【話しかけろ vs 諦めろ】苦手な上司とはどう付き合うべき？ “プロ部下”と経営者の意見が対立!?【安藤広大×山田理×サラタメ③】
Summary
TLDRこのトランスクリプトは、上司との付き合い方やリーダーシップに関する議論を展開しています。苦手な上司との対処法や、リーダーシップの過剰と不足、マネジメントの難しさなどが取り上げられ、参加者は様々な視点から問題を分析し、解決策を提案しています。また、組織内での人間関係や職場文化の重要性も触れられ、積極的なコミュニケーションや責任感の重要性が強調されています。
Takeaways
- 🤔 上司との付き合い方には様々なパターンがあり、悩む人が多い問題であることが指摘されました。
- 👥 組織内でのリーダーシップのバランスが重要であり、過度なリーダーシップはポジションの固定化を招く可能性があることが述べられました。
- 🎮 上司との関わりを「ゲーム」として捉え、ルールを変えられるほどの柔軟性が必要であるとのアイデアが提案されました。
- 🚫 極端な上司に対処する際には、諦めることも含めて、戦略を考えることが重要です。
- 🔄 ネガティブな視点が強化される人にはパワハラに陥りやすい傾向があることが示されましたが、積極的な対策を取り入れることで改善が可能であることが強調されました。
- 💡 上司が部下に与える影響は大きく、適切なマネジメントがなければ、部下のモチベーションや生産性が低下すること指摘されました。
- 📈 組織の文化やシステムを整えることが、苦手な上司との関係を改善する手助けとなることが述べられました。
- 🤝 部下が上司に対して自分の立場をしっかりと持つことで、関係の改善やタスクの円滑な進行が可能になることが示されました。
- 🔄 変数と定数を理解し、コントロール可能な範囲とそれ以外を識別することで、上司との関係を改善する戦略を立てることが重要です。
- 📚 最終的には、自己啓発や理解の深まりを目指し、上司との関係を改善するための知識やスキルを身につけることが推奨されました。
- 🔗 社会的な視点や組織全体の幸福を考慮したマネジメントが、上司との苦手な関係を解消するための鍵となることが示唆されました。
Q & A
脚本中提到的“リーダーシップめちゃくちゃ取る人”是什么意思？
-这里指的是那些过度行使领导权，总是想要控制一切的人。他们往往不愿意放权，让团队成员感到压抑和束缚。
脚本中提到的“ポジションを固定化させない”是什么意思？
-这意味着不让自己在组织中的位置变得过于固定，保持一定的灵活性，以便能够在需要时调整自己的角色和职责。
脚本中提到的“苦手な上司”有哪些类型？
-脚本中提到的苦手な上司包括极端的人，如过度领导型的人和完全放任型的人，这两种极端都会导致下属感到困扰。
脚本中提到的“ゲーム”在这里是什么意思？
-在这里，“ゲーム”指的是职场中的一种竞争或权力游戏，其中人们通过改变规则来试图获得优势或胜利。
脚本中提到的“諦める”和“合わせる”是什么意思？
-“諦める”意味着放弃或认输，而“合わせる”意味着妥协或适应。在脚本中，这两者都被视为处理困难上司时的策略。
脚本中提到的“ネガティブ視点”是什么？
-“ネガティブ視点”指的是总是从负面角度看问题的态度，这可能导致过度批判和不必要的压力。
脚本中提到的“マイクロマネジメント”是什么意思？
-“マイクロマネジメント”指的是过度管理或微观管理，即上司对下属的工作进行过度的控制和干预。
脚本中提到的“変数と定数”在职场中如何理解？
-在职场中，“変数”指的是那些可以控制和改变的因素，而“定数”则指的是那些无法改变的现实或条件，如上司的性格和行为。
脚本中提到的“心理的安全性”是什么意思？
-“心理的安全性”指的是一个工作环境，其中员工感到安全，能够自由地表达自己的想法和意见，而不用担心负面后果。
脚本中提到的“質問責任”和“説明責任”是什么？
-“質問責任”指的是员工在提出问题时承担的责任，而“説明責任”则是员工在解释自己的工作或决策时承担的责任。
脚本中提到的“最軽量のマネジメント”是什么？
-“最軽量のマネジメント”指的是尽可能减少管理负担的方法，让员工有更多的自主权，同时保持组织的有效运作。
Outlines
😖 上司との付き合いの苦手なポイント
