La oveja eléctrica. T17. Ep. 9 | El conocimiento de la ciencia en lenguas indígenas

Summary

Este script de video aborda la importancia y el desafío de traducir conceptos científicos a lenguas indígenas, destacando la riqueza cultural y el intercambio de conocimientos entre la ciencia occidental y las cosmovisiones ancestrales. Se discute cómo la ciencia puede aprender de las éticas y la relación orgánica de las comunidades indígenas con la naturaleza, lo que es especialmente relevante en la era de cambio climático. Los científicos Ana María Cheto y Darío Núñez comparten su experiencia en el proyecto de traducción de materiales científicos a lenguas indígenas, destacando la necesidad de establecer un terreno común y la creatividad involucrada en la comunicación de fenómenos no visibles. Además, la discusión incluye la influencia de la tecnología en la vida cotidiana y la creatividad en la computación, así como la importancia de no idealizar, sino valorar en su justa dimensión tanto la ciencia como los conocimientos ancestrales. El video concluye con una sección de 'cantos cuánticos', fusionando música indígena y canciones de Los Beatles, simbolizando la unión de culturas y la riqueza que puede surgir de su encuentro.

Takeaways

• 🌐 La importancia de traducir conceptos científicos a lenguas indígenas para compartir conocimientos y enriquecer la comprensión mutua entre culturas.
• 🔬 La ciencia y las lenguas indígenas pueden aprenderse mutuamente, con la ciencia occidental aprendiendo de la ética y la relación orgánica de las culturas indígenas con la naturaleza.
• 🌌 El reto de encontrar palabras equivalentes en lenguas indígenas para conceptos científicos modernos que no tienen una traducción directa.
• 🌞 Un ejemplo de traducción científica es la explicación del ciclo del agua y la inclinación de la Tierra, que requiere de un entendimiento profundo y creativo.
• 🌈 La traducción de conocimientos científicos a lenguas indígenas puede ayudar a combatir el desinterés histórico por la ciencia en estas lenguas y promover una mayor inclusión.
• 🤝 La colaboración entre la Sociedad Mexicana de Física y el Instituto Nacional de Lenguas Indígenas para traducir materiales científicos a múltiples lenguas indígenas.
• 🌿 La visión de las culturas indígenas, que a menudo valoran el conocimiento y la ética en relación con la naturaleza, puede ofrecer nuevas perspectivas a la ciencia.
• 🌏 La necesidad de proteger contra el hackeo no solo de dispositivos sino también de la manipulación de la información y las preferencias personales.
• 🎓 La educación en ciencia debe fomentar el pensamiento crítico y la profundización en la reflexión, algo que puede aprender de las descripciones de la ciencia en lenguas indígenas.
• 🎵 La música y el canto indígenas también pueden ser una forma de enriquecer la cultura y la ciencia, mostrando que las culturas indígenas están presentes y activas en la era moderna.
• 📚 La importancia de no idealizar, sino valorar en su justa dimensión tanto la ciencia como los conocimientos ancestrales, para un intercambio equitativo y enriquecedora de ambas partes.

Q & A

¿Por qué es importante traducir los conceptos de la ciencia a las lenguas indígenas?

Es importante porque permite una comunicación más efectiva de la ciencia a comunidades que no hablan español como lengua materna, fomentando el intercambio de conocimientos y aprendiendo mutuamente de las distintas cosmovisiones.

¿Cuál es el desafío principal al traducir conceptos científicos a lenguas indígenas?

El desafío principal es encontrar palabras o conceptos equivalentes en las lenguas indígenas para fenómenos o términos científicos que pueden no existir en ellas, como 'átomo', 'radiación' o 'campo electromagnético'.

¿Cómo se define la ciencia en náhuatl según el poeta Mardonio Carballo?

Mardonio Carballo lo define como 'tlalnamiclist', que se refiere a alguien que profundiza en la reflexión y utiliza su mente para llegar a un conocimiento.

¿Qué es la biología de sistemas y cómo se relaciona con la matemática?

La biología de sistemas es un área que aborda la biología como un sistema complejo en el que muchas partes interactúan. Utiliza modelos matemáticos y simulaciones en computadoras para entender fenómenos biológicos complejos, como la morfogénesis y la regeneración.

¿Cómo se podría aplicar el conocimiento ancestral de las lenguas indígenas a la ciencia moderna?

Se podría aplicar al considerar las cosmovisiones indígenas que pueden tener formas únicas de entender fenómenos naturales, lo que podría enriquecer la ciencia moderna y proporcionar nuevas perspectivas en áreas como la ecología y la ética ambiental.

¿Por qué la ciencia occidental ha sido descrita como carente de ética en su relación con el conocimiento?

La ciencia occidental ha sido descrita así porque tradicionalmente se ha enfocado en el desarrollo del conocimiento sin considerar su impacto ético o social, a diferencia de las culturas indígenas que ven el conocimiento como un bien que debe usarse para ayudar a la comunidad.

