中国政府禁用Intel和Windows？毫无意义的信创、从日本PC 98、DoCoMo 3G手机和苏联的科技谈起
Summary
TLDR本期节目讨论了信息技术创新发展（信创）的概念，指出其旨在构建安全可靠的计算机系统，减少对外国技术的依赖。通过分析金融时报关于中国政府采购政策的报道，讨论了信创的背景和目标，以及实现过程中遇到的挑战。同时，通过日本PC98、Docomo 3G手机和苏联科技的例子，警示了局部优化和特化技术可能带来的长期风险，强调了科技发展的全球性和不断迭代的重要性。
Takeaways
- 🌐 信创（信息技术创新发展）是中国政府推动的全面国产化计算机系统的战略，旨在减少对外国技术的依赖。
- 🇨🇳 中国政府已指示减少采购英特尔和AMD芯片，以及减少使用Windows操作系统和国外数据库软件。
- 🔄 信创战略的目的是构建安全可靠的计算机系统，特别是在政府部门中推广使用国产硬件和软件。
- 🚀 信创的发展可以追溯到2016年左右，最初被称为“安可”，意为安全可靠，但因敏感性问题，现在更多使用“信创”一词。
- 📈 信创的实施路线图非常全面，涵盖从党政机关到金融、电信、电力等多个行业，以及从应用软件到基础软件和网络安全的各个方面。
- 🛠️ 信创面临的挑战包括技术兼容性问题，如Linux操作系统和龙芯处理器在实际应用中遇到的驱动程序和硬件支持问题。
- 📱 日本的PC98和Docom的3G手机是技术创新的例子，但它们因未能与全球技术标准兼容而最终被市场淘汰。
- 💡 科技的快速发展可能导致今天看似有效的信创解决方案在未来变得过时，需要持续的创新和适应。
- 🔄 历史上的苏联尝试建立自己的技术标准，如三进制计算机，但由于与全球主流科技发展背道而驰，最终未能持续成功。
- 🔍 信创的成功不仅取决于技术实现，还需要考虑长期的可持续性和与全球科技趋势的兼容性。
Q & A
信创的全称是什么？
-信创的全称是信息技术创新发展。
金融时报报道的关于中国政府采购政策改变的主要内容是什么？
-金融时报报道提到，中国政府在12月下达内部指示，不再采购英特尔和AMD的芯片，并尽量减少采用Windows操作系统和国外数据库软件，以推动政府机关和部门从个人电脑到服务器的全面国产化。
安可和信创在本质上有什么区别？
-安可和信创在本质上没有太大区别，都是指推动国内信息技术的安全可靠和国产化发展，只是安可这个词在宣传时较为敏感，所以现在更多使用的是信创这个词。
信创的发展路线图包括哪些方面？
-信创的发展路线图非常全面，包括了各个行业如党政、金融、电信、电力等，以及应用软件、协同办公、基础软件、网络安全等多个层面。
汉芯丑闻具体是指什么？
-汉芯丑闻是指一个DSP芯片被错误地宣传为通用的GPU或CPU芯片，实际上是将摩托罗拉的芯片上的标记擦除后，人工写上汉芯字样，并非真正的自主研发成果。
龙芯芯片在信创中扮演什么角色？
-龙芯芯片是一个真实存在的芯片，可以用来做通用计算，虽然早期版本没有商用价值，但它的目标是替代Intel和AMD的芯片，用于桌面操作系统。
日本PC98系统是如何产生的？
-日本PC98系统产生于1982年，由NEC公司创造，是为了让日本人可以在电脑上使用日文，因此构建了一套与标准PC有一定兼容性但又有不兼容之处的系统架构。
Docom的3G网络在日本的发展情况如何？
-Docom是全球最早普及3G网络和3G手机的公司，曾引领日本3G服务的发展，提供了包括移动支付在内的多种服务。但随着iPhone的引入和普及，Docom的3G网络逐渐失去了市场优势。
苏联时期的科技发展有哪些特点？
-苏联时期的科技发展特点是尝试构建与美国不同的技术标准，如三进制计算机，同时在数学和物理领域有优秀表现，并发明了如俄罗斯方块等著名游戏。但由于冷战和意识形态的原因，苏联的科技与西方有一定的隔阂。
科技迭代对信创的长期影响可能是什么？
-科技迭代可能导致信创在短期内虽然能够满足一定的需求，但在科技快速发展的五年到十年后，可能需要全部更换，以跟上世界科技的发展水平，这将带来巨大的更新成本和适应挑战。
Outlines
📰 信创背景与政府采购政策
该段落讨论了信创（信息技术创新发展）的背景，提到了政府内部指示减少对外国技术的依赖，特别是英特尔和AMD芯片以及Windows操作系统。文章指出，这一政策并非完全准确，而是更倾向于国产化政府采购。此外，还提到了安可（安全可靠）的概念，强调构建安全可靠的计算机系统的重要性。
🚀 信创的技术挑战与历史沿革
本段内容深入探讨了信创在技术实施上的挑战，特别是龙芯处理器和Linux操作系统的应用。同时回顾了中国计算机行业的历史，包括核高机、南风1727等项目，以及汉芯丑闻。作者通过与朋友的对话，揭示了信创在实际应用中遇到的困难，例如硬件兼容性和驱动程序支持问题。
🖥️ PC98、3G手机与苏联科技的历史教训
这一部分通过讲述日本PC98系统、Docom的3G手机以及苏联科技发展的历史，来警示信创可能面临的风险。这些案例展示了即使在特定时期内技术上的局部优势也不能保证长期的成功。作者强调，科技发展的快速变化可能导致现有的系统迅速过时，因此信创需要考虑如何适应未来可能的技术革新。
🌐 科技自立与全球化的平衡
作者在这一段中讨论了科技自立与全球化之间的平衡问题。通过对比历史上的例子，如日本的PC98和Dokoma 3G网络，指出过度依赖特定市场或技术可能导致全球竞争中的劣势。同时，作者提出中国在追求信创的过程中，需要警惕局部最优解在未来可能带来的问题，特别是在面对全球科技快速迭代的情况下。
💡 信创的未来与科技发展的不确定性
在最后一段中，作者对信创的未来进行了展望，同时提出了科技发展的不确定性。通过苏联的例子，作者警示了追求独立技术标准可能带来的风险，尤其是在全球化和科技快速发展的背景下。作者强调，尽管信创可能在短期内实现一定程度的自立，但长期来看，需要考虑如何适应科技的持续进步和全球竞争。
Mindmap
Keywords
💡信创
💡安可
💡国产化
💡汉芯丑闻
💡龙芯
💡党政信创
💡PC98
💡Docomo 3G
💡苏联科技
💡技术迭代
Highlights
北京或中国政府内部指示不再采购英特尔和AMD芯片，减少使用Windows操作系统和国外数据库软件。
政府采购趋向国产化，从个人电脑到服务器全面推广使用国产技术。
信创（信息技术创新发展）的目的是构建安全可靠的计算机系统，减少对外国技术的依赖。
信创的前身是安可，意为安全可靠，主要针对政府部门构建计算机系统。
中国政府推动国产化的行动可以追溯到2016年，与美中贸易争端无直接关联。
信创的实施包括全面的设计，涵盖各个行业和应用软件，基础软件和网络安全。
国产替代化有明确的路线图，从党政机关开始逐步推广至金融、电信、电力等行业。
信创的挑战包括硬件和操作系统的兼容性问题，以及驱动程序的支持问题。
技术人员面临的实际问题是如何在不使用Windows和Intel芯片的情况下，保证系统的稳定运行。
政府项目中遇到的技术挑战，如屏幕方向和操作系统兼容性问题，需要创新的解决方案。
信创的实施过程中，技术人员需要在保持技术独立性的同时解决实际应用问题。
日本PC98系统是一个特化日本市场的计算机架构，曾成功阻挡IBM PC进入日本市场。
Docom的3G网络和手机服务曾是全球领先的，但最终被iPhone等新技术取代。
苏联曾尝试建立自己的科技标准，如三进制计算机，但最终因与西方科技不兼容而落后。
科技的快速发展可能导致今天看似有效的解决方案在未来变得过时。
中国在早期科技发展中受到了苏联的影响，后来需要转变以适应西方科技标准。
