La oveja eléctrica. T17. Ep. 3 | Literatura de la onda cerebral: melancolía y creatividad

Summary

En este fascinante programa, el doctor Jesús Ramírez Bermúdez, un destacado neuropsiquiatra mexicano, explora la compleja relación entre la melancolía y la creatividad. A través de su libro 'La melancolía creativa', nos guía a través de un ensayo que desafía las categorías clásicas para entender los estados límite de la condición humana. Bermúdez, quien ha dedicado su carrera a enfrentar el sufrimiento humano, destaca la importancia de superar las etiquetas diagnósticas y considerar el itinerario personal de cada individuo para entender sus experiencias. La discusión se enriquece con la mención de figuras históricas y mitológicas, así como con la conexión entre la ciencia y la literatura para explorar la conciencia y el sufrimiento. Además, se destaca la iniciativa del laboratorio Nacional de Vacunología y Virus Tropicales en México, enfocado en la generación de biológicos contra enfermedades virales. Finalmente, se aborda la dualidad del sufrimiento y la creatividad, sugiriendo que la melancolía puede ser tanto un obstáculo como una fuente de profundidad y inspiración para la creatividad.

Takeaways

• 📚 La relación entre la melancolía y la creatividad es un tema profundo explorado por el neuropsiquiatra mexicano Jesús Ramírez Bermúdez en su libro 'La melancolía creativa'.
• 🧠 A través de la neurociencia y la narrativa literaria, se busca entender los límites de los estados internos y cómo estos pueden estar vinculados con la depresión y la creatividad.
• 👩‍⚕️ El sufrimiento humano y sus límites son un campo de estudio que ha fascinado a Ramírez Bermúdez, quien ve en la neuropsiquiatría una continuación del mundo de lo fantástico.
• 🏥 Las experiencias de los pacientes, como las alucinaciones o la negación de la ceguera, son paralelas a mundos fantásticos y son esenciales para la comprensión de la condición humana.
• 🏷️ Las categorías diagnósticas son útiles como un mapa de orientación, pero también es importante considerar el enfoque ideográfico, que se centra en el recorrido personal de cada individuo.
• 🌐 La literatura y la mitología son fundamentales para entender los anhelos, desencantos y la melancolía, así como para explorar las posibilidades creativas.
• 🧪 Se destaca la creación del Laboratorio Nacional de Vacunología y Virus Tropicales en México, el cual busca potenciar la investigación científica y clínica en biológicos contra enfermedades tropicales.
• 📚 La melancolía, según Ramírez Bermúdez, tiene orígenes en la mitología y ha sido un tema de interés para grandes mentes filosóficas a lo largo de la historia.
• 🎭 La 'literatura de la onda cerebral' es una corriente narrativa que utiliza la neurociencia para entender las complejidades de la condición humana, abarcando tanto el sufrimiento como la creatividad.
• 🌟 Santiago Ramón y Cajal, considerado el padre de la neurociencia, combinó su afición por el arte y la ciencia para contribuir significativamente al entendimiento del cerebro.
• 🎵 La melancolía puede ser un puente hacia la creatividad y la expresión artística, tal como lo demuestra Fernando Rivera Calderón con su 'receta musical' para transformar la tristeza en una experiencia de superación y alegría.

Q & A

¿Qué es la noche cósmica de la oveja eléctrica y qué tema aborda en este programa?

La noche cósmica de la oveja eléctrica es un programa que aborda diversos temas relacionados con la ciencia y la creatividad. En este episodio, se discute la relación entre la melancolía y la creatividad, y se conversa con el neuropsiquiatra mexicano Jesús Ramírez Bermúdez sobre este tema.

¿Quién es Jesús Ramírez Bermúdez y qué ha estudiado en su carrera profesional?

Jesús Ramírez Bermúdez es un destacado neuropsiquiatra mexicano, doctor en ciencias médicas por la UNAM. A través de sus estudios y herramientas de la neurociencia, ha investigado la relación entre los estados límite de la condición humana y la creatividad, así como la depresión.

¿Cuál es la conexión entre la literatura y la neurociencia según Jesús Ramírez Bermúdez?

Según Ramírez Bermúdez, la literatura proporciona una narrativa que puede ayudar a entender las fronteras de los mundos internos y los estados límite de la condición humana. La neurociencia, por otro lado, ofrece herramientas para estudiar el cerebro y sus funciones. La combinación de ambas disciplinas puede ofrecer una comprensión más profunda de la melancolía y la creatividad.

¿Qué es la 'literatura de la onda cerebral' y cómo se relaciona con la melancolía creativa?

La 'literatura de la onda cerebral' es un término utilizado para describir aquella que trata de entender las fronteras de los mundos internos de los estados límite de la condición humana. Esta literatura puede estar relacionada con la melancolía creativa, ya que explora los mecanismos ocultos de la imaginación y el arte que pueden estar vinculados con la melancolía.

¿Qué es el laboratorio Nacional de Vacunología y Virus Tropicales en México y qué objetivo tiene?