¿Qué es la inclinación de la Tierra y por qué es importante para la traducción de conceptos científicos a lenguas indígenas?

La inclinación de la Tierra es el ángulo que forma su eje con respecto a su órbita alrededor del sol, lo que da lugar a estaciones y cambios climáticos. Es importante para la traducción porque en algunas lenguas indígenas puede no existir una palabra directa para 'inclinación', lo que requiere de una creación o adaptación de términos.

¿Cómo se relaciona el concepto de 'mi corazón ríe contigo' en náhuatl con la comunicación y la ciencia?

Esta expresión en náhuatl explora los 'átomos invisibles de la comunicación', lo que sugiere una profunda conexión emocional y una comprensión de la importancia de la comunicación en las relaciones humanas, un aspecto que la ciencia también busca entender y mejorar.

¿Qué es el proyecto que involucra a la Sociedad Mexicana de Física y el Instituto Nacional de Lenguas Indígenas?

El proyecto es un esfuerzo conjunto para traducir conceptos y materiales científicos a las lenguas indígenas de México, lo que implica un intercambio de conocimientos y una mayor inclusión de las comunidades indígenas en la ciencia.

¿Cómo se puede mejorar la relación de la ciencia con la naturaleza y por qué es importante?

Se puede mejorar a través del aprendizaje mutuo entre la ciencia occidental y las culturas indígenas, que a menudo tienen una relación más orgánica y simbiótica con la naturaleza. Esto es importante ya que promueve una comprensión más profunda y una gestión más sostenible de los recursos naturales en un momento de crisis ambiental global.

¿Por qué es fundamental el apoyo a los esfuerzos de traducción entre lenguas indígenas y la ciencia?

Es fundamental porque permite la integración y el reconocimiento de las culturas indígenas en la era moderna, fomentando la diversidad cultural y el pluralismo en la ciencia. Además, puede conducir a soluciones innovadoras al combinar los conocimientos ancestrales con los métodos científicos contemporáneos.

Outlines

00:00

🌟 La Ciencia y las Lenguas Indígenas de México

Este primer párrafo aborda el desafío y la importancia de traducir conceptos científicos a las 68 lenguas indígenas que se hablan en México. Se destaca la falta de vocabulario para temas como el átomo, la radiación o el campo electromagnético en estas lenguas, y por otro lado, la carencia de palabras en español para expresar conceptos culturales indígenas, como las conexiones de afecto en relaciones interpersonales. Se introduce a Ana María Cheto y Darío Núñez, dos científicos destacados que discutirán cómo combinar el conocimiento científico con las cosmovisiones indígenas.

05:02

🔄 Desafíos y Procesos de Traducción

El segundo párrafo se enfoca en los desafíos de la traducción de conceptos científicos a lenguas indígenas, destacando que es un proceso de ida y vuelta. Se menciona el trabajo principal de la sociedad mexicana de física, que es comunicar la ciencia al público en español y en lenguas nacionales. Se discute la falta de interés en hablar de ciencia en lenguas indígenas desde la época de la conquista, y cómo se ha perdido la tradición de compartir conocimientos científicos con comunidades indígenas. Se aboga por establecer un terreno común para compartir cosmovisiones y conocimientos.

10:03

🌐 Intercambio Cultural y Aprendizajes Mutuos

Este párrafo discute la importancia de la traducción del conocimiento científico a lenguas indígenas como un intercambio cultural que permite aprender mutuamente. Se destaca la visión de la ciencia en términos de ética y valor social en las comunidades indígenas, contrastando con la ciencia occidental que se considera objetiva y carente de una dimensión ética en su búsqueda del conocimiento. Se menciona la relación orgánica de las comunidades indígenas con la naturaleza y cómo la ciencia occidental podría aprender de su enfoque sostenible.

15:05

🤝 Aprendizajes de las Culturas Indígenas

El cuarto párrafo profundiza en la posibilidad de que la ciencia occidental aprenda de las culturas indígenas, especialmente en lo referente a la relación con la naturaleza y la ética en el conocimiento. Se comparte un ejemplo de cómo las lenguas indígenas pueden abordar conceptos complejos de la física cuántica, como la dualidad, y se destaca la importancia de la traducción de conocimientos científicos en términos de una comprensión más profunda y respetuosa de la naturaleza.

20:06

🌈 La Ciencia y el Arte del Hackeo

En el quinto párrafo, se explora la creatividad en la informática y el hackeo, no solo como una herramienta para manipular sistemas informáticos sino también para influir en las preferencias y comportamientos humanos. Se destaca la importancia de la creatividad en la resolución de problemas técnicos y la necesidad de protegerse contra el mal uso de la información. Se hace un llamado a la reflexión sobre la ética en el conocimiento y la relación con la naturaleza.