この段落では、上司との付き合い方に関する苦手なポイントが述べられています。苦手な上司のリーダーシップが不安定で、自身の立場を固定化できないという問題や、リーダーシップをとるべきポジションを明確にし、フォロワーシップを大切にする重要性についても触れられています。また、上司との関係がゲームのようなものであると比喻し、ルールを理解し、勝つ方法を考えることが重要であると強調されています。
🤔 上司との関係改善のアドバイス
段落2では、上司との関係を改善するためのアドバイスが提供されています。信頼を築くためには、細かいタスクから始め、責任を持つことの重要性に言及されています。また、ネガティブな視点が強すぎる人にはパワハラに陥りやすいという問題と、その対策として、小さな成功を積み重ねていく方法が提案されています。さらに、上司の期待に応えることの難しさや、自分の権限を主張することの重要性についても話し及んでいます。
😌 権限と責任のバランスの取方
この段落では、権限を持つにもかかわらず責任が取れていない問題について話し及んでいます。タスクを遂行するために、仲良くなることは重要ではなく、チームでのワークを考えるべきであると述べられています。また、人間的な相性が合わない場合でも、業務上の責任を果たすための方法を探ることが重要であり、最終的には他の会社に転職する選択肢もあると指摘されています。
🤨 上司の変な行動と理解の違い
段落4では、上司の変な行動や理解の違いが職場の問題となる理由について述べられています。行動や発言が価値観と異なる場合、理解できないという問題があり、その対処法として、明確な責任分担をすることが重要です。また、マネジメントの負担を減らす方法として、部下に責任を委ねることの重要性や、問題が発生した際に報告を受け入れる体制を整えることが重要であると強調されています。
😌 変数と定数：上司との関係の改善
この段落では、変数と定数を区別し、変数である上司との関係を改善する方法について話し及んでいます。職場でのストレスや悩みを減らすために、変数である自分の行動や態度を改善することが重要です。また、業績を上げることができれば、上司からの邪魔がなくなるという考え方についても触れられています。最後に、サラリーマンのゲームを上手くプレイするために、制約を自分に課して成果を出す方法が提案されています。
📚 書籍を通じたマネジメントの改善
最後の段落では、リーダーの仮面や最軽量のマネジメントといった書籍を通じて、上司との関係を改善する方法が提案されています。共通点を理解し、深い理解を持った上で、マネジメントの方法を改善することが重要です。また、情報共有や雑談を通じて、心のモヤモヤを解消し、組織のメカニズムを理解し、効果的なマネジメントを行えるようにすることが重要です。
Mindmap
Keywords
💡上司との付き合い方
💡リーダーシップ
💡ポジション固定化
💡諦める
💡マネジメント
💡部下の視点
💡心理的安全性
💡変数と定数
💡ネガティブチェック
💡マネジメントの負担
💡情報共有
Highlights
苦手な上司との付き合い方についてアドバイスを提供することが求められた。
リーダーシップの取り方やポジションの固定化が問題となる場合があると指摘された。
上司との関係構築において、自分自身のリーダーシップを発揮することが重要であることが述べられた。
組織内での人間関係とその影響について、複雑さと地獄的な状況が説明された。
ゲーム理論とそのルールの変更が、上司との関係構築における複雑さに影響を与えると議論された。
ネガティブ視点が強すぎる人にパワハラ行為をされる傾向があることが指摘された。
部下が上司に対しての説明責任と質問責任を果たすことの重要性について説明された。
心理的安全性を確保しながら、問題解決のための適切なアプローチが重要であることが強調された。
会社側が苦手な上司との関係構築を助けるために取り組むべき組織的なアプローチについて議論された。
諦めるという選択肢について、その意味と影響について考察された。
変数と定数を理解し、状況に応じて適切なアクションを取ることの重要性について説明された。
マネジメントの負担を減らす方法として、最軽量のマネジメントの本の提案が行われた。
組織内での協力関係を向上させるために、情報共有とコミュニケーションの重要性が強調された。
上司が部下に対してのサポートと理解を提供することの重要性について議論された。
組織の文化やマネジメント体制の改善が、上司との関係構築においての役割を果たすことが示された。
