だから
49:59こそそういうふうなメッセージを受け取っ
50:02てもう一度読み直したいなっていうふうに
50:05感じましたありがとうございます
50:08ありがとうございます今日はもうすごい
50:11贅沢にたくさん解説を聴けてすごく薄い
50:15思いでしたし皆さんもこの先生がお書きに
50:18なったカミュ伝を読んで髪を読んでみると
50:22あの
50:24途中もですか文学作品は読めないっていう
50:27人も読めると思います本当に楽しいこの
50:30解説ボーンを日本でから是非か6洋4連
50:34って話になっていうふうに思いましたはい
50:37ありがとうございまゆこ今日はどうもあり
50:40おりますどうもありがとうございます連れ
50:43しまー
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