中国信创的发展可能面临未来科技迭代的挑战，需要考虑长远的兼容性和可持续性。
科技历史上的局部最优解，如PC98和Docom 3G，最终都面临着被新一代技术取代的命运。
中国在推动信创的同时，需要注意全球科技发展的趋势，避免走入局部最优的陷阱。
Transcripts
00:00大家好 这里是Tinyfool的胡说八道 我是Tinyfool
00:03今天我们聊一聊这个信创啊 我们的题目是毫无意义的信创
00:08从日本PC98 DoCoMo 3G手机和苏联的科技谈起
00:13那么头两天呢 就24号 金融时报有一个报道说
00:19这个北京或者说我国政府啊 12月下达内部指示
00:25不再采购英特尔的芯片和这个AMD的芯片
00:30然后呢尽量的不再采用这个windows的操作系统
00:34还有这个国外的这个数据库软件啊
00:37这个当然指的是政府采购啊 政府采购
00:41要在这个政府机关啊或者说部门里头呢
00:45从个人电脑到服务器都要全面的国产化
00:48那么这个事儿呢 其实金融时报的报道其实有点不太准确
00:54另外稍微有点煞有其事
00:57这个事儿呢 其实就是所谓的信创
01:01这个信创呢 一般这个名词我也记不住全称啊
01:08就是信息技术创新发展 大概这么个词
01:12但是这个词呢 更早之前呢 叫做安可
01:16安可就是安全可靠啊 就是说我们要构建
01:19特别是在政府部门构建这种安全可靠的计算机系统
01:24那什么东西不安全可靠呢
01:26就是用了外国CPU 用了美国的芯片 用了美国的Windows的这些东西
01:32那么这是不是川普上台以后的美中争端以后才起来的呢
01:38其实并不是 这其实是一直以来的应有之义
01:42只不过安可这个词啊 它可能出现的没那么早
01:46它可能是2016年左右出现的
01:48然后安可这个词呢 又特别敏感
01:51就跟美国之前说跟中国脱钩 脱钩听着挺敏感
01:56所以美国他们现在就是讲 要构建这个安全的供应链
02:00那么中国呢 可能也觉得安可比较敏感
02:03所以现在一般宣传的时候提的是信创 而不是安可
02:07但是在内部 安可这个词也还是在用
02:10就安可和信创你可以认为本质上是差不多
02:13就是一个路线图 怎么在这个整个的中国的这些国企啊
02:19政府部门里头尽量的去海外化 或者叫尽量的国产化
02:24那我给大家看一下 它这个路线图是什么
02:27首先可以看到它这个设计的是非常全面的
02:32包括行业啊 比方说党政
02:34党政就是政府部门和这个党务部门对吧
02:38金融 电信 电力
02:40然后呢 所谓的应用软件 留版签
02:43就是说这种办公系统 就是流程 版本管理和签字系统
02:47然后协同办公 就是文档这套东西 ERP
02:50然后呢 基础软件 它就是其实你看它是很全面的
02:54包括了上面的应用软件和下面的语音基础设施 网络安全等等
02:59然后另外一个点呢 就是你在看这个呢
03:01你大概就能看得更详细一点
03:03其实就是说 大概来说这种总体的国产替代化
03:08或者说这种优先国产
03:12或者说是在政府里头推动这个国产化这个事呢
03:15其实是非常早的
03:1706年我们就有核高机
03:20然后这些是一步一步来的
03:22核高机 南风1727 信创17 信创27
03:27那么 这个金融时报报道的这个事呢
03:31其实大概率指的是2047年
03:34不是 2027年的信创的一个目标
03:38今天其实完全没有做到 完全没有做到
03:41但是这个路径图是很清晰的
03:44比方说你在搞核高机的时候
03:46其实根本就没有什么可以干的事情
03:49我那个 我大家可能有印象
03:51就是之前出过一个汉芯丑闻
03:54汉芯丑闻 当然那个丑闻也是有点不太
03:58大家可能听到芯片就怎么怎么样
04:01其实它根本就不是我们说的通用的GPU CPU
04:05它是一个DSP芯片
04:07但是当时那个汉芯丑闻是什么呢
04:09就直接把摩托拉的一个芯片拿过来
04:12把表面上的这个封皮啊
04:14就是那个封装上面有一个标记
04:16说我这是什么什么牌子的
04:18它有一堆数字 一堆编码
04:20把这个摩托拉的标记给擦除了
04:23然后呢 在人工在写上啊
04:25说我这是汉芯
04:27那么那个其实都不是我们今天信创说的那种
04:30真正能在办公系统里头去替代这个
04:33Intel替代AMD的这套东西
04:35它只是一个DSP芯片啊
04:37就并不是一个计算机系统的主体
04:40它只是用来做数字信号处理的这个东西
04:43但是在当时为什么会有汉芯这种事呢
04:46就是一方面政府的想法很大
04:50另一方面其实在那个时间点
04:52中国的不管是芯片还是软件行业都非常不成熟
04:57那个时候你要要求出成果
04:59要不然就是骗你 要不然就是忽悠你
05:01要不然就是拿一个垃圾的东西出来用啊
05:04比方说跟汉芯时间差不多的龙芯
05:07龙芯倒真的是一个真实存在的芯片
05:11而且它真的是可以用来做通用计算的
05:13但龙芯至少当年出来的版本
05:16就是你谈不上任何商用的价值啊
05:19所以当时做龙芯也好什么的
05:22它的目标当然是做桌面操作系统
05:24就是给你用来能跑类似于跑Windows这样的东西
05:28但实际上龙芯一开始只能用来跑一些嵌入系统啊
05:32就是一些仪器啊一些对预算要求不高的东西
05:35但是你看到这个路线图你就明白了
05:37这不是一个一页之间出来的东西
05:40是一代一代的啊
05:42这个从上到下从技术部门
05:44从这个从这个政府的思路里头一代一代出来的一个东西
05:50然后这个是党政信状的发展进展啊
05:53你也可以看到
05:54它也有基本上有这么一个历程啊
05:57你可以看到就是它其实是有一个路线图的
06:01那么更下面这个呢
06:02其实就更清晰啊
06:03就是说或者说从另一个角度
06:05你可以看到说我一开始是希望党政机关
06:09就是政府直接最管的最严的部分全部替换
06:13另外呢就是所谓的党政机关
06:15它需要用到的计算机大概就是一些流程审批
06:20它没有太多的就是计算要求
06:23没有太多的复杂应用
06:24就是文档和这个数据
06:27所以它是比较简单的
06:28所以开始是推党政
06:30再下来是推金融和电力啊
06:32这些东西也是跟政府比较紧密联系的
06:35再下来推石油交通航天
06:38一步一步的推啊
06:39就是先从好推的推着
06:41但是最终的目标是甚至希望推到消费端
06:45或者说一些非国企啊
06:47但是但是这个越往后的可能越难推
06:49这是另一个时间路线图
06:53大家简单看一下就是你看了这个
06:55你就知道它不是一个一夜之间冒出来的东西
06:58那么我现在住在酒店啊
07:01我昨天来了北京
07:03其实就是因为我有一个老朋友
07:05一位这个我们技术行业的大佬啊
07:08过生日
07:09然后所以我们就吃了个饭
07:10然后呢席间各种各样的技术人员啊
07:14以前做程序的或者现在开公司的
07:17或者自己还在做技术的
07:19反正各种各样的人
07:20其中我一个很好的朋友呢
07:22他就是目前就在做信创的生意
07:25所以我们吃饭时候聊了很多关于信创的事情啊
07:29那当然其实几年前
07:31他就开始做信创
07:32之前我们就沟通过