最終的に、参加者は共通の理解や価値観の重要性について学び、次回のディベートに向けて意欲を示した。
Transcripts
00:00最後のテーマはこちらです苦手な上司との
00:04付き合い方を教えてください
00:07[音楽]
00:08ある意味生み出したのは僕自身でもあって
00:14いじめられ役といじめ役役役割完璧みたい
00:17なことになった時が本当に地獄を見るんで
00:20リーダーシップめちゃくちゃ取る人の
00:21ポジションを固定化させないお二人のこの
00:26諦めるもう合わせるしかないそんなこと
00:29あります
00:32お前選べると思うなよみたいな
00:37合わせてくれるっていうエリアが残ってる
00:40と思うから苦手だなと思います
00:43諦めてるとかゲームですよね
00:49ゲームってルールがあってこの決まってる
00:51中でどうやって勝つかっていう風にするの
00:54に
00:55ルール変えるところまでやれるってなった
00:57瞬間多分ゲームってすごい複雑になって
00:59楽しめなくなってるんじゃないですかだ
01:01からやっぱりあーなるほどね
01:04[音楽]
01:15上司というテーマでちょっとディベートを
01:18白熱してますけども最後のテーマとしては
01:21ですね
01:22武家目線の話にちょっと最後できたらなと
01:25思ってましてこのテーマでいきたいと思い
01:27ますはい最後のテーマはこちらです苦手な
01:31上司との
01:32付き合い方を教えてくださいはいこれは
01:36ちょっと色んなパターンがあると思います
01:38し非常に難しいちょっとテーマだと思うん
01:41ですけども多分ね悩んでる人が多いと思う
01:44んで限定的なケースの上でアドバイス
01:46いただければ嬉しいなと思います
01:49お願いします
01:59上司がなんとかするべきだっていう話な気
02:02がするんだけど
02:09マスターだと思います
02:15じゃあ一旦回答がなんか結構早く書けたん
02:18で見せてくださいお願いします
02:22諦める
02:24合わせるしかないもうほぼ同じですけどね
02:28そんなことあります
02:31ポジションを固定化させない
02:34そうですね僕のそもそも
02:37嫌いな苦手な上司っていうのが
02:39極端な人なんですよね
02:41リーダーシップある人とかおまかせの人も
02:43いいんですけど
02:45リーダーシップありすぎる人もう何でも
02:47ついてこい俺が全部判断するっていう人が
02:50苦手ですし一方でお任せしてくれる人も
02:53全部おまかせで放り投げるみたいなところ
02:55まで行っちゃうと苦手になっちゃうんです
02:58けどそれで対策としていつもやるのが
03:01リーダーシップめちゃくちゃ取る人のその
03:03リーダーめっちゃ取るポジションを固定化
03:06させないっていうことで
03:08固定化させないためにはちっちゃい
03:10ポジションでどっかで自分も
03:12リーダーシップ取るというか
03:13リーダーシップ激しくとる人に
03:14フォロワーシップとしてついてきます」
03:17ってやりすぎるとお互いにポジション固定
03:19化されすぎて
03:20お互いに端っこに行っちゃうというか
03:22リーダーシップというかもう殿様自分は
03:25フォロワーシップというかもう奴隷みたい
03:27な感じになっていってしまうんでこれ
03:29すごい難しいんですけど
03:31極端な人なんで相手がちゃんとちっちゃい
03:33会議とかちっちゃい仕事でちっちゃく主導
03:35権を握るみたいなちっちゃく
03:37リーダーシップをとってあんまり行き過ぎ
03:39ないようにこの仕事は僕がリーダーシップ
03:41取りますねっていうのを
03:43示して
03:44端っこに落とさせないっていうことは
03:47意識しますねじゃあ自分が小さくてもいい
03:49からそういう領域を自分で生み出すように
03:51してこれやっていいですかみたいに言っ
03:53たりとかしてちょっとそのバランスを
03:55うまくそうです
03:57めちゃくちゃちっちゃいところで言うと
03:58そういう人がいたら自分から常に