El laboratorio Nacional de Vacunología y Virus Tropicales es el primer centro de su tipo en México. Su objetivo es potenciar la capacidad de investigación científica y clínica en la generación de biológicos para combatir enfermedades tropicales como la influenza, el chikunguña, zika y el sars.

¿Cómo se relaciona la melancolía con la creatividad según el libro de Jesús Ramírez Bermúdez?

En su libro 'La melancolía creativa', Ramírez Bermúdez explora cómo la melancolía puede llevar a un estado de inmovilismo o, por el contrario, abrir nuevas vistas de autoconocimiento profundo que pueden estimular la creatividad. La melancolía puede dotar a la creatividad de una profundidad que trasciende el juego formal.

¿Qué es la 'leyenda de la bilis negra' y cómo ha influido en la comprensión de la melancolía?

La 'leyenda de la bilis negra' es una idea atribuida a Hipócrates que relacionaba la presencia de una bilis negra con enfermedades como la malaria o padecimientos afectivos. Esta leyenda ha influido en la comprensión de la melancolía a lo largo de la historia, contribuyendo a la percepción de la melancolía como una condición que puede estar relacionada con la creatividad.

¿Cómo se relaciona el concepto de 'desgarro del ser' con la melancolía y la creatividad?

El 'desgarro del ser' es una metáfora que describe cómo los padecimientos mentales pueden causar una ruptura en la experiencia de uno mismo. Esta ruptura puede llevar al sufrimiento y al aislamiento, pero también puede abrir la posibilidad de una nueva perspectiva y understanding del mundo, lo que puede ser un punto de partida para la creatividad.

¿Por qué es importante la narrativa en la comprensión de la experiencia humana?

La narrativa es importante porque proporciona una dimensión cualitativa a la experiencia de conciencia. A través de las historias y testimonios, podemos explorar la experiencia subjetiva de los individuos, lo que nos permite una comprensión más profunda y empática de la condición humana.

¿Quién fue Santiago Ramón y Cajal y cómo contribuyó a la neurociencia?

Santiago Ramón y Cajal fue un científico español considerado el padre de la neurociencia. Su trabajo, que comenzó con un fuerte interés en las artes y la fotografía, incluyó la creación de hipótesis proféticas sobre el funcionamiento del cerebro. Ramón y Cajal ilustraba sus hallazgos con trazos artísticos, lo que le permitió hacer un puente entre el arte y la ciencia.

¿Cómo se relaciona la melancolía con la música y cómo puede ser expresada a través de ella?

La melancolía puede ser expresada a través de la música de diversas maneras. En el script, se menciona una 'receta musical' para hacer que la melancolía se vista de gala, lo que sugiere que la música puede ser una herramienta para externalizar y, posiblemente, superar los estados de tristeza o melancolía.

Outlines

00:00

📚 La Melancolía Creativa y la Neuropsiquiatría

Este primer párrafo presenta la noche cósmica de la oveja eléctrica, donde se aborda la relación entre la melancolía y la creatividad. Se dialoga con el neuropsiquiatra mexicano Jesús Ramírez Bermúdez, quien a través de la neurociencia y la narrativa literaria, busca comprender los estados límite de la condición humana. Se menciona su libro 'La melancolía creativa', en el que se explora la frontera entre la depresión y la imaginación artística. Además, se discute la importancia de superar las etiquetas diagnósticas para entender la complejidad del sufrimiento humano.

05:03

🧬 Desarrollo de Vacunas y Tecnología Nacional

El segundo párrafo habla sobre la creación del laboratorio Nacional de Vacunología y Virus Tropicales en México, el cual busca mejorar la investigación y el desarrollo de vacunas contra enfermedades tropicales. Se destaca la importancia de desarrollar tecnología propia en el contexto de la pandemia. El laboratorio, respaldado por el CONACYT y el Instituto Politécnico Nacional, contará con instalaciones de alta contención biológica y promoverá la formación de profesionales en entornos de alta bioseguridad.

10:04

🎭 La Literatura y la Expansión de la Conciencia

En el tercer párrafo, se aborda la conexión entre la melancolía y la creatividad a lo largo de la historia, desde la época de Hipócrates hasta Aristóteles, quienes vieron un vínculo entre la melancolía y la vida excepcional. Se discute cómo la melancolía puede ser tanto un estado de inmovilización como una puerta hacia el autoconocimiento y la creatividad. Se menciona la importancia de la narrativa y la mitología para entender los movimientos históricos y la cultura, y cómo estos conceptos nos ayudan a comprender los padecimientos mentales y la resistencia a la entropía en la vida.

15:06

📚 La Literatura como Habilidad Empática

El cuarto párrafo explora la dualidad de la melancolía, que puede llevar a la inmovilización o al profundo autoconocimiento. Se dialoga con la obra de Francisco González Cruz y su metáfora del desgarro del ser, que puede resultar en sufrimiento o en la posibilidad de una nueva perspectiva. Se destaca la importancia de la literatura para explorar la condición humana desde diferentes ángulos, permitiendo colocarse en la piel del otro y comprender la experiencia subjetiva del sufrimiento. Además, se habla de la tradición humanista de la medicina y su vínculo con la compasión y la empatía.