07:33但是好几年没见了
07:34我又问了问他们最近的一些发展状况
07:37首先呢
07:38其实就是说
07:39你知道就是政府有了这个想法以后
07:42它实际上还是要派给比方说某个国企啊
07:45比方说某些大国企来做这个事
07:47但是呢
07:48最终还是大国企也没人会干事
07:50你知道吗
07:51就是很多事其实这个这个不吐槽这些事了
07:55今天不吐槽这些事了
07:56不吐槽他们讲的大国企的那些扯淡的事了
07:59但是那个最终会派到最终还是会分包到一些具体的做IT的做技术的这些厂商
08:08一些小厂商一些大厂商一些系统集中商
08:11就是以前卖这些Windows卖Intel CPU卖电脑
08:16然后顺便给你做系统集成的这些公司
08:19我这朋友他们就在做信创
08:21他就给我吐槽什么呢
08:22就是目标是很简单
08:24就是说你不能用Intel了
08:26不能用AMD了
08:27你要用什么呢
08:28那你当然就是用龙心呢
08:30或者国内还有一家叫什么给忘了
08:32然后呢
08:33你就要你也不能用Windows啊
08:36一个是Windows也不支持龙心
08:38另外呢
08:39就是说有些Windows支持的ARM以后也不让用了
08:43那么怎么办呢
08:44就是你也得用Linux
08:46然后他们实际上遇到的问题是什么呢
08:49就是说其实你玩过嵌入系统
08:53就是在嵌入系统上跑个Linux其实并不难
08:56但是呢你今天能买到的很多很多的设备啊
09:01它有一个很大的问题
09:03一个是操作系统一个支持
09:05一个是就是这个叫什么叫驱动程序的支持
09:10那么他们遇到了一个问题
09:12就是说你采购来的这个这个显示器
09:15这个CPU啊
09:17你这个操作系统Linux装完了以后
09:19凑在一起它总有一些问题
09:22不是那种特别大的问题
09:23这个系统不是跑不起来
09:25结果呢就是死活搞不定
09:26有一些小问题
09:27它遇到了一个具体的问题
09:29就是说这个如果这个机器的屏幕啊
09:32是横屏的就没有问题
09:35但有很多呢这些在政府部门用的一些这种
09:38比方类似于什么
09:40你比方你去银行啊
09:41或者有个取票机啊
09:43或者你去那个这个这个这个地铁啊
09:45你其实地铁你知道地铁现在刷卡
09:48就是就是地铁那个闸机啊
09:51都是大多数用的都是Windows
09:53我们怎么知道呢
09:54就是它正常运行的时候你看不到
09:56你看的就是一个
09:57你的这个余额什么的这个信息啊
10:00就请刷卡这些信息
10:02但是呢它有时候会死机
10:03或者有时候它这个会出故障
10:06就露出一个Windows桌面
10:07或者是一个Windows死机的界面
10:09你就知道是Windows
10:10其实在倒退十年二十年
10:14在地铁闸机也好
10:16在很多这种触摸屏也好
10:17都是嵌入系统的
10:19很少用Windows
10:19但是实际上为什么后来都是Windows呢
10:22实际上就是因为PC这个架构
10:24就是我们大家用的电脑这个架构
10:26用的越来越普遍以后
10:28那些老的低端PC
10:30比方586级别的
10:31或者686级别
10:32它已经可以做很多事情了
10:34它们变得非常之廉价
10:36它们就打入了嵌入市场
10:38因为我们以前的理解就是说
10:40嵌入市场用一些比较弱的CPU啊
10:42比较比较便宜的CPU
10:44然后就可以可以做事情
10:46但是呢现在的很多系统越来越复杂
10:49又需要扫二维码
10:50又需要驱动摄像头
10:51所以就需要你这个东西
10:53不能在一个最原始的那种
10:55比方说51级别的这个东西跑
10:58它就非常困难
10:59你需要支持各种各样的硬件
11:01这硬件本来都是给PC设计的
11:03那么Windows呢
11:04就是天生就可以做这事
11:06然后呢
11:07这个比方说586,686啊
11:08它这些这个就是比较廉价的
11:11Intel的这个老的芯片啊
11:13它本来也是绰绰有余做这些事
11:16所以Windows就后来就横扫了嵌入市场
11:19很多地方都用的是它
11:20包括还有最大的问题就是开发比较方便
11:23你招一个专门写嵌入的程序员
11:25而且这个嵌入程序员还得懂这种
11:28各种多媒体的开发啊
11:29包括现在可能要懂一些这个AI啊
11:32什么它就比较复杂
11:33但是你找一些Windows程序员
11:34这个这个是市场上很多的
11:37各种原因吧就这样
11:39那么在这种结果下
11:42他们现在要去用一个Linux
11:44用一个龙心来驱动一个嵌入式系统
11:47他们就遇到了很多问题
11:48当然每一家新创会遇到不同的问题啊
11:50因为你涉及到你采购的硬件
11:52还有你采购的软件
11:53还有你要做的业务模式
11:55他们遇到的问题就是
11:56他们要做一个竖屏的这个触摸屏系统的时候呢
11:59就发现他们那个驱动有问题
12:02死活都搞不定
12:03当时我就在在座
12:05我说那很简单啊
12:06就是咱们还是横屏
12:08你呢用个铁板一遮
12:10就只把竖屏这一块露出来就行了对吧
12:13就露出来这一部分
12:14然后呢
12:15这个旁边就有一些别的做技术的兄弟们就说
12:18你这太扯淡了吧
12:20浪费多大屏幕
12:21我让我那兄弟就说
12:22没就是这么做的
12:24我们就是这么做的
12:25这个政府或者说这个大企业
12:27他们投入的时候
12:28这点成本算什么
12:29就是无非这屏幕有一半
12:30有一大半被被遮住看不到
12:33但是当你设置一个虚拟桌面
12:35然后你在同时用铁板遮住
12:37用户看起来这屏幕就是这么小的
12:39就是这问题就解决了
12:40我说这不就解决了吗
12:42还有什么问题
12:43他说问题是呢
12:44他们有一个系统又必须得跑windows
12:47那跑windows呢
12:48有两种跑法
12:49就是一种是你在里头真的欠一个windows
12:52就是再欠一个intel cpu的一个小机器
12:56或者另一种呢
12:57是我在里头虚拟机一个windows
12:59他说呢
13:00这种方式呢
13:01解决了以后呢
13:02欠的那个windows又出了问题
13:04就是说你其实
13:05其实我说的这个具体的案例啊
13:07可能不是每个信上都会出现
13:09但你知道就是说
13:11现在整个世界最销量最大的是PC
13:14然后呢
13:14而且嵌入系统里头最广泛用的也是PC
13:17然后各种这个这种硬件厂商啊
13:20他的这个驱动程序也主要是供给PC的
13:23Linux那边
13:24他们有时候可能只会提供一个非常弱的
13:27没有经过调优的一个
13:28至少就算能跑的公版的这个驱动程序
13:32这些驱动程序往往有很多问题
13:33但是你写驱动程序是必须得专家啊
13:37高手来写
13:38大多数人又没有能力去自己调试这种驱动程序
13:41所以就出很多很多的问题
13:43那我说那很简单啊
13:45那那干脆啊
13:46干脆你就在里头在就是我们采购的时候
13:50把这个龙心这部分