04:00話しかけるとかそれだけでも主導権握り
04:03やすくなるんでコミュニケーションはそう
04:06です真逆もそうでお任せすぎる上司も
04:10たまに生まれるんでそういう場合は自分で
04:13も結論決まっててこうしたいなっていう
04:14ものがあるんですけどどう思いますって
04:17いうのめちゃくちゃボール投げるなるほど
04:18形にしたりでとにかく
04:22確かに
04:24上司を端っこに行かせないっていうのは
04:27すごく意識するところですね
04:34マイクロマネジメントに困る部下の方って
04:37結構多いと思うんですけどそれも
04:39固定化させずにちょっとずつ下から変えて
04:42いくっていうそうですねネガティブ視点強
04:45すぎの人がパワハラになりやすくてそう
04:47なった時僕もまさにやってたのがどっかの
04:50どうでもいい資料とかで
04:52誤字脱字とかを見つけてここ僕見つけたん
04:54でみたいなそのネガティブチェック僕でき
04:56てますよっていうところちょっとずつ手柄
04:58を取っていくみたいな形で大事なのは
05:01こいつ資料とか細かく見てるんだなって
05:04ちょっとだけでも信頼を得る最悪なのが
05:08誤字脱字とかバレすぎてこいつマジで何も
05:11見てへんやんってなっちゃうとどんどん
05:13固定がされてってレンタルもらわれますし
05:16ねそういうやつだってなのでその僕も反省
05:20としてあるのがあのパワハラ上司をある
05:22意味生み出したのは僕自身でもあって僕が
05:25もうパワハラされるしもう任せときゃいい
05:27やネガティブチェックもされるからどうせ
05:29あの人見てくれるでしょうってなった時が
05:31一番やばかったんですよもうお互いもう端
05:34っこ端っこでいじめられ役といじめ役役割
05:37完璧みたいなことになった時が本当に地獄
05:40を見るんでこれは是非
05:43肝に銘じていただきたい
05:46プロ部下として
05:49[音楽]
05:51新鮮です
05:53[音楽]
05:55なかなか難しいです
06:06けどね
06:11こういうなんか上司の相談をされるあの
06:15上司がとかっていう時期ってなかったこれ
06:18あるんですよ部下は皆さんに言うのは苦手
06:20とかって話じゃないんですけど基本的には
06:23もう
06:25組織図上そうなっちゃってるからだから
06:27そのこちらが合わせる立場であることは
06:30間違いないとただその会社全体のルールを
06:33違反してるような人に感謝それは上司を
06:35飛び越しててももっと上にその事実をあげ
06:37なさいって話がするんですけど
06:39合わせてくれるっていうエリアが残ってる
06:41と思うから苦手だなと思うわけですでも
06:45この立場にいる以上はもう
06:47合わせるしかないんだという風に思うと
06:49また動き方も変わってくるのがまず一つ
06:51です
06:52じゃあ上司どうなってほしいのっていう風
06:55になってもっと任せてほしいということが
06:57あるじゃないですかその時に僕がよく
07:00アドバイスしたのはいやそれはそうだと
07:03それはもう自分の本田やりたいこともでき
07:05ないしその全部足の上げ最後まで言われた
07:08訴訟でやりにくいよねという話こ
07:11れってその
07:13権限主張じゃないですかということは
07:15権限を取りに行くってことは
07:17責任も取りに行かなきゃいけないだから
07:19そういう時に言うのは1ヶ月間とりあえず
07:22僕にやらせてくださいで必ずこの数字達成
07:26しますんでってまでセットで
07:28権限取りに行ったら取れる可能性あります
07:29よ
07:32結局部下の方も
07:33ブーム言ってるけど
07:34責任の方に視点がいってないことが多いん
07:36でそこまで言うんだったら数字そこまでや
07:38るって言ったらいいじゃないですかって
07:40いう風に言うことありましたなるほど
07:44気持ちがいいですね全体的に
07:46そう言われたらもうなんか納得して
07:49すっきり一旦やれそうっていうかモヤモヤ
07:52を排除するメソッドみたいなそういう強い