25:09

🌱 La Traducción Científica y Cultural

Este párrafo finaliza la discusión sobre la traducción de conceptos científicos a lenguas indígenas, enfatizando la importancia de entender fenómenos naturales y la comunicación de relaciones interpersonales invisibles. Se comparte una anécdota sobre la traducción de materiales científicos a múltiples lenguas, resaltando la complejidad del proceso y la necesidad de encontrar equivalencias culturales y conceptuales adecuadas. Se aboga por el apoyo a estos esfuerzos de traducción y la integración de las culturas indígenas en la ciencia y la música contemporáneas.

🎶 Cantos Cúmicos y Tradiciones Indígenas

El sexto y último párrafo concluye el video con una sección de cantos, destacando la fusión entre las tradiciones indígenas y la música moderna, como los Beatles. Se menciona la importancia de no ver las culturas indígenas como aisladas del mundo actual y se celebra la riqueza que estas pueden aportar a la música y la ciencia de hoy. Se incluye un experimento con una letra en náhuatl, subrayando la belleza y el potencial de enriquecer el diálogo entre culturas.

Keywords

💡Ciencia

La ciencia es el conjunto de conocimientos y métodos sistemáticos para investigar y comprender el mundo natural y social. En el video, se discute cómo traducir conceptos científicos en lenguas indígenas, lo que implica una comprensión profunda de la ciencia para poder compartirla con otras cosmovisiones. Un ejemplo sería la explicación del ciclo del agua y la inclinación de la Tierra en lenguas que no tienen palabras para 'inclinación'.

💡Lenguas indígenas

Las lenguas indígenas son las lenguas habladas por grupos étnicos originarios de una región. En México, existen 68 lenguas indígenas. El video destaca la importancia de la traducción de conceptos científicos a estas lenguas para preservar y enriquecer estas culturas, permitiendo que las comunidades indígenas puedan acceder al conocimiento científico y a su vez,贡献他们的传统知识。

💡Cosmovisiones

Las cosmovisiones son los sistemas de creencias y conocimientos que una cultura tiene sobre el universo y su lugar en él. En el video, se discute cómo las cosmovisiones indígenas pueden enriquecer la ciencia y viceversa, a través de la traducción y comprensión mutua de conceptos. La cosmovisión indígena puede ofrecer una perspectiva única sobre la relación entre la humanidad y la naturaleza.

💡Traducción

La traducción es el proceso de convertir un texto o discurso de un idioma a otro, asegurando que se mantenga el significado y la intención original. En el contexto del video, la traducción es crucial para que los conceptos científicos sean accesibles a las lenguas indígenas y, a su vez, que los conocimientos tradicionales sean comprendidos en el ámbito científico.

💡Ética

La ética se refiere a un conjunto de principios y valores que guían el comportamiento moral y la toma de decisiones. En el video, se destaca la importancia de la ética en la ciencia occidental y cómo las culturas indígenas pueden aportar una perspectiva diferente en cuanto al valor social y la responsabilidad hacia la comunidad y la naturaleza.

💡Conocimiento ancestral

El conocimiento ancestral se refiere a la sabiduría y los conocimientos acumulados por generaciones de un grupo étnico o cultural a lo largo del tiempo. En el video, se resalta la importancia de valorar y aprender de los conocimientos ancestrales, que a menudo tienen una conexión profunda y respetuosa con la naturaleza y la sociedad.

💡Dualidad

La dualidad se refiere a la existencia de dos estados o conceptos opuestos en una cosmovisión o sistema de creencias. En el video, se menciona cómo la dualidad es un concepto común en muchas culturas indígenas y cómo puede ser relevante para entender fenómenos cuánticos en la física.

💡Relación con la naturaleza

La relación con la naturaleza se refiere a cómo una cultura o sociedad interactúa y se relaciona con el entorno natural que los rodea. En el video, se destaca la relación orgánica y simbiótica que muchas comunidades indígenas tienen con la naturaleza, contrastando con la relación más utilitaria y objetiva de la ciencia occidental.

💡Biología de sistemas

La biología de sistemas es un enfoque interdisciplinario que estudia los sistemas biológicos como unidades complejas en las que múltiples partes interactúan entre sí. El video habla sobre cómo la biología de sistemas y las matemáticas trabajan juntos para entender fenómenos biológicos complejos, como la morfogénesis y la regeneración.

💡Cambio climático

El cambio climático se refiere a los cambios en los patrones climáticos a lo largo del tiempo, debido principalmente a la emisión de gases de efecto invernadero por la actividad humana. En el video, se discute cómo las comunidades indígenas pueden tener una perspectiva valiosa para abordar el cambio climático, gracias a su relación cercana y respetuosa con la naturaleza.

💡Inteligencia artificial

La inteligencia artificial (IA) es la capacidad de las máquinas de realizar tareas que normalmente requieren inteligencia humana, como el aprendizaje, el razonamiento y la toma de decisiones. En el video, se utiliza el ejemplo de Google Maps y su capacidad para generar rutas de manera inteligente, como una demostración de la aplicación de la IA en nuestra vida cotidiana.