13:52然后呢
13:53这个这个Linux这部分写的特别光明正大啊
13:58这这几个板子啊
13:59好大一坨
14:00然后呢
14:00我们呢去买一个这种现在不是有那种卡上系统吗
14:04就是像一个U盘一样的系统
14:07就能直接跑Windows
14:08这个现在已经技术很成熟了
14:10你在里头再怼个U盘对吧
14:11这个U盘再怎么怎么样
14:13他说没错
14:15我们就是这么干的
14:16但是主要是那你们又出了什么问题呢
14:19他说谁知道呢
14:20就是以前你做一些政府的项目
14:22领导其实什么都不懂
14:24就是你拿把这个技术方案上去了以后
14:26只要最后看起来是对的
14:28就比方说举个最简单例子
14:29你哪怕真的是放一台Intel
14:31放个Windows对吧
14:32人贴个牌子说我这是Linux
14:34这领导也不太懂
14:35但是现在也不行了
14:37领导里混入了懂技术的人
14:39混入了坏人
14:41就是这个领导里头有人一看你这方案不算真的新创啊
14:45你这里头还有Windows啊
14:46这怎么办
14:47可是问题是你原来的这套系统
14:53本来就是基于Windows开发的
14:56有的部分可以现在换掉了
14:57有的部分还没换掉
14:59有部分现在可能都找不着人来做二次开发了
15:02怎么换
15:03然后就跑了那么久了对吧
15:05这都是问题
15:07但是反正他们最后怎么解决我也不知道啊
15:09反正我说干脆干脆
15:11我给你一个最终结的解决方案
15:13他说怎么着
15:14我说你们把这机箱做的再大一点
15:15本来是这么大一机箱对吧
15:17你做的再大一点
15:18然后呢
15:19里头放一台Linux对吧
15:20放个龙心
15:22然后呢
15:22你人坐在里头
15:24你呢
15:25抱个Windows笔记本
15:26然后呢
15:27有人输入了需求以后呢
15:29这个Linux呢
15:30就在这个房间里头啊
15:32这个盒子里头给你一个指令
15:34说有人要取钱
15:36或者有人要刷卡
15:37有人要干嘛
15:38要干什么事
15:40然后你呢
15:40就敲那个Windows笔记本把事解决了
15:43然后你再敲这个Linux
15:45再把这个问题解决
15:46我说这就解决了
15:48他说哎
15:48这个听着不错
15:49这个可能能解决问题啊
15:51这至少我和那个Windows
15:53它不是这套系统的部分
15:55后来我们又研究了一个说法
15:57叫什么呢
15:58叫民主集中制的信息创新
16:01或者叫信息安全
16:02怎么做呢
16:03很简单
16:03就是说你啊
16:05现在有好多这个
16:07你按照信创的要求
16:08好多系统不是解决不了吗
16:10而且这个政府啊
16:11说难听点
16:12政府做很多这个系统集成啊
16:14他可能甚至连代码管理
16:16他都不知道
16:17就是说他真的想改的时候
16:19都不知道找谁去修改
16:20你知道
16:21而且那些给政府做外包的很多这个厂商
16:24有可能就死掉了
16:25你都找不着人来做后续开发
16:27我说呢
16:28干脆这样每套系统这么做
16:31就是说每套系统呢
16:33放一台Linux
16:34放一台龙心的这个机器啊
16:36这叫主控机
16:38主控机做一切的这个用户输入
16:42做一切的核心的东西
16:43但是呢
16:44他不是有些业务他做不了吗
16:46他再把这个业务转发给某一台比方Windows的服务器
16:50或者一什么东西对吧
16:52这个呢
16:52叫民主集中制
16:54而且那些他主控机呢
16:55具有最高权限
16:57对吧
16:57是如果你觉得Windows那台机器有安全问题了
17:01一键就可以把它断网
17:03就把它踢出去了
17:04就把它给甚至可以给他加个自毁按钮
17:06对吧
17:06这叫民主集中制啊
17:08就是说你这帮
17:09这帮这个非信创的机器
17:13非安可的机器
17:14对吧
17:15你们都是群众
17:16你们可以干活
17:16但是你没有最终决策权
17:18我们拿一台信创的安可的机器来做最终决策权就解决了
17:24好
17:24我们不扯这个蛋了啊
17:25就是在大概几年前
17:27他就在做信创
17:29那个时候就是各种槽点啊
17:31就是各种政府部门或者各种这个国企
17:35他们里头这些信创的这个事儿
17:38里头就是做这些项目就各种槽点
17:40那想不到过了这么多年以后
17:42见到他还是各种各样的槽点啊
17:46各种其他的做信创的人
17:47我估计也是各种无语啊
17:49各种各种这个悲催
17:51我讲讲三个有点相关啊
17:56但不完全一样的故事
17:58第一个是日本的PC98 系统啊
18:00第二个是Docom的3G
18:02第三个就是苏联
18:05苏联的科技啊
18:07那现在很多年轻人可能不知道
18:10什么叫日本的PC98 系统啊
18:13这个呢实际上是这样的
18:15如果你像我这个年纪啊
18:18在我们小时候
18:19比方说90年代2000年的时候
18:21我们如果玩一些日本游戏啊
18:24日本的电脑游戏
18:25我们都得去装一个PC98 模拟器才能玩
18:29否则这个游戏运行起来就乱码
18:31就什么都看不见
18:32装了这PC98 模拟器以后呢
18:34这个游戏呢就可以正式正常的显示
18:37这个日文和日文汉字
18:39就这么一盒东西
18:41那是我们对PC98 最早的理解
18:44后来呢
18:44我才去了解了PC98 的历史啊
18:46PC98 是个什么东西呢
18:49是1982年的时候
18:51这个叫NEC的这家公司
18:53他创造的一个类似于PC的架构啊
18:58实际上他真正的名字叫PC98 00啊
19:02他这个真名叫PC98 00
19:04但一般来说
19:05我们就把它叫PC98 啊
19:06就是这一般这是一个简化的名称
19:09所以你叫PC98 的时候
19:10可能有人以为这是1989
19:1298年出的东西
19:13其实不是他1982年就有了
19:15为什么1982年时候会有这种PC98 系统呢
19:18就是因为原生的PC
19:21就是我们说的这个这个IBM PC啊
19:23就是我们说的这个个人电脑
19:26Windows
19:26Intel这种个人电脑
19:28最早是DOS嘛
19:29这个个人电脑
19:30他以前是不能显示英文以外的字符的
19:33可能有一些欧洲字符
19:35就是那种完全的跟英语类似的这种
19:40就是字母型的文字
19:41就是他只有几十个字
19:4326个字母的这种
19:44比方说什么什么
19:46一些俄文
19:47好像应该也是二十几个字母
19:49就是还有好多那种
19:51就是这种欧洲的文字啊
19:54他都是这种拼音文字
19:55他是这样的
19:56但是呢
19:57汉字呢
19:57我们可能常用汉字
19:59以前说有几千个
20:01现在到了这个UNICODE
20:03我们可能是有16万汉字吧
20:06然后日文呢
20:07他首先有平假名片假名
20:09这是50个
20:10所谓的50音图
20:11然后呢
20:1350音图指的是是一个