20:07

🌌 Cerebro, Arte y Ciencia: Santiago Ramón y Cajal

En el quinto párrafo, se enfoca en el legado de Santiago Ramón y Cajal, considerado el padre de la neurociencia, quien combinó su afición por el arte y la fotografía con su investigación científica. Se destaca su habilidad para ilustrar sus hallazgos con gran detalle artístico, lo que enriqueció su trabajo científico. Se menciona su contribución a la comprensión de cómo funciona el cerebro, y cómo su enfoque naciente en el siglo XX sigue siendo válido hoy en día.

25:12

🎶 Melancolía y Superación a través de la Música

El sexto párrafo presenta una reflexión poética sobre la melancolía, presentándola como un estado que puede transformarse y encontrar expresión a través de la música y la poesía. Se describe la melancolía como algo que puede 'vestirse de gala', salir a la luz del día, reír, cantar y bailar, a pesar de sus aspectos más oscuros. La sección termina con una canción que celebra la aceptación y la expresión de la melancolía en su forma más artística y libre.

Keywords

💡Melancolía

La melancolía es un estado emocional que se caracteriza por sentimientos de tristeza y nostalgia. En el video, se discute cómo la melancolía puede estar relacionada con la creatividad, y cómo puede ser una fuente de profundidad para la misma. Se menciona que muchos artistas y creadores han experimentado melancolía, lo que ha influido en su obra y en su forma de ver el mundo.

💡Creatividad

La creatividad es la capacidad de generar nuevas ideas o soluciones innovadoras. En el contexto del video, se explora la conexión entre la melancolía y la creatividad, sugiriendo que los estados límite de la condición humana, como la melancolía, pueden ser un punto de partida para la imaginación y el arte.

💡Neuropsiquiatría

La neuropsiquiatría es una especialidad médica que estudia el cerebro y el comportamiento, y cómo las enfermedades del cerebro afectan la salud mental. En el video, Jesús Ramírez Bermúdez, un destacado neuropsiquiatra, utiliza su experiencia y conocimientos para hablar sobre la relación entre la melancolía, la creatividad y la salud mental.

💡Depresión

La depresión es un trastorno de la salud mental que se caracteriza por sentimientos持久的 tristeza, pérdida de interés en las actividades y dificultades para disfrutar de la vida. En el video, se aborda la depresión como un estado límite de la condición humana que puede estar relacionado con la melancolía y la creatividad.

💡Literatura de la onda cerebral

Este término se refiere a una corriente literaria que utiliza las herramientas de la neurociencia y las narrativas para explorar los estados límite de la condición humana. En el video, se menciona que esta literatura puede ayudar a entender las fronteras de los mundos internos y cómo estos estados pueden estar vinculados con la melancolía y la creatividad.

💡Santiago Ramón y Cajal

Santiago Ramón y Cajal fue un científico español considerado el padre de la neurociencia. En el video, se destaca su habilidad para hacer un puente entre el arte y la ciencia, ilustrando sus hallazgos con trazos artísticos y contribuyendo significativamente al entendimiento del cerebro y su funcionamiento.

💡Objetividad científica

La objetividad científica se refiere a la práctica de la ciencia de manera imparcial y basada en hechos comprobables. En el video, se discute la importancia de la objetividad científica en la medicina, contrastada con la necesidad de tener en cuenta la perspectiva subjetiva y la empatía en el tratamiento de pacientes.

💡Conciencia cósmica

La conciencia cósmica es una idea filosófica que sugiere una conexión entre la conciencia individual y el universo o una realidad más amplia. En el video, se sugiere que la melancolía puede ser un puente hacia una búsqueda de la conciencia cósmica, como lo demuestran algunos de los autores y pensadores mencionados.

💡Literatura

La literatura es el estudio y la creación de obras escritas que exploran la experiencia humana a través de la narrativa, la poesía y el drama. En el video, se destaca la literatura como una herramienta para entender la condición humana, la melancolía y la creatividad, y cómo la literatura puede proporcionar una perspectiva empática y narrativa de la experiencia humana.

💡Mitología

La mitología hace referencia a las historias y las leyendas tradicionales que explican los orígenes, los fenómenos naturales y los comportamientos culturales. En el video, se utiliza la mitología para explorar las raíces culturales y históricas de conceptos como la melancolía y cómo estos se han desarrollado a lo largo del tiempo.

💡Empatía

La empatía es la capacidad de comprender y compartir los sentimientos de otra persona. En el video, se destaca la empatía como un pilar de la medicina y la literatura, permitiendo a los profesionales de la salud y a los escritores entrar en el mundo emocional de los demás y brindar una comprensión más profunda de la experiencia humana.

Highlights

La noche cósmica de la oveja eléctrica aborda la relación entre melancolía y creatividad.