Highlights

Hoy discutimos cómo traducir conceptos de la ciencia a lenguas indígenas, destacando la importancia de entender las cosmovisiones detrás de estas lenguas.

Se menciona la falta de vocabulario en 68 lenguas indígenas mexicanas para conceptos científicos como 'átomo', 'radiación' o 'campo electromagnético'.

El español carece de palabras para expresar las conexiones de afecto invisibles en las relaciones interpersonales, que sí existen en lenguas como el náhuatl.

Ana María Cheto, investigadora de física y presidenta de la sociedad mexicana de física, y Darío Núñez, investigador de física teórica, participan en la discusión.

Se destaca el reto de abrirse al conocimiento de distintas culturas y la necesidad de establecer un terreno común para compartir cosmovisiones.

La traducción de conceptos científicos a lengua indígenariana es un trabajo de ida y vuelta que enriquece tanto a la ciencia como a las culturas indígenas.

Se aborda el desafío de comunicar la ciencia a personas que no tienen el español como lengua materna y la importancia de recuperar conceptos perdidos.

Se destaca la creatividad y la importancia de la traducción de conceptos científicos en el contexto educativo y cultural de México.

Se explora la idea de que algunas lenguas indígenas pueden estar más abiertas a conceptos de la naturaleza, como la paradoja en el nivel cuántico.

Se discute la importancia de la ética y el valor social del conocimiento en las comunidades indígenas, contrastando con la ciencia occidental.

Se destaca la relación orgánica y simbiótica de las comunidades indígenas con la naturaleza, contrastando con la visión utilitaria occidental.

Se aboga por una reflexión sobre el sentido ético del conocimiento y nuestra relación con la naturaleza en el contexto de la ciencia avanzada.

Se menciona el trabajo de la biología de sistemas, donde biología, matemáticas y computación trabajan en conjunto para entender fenómenos complejos.

Se destaca el proyecto liderado por la Dra. Yuriria Cortés, que incluye expertos de diversas áreas y es apoyado por el CONAC, contribuyendo significativamente a la ciencia.

Se explora la idea de que las lenguas indígenas y la ciencia pueden enriquecerse mutuamente, proponiendo un enfoque de aprendizaje y respeto por ambas partes.

Se destaca la importancia de no idealizar la ciencia ni los conocimientos ancestrales, sino valorarlos en su justa dimensión.

Se discute la creatividad en la computación y la importancia de la inteligencia artificial en la generación de rutas y la resolución de problemas complejos.

Transcripts

[Música]

Bienvenidos a los espacios cósmicos de

la oveja eléctrica en donde hoy

hablaremos de Cómo podemos Traducir los

conceptos de la ciencia en lenguas

indígenas y de Cómo podemos adentrarnos

en las cosmovisiones y conocimientos que

están detrás de esas lenguas se trata de

un viaje de ida y vuelta por un lado en

la 68 lenguas indígenas que se hablan en

México no existen vocablos para hablar

de lo invisible en la ciencia y decir

por ejemplo átomo radiación o campo

electromagnético Pero por otro lado en

el español carecemos de palabras como

las que tiene el náhuatl para nombrar

las conexiones invisibles de afecto

que aparecen en las relaciones

interpersonales de ello hablaremos con

dos destacados científicos con Ana María

Cheto investigadora titular de física

profesora de la facultad de ciencias de

la UNAM y presidenta de la sociedad

mexicana de física y con Darío Núñez

investigador del Instituto de Ciencias

nucleares de la UNAM especializado en

física teórica y relatividad general el

reto es cómo abrirnos al conocimiento

que aportan nuestras distintas culturas

[Música]