20:15一个是25个
20:16应该是就是平假名和片假名各有25个
20:19因为我虽然学了点日语
20:21但是我数学不好
20:23记不清
20:24然后呢
20:25日文里头又包括大量的汉字
20:28日文的汉字不是中国汉字的全部
20:31但是包括大量的中文汉字
20:33可能日本认为常用的中国汉字
20:35可能就得有几百个
20:37可能全用的话
20:39可能有几千个
20:40大概是这样的一个概念
20:42所以在日本
20:43在电脑啊
20:44在开始进入到日本的时候呢
20:47NEC就做了这点事情
20:48就是为了让日本人可以用到日文
20:51在电脑上可以用日文
20:53所以构建了一套系统
20:54这套系统和标准的PC最大的区别是什么呢
20:58他就加了两个显示控制器
21:01一个显示控制器用来显示文字
21:03就是英文和日文字符
21:05另一个呢
21:06显示视频图形信号
21:07也就是说他需要有一个就是类似于显卡的东西
21:12这套东西是跟PC不一样的
21:14但总的来说架构是大差不差的
21:17我们知道IBM一开始
21:19这个PC是纯粹是IBM的
21:21但是呢
21:22后来因为IBM整个这个体系架构是公开的
21:25所以后来就出现了各种PC兼容机
21:27而且就可以绕开IBM去生产
21:30你可以理解成NEC这套系统也是一个PC的
21:34就是兼容机
21:37但是呢
21:37他最大的区别就是
21:39他是率先支持日文的
21:41所以呢
21:42这套PC98 其实是跟我们常用的PC有一定的兼容性
21:47但是有很多不兼容的地方
21:48而且呢
21:49他实际上是NEC改
21:51他还需要运行在一个NEC改造过的
21:54MS-DOS就是跟微软合作的
21:56甚至这个PC98 在后期还支持Windows
21:59也是要去魔改一下Windows
22:02但是Windows就是微软和这个NEC去合作的
22:06那么这套系统的结果是什么呢
22:09结果是在十多年的情况下
22:12整个PC兼容机是进不了日本市场
22:15就在日本只有PC98
22:17就是虽然技术上比较接近
22:19但是其他的做IBM兼容机的厂商
22:23做出来的标准的IBM的兼容机
22:26PC兼容机
22:27他是进不了日本市场的
22:28因为在早期只有他支持这个日文的显示
22:33到了后期
22:35这个IBM的PC里头开始原生的
22:38包括这个MS-DOS里开始原生的支持日文显示以后
22:42这体系架构升级了以后
22:44开始真的支持了以后
22:46那么PC98 才开始示威
22:48但是从82年一直到2003年
22:52PC98 这套架构才彻底的消失
22:55才彻底消失
22:56那么这个事呢
22:57在中国其实有非常类似的东西
23:00在1991年
23:02这个史玉柱就是做汉卡出身的
23:04现在的很多年轻人可能知道
23:06史玉柱是做保健品的
23:08是做游戏的
23:09但实际上史玉柱的第一桶机是做汉卡
23:12就是中国在早期也遇到了完全一样的问题
23:15就是标准的IBM PC
23:17拿到中国的时候
23:18它是不支持汉字显示的
23:20在那个年代呢
23:21计算机的速度也很慢
23:24所以必须用硬件来解决
23:25那NEC他们的方法就是
23:27我们直接改造这个PC的架构
23:30然后呢
23:31史玉柱他们的做法就是做了一个
23:33外置的这个汉卡
23:36这两个方案其实差不多
23:37但是呢
23:38NEC的技术或者说
23:40日本当年的这个计算机技术
23:42比中国好太多了
23:44所以它有能力不仅是做一个插卡
23:47而且它可以直接把标准的IBM PC机
23:50挡在国门之外对吧
23:52那史玉柱他们做汉卡的时候
23:53已经是1991年了
23:55就是日本是1982年就做自己的这套东西
23:59你大概就知道
24:00就中国人用计算机比日本人
24:02大概要晚十年
24:03就是中间不是没有过计算机
24:06只不过就是说
24:07我们认为的主流的
24:08就是这个使用比较普及的计算机
24:11中国出现的其实晚得多得多
24:13到了后期随着IBM PC的进化
24:17随着Windows随着DOS的进化呢
24:19中国还出现了这种软的汉卡
24:22也就是所谓的中文操作系统
24:24实际上就是把这个
24:25把这个用来显示汉字的逻辑
24:28写成一个软件
24:29然后外挂到这个操作系统上去
24:32外挂到DOS上去
24:33中国当时有非常有名的
24:34叫UC-DOS和CC-DOS
24:36我们年轻的时候都用过这些东西
24:38在一开始你不用这些东西
24:39你确实没有办法输入汉字
24:41那么但是呢
24:43这个事就跟日本其实是有区别
24:46但是没有区别的是什么呢
24:48就是不管是日本这种PC-98架构也好
24:51还是中国的汉卡和UC-DOS
24:54CC-DOS也好
24:56在某一个阶段
24:57我们都觉得这是打败了美国科技
25:00就是你想PC-98
25:02让IBM的机器和IBM的兼容机
25:05都无法进入到日本市场
25:07日本市场一直赌秀
25:10那么这个就是很明显的
25:12那在中国的技术圈
25:15特别是在我大学
25:17上大学前后那段时间吧
25:19就是我们一直营绕着一个观点
25:23就是只有中国人最懂中文
25:24这话到现在百度还在说
25:27但是大家可能不知道
25:28这个话其实在那个年代就已经有了
25:31但那个年代指的是什么呢
25:32指的是微软啊
25:34指的是IBM
25:34他们不懂怎么做中文操作系统
25:37怎么做中文的电脑
25:40但是后来Windows出现了
25:43Windows出现了
25:43当然中国也有一些这个技术人员
25:46比方说就是新浪的创始人
25:49王志东他就做了叫RichVin
25:52他是用类似的思想
25:55他在去把一个中文化系统
25:57外挂到Windows上去
25:59但是
26:00Windows到了Win95以后
26:04在Windows32的这个年代
26:05其实不管是日本也好
26:07在中国也好
26:08就是你这种原生的
26:11日本搞的PC98 也好
26:12中国搞的这种
26:13UC-DOS, CC-DOS, RichVin也好
26:16都还可以
26:17到了Win95以后
26:18Windows默认支持各种语言
26:21默认支持各种语言
26:23但当时还不是完全多内码
26:26就是说你执行中文Windows的时候
26:29和执行日本人Windows的时候
26:30它是两套底层逻辑
26:34今天我们用的操作系统
26:35都是默认各种语言都能同时支持
26:38当时你必须得选择
26:40你是某一种Windows
26:42你在安装的时候可以选
26:45你是中文Windows
26:46还是日本Windows
26:47类似这种感觉
26:48那么然后PC98 的市场就彻底消失了
26:53什么意思呢
26:54就是我想谈这个跟信创相似的部分
26:58当然有很多不相似的部分
26:59因为信创来自一些国家安全的需求
27:02来自一些中国政府自上而下的东西
27:04但是PC98 也好
27:06中文操作系统也好