07:54ですよねなるほどなそれはでも確かにそれ
07:57でも1回やってみてそれでもしその責任の
08:01中で経営者も受けてやれて実績も出せれば
08:03なんかちょっと変わっていくかもしれない
08:06と思うんでそれの積み上げだと思います
08:16こういう回答出てくると思わなかったんで
08:18なんか
08:20諦めるっていうかだとしたらまず悩んでる
08:22その個人の人にはそこはなんか受け入れる
08:25しかないとは思うんですよねその状態を
08:28そこをサラ玉枝さんみたいなことができる
08:30ようになるようにアドバイスするっていう
08:33のもありだと思うんですけど結構僕それは
08:36それで大変だなって思うんですだから僕は
08:39どっちかって言ったら会社の仕組みとして
08:41そういうような時は
08:43相談ができるとかっていうようないかに
08:45心理的安全性を確保しながらそういうの
08:48やるとか
08:49移動っていう希望を
08:50幅広くやっぱり取ったりそこの移動の
08:52ところも体験入部っていうのができると
08:54かっていう会社なんか仕組みとしてマッチ
08:57しないやつを少しでもずらしていけるよう
08:59にっていうようなところは仕組みとしては
09:02やるんですけどまずなんか大前提としては
09:04受け入れるところから始まるかなと思うの
09:08でベースにあのみんな好きな人が集まっ
09:11てるわけじゃないわけですよ会社って勝手
09:14に誰かが採用した人たちがそこに来て
09:18やれって言ってる話
09:20チーム自分で作ってるわけでもないし上司
09:22自分で選んでるわけじゃないしなんなら
09:24部下選んでるわけでも全然なくってそう
09:27いう人たちに
09:28仲良くやれっていう方が多分無理ゲーな
09:31わけですよ
09:32必ず合わないんですベースがで
09:36パーソナリティとか個性的にですよそんな
09:38会わないのが前提なんだけれどももう役割
09:41分担じゃないですかさっきのできるとやる
09:43べきっていうところでこれをやるときに
09:45こういうようなタスクがあるとでこの
09:48タスクを分担していくそれをやるかやら
09:50ないかっていうところなんでまずはそっち
09:52の方に行く所っていうのがすごく大事でそ
09:56こってあんま感情関係なくてtodoの話
09:58じゃないですかあとはそのtodoで
10:01だいたい感情も連れてくるのは説明責任
10:04果たせてないとかさっき言ったような
10:06権限のところでちゃんと権限持ってるのに
10:09責任が取れてないとかベースのところは
10:11結構シンプルなんでタスクをやるって言う
10:15ところまずは
10:17仲良くなるって事は諦めてでいかに
10:20チームでワークするっていうことを考える
10:22最後の最後は心
10:25折れるぐらいだったら他の会社の方が
10:28幸せになられた他の会社へ行くっていう
10:29選択も全然あるよってそんな感じの諦める
10:34人間の相性ではなくてそのこととかなす
10:38べきことに迎えるように
10:40説明責任があるって言うのがまずありまし
10:42たけども物価
10:44側の視点だと例えばなんかそういうのを
10:47確認しに行った方がいいよっていうことを
10:50アドバイスしたりするんですねうちの会社
10:52の中で説明責任という言葉と
10:55質問責任って言葉があってでやっぱりその
10:59いくら説明する
11:01覚悟っていうか準備があったとしてもどこ
11:03までその人たちが理解してるか人それぞれ
11:06わからないじゃないですかそれを全部説明
11:08するの見るっていう事なんかコストかかっ
11:11ちゃうんでやっぱわからなかった聞く
11:14責任っていうのあるよっていうところを
11:16ちゃんとそういう責任分担はやっぱりする
11:18ようにしててそこのところも言わない限り
11:22は上司わかんないんで苦手っていうか多分
11:24全否定してるわけじゃなくっておそらく
11:26何かの行動とかなんかの発言とかが
11:29ちょっと理解できなかったとか自分の