El neuropsiquiatra mexicano Jesús Ramírez Bermúdez, discute la interconexión entre neuropsicología, literatura y la comprensión del ser humano.

Ramírez Bermúdez destaca la importancia de las narrativas literarias para entender los estados límite de la condición humana.

El doctor en ciencias médicas por la UNAM ha explorado la 'literatura de la onda cerebral' para analizar la melancolía creativa.

Se aborda la idea de que la melancolía puede estar vinculada tanto con la depresión como con la creatividad.

La discusión incluye la influencia de la mitología en la comprensión de la melancolía y su relación con la creatividad.

Se menciona la obra de autores como Heracles y Ajax en la conexión entre melancolía y vidas excepcionales.

La importancia de los enfoques ideográficos en la comprensión de la salud mental se destaca, en contraposición a los enfoques nomotéticos.

La literatura y la mitología son consideradas herramientas para explorar los anhelos y desencantos humanos.

El laboratorio Nacional de Vacunología y Virus Tropicales en México busca potenciar la investigación científica en biológicos contra enfermedades tropicales.

El posgrado en vacunología ofrecerá la primera maestría y doctorado en el área a nivel mundial.

La melancolía se discute como una experiencia que puede llevar al sufrimiento o abrir nuevas posibilidades creativas.

Se aborda la idea de que la vida, a pesar de la segunda ley de la termodinámica, implica una resistencia a la entropía.

La creatividad se ve influenciada por la profundidad de la melancolía, más allá del juego formal.

La convergencia entre formas severas de melancolía y procesos creativos se explora a través de figuras como Virginia Woolf y Alejandra Pizarnik.

La melancolía se presenta como un puente hacia el autoconocimiento y la posibilidad de nuevas visiones creativas.

La narrativa literaria y la medicina se combinan para explorar la experiencia de la conciencia desde diferentes perspectivas.

Santiago Ramón y Cajal, el padre de la neurociencia, se destaca por su habilidad para unir el arte y la ciencia en su trabajo.

La música y la poesía se utilizan para expresar y superar la melancolía, mostrando su lado luminoso y conectado con la luz del sol.

Transcripts

[Música]

Bienvenidos a la noche cósmica de la

oveja eléctrica en donde hoy hablaremos

sobre la relación entre melancolía y

creatividad conversaremos con el

destacado neuropsiquiatra mexicano Jesús

Ramírez Bermúdez doctor en ciencias

médicas por la UNAM quien a través de

los estudios y herramientas de la

neurociencia y de las narrativas que nos

brindan las novelas nos ha internado en

lo que bien podríamos Llamar una

literatura de la onda cerebral que trata

de entender las fronteras de los mundos

internos de los estados límite de la

condición humana que pueden producir

depresión pero también pueden vincularse

con los mecanismos ocultos

la imaginación y el arte en su libro más

reciente la melancolía creativa Jesús

Ramírez nos abre un magnífico ensayo

sobre la búsqueda del conocimiento de

nuestro ser más allá de las categorías

clásicas

[Música]