27:08汉卡也好
27:09它们都是消费端自动自发形成的东西
27:12但它们其实是更有生命力的东西
27:14因为它们真的有用户需求
27:16它们不需要指令推广
27:17不像这个信创安可这些东西
27:20其实从上到下
27:23不管是具体的实施者
27:26还是国企的一些干部和使用者
27:31他们都不高兴
27:32因为就是已经用惯的系统
27:34换了一套系统
27:35而这套系统更难用
27:36但是PC98 也好
27:39汉卡也好
27:39UserDocs它们都是用户广泛喜欢的
27:42但是仍旧彻底失败了
27:44为什么
27:45因为你做的是一个
27:47正在持续发展的
27:49先进技术上面的
27:52微创新小改动
27:54你当然作为一个80年代
27:5782年的DOS和PC
27:59它不支持日文
28:01对日本市场来说
28:02这是一个巨大的打击
28:04是个巨大的bug
28:05但是中间的日文部分
28:10相对整个DOS
28:11相对整个PC架构来说
28:13其实是个小部分
28:14只不过在这个DOS架构
28:18因为其实真的
28:19DOS最开始流行
28:21应该是从1.0
28:23但是3.0是比较好了
28:27从3.0到6.0
28:29到后头的Win95
28:30就是3.0到6.0中间
28:31你不要看DOS更新了很多次
28:34但对微软来说
28:36对IBMPC来说
28:37这些其实也是微创新
28:39就是你用DOS3和DOS4
28:41DOS5 DOS6
28:42没有本质区别
28:43但Win95出来了
28:45就一切全变了
28:46一切逻辑全变了
28:48在这个一切逻辑全变的前提下
28:51不管是中国的UC-DOS
28:53C-DOS
28:53HANKAR
28:54还是日本的PC98
28:56就完全跟不上形势了
28:58就马上被市场淘汰了
29:01这个就是我想讲的第一个故事
29:04sorry
29:05今天早上酒店早餐吃多了点
29:08然后可能吃的油了点
29:12我也是没出息
29:14然后这个事告诉我们什么呢
29:17就是你在短期内
29:20你可以压制需求
29:21甚至你可以认为说PC98 也好
29:25HANKAR也好
29:25UC-DOS也好
29:26它就是足够用的东西
29:27今天我们搞信创
29:29我们用龙心
29:30我们用Linux
29:33我们可以构建出一套系统
29:35大差不差的
29:36可能比方80%能完成原来政府
29:40党政
29:42国企的很多大面积的一些工作流
29:47但是科技在进步
29:49科技在进步
29:51对吧
29:51操作系统也在进步
29:55硬件的角度上来讲
29:56在大家觉得Windows
29:58PC这些东西最重要的时候
30:00手机系统出现了
30:02那么你今天玩信创
30:04手机两个操作系统都是美国的
30:06当然你可以说安卓是开源的
30:08你可以说安卓是开源的
30:09但是好吧
30:11安卓是开源的
30:12我们以后再聊这个问题
30:14然后再看
30:15比方说最近苹果发布的Vision Pro
30:19新一代的计算平台出来了
30:21那么举个例子
30:23我们只是举个例子
30:25假设Vision Pro代表的AR
30:27是未来军事科技
30:30或者是比方说教学
30:32或者是某种企业管理里头
30:36必不可缺的东西
30:38现在还不是
30:39比方说未来的战争
30:40大家都带个Vision Pro这样的东西
30:43在作战室里头就可以打仗了
30:45那么你到时候怎么办
30:47你今天的这龙心系统
30:48凑凑活可以把这些工作流给搞定
30:51你能不能把这些问题也能搞定
30:54就是你去想说
30:57我觉得今天这个世界发展的已经差不多了
31:01我今天需要解决的技术问题就这些
31:04我完全可以拿个龙心去替代
31:06没问题
31:07你这个想法在短期内是有可能实现的
31:10虽然信创的亲历者都是吐槽
31:13是有可能实现的
31:14你是有可能完成80%的
31:17就是政府效率下降
31:19这个无所谓的
31:20这对政府对国企来说都是小问题
31:23但是一些决定性的新技术产生以后
31:26你怎么办呢
31:27比方Vision Pro
31:29比方说AI
31:30现在的AI
31:31你今天你可以把China GDP挡在外面
31:34你可以说China GDP不进来
31:36我们用百度用文心言用通一千万
31:39好
31:39这个是建立在今天国内的所有的这些所谓的AI
31:45它有可能能拿到China GDP 3.5的能力
31:48甚至有可能追平China GDP 4的能力
31:51但今天China GDP 5早就做出来了
31:54只是没有发布而已
31:56China GDP 6也在训练了
31:58对吧
31:58这就是你大概知道的
32:01这个不用说的问题
32:02对吧
32:03然后呢
32:04OpenAI还做了一个Solar
32:06Solar你在前三年大家都在折腾China GDP的时候
32:12有人想过Solar吗
32:13国内有几家厂商想过Solar
32:15科技如果不进步了
32:17那PC98 也没有问题
32:19对吧
32:20如果说这个电脑的操作形式永远是DOS这套玩法
32:25PC98 可以一直活到今天
32:28UC-DOS和C-DOS
32:30WPS可以一直活到今天
32:32问题不是这样的呀
32:34科技有的时候是缓慢的提升的
32:37MS-DOS 1 MS-DOS 2 3 4 5一直到6
32:42有的时候是陡然提升的
32:44WIN95
32:45对吧
32:46然后整个AI也是这样
32:48就是以前不是说进入到了China GDP才有AI
32:52以前一直有AI
32:5340年代50年代美国就在研究AI
32:56但是大家那会儿都觉得AI到底有啥用啊
32:59没看出有多大用处
33:01到了2012年突然有一次陡然提升
33:04出现了深度学习
33:06当然深度学习的核心技术早就有了
33:08只不过那个核心技术在60年代50年代
33:12它没有现在的操作
33:14没有现在的这些算力
33:16没有现在这些data
33:17它是展现不出来它能力的
33:19还要包括一些算法的提升
33:21但是2012年突然有个陡然提升
33:242012年突然陡然提升以后
33:26又开始进入到这种比较缓慢的增长
33:29所以当时在2018年的时候
33:32李开复老师曾经说过
33:34以后AI是中国的时代
33:37然后China GDP出来了
33:39所以你要想明白一件事
33:41就是说你可以搞另起炉灶这一套
33:45你可以去玩一些
33:47我觉得这个世界已经就这样了
33:50我去搞一套自己的系统
33:52我不去跟全世界最先进的
33:55竞争最激烈这条东西走
33:57当然你的说法不是这个
33:58你的说法是为了信息安全
34:00但实际上你做的事是这个
34:03你做的事是这个
34:05那么第二个例子是日本的Dokoma
34:09Dokoma跟PC98 这事还不完全一样
34:13但是也非常像
34:14Dokoma是全球最早普及3G网络
34:19和3G手机的这么一家公司