11:31価値観と違ったっていう話だと思うんで
11:33それはそうだっていう風に言えばいいん
11:34じゃないかなと思うんですけど
11:38いいですねそれもあってだからなんか最
11:41軽量のマネジメントって本があって
11:43マネジメントの負担を減らそうっていう
11:44ことだと思うんですけど部下側にそういう
11:46責任をちゃんと持たせてもらうということ
11:48ですよね僕らは完全に質問的にも重くして
11:51ます
11:53説明責任ってことはあんまり言わないかも
11:55しれないもちろんある程度の説明はするん
11:57ですけどこういう意思決定をしましたなの
11:59で僕が決めたんで僕が必要だと思うんで
12:02やりますはい以上もちろん
12:05理念に基づいて
12:06なんですけどっていうことを言った時に
12:09必要以上に理解を求めるとしないかもしれ
12:12ない
12:12ただそのさっき言ったあの武漢の皆さんが
12:15その後の行動に対して何か不具合が起き
12:18たりとかっていう時にはもういくらでも
12:21聞いてもらってもいいしいくらでもこう
12:23いう問題があるって報告あげてもらっても
12:25いいっていう体制だけは常に作り続けて
12:27るっていうような感じですねだからさっき
12:30の話と質問的には
12:33常に通ってるし僕はその上司側は質問を
12:36受けることとか提案を受けることには何の
12:39否定もしないです
12:40かっていう関係性そこも実は共通だったと
12:43いう
12:45説明責任の部分だけちょっとニュアンス
12:48違いますけど
12:49質問的にまさにそうやと思います
12:52それを説明してくれないからっていう会社
12:55多いですけど
12:56よく言われますよねそういう文化にしとい
13:00てもらえると確かに上司側はちょっと気楽
13:03になるんですよね
13:06職場みんなが仲良くなった方がいいんだっ
13:08ていう理想はやっぱり
13:10捨てた方がいいです
13:12よねちょっとね
13:15だから僕らは100人100通りだしその
13:18距離感っていうのがすごい大事だと思って
13:20てそのワークスタイルとかもそうなんで
13:22みんながみんなここに来ないと絶対ダメだ
13:25じゃなくて色んな距離感があるから
13:30合う合わないは基本的には合わないぐらい
13:32に思っといた方がまあなんか楽ですよね
13:37友達作りに行けるわけじゃないんで
13:40上司ガチャとかいう言葉も
13:42あれもほんと良くないそれはどういう観点
13:46っていうこともそういうもんやから
14:00いやでもほんとそうじゃないですかそう
14:02いうもんなんで
14:04その選べないものです
14:10それが普通だよとだから雨が降ったみたい
14:13なもんですよ天気と一緒で自分が
14:16コントロールできないエリアなもんなんで
14:17だからそこを嘆いてもしょうがないね確か
14:20にその上司の立場に慣れてない自分を嘆き
14:23なさいということなんて
14:27ワンマイル解説ディベートやっていきたい
14:29と思いますよろしくお願いしますその
14:35場でやれること限界あってでちゃんと
14:37終わってから内容をこう自分なりに顧客し
14:39てこの発言とこの発言ってこう捉えた方が
14:42いいなとか結構出てきたんでそれを解説し
14:45たいなと思ってます
14:48[笑い]
14:50この動画見ないと学びになりませんからね
14:55[音楽]
14:57諦めるってそのすごくネガティブな意味
14:59だけじゃない
15:00諦めろと思うんですけどだから本当
15:02おっしゃっといて
15:03数時間多いで変数と定数って話してまして
15:07変数っていうのは自分がコントロール可能
15:09な水曜日環境でこっちは定数っていうのは
15:11もうコントロールできないエリアのこと
15:14定数っていう風に言ってもう上司が誰なの
15:17か定数それは諦める
15:20諦めとか動かせないってだからそのそこに
15:23いくら聞いても無駄なそっちに銘打ってる
15:26間は本来成長しなきゃいけない変数画を
15:30良くするっていうのに視点がいかないです