pues Jesús Ramírez Bermúdez un gran

gusto que nos acompañes aquí en la oveja

eléctrica al contrario Pepe Es un honor

estar en la oveja eléctrica que es un

programa que disfruto Y que además es un

homenaje a esos proyectos de imaginación

científica y literaria que que tiene que

ver tanto con la propuesta de tu más

reciente libro que se llama la

melancolía creativa y que tiene que ver

también con veinte años de estar

ejerciendo una profesión médica en donde

te enfrentas al sufrimiento a cuadros de

depresión

tu libro anterior se llama la noche más

oscura y tiene que ver con la depresión

y ahora estás hablando de melancolía

creativa háblanos de de esta búsqueda de

qué es lo que encuentras en esos 20 años

cuando tratas de enfrentar el

sufrimiento que tienes enfrente sin

etiquetas para realmente tratar de

entender lo que está pasando en el otro

ser humano Gracias Pepe y en efecto a lo

largo de esos veinte años Yo diría que

he tenido el privilegio de estar en un

terreno en el que todos los días ocurren

cosas muy inquietantes muy sorprendentes

la certeza no no me Define a mí como

como profesional porque los

padecimientos que me toca atender son

padecimientos que digamos que llevan la

condición humana a sus límites y no son

padecimientos que surgieron ahora no son

inventos ni de una ciencia de la

neurociencia ni de la ni de Big farma ni

tampoco son inventos de una cultura

posmoderna son padecimientos que vienen

conociendo de forma ya muy desarrollada

desde el siglo XIX y quisiera decirte

que yo pues tú lo sabes a mí me gustaba

mucho la literatura fantástica no y

curiosamente cuando entré al campo de la

neuropsiquiatría era francamente como si

fuera una continuación del mundo de lo

fantástico porque mis pacientes por

ejemplo tienen experiencias Pues

realmente muy inéditas no personas por

ejemplo que que dejan de ver no pueden

ver porque tuvieron una hemorragia

cerebral que les afectó la visión están

ciegos y sin embargo pasan seis meses de

su vida diciendo que no lo están Y

actuando como si no estuvieran ciegos

Entonces por qué una persona no ve y sin

embargo no sabe que no ve otras personas

no ven y sin embargo tienen

alucinaciones visuales entonces esos

mundos que son prácticamente como los

mundos fantásticos de la literatura pues

han capturado Completamente mi atención

y tú te referías al asunto de las

etiquetas que me parece muy importante

Yo pienso que las etiquetas o sea las

categorías diagnósticas que se han

desarrollado a través desde el siglo XIX

nos sirven como platicábamos como un

mapa de orientación es decir si ayudan a

comparar grupos de personas con

problemas más o menos parecidos pero

técnicamente hablando eso es lo que le

llaman un enfoque

nomotético o epidemiológico decir sin

embargo hay otro enfoque que es un

enfoque que se le llama también

ideográfico y es el recorrido personal

de cada una de estas sujetos de cada una

de estas personas a través de un

itinerario que tiene que ver con su

mundo de su familia su contexto su

historia su gran contexto social y sus

propias trayectorias de vida Y entonces

ese otro enfoque ese enfoque mucho más

personal es el enfoque que requiere

también un reconocimiento en la ciencia

y yo creo que la literatura nos da esa

posibilidad

decía ayer al té del Man Premio Nobel de

medicina y fisiología que el cerebro no

puede estudiarse en una vasija el

cerebro está en el cuerpo de hecho se

hablan entre sí Y ambos están

incrustados en el mundo por eso su

estudio requiere tanto del estudio de la

neurociencia como de las novelas y la

mitología para entender lo que sucede en

nuestro interior para explorar nuestros

anhelos y desencantos nuestra melancolía

que marca la distancia entre lo que

decíamos ser y lo que somos y las

posibilidades creativas que también

podemos ejercer de ello hablaremos

después del corte Mientras tanto pasamos

a una sección con nuestra querida

compañera aura López que nos habla de

las investigaciones de vanguardia que se

realizan en nuestro país

pues querida aura como siempre Un gusto

encontrarnos aquí en este espacio

Gracias Pepe ya sabes que me fascina

estar aquí Oye pues ahora Fíjate que un

amigo muy querido que en paz descanse el

Doctor Samuel Hitler que era premio

Nacional de ciencias recuerdo que

siempre me contaba de la necesidad de

desarrollar nuestra propia tecnología y

ahora en el ambiente en el contexto de

la pandemia estamos hablando de de

desarrollar vacunas no tan solo de cara

al Coby 19 No eso es muy importante Sí

justamente de eso les quiero platicar el

día de hoy Porque por eso se creó el

laboratorio Nacional de vacunología y

virus tropicales en México es el primero

de su tipo en nuestro país y busca

potenciar la capacidad de investigación

científica y clínica en materia de

generación de biológicos para combatir

virus como la influenza el chikunguña

zika y el sars el laboratorio respaldado

por el conacyt y el Instituto

Politécnico Nacional hará proyectos de

investigación y desarrollo de vacunas

modernas contra enfermedades tropicales

ubicado dentro de la Escuela Nacional de

ciencias biológicas del Instituto

Politécnico Nacional en la Ciudad de

México el laboratorio tiene

instalaciones de alta contención

biológica con niveles de bioseguridad

dos y tres y la infraestructura permite

la investigación de frontera con virus

de alta patogenicidad que es un estándar

sin precedentes en materia de

investigación clínica para la salud en

nuestro país el proyecto impulsará la

formación de profesionales

especializados en entornos de alta

bioseguridad y en el establecimiento de

una red Nacional de Laboratorios con

bioseguridad tres este laboratorio

Nacional de vacunología y virus

tropicales ofrecerá el primer posgrado

maestría y doctorado en vacunología a

nivel mundial así como servicios de

investigación a la industria

farmacéutica que involucren virus de

alta patogenicidad e incluso

implementará ensayos biológicos in en

vivo y colaborará activamente en

programas de vigilancia de diferentes

virus para coordinarse con otras

instituciones afines sin duda es una

gran iniciativa para fomentar el

desarrollo de esta área en nuestro país

Muchas gracias querida aura en un

parpadeo cósmico volvemos a la oveja

eléctrica para seguir conversando con el

neuropsiquiatra Jesús Ramírez Bermúdez

sobre melancolía y creatividad Cuáles

son los vínculos secretos entre estas

dos vivencias

[Música]

como de rayo con tintes verdes y dorados

estamos de regreso en la noche cósmica

de la oveja eléctrica en donde estamos

conversando con Jesús Ramírez Bermúdez

destacado neuropsiquiatra que labora en

el Instituto Nacional de neurología y

neurocirugía como clínico investigador y

profesor y con él estamos hablando sobre

su libro más reciente la melancolía

creativa que nos interna en los nexos

ocultos entre la psicopatología y las

artes

[Música]