34:21就是在iPhone出现之前
34:25全中国和全世界的大多数的公司
34:29在谈到未来3G发展的时候
34:31都是仰望日本的
34:33在当时全球最多的3G用户就在日本
34:37而且日本的3G不仅是有快速的网络
34:41还有各种各样的服务
34:43今天我们说什么移动支付
34:46在Dokoma时代就有了
34:48iPhone没出来之前
34:50在日本其实就已经有移动支付了
34:53那么只不过它的Dokoma这套系统
34:57今天看起来比较原始
34:59但是它实际上从3G的服务上
35:01它是非常广泛的
35:02而且日本人都在用
35:03当时就是那种日式的翻盖机
35:05翻盖的3G手机
35:08但这套系统好不好呢
35:11很好
35:11但它也跟PC98 很像
35:14它是一个特化日本的市场的一个东西
35:17所以它卖不到别处去
35:19别的国家建不起来
35:21像Dokoma这样的3G网络
35:22所以这些为Dokoma3G网络
35:25去特化的这些手机虽然很好
35:29有的人跑到日本去
35:30觉得这东西真好
35:31买回来拿到中国
35:32发现这东西没有用处
35:34就是这个手机看着也很漂亮
35:36屏幕也很大
35:37然后硬件也很不错
35:39但是问题是它一旦失去了
35:41这套3G网络这背后的service的支持
35:45它就变得了无声趣
35:46它就跟一个普通的
35:47中国当时追求什么四十核显的这种
35:50这种非智能机是一样的
35:52在很长一段时间
35:54包括日本人都认为
35:56Dokoma这套模式是领先全球
35:58甚至会永远统治日本的
36:01直到iPhone出现了
36:03但是iPhone的第一代第二代的时候
36:05日本也有一个神话
36:07就是说iPhone是进不了日本市场的
36:09有很多很多的东西
36:11在日本都会出现这种问题
36:14就是日本人对有很多品质
36:16质量
36:17生活舒适度的需求
36:19确实美式科技
36:22有的时候是达不到的
36:23就是美式科技有时候经常是傻大黑粗
36:26当然我们最常见以前说傻大黑粗
36:28说的是苏联
36:29但是相对日本来说
36:30美式科技也可以算是某种傻大黑粗的东西
36:34所以大家一直认为说Dokoma在
36:38那么iPhone是进不了日本的
36:41但是当软银引入iPhone以后
36:44迅速iPhone就血洗了日本市场
36:47然后大家就觉得Dokoma这种3G不香了
36:51因为iPhone它这个手机本身能干的事情太多
36:54而且它最后也能接入3G
36:56这个也是日本历史上的一个东西
36:59就是说有很多很多的微创新
37:03局部创新
37:04它确实很不错
37:05但是如果你陷入到这种局部优化
37:11出不来的时候
37:13当整个世界有一个更快的发展阶段的时候
37:16你就会出现问题
37:18这很像中国
37:19就是我们
37:23Sorry
37:23我们以前历史学是按照马克思的五段论
37:30就是什么农历社会
37:32封建社会
37:33然后什么资本主义社会
37:34就是一套东西来的
37:36但是现在虽然我们在很多历史研究摒弃了马克思这套东西
37:41但是基本上你如果从封建
37:44帝制
37:45郡县或者什么东西
37:46你再看
37:47中国古代历史在某一阶段
37:48它确实早熟的
37:50比方说在帝制的出现上面是有一定早熟的
37:54不管你喜不喜欢秦始皇
37:56不管你喜不喜欢帝制
37:58你对周的这种
37:59包括孔子对周的这种崇尚
38:01对吧
38:02但是当社会发展到一定程度
38:05当生产历史发展到一定程度
38:08原来周的这种小共同体的这种统治
38:12它确实是搞不下去的
38:14那么
38:15但中国在帝制的传统下
38:18其实就陷入到另一个局部罪忧
38:21就是在帝制这个传统下
38:23在解决了中国式的所谓的分九壁和合九壁封
38:29然后政治权力
38:31比方说强干弱枝
38:33比方说防止翻阵作大等等问题以后
38:40中国陷入到了一个局部罪忧
38:42包括清
38:43就是包括清最后他其实可以
38:45其实你要是单论清来说
38:48他解决了传统的中国历史上的很多很多的王朝颠覆的原因
38:56比方说翻阵割据
38:57清是没有的
38:59比方说
39:00最后为什么
39:02最后我们为什么有元有清
39:05对吧
39:06为什么有这样的
39:07包括还有辽金这事呢
39:09就是说在传统的中国历史上
39:14都是非北方游牧民族占领所谓的这个中国
39:18但是今天我们说的这个大中国或者今天的中国版图
39:22你知道他是按照按照解放前
39:25就是按照前现代社会
39:28它实际上分为游牧区域和农耕区域
39:32原来以农耕区域为主建立中国的时候
39:36他有一个始终解决不了的问题
39:38就是农耕区域的政治文化制度
39:40它是无法管理游牧区域的
39:42就是打下来你也不想管
39:45你也管不了
39:46其实就是汉也好
39:47唐也好
39:48为什么汉武帝
39:52什么什么什么这个这个已经已经这个风狼狙戏了
39:56已经什么什么怎么着
39:57就汉朝最最最所谓从武功上最强大的这些东西
40:02其实没有任何意义的原因
40:04就是说你可以去风狼狙戏
40:05你可以乐事奄然
40:08然后呢
40:09然后你没有能力管它
40:11你知道吗
40:11因为你的这套体系是管理农耕区域的
40:15你适应的是从农耕区域怎么去征税
40:20怎么去管理
40:22一旦你打下了游牧民族所在的地
40:26你也只能获得一个名义上的或者是工业上的成功
40:33然后你最多是在那设个都府府
40:36设个什么这个节度使
40:38唐为什么节度使最终会出问题呢
40:42核心的问题就是说你还是没法管理
40:45虽然唐的创建者就已经不是纯粹的汉族
40:50所谓的这个叫做鲜卑化的汉族
40:53他还有一部分对管理这个
40:58管理这个非汉地非农耕地区的能力
41:03但是他一旦在这个中原地区
41:07在这个长安建都以后
41:10他慢慢的他这些能力就消失了
41:13但到了清的时候实际上
41:17就是清已经把这些所有的中国历史上的大多数的
41:23这个王朝或者帝制王朝的bug都给解决了
41:27那按照道理来讲
41:29对吧
41:30清不应该万万年吗
41:33对吧
41:34问题是你这个万万年要解决的问题就是一个local
41:39一个本地化的一个局部的最优
41:44这就是你的问题
41:46当然清很悲哀的是
41:50以前这个局部最优
41:52在中国帝制的两千年历史里就是全局最优
41:57就是我们以前跟西方也好
42:00跟整个地球的其他国家的联系也好
42:04都可以简单理解成满一之国
42:08跟我们天朝上邦的一种小交往
42:12可以用朝贡文化来解决
42:14但到了清
42:17不是说1840年英国人打过来了
42:20所以英国比中国强
42:23你知道八国联军
42:24你知道后来的整个二战一战
42:27你就知道在清已经解决了
42:32传统的中国帝制社会的所有问题的时候
42:36整个世界已经把你清全部碾压了
42:40在当时大多数的西方国家
42:44只要进入到了现代文明的
42:46甚至包括日本