pues me da muchísimo gusto darles la

bienvenida a este espacio de la oveja

eléctrica a la doctora Ana María Cheto y

al doctor Darío Núñez para hablar de un

tema interesantísimo Cómo podemos

Traducir los conceptos de la ciencia en

nuestras lenguas indígenas y para ello

primeramente quisiera mostrarles un

video de nuestro querido mardonio

Carballo un poeta de raíz indígena de

raíz doble de doble raíz que nos va a

explicar precisamente Cómo se plantea el

concepto de la ciencia en el náhuatl

Cómo cómo se plantea la palabra ciencia

yo lo traduciría como tlalnamiclist que

es como es el es el que piensa es es

como quien profundiza en la reflexión es

quien usa su mente Para llegar a un

conocimiento no he llevado llevado a una

situación sustantiva de crear o de hacer

y bien esto nos da la entrada

precisamente para reflexionar sobre esta

tarea tan interesante tan importante en

nuestro país de Traducir conceptos de

ciencia a otras cosmovisiones que están

embebidas en otras lenguas tenemos pues

68 lenguas indígenas y más de 364

dialectos o versiones no variantes

entonces Bueno pues hablemos de ese

trabajo de de Traducir la ciencia a

lengua indígenariana Ana María

me encanta me encanta Pepe que hayamos

comenzado Este programa con esa preciosa

descripción de lo que es la ciencia

porque eso

nos hace ver que hay ciencia en todos

lados porque hay gente pensante en todos

lados

los que somos Afortunados de tener una

formación científica

hemos tenido privilegio de profundizar

Y eso nos ha permitido llegar a conocer

quizá

otros fenómenos otros otras capas

de la naturaleza de los fenómenos que

nos rodean y poder transmitir eso para

nosotros es a la vez un gusto y una

responsabilidad

entonces pues nos hemos propuesto

justamente hacer esto entrar en contacto

con

las personas que usan otras lenguas para

poder compartir con ellas lo que

nosotros hemos aprendido y que es

producto de siglos Pues de desarrollo

científico no y compartir significa al

mismo tiempo aprender de las otras

personas de la otra cosmovisión Claro

que sí porque cada cultura lleva su

cosmovisión y cuando entra uno en

contacto con culturas que están

manejando diferentes lenguas nativas

diferentes lenguas

primordiales primigenias

pues unos enriquece también porque se da

cuenta que hay otras formas de ver la

naturaleza hablemos Pues de los retos

que que implica esta traducción de ambos

segundos porque es de ida y vuelta Esto

sí sí es y una de las labores

principales de la sociedad mexicana de

física Es el comunicar a la ciencia al

público en general

y ver que tenemos muchísimos

compatriotas que no tienen al español

como una lengua materna Entonces cómo

comunicarnos Cómo hablar de esta ciencia

como compartir como mencionas estas

cosmovisiones

ha sido muy interesante porque resulta

que es un problemón ha habido un

desinterés básicamente desde la

conquista hasta la fecha de hablar de

ciencia en las lenguas nacionales y nos

encontramos que

pues se ha perdido o nunca existió

conceptos como energía

radiación

potencia fuerza no están no están porque

es curioso como en el renacimiento que

surgen estos conceptos y las sociedades

occidentales dominantes los fuimos

asimilando nunca se intentó compartir

con el resto de la comunidad

no hablante de estas lenguas Entonces ha

sido muy bonito muy interesante es un

gran reto y mi punto de vista es que

primero tenemos que tratar de establecer

un terreno común para allá poder

compartir las cosmovisiones que sí están

pero hay que hay que darle la base

primero de qué vamos a hablar me llamo

mucho la atención primero Hasta decir

sol sol sol mismo era difícil traducirlo

porque se dice señor sol

para empezar no hay que ser igualado

entonces respeto a la naturaleza

se trata de establecer los escenarios y

temas de conocimiento en los que tenemos

que profundizar para luego tratar de

entender y traducir el mundo del otro

sin prejuicios Seguiremos conversando

sobre este tema en el que se ponen en

juego nuestras distintas cosmovisiones

Mientras tanto pasamos a una sección con

nuestra querida compañera aura López que

nos habla de investigaciones de

vanguardia y proyectos vinculados al

conocimiento que se impulsan hoy en día

en nuestro país

[Música]

pues querida aura es un gusto

encontrarnos aquí en la oveja eléctrica

un gusto como siempre Pepe Oye fíjate

que uno de los ejercicios más

interesantes es la pregunta Qué hubiera

pasado si en la novela es que hubiera

pasado si yo hubiera vivido en la piel

de otra persona pero en la ciencia se

puede hacer También ese ejercicio Qué

hubiera pasado si a través de modelos

matemáticos que nos podrían explicar

ciertos comportamientos biológicos en la

naturaleza Sí justamente Hoy les quiero

platicar como la biología y las

matemáticas trabajan en conjunto para

entender el desarrollo de enfermedades

la regeneración y la morfogénesis entre

otros temas así como la búsqueda de

soluciones en biología existe un área

que se llama biología de sistemas como

su nombre lo dice aquí se ve el problema

biológico como un sistema complejo en el

que muchas partes interactúan entre Sí

por eso este proyecto son expertos de

diferentes áreas desde matemáticos puros

y aplicados hasta computólogos y

biólogos para hacer experimentos

numéricos y simulaciones en computadoras

así obtienen información que les ayudará

a determinar si la simulación se puede

experimentar en un sistema biológico

real por ejemplo sería la morfogénesis

que es el Proceso biológico que hace que

un organismo desarrolle su forma todo

esto a través de métodos matemáticos y

computacionales mismo caso aplica en el

tema de la regeneración Pues el equipo

trabaja con señales cerebrales para

modelar y entender Cuándo se dan

problemas como la epilepsia o

enfermedades neurológicas así como

investigar el desarrollo de enfermedades

como el cáncer enfermedades

cardiovasculares diabetes e hipertensión

este proyecto que incluye la labor de

diversas instituciones y expertos es

encabezado por la doctora Yuriria Cortés

del instituto de investigaciones en

matemáticas aplicadas y en sistemas de

la UNAM está hecho con el apoyo del

conac y sin duda es una gran

contribución a la ciencia Así es querida

aura porque estamos hablando de

simulaciones que nos permiten ese

ejercicio poderoso Qué hubiera pasado si

y con ello resolver problemas que van

desde enfermedades hasta entender

mecanismos finos de funcionamiento de la

naturaleza como siempre te agradecemos

tu presencia aquí en la oveja Muchas

gracias Pepe en un parpadeo cósmico

volvemos al oveja eléctrica para seguir

conversando con Los investigadores Ana

María Cheto y Darío Núñez sobre la

importancia de Traducir el conocimiento

de la ciencia en lenguas indígenas que

implica una traducción de ida y vuelta

entre nuestras distintas culturas

[Música]