y cuando estamos hablando de depresión y

de melancolía tú defines en tu libro

precisamente que este término viene del

griego Hablemos del desarrollo de esta

palabra de la melancolía y luego de dos

cosas muy importantes Cómo puede

desembocar en una psicopatología que

puede llevar hasta el suicidio Pero cómo

puede inclinarse hacia la creatividad

Gracias es un es un problema que ha

ocupado Pues a grandes Mentes

filosóficas No a lo largo de la historia

occidental y que como bien comentas

tiene sus orígenes en la Pues casi la

mitología de la medicina no la etapa más

temprana de la medicina donde se mezcla

la leyenda con la historia las historias

de hipócrates Pues todo tiene muchos

elementos de leyenda no mucha gente

todavía va a un árbol que supuestamente

heredero del árbol donde hipócrates

enseñaba no en la isla de Cos obviamente

eso es una leyenda pero es una leyenda

que nos habla de ese poder simbólico que

tiene también esa forma temprana de

Medicina entonces hipócrates elabora la

idea de la bilis negra y la bilis negra

es En definitiva una enfermedad que no

se sabe muy bien si era la malaria o era

algo parecido a los padecimientos

afectivos de los que hablamos hoy en día

o sea la depresión propiamente dicha

Pero dentro de estos movimientos

tempranos aparece por supuesto la figura

de Aristóteles O sea al menos se le

atribuye Aristóteles esa unión entre la

melancolía y la creatividad o esas vidas

excepcionales y él pone por ejemplo

utiliza como ejemplo a heracles y Ajax y

otros personajes mitológicos entonces a

mí me interesaba mucho en el libro esa

Génesis mitológica de de la melancolía

porque me parece que aunque es una

historia meramente literaria no tiene

una validez científica de todas maneras

Me parece que nos habla mucho acerca de

cómo se va gestando en nuestra cultura

eso que el libro a veces le llama dolor

social y que tiene que ver con la

instauración de ciertos grupos

patriarcales que además

expulsan

desalojan desterritorializan a otras

grupos humanos que estaban estrechamente

vinculados con el culto de la diosa

Blanca por ejemplo no Entonces si bien

todo esto es el terreno de la mitología

me parece a mí que tiene un valor

importante para comprender cómo se van

generando movimientos históricos y y de

cómo Entonces no podemos nada más

recurrir a una categoría muy

circunscrita no como es la de la

depresión o en todo caso tenemos que

mirar a toda la riqueza que hay detrás

de esos conceptos y bueno hoy en día me

acuerdo de un artículo en científica

American que tiene que ver con algo que

se llama marcados por el fuego y que

tiene que ver también con esta este

estudio de la psicopatologías Pero de

alguna manera de frente a la creatividad

hablemos de cómo esto influye o marca

también a los grandes artistas en la

Génesis de la melancolía más allá

también de los elementos sociales que

también describes y que planteas como

contextos amplios para entender un

cuadro de depresión o un cuadro de

melancolía nos nos revelan una nostalgia

de no entender el mundo una nostalgia de

la Inmensidad que probablemente se

desarrolla en muchos de estos seres

excepcionales que entienden que estamos

en un mundo que se nos está yendo paso a

paso el poeta mijay decía lo que no

volverá a ver jamás lo debo amar por

siempre estamos hablando de que estamos

en un marco en donde todo está

desapareciendo constantemente y el que

tiene la lucidez para darse cuenta de

ello tiene una nostalgia de entender Si

hay algo más que abrazar Muchas gracias

y me refiero a esto último que comentas

No ese desgaste que tenemos simplemente

por el hecho de estar vivos tú como

estudioso de la física lo sabes No

estamos gobernados por la segunda ley de

la termodinámica que que nos habla de un

paso hacia la entropía en cualquier

sistema no cuando comparamos un estado

inicial con un estado final y el

proyecto de la vida Bueno no se puede

hablar del proyecto pero la vida como

tal implica Hasta cierto punto una

resistencia a la entropía dice un

neurocientífico Carl freeston que la

vida si fuera una gota no Y la

soltáramos en un vaso de agua sería como

una gota de tinta que no se disuelve tan

rápido No que resiste la entropía

entonces en la vida estamos luchando

constantemente por mantener nuestra

autonomía nuestra integridad pero el

mundo nos va desgastando porque hay esta

ley de la termodinámica pero aparte

están todas las grandes corrientes

sociales y demás que nos van en cierta

forma desarticulando entonces ocurre una

en nuestro organismo y esta erosión se

expresa en el campo de lo psicológico

como como depresión pero también es una

oportunidad para la creación Porque si

nosotros abrimos nuestra mirada a esos

mundos el mundo de la melancolía el

mundo de la depresión o de otros

padecimientos nos revelan conocimientos

que tienen un enorme profundidad

entonces a mí me parece que la

melancolía dota de profundidad a la

creatividad no de tal manera que la

creatividad no se vuelve nada más un

mero juego formal que también es

importante no el sentido de juego formal

pero me parece que esa Unión produce una

un tipo de obra como las que se

describen en este libro no sean normar

hay otros autores que además al final de

sus días cometen desafortunadamente

actos suicidas y marcados con fuego la

el libro que tú te referías precisamente

aborda

por por la gran autora que jamison pues

muchas figuras no que tuvieron esta

convergencia entre las formas más

severas de melancolía y incluso lo que

yo le llamo un libro a veces melancolía

destructiva y de todas formas la

emergencia de procesos creativos no

Virginia Wolf podríamos hablar de

Alejandra pizarnik el libro yo le dedico

algunas páginas también a Sor Juana que

me parece otro caso fantástico no de

esta convergencia

el doctor Jesús Ramírez nos plantea que

la melancolía puede inmovilizarnos o

llevarnos al puerto de un

autoconocimiento profundo que abre

nuevas vistas de ellos Seguiremos

conversando después del corte

[Música]