42:47日本算是进去的比较晚的
42:49他都可以把清打得满地找牙
42:53这就是局部最优的问题
42:55PC98 是一个局部最优
42:57Dark Comet是一个局部最优
43:00中国的HANKA和UC-DOS
43:03这都是当年大兴起到的东西
43:05他们都是个局部最优
43:07今天我们的信创都做不到局部最优
43:09就是局部可解
43:12安可和信创是局部可解
43:15但是当科技再往前走的时候
43:18你这套费尽心力去构建的
43:22跟西方先进科技背道而驰的东西
43:26怎么办呢
43:28用了五年以后
43:30一换代彻底全扔掉
43:32你知道对PC98 的用户来说
43:35就是PC98 在1982年
43:38它是一种先进的东西
43:40日本人不用买一台IBM PC
43:44在上头只写英文
43:46可以写日文
43:47可以做日本的办公
43:49可以做日文的写作和办公自动化
43:54但是到了PC98 退出历史舞台的时候
43:58它就是一个民族伤痛
44:00因为这些已经用惯了PC98
44:03而且因为PC98 的原因
44:07拖晚了对Windows的学习和理解的这帮人
44:11突然之间
44:13当PC98 完全不流行
44:14所有的日本公司
44:16日本政府都要切换到
44:18Windows架构的时候
44:21他们就出了很大很大的问题
44:23他们就出了很大很大的问题
44:25这就是没办法的事情
44:27这就是没办法的事情
44:29这就是没办法的事情
44:37好我们最后聊一点点苏联的事情
44:40就是我觉得苏联的历史上
44:43有一个部分是被聊的比较少的
44:46就是我们都知道在聊苏联的计划经济
44:49聊苏联大规模的把精力放在这个工业科技上
44:54对农业的对民用的这些东西的漠视
44:59那么这个造成了
45:02对这种民用科技的漠视
45:20但是呢
45:21这只是苏联衰败的一个大部分的原因
45:26还有其实很多的原因
45:27是被很多人啊
45:29误解或者是不够了解的
45:33或者是被忽视的
45:35比方说我们如果去看那本英文版的
45:38Chip War 芯片战争
45:40或者我们去了解计算机发展历史中
45:43你就会发现
45:44苏联人他们经常搞出一些
45:47比较酷的比较独特的东西
45:51比方说苏联人搞过三进制计算机
45:54我们现在用的计算机都是二进制的
45:56苏联还搞过很多很多奇奇怪怪的东西
45:59苏联人的数学物理都非常不错
46:03苏联包括比方我们玩的全世界最有名的一个游戏
46:07叫俄罗斯方块就是苏联人发明的
46:10而且是在苏联时期发明的
46:13那么这些东西
46:15以前被很少提及的是什么呢
46:17就是苏联因为为了彰显自己的技术
46:21另外就是在美苏冷战的时候
46:24苏联和美国是两个阵营
46:26所以苏联在科技的很多方面
46:29一方面在跟随美国
46:32另一方面就不断的
46:34试图去构建自己的技术标准
46:37有的是有意的有的是无意的
46:39有的是为了彰显我比美国牛逼
46:41比方说三进制计算机
46:44就是苏联可能想探索一些比美国更牛逼的科技
46:48但是另一方面有的时候是因为
46:51美苏冷战期间还有这个巴桶
46:53就是这个军事拘匀的一些东西
46:55还包括一些天然的
46:57因为美苏是分阵营的
46:59他们有一些商品的交流
47:02就是苏联是可以派间谍去美国的
47:04但是你不可能靠间谍一下买个一吨
47:07或者买个几万件的芯片
47:09所以苏联在供应上也会出现一些问题
47:13所以苏联的科技术
47:15各种各样的科技术
47:16跟美国其实一直都是有一定的差异的
47:19但美国的很多科技是跟
47:21所有的西方资本主义国家都是共享的
47:25或者说以前有个北约和华约
47:28北约就是美国的
47:31华约就是苏联的
47:33虽然这是军事条约
47:34但这中间涉及到武器禁运
47:36和一些科技禁运的东西
47:38所以它也是一种经济合约
47:41就是华约里头的经济是华约的经济
47:45北约的经济是北约的经济
47:46所以苏联其实它也受这个东西的影响
47:49比方说从芯片战争介绍
47:52我们知道的所谓的芯片技术
47:56在那个肖恩·瑞琳·萨克利
48:04就是萨克利他写出来他的第一本专著
48:09他发明了这个技术以后
48:11写出第一本专著以后
48:12马上苏联就倒印了
48:14就是说科学是无国界的
48:16苏联马上就可以拿到这个科学技术
48:19就是派个间谍捧本书就回来的事
48:22这个就可以倒印了
48:23这很容易
48:24而且在萨克利的在大学教的班里头
48:28就有苏联派过去的间谍
48:31就是作为学生
48:32但是苏联能不能用美式芯片呢
48:37能不能每个地方都用美式芯片呢
48:39苏联能不能用IBMPC呢
48:41在两国有大量的意识形态的竞争
48:45和经济竞争的前提下
48:47有的时候是你想用美国的一些科技
48:51人家不给你
48:52有的时候是你不乐意用
48:54各种各样的因素纠结在一起
48:57这些因素今天是被忽视的
49:00就是当
49:01就是包括中国
49:03中国在早期是选边站选苏联的
49:08你知道这个东西
49:09就一方面我们一聊起来
49:12当年这个就是选边站那事
49:14就是聊起来这个建国
49:16我们谈的都是成就
49:18那苏联是不是很好呢
49:21以49年中国的科技水平
49:25中国的发展水平来说
49:27苏联真的是很好的
49:29可以把你从战后迅速变到一个
49:33相对来说有一定的工业基础的国家
49:36但是同时你也走了苏联路线
49:41同时你也走了苏联路线
49:43到了72年尼克松访华
49:46最重要的是到了改革开放以后
49:48你会知道有一些苏联的东西
49:51你不换掉你没法走美式东西
49:54因为两边的科技术玩法是不完全一样的
49:59整个东欧集团的很多国家的经济落后
50:02有一大部分是跟意识形态有关
50:05经济有关
50:05但是很少有人提
50:07其实跟技术科技也有关系
50:10好吧这期节目我们先做到这里
50:12就是说我想讲的是什么呢
50:14就是说你今天可以做新创
50:17你可以达到某种程度的水平
50:20但是你很有可能在中国整个的科技发展上
50:24买一个大雷
50:26你一门心思的走一条路线
50:30但这条路线跟现在全世界最流行
50:33最先进的竞争最激烈的路线是背道而驰的
50:38短期内你可能看不到恶果
50:40但是科技一旦在迭代五年到十年
50:44你就很有可能要把它们全部拆掉
50:47全部切换掉
50:48你才能跟上当时世界科技的一个正常发展水平
50:54这就是日本走过的老路PC98 和DOCUMENT
50:57虽然DOCUMENT之前是先进的
51:00PC98 当年是跟得上的
51:03但是一旦整个科技的底层架构
51:06发生了一个跃升式的发展的时候
51:08因为你并不兼容新的科技
51:12你就只能把它们扔掉重来
51:15中国正在犯很多日本犯过的错误
51:20当然我们也有能力犯一些日本从来没犯过的错误
51:23这是我们的独特的优势
51:28这期节目做到这里
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