como de rayo con tintes verdes y dorados

que ilumina a nuestras distintas

cosmovisiones estamos de regreso en la

oveja eléctrica en donde estamos

conversando con los científicos Ana

María Cheto y con Darío Núñez sobre la

traducción del conocimiento científico a

las lenguas indígenas de México la

sociedad mexicana de física y el

Instituto Nacional de lenguas indígenas

llevan a cabo este gran esfuerzo ello

implica abrirnos a otras formas de

entender el mundo en donde podemos

aprender mutuamente de lo mejor de la

cultura científica y de lo mejor de

nuestras culturas ancestrales

[Música]

y Darío hablemos entonces también de de

esas cosmovisiones que están del lado de

la cultura indígena que también nos

iluminan conceptos a nosotros Porque

como dijimos es un viaje de ida y vuelta

con qué te has encontrado que te ha

sorprendido tú como físico al al de

descubrir una cosmovisión que de repente

dices esto está muy interesante por

ejemplo para pensar el mundo de la

lógica que ocurre en el nivel cuántico

de la naturaleza en donde A lo mejor hay

ciertas Lenguas que están más abiertas a

la paradoja de lo que tenemos nosotros y

si hemos empezado a ver aunque no no lo

hemos profundizado el concepto de

dualidad parece que está muy presente en

muchísimas comunidades

Pero lo que sí sí nos hemos ido viendo y

las reflexiones que yo he tenido es que

en el conocimiento de las comunidades

hay una gran importancia a la ética al

valor social del conocimiento al uso que

le vas a dar para ayudar a tu comunidad

cosa de la cual carecemos totalmente en

la ciencia occidental la ciencia

occidental es objetiva no tiene ética en

ese sentido no no tiene un punto de

vista de esto para que me lo Es bueno o

malo a mi sociedad es esa Búsqueda del

conocimiento que tiene la ciencia

occidental a ética y a María yo es muy

distinta del conocimiento que tienen las

culturas nacionales de tratar de con

ello inculcar explicar y ahí Creo que

podemos aprender muchísimo por parte de

ellas en términos de lo que mencionas de

las cosmovisiones

Pues nos platicaba Luis Flores de un

hablante de tenex del Instituto Nacional

de lenguas indígenas con quien estamos

colaborando muchísimo

como ellos tienen la idea de que son

siete cinco vientos cinco señores de los

vientos los que te dan o no el viento

dependiendo de qué tanto

se portó bien o mal la comunidad con la

tierra

eso está muy bonito y eso se podría

tratar de poner de una manera formal y

bien de cómo estamos afectando a la

naturaleza y como estos cinco mitos no

se están castigando eso es ese es el

cambio climático está es un punto muy

muy importante y muy relevante muy

actual porque en general nuestras

comunidades indígenas tienen una

relación mucho más orgánica simbiótica

con la naturaleza que nosotros es un

hecho visiones que a veces no entendemos

para nada y que no la que la

malentendemos lo

peor sí y yo he visto con con digamos

con cierta pena como sobre todo en las

últimas décadas

la relación de los científicos con la

naturaleza y en general del mundo en el

mundo occidental se va volviendo cada

vez más

utilitaria O sea sí hay una ética pero

por A mi manera de ver es una ética

equivocada y creo que hay ahí hay mucho

que se puede rescatar de las comunidades

que tienen esta relación mucho más

cercana más de sustentabilidad para usar

un término actual no con la naturaleza

que nosotros y en un momento tan crítico

como el por el que estamos pasando creo

que ya no es cuestión de gusto o de

bondad no o de generosidad Yo creo que

es una necesidad ya el entender esta

relación profunda que tenemos con la

naturaleza

a la que se abren precisamente también

los para más avanzados de la ciencia

occidental no cuando estamos hablando de

microbioma y la relación orgánica que

también tenemos con la naturaleza claro

entonces podemos aprender mucho unos de

otros porque la ciencia las Ciencias

Naturales también han avanzado No cabe

duda se sabe Mucho más acerca por

ejemplo de cómo se comunican las plantas

y otros organismos a nivel molecular

estas cosas pero combinando esto con lo

que saben nuestras culturas que han

tenido esta relación permanente con la

naturaleza a mí me parece que podemos

avanzar juntos mucho mejor y de eso se

trata de avanzar juntos Así es sin pecar

de moralina es obvio que requerimos

reflexionar sobre el sentido ético del

conocimiento y de nuestra relación con

la naturaleza es interesante que En

centros como el Instituto Tecnológico de

Massachusetts Selena Haití se están

incluyendo estudios de ética debido a la

gran preocupación que tienen los

directivos de que algunos de sus alumnos

destacados utilizaban sus estudios de

matemáticas y conocimientos científicos

para urdir o justificar grandes fraudes

financieros que afectan a la sociedad en

su conjunto después del corte Seguiremos

conversando sobre el problema de

intercambiar lo mejor de nuestros

conocimientos tanto en la cultura

científica como en las culturas

indígenas sin idealizarlos sin idealizar

a la ciencia ni a los conocimientos

ancestrales se trata de valorarlos en su

justa dimensión Mientras tanto vamos a

una sección que nos habla de cómo el

conocimiento de la informática puede

manipularse para hackear no tan solo las

computadoras sino nuestros cerebros

nuestros gustos y preferencias se acerca

ya nuestro querido doctor morsa el

físico Manuel López michelone

[Música]

has querido morsa hoy vienes de sombrero

blanco así es

son los hackers de sombreros blancos los

buenos los que ayudan a evitar el hackeo

Pero hay mucha creatividad en el hackeo

no hablemos un poquito de ello Sí hay

mucha creatividad

hay todo tipo de hackeo no hay hackeo

que se hace con fines avisos con ganas

de molestar a los demás pero existen un

montón de hackers que hacen cosas que

son sorprendentemente buenas Te voy a

poner un ejemplo que te sorprendió a ti

así así Oye qué creatividad Cómo se le

puede ocurrir es increíble pero va a ser

porque es increíble tú usas el Google

Maps o el WhatsApp o algunos de esos

sistemas para guiarte por la ciudad y te

parece común o sea ya lo haces todos los

días y además te das cuenta que no te

cuesta ni un peso Sí pero lo que no

sabes o a lo mejor sí lo sabes pero ya

lo has visto como algo normal es que hay

tres satélites que tienen que saber

dónde está tu localización y tienen que

mandar de la señal de tu teléfono hasta

casa el demonio o sea no sé cuántos

miles de kilómetros y tienen que

triangularte para saber dónde

y no solo eso además tiene que hacerte

un plan para llevarte al lugar donde tú

quieres ir y tiene que generar una ruta

y es un problema de la Inteligencia

artificial que lleva años cómo generar

la mejor ruta para ir a algún lugar no y

el y el sistema hasta además te dice

quieres ir por la ruta más segura o la

más rápida y dice uno Cómo crees No o

sea Cuánta información hay ahí y cómo es

posible que un dispositivo móvil se

pueda Conectar a los satélites triangula

la señal saben dónde estás precisamente

y te puedes mover por la Ciudad de

México que ya es un galimatías o sea

Empezando por ahí ya tienes un trabajo

muy muy creativo no es trivial no es

fácil no y tienes un montón de problemas

técnicos que quién sabe cómo los vas a

resolver no hoy en día la creatividad en

cómputo es muy importante Pero además

existe gente que ha trabajado para hacer

herramientas para que esa creatividad te

sea y alguien puede hackear esa

información pienso que sí pienso que sí

ahí está

habrá que ver cómo nos protegemos ahora

contra esto como siempre querido morsa

un gusto estar contigo aquí en oveja

eléctrica gracias después de un parpadeo

cósmico volvemos a la oveja eléctrica en

donde estamos conversando con los

físicos Ana María Cheto y con Darío

Núñez sobre el conocimiento de la

ciencia en lenguas indígenas que implica

una traducción de ida y vuelta en

nuestras distintas culturas

[Música]

uno de Rayo con tintes verdes y dorados

que ilumina nuestros intercambios

culturales estamos de regreso en la

oveja eléctrica en donde estamos

conversando con los científicos Ana

María Cheto y con Darío Núñez sobre los

problemas de traducción de los

conocimientos científicos en lenguas

indígenas la clave es entender

primeramente el fenómeno de la

naturaleza que se está describiendo ya

sea el ciclo natural del agua es decir

el movimiento constante del agua en el

planeta que va de la atmósfera a la

superficie terrestre y regresa a la

atmósfera o el fenómeno de la radiación

electromagnética invisible de qué se

trata este fenómeno en algunas lenguas

indígenas existe la palabra Rayo pero no

radiación Cómo abordar ese reto de

comunicación y como hemos dicho este

viaje es de ida y vuelta Cómo entender

fenómenos no visibles en las relaciones

interpersonales que registran las

lenguas indígenas para las que no

tenemos palabras

[Música]