como de rayo con tintes verdes y dorados

estamos de regreso en los escenarios

cósmicos de la oveja eléctrica para

hablar de la literatura de la onda

cerebral en torno a la melancolía y la

creatividad estamos conversando con el

doctor Jesús Ramírez Bermúdez quien

abreva en dos importantes enfoques para

estudiar lo que acontece en nuestro

interior el del estudio de las

neurociencias el estudio de las ondas

cerebrales y de la fisiología y el de la

exploración literaria de distintas

corrientes narrativas para percibir la

complejidad de la condición humana una

de estas corrientes fue llamada

literatura de la onda que tiene entre

sus representantes más destacados al

novelista José Agustín padre de Jesús

Ramírez esto le Abre al neuropsiquiatra

una especie de lentes bifocales para

leer con profundidad tanto el dolor

como la creatividad

[Música]

y bueno

Esto está vinculado también esta

creatividad con el desgarro del ser que

plantea Francisco González cruzí Sí

muchas gracias por mencionar además a

quien es mi maestro en el arte del

ensayo y yo creo que con esta idea con

esta metáfora del desgarro del ser

Francisco González Cruz Sí acertó al

mostrarnos que los padecimientos

afectivos los padecimientos mentales en

general

producen efectivamente una ruptura pero

esta ruptura yo la veo como que tiene

una doble posibilidad Por una parte

desde luego conduce a un sufrimiento muy

intenso a un aislamiento y puede llevar

al al suicidio pero también por otra

parte abre la posibilidad de romper con

un mundo automatizado y estereotipado en

el que nos movemos y que es como una

especie de cascarón donde se está

gestando Además este padecimiento no

cuando finalmente ocurre este desgarro

del ser para seguir hablando en los

términos de la de González cruz y se

abre también la posibilidad de ver el

mundo de una manera completamente nueva

y es este tipo de experiencias las que

yo creo que han llevado algunos de los

creadores que se describen en este libro

como Gerardo nerval por ejemplo no a

experiencias que van desde lo Místico o

que van por otro tipo de experiencias

estáticas experiencias de contemplación

extremas no grandes panorámicas Y si

bien Esto no significa en automático que

quien atraviesa esos escenarios llegue a

un buen Puerto no O llegue alcance la

felicidad de todas maneras nos dejan

obras artísticas Pues de un enorme

profundidad no y de esta gran panorámica

y y bueno Tú vienes de dos tradiciones

que son muy importantes y que se

relacionan con la compasión y con la

empatía la de la medicina que está

íntimamente ligada al humanismo a la

posibilidad de tener compasión por el

ser humano que sufrimiento y está

enfrente de ti y por otro lado la la

tradición de la literatura tu padre es

José Agustín y Bueno estamos hablando de

esta posibilidad que tiene la literatura

de ponerse en la piel del otro hablemos

de esa conjunción particular que se da

en este libro La melancolía creativa

Muchas gracias creo que la medicina

tiene esa tradición ahí hay ideas muy

célebres no En ese sentido que nos

vienen de grandes

escritores dentro de la medicina como

William mossler no o de los propios

aforismos de hipócrates no que nos

hablan de que podemos curar a veces pero

tenemos que aliviar el dolor siempre no

Buscar el consuelo siempre y es parte de

nuestro trabajo pero se ha hecho muchas

veces la crítica la medicina de que nos

hemos centrado demasiado en una visión

como se le llama en tercera persona que

es muy importante para obtener

objetividad científica O sea yo siempre

voy a hacer un defensor de la

objetividad científica porque según la

enciclopedia De filosofía Confort la

objetividad científica significa la

fidelidad con los hechos eso es algo

importantísimo en el mundo contemporáneo

en un mundo donde hay post verdades y

todo esto pero de todas maneras en la

medicina hay otras dos miradas no que

tenemos que rescatar una es la mirada en

segunda persona o sea el enfoque

dialógico de la medicina no el el médico

no es un robot que observa en forma

automatizada o puramente objetiva lo que

le pasa al otro lo que es un individuo

que también también sufre también a

veces se defiende no con una cierta

insensibilidad y hay otra mirada que es

la mirada en primera persona que es el

testimonio de quien está atravesando por

esos mundos de sufrimiento no Entonces

yo creo que eso es muy importante no

reconocer esa otra voz Esa esa mirada en

primera persona a través de los

testimonios sobre todo que nos dejan no

personas otra vez como Gerardo naval

para traerlo a alguien que está aquí

descrito en este libro Y y porque yo