estamos hablando de ciencia y como tú

decías aquí hay un hermoso hermoso

cuadernito que tiene que ver

precisamente con Cómo se traducen

algunos de los conceptos de ciencia

occidental

la ciencia de física que tenemos hoy en

día Darío Háblame de un ejemplo de un

concepto de ciencia occidental y cómo se

trata de comunicar en lenguas indígenas

Bueno ahí hay varios no pero uno de los

que te llame la atención cuando estamos

platicando precisamente Con esto del

ciclo del agua como la las estaciones

del año son debidas a la inclinación que

tiene el eje con alrededor del cual rota

la tierra el eje está inclinado

y muchas comunidades lo en muchas

lenguas no hay palabra para inclinado no

hay palabra para decir inclinación

dices chueco o recargado y dice no pues

no está ni chueco ni recargado está

inclinado entonces te digo no hemos

todavía podido llegar a ya hablar de

cosmovisión de cuando estamos todavía en

la parte bien básica de Y cómo resuelven

eso pues cómo cómo plantear un término

que de verdad tenga que ver con la

inclinación que se plantea en el mundo

de la ciencia es una gran discusión se

pone a veces se toma la palabra prestada

en español

Y dices pues o simplemente pones no

derecho

no derecho es una una propuesta que

tuvieron varias de las de las lenguas

que en las que se lo estamos traduciendo

porque tampoco tienen el concepto de

vertical no no está tan tan definido

está realmente escandaloso esto no hay

no podemos hablar de tu cosmovisión si

no tenemos todavía una base mínima de de

las la lengua la bueno es que a mí me

gusta mucho otra anécdota que me nos ha

comentado Darío

de la primera fase del proyecto de esta

que dio lugar a la traducción de seis

diferentes

materiales en 24 25 lenguas diferentes

eso ya fue una experiencia fantástica y

uno de los materiales tiene que ver con

el sol y con las Estrellas y en un

momento dado hubo necesidad de hablar

del sol como una estrella

Y eso sí fue bastante

problemático

y cómo lo resolvieron

pues ellos con mucha sorpresa decían

pero las estrellas son soles

Y eso Y eso es parte de ese intercambio

de conocimientos y saberes sí que hay

que ponerlos en juego sí la traductora

no me van a creer en mi comunidad Sí

pero qué hace uno si inclusive los

libros de texto gratuitos que producir

la Secretaría de Educación Pública dice

de primaria español lengua materna

o sea las lenguas maternas la mayoría de

estas lenguas maternas están hechas a un

lado por el propio sistema y por eso es

tan importante este esfuerzo que ustedes

están realizando hoy en día y y el poder

intercambiar saberes porque esto es

fundamental No sí yo pienso que sí

regresando a

la descripción que hizo mardonio de lo

que es ciencia pienso que simplemente

llevar

la descripción a nuestros propios

alumnos a los estudiantes de ciencias No

estaría nada mal porque no se les está

enseñando a pensar y a profundizar

Entonces yo me llevo esa lección de este

programa Ay Muchísimas gracias querida

Ana María querido Darío mi corazón ríe

con ustedes Muchísimas gracias por su

presencia Sí muchas gracias Ojalá

podamos continuar con este proyecto con

el apoyo de ustedes

cuando saludamos y nos encontramos con

una querida persona en Náhuatl hay una

palabra que explora los átomos

invisibles de la comunicación mi corazón

ríe contigo esa es la traducción de esa

palabra es Claro que las distintas

lenguas pueden abrir los mundos tanto

las lenguas de la ciencia como las de

los conocimientos ancestrales es por eso

que es tan importante que tanto en las

esferas públicas como en las privadas se

puedan aportar apoyos para estos

esfuerzos de traducción que realizan la

sociedad mexicana de la física y el

Instituto Nacional de lenguas indígenas

aquí en pantalla los correos

electrónicos de Ana María Cheto y Darío

Núñez a quienes agradecemos

profundamente su presencia en la oveja

eléctrica y bueno nos queda claro que

debemos pensar a las culturas indígenas

no han un pasado romántico que vive a

las márgenes de nuestra época sino

plenamente imbuidas en la ciencia y en

la música de nuestros días y es así como

llegamos a la sección de cantos

cuánticos con nuestro querido Fernando

Rivera Calderón

pues querido Fernando Olivera Calderón

un gusto encontrarnos aquí en la oveja

eléctrica Igualmente mi Pepe siempre me

encanta venir a este lugar tan tan

peculiar

un lugar cósmico en donde precisamente

Tratamos de hacer traducciones entre las

cosmovisiones indígenas y las

cosmovisiones de la ciencia y el canto

indígena pero también con el canto de

Los Beatles porque no hay que pensar en

las culturas indígenas como apartadas

del Ritmo del tiempo que vivimos no

rapean No claro imagínate Además yo creo

que los Beatles se enriquecerían mucho

con los conceptos de estas lenguas

ancestrales no imagínate porque no

hacemos un experimento con una letra en

Náhuatl que nos plantea nuestro querido

mardonio Carballo un saludo al buen

mardonio va esto que dice más o menos

así

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[Música]

[Música]

quiero estrechar tu mano muy bien me

parece muy bonito hay que hacer ya un

disco con puras versiones en Náhuatl Así

es mi querido gracias

Terrícolas mi corazón ríe contigo el mío

también

[Música]