creo que ahí es donde nosotros podemos

entender esa dimensión narrativa esa

dimensión cualitativa y propiamente pues

la experiencia de conciencia no que

ocurre durante el padecer Entonces yo

creo que la literatura al igual que la

medicina nos dan la oportunidad de

explorar el fenómeno de la conciencia

desde diferentes ángulos no con la

objetividad científica pero también

metiéndonos a esa mirada en primera

persona

la ciencia nos permite estudiar los

correlativos fisiológicos de nuestros

mundos internos de nuestros

padecimientos y también nos brinda

valiosos medicamentos para enfrentarlos

por su parte la literatura nos permite

colocarnos en la mirada de la primera

persona

imaginar lo que percibe el otro para ver

el cuadro completo la novela de nuestras

vidas que podría darle sentido

significado a lo que experimentamos en

este marco en la próxima emisión de la

oveja eléctrica continuaremos este

diálogo con el neuropsiquiatra Jesús

Ramírez Bermúdez sobre cómo la

melancolía y su profundo poder

interiorizante se puede vincular con la

búsqueda de la conciencia cósmica en

autores del Calibre de Sor Juana Inés de

la Cruz

olafstaplon y jorjan pamuk no se lo

pierdan y ahora pasamos a una sección

que nos lleva a las estrellas Mediante

los ojos de la ciencia y la tecnología

con esta querida compañera Miriam

[Música]

pues querida Miriam moscona como siempre

Un gusto encontrarnos en estas aventuras

de conocimiento y de imaginación en los

escenarios cósmicos de la oveja

eléctrica y hoy nos traes una adivinanza

una especie de adivinanza y al mismo

tiempo nuestra colaboración de hoy

aparte de hablar sobre el cerebro va a

hablar sobre un científico admirable que

aportó

de verdad al conocimiento del cerebro

pero al mismo tiempo se trata de un

artista un dibujante minucioso que hizo

un puente increíble entre el arte y la

ciencia Él debería de ser la estrella de

de mi sección no una representación fiel

de lo que trata de ser Veo veo un puente

entre la ciencia y el arte

esta belleza de papeles intervenidos con

grafito y tinta están llenos de

contenido para quien lo sepa leer en la

actualidad hay microscopios tan

poderosos que pueden tomar una foto del

espacio que hay entre las células

cerebrales miles de veces más pequeño

que el ancho de un cabello

incluso pueden revelar los diminutos

sacos con pepitas de información más

chicas todavía y que cruzan ese hueco

para formar recuerdos

décadas antes de que existiera esta

tecnología un hombre español entregado a

su arte y al microscopio esto a

principios del siglo XX estaba

elaborando hipótesis proféticas acerca

de cómo funciona el cerebro se trata del

Gran Santiago Ramón y cajal aquí podemos

apreciarlo en esta increíble imagen de

1885 a quien se le considera el padre de

la neurociencia Ramón y cajal comenzó su

trabajo A partir de un interés en las

artes visuales y de la fotografía

incluso inventó un método para hacer

fotos a color sin embargo su padre lo

forzó a ingresar a la escuela de

medicina

sin sus antecedentes artísticos quizás

su trabajo no habría tenido tanto

impacto solía ilustrar todos sus

hallazgos con estos trazos brillantes

artista y científico

extraordinario en ambas disciplinas

teorizaba con una precisión válida hasta

el día de hoy de cómo fluye la

información en el cerebro nosotros que

somos Su futuro hacemos una marcada

reverencia a lo que este artista de la

ciencia o a este científico del arte

aportó desde finales del siglo XIX y que

sigue vigente

la oveja se queda patidifusa y los

invita a conocer más sobre el genio

creador de Santiago Ramón y cajal

y es la hora de los cantos cuánticos con

los ojos cósmicos de nuestro querido

Fernando Rivera Calderón

pues querido Fernando Rivera Calderón un

gusto encontrarnos en este espacio

cósmico Igualmente aunque venga un poco

melancólico Perdón melancólico Perdóname

Bueno pero tú sabes que también la

melancolía a veces nos conecta con

cierta luz con cierto Sol sí sin duda

una luz tenue pero luz al fin y aquí les

tengo una receta musical para hacer que

la melancolía se vista de gala

hoy mi melancolía

va a salir a la luz del día y va a

vestir sus mejores galas va a tomar

el sol el sol hoy mi melancolía va a

reír

comerás sandía y va a decir sus mejores

frases de

superación

hoy mi tristeza

va a cantar y si va desafinar es porque

así lo quiero yo

hoy mi tristeza

bailar y si voy a tropezar porque así lo

quiero yo

así me caigo yo así me caigo Yo

hoy mi melancolía va a salir en la noche

fría va a sentir que tal vez mañana

va a salir

el sol

el sol

que así sea por la melancolía de todos

[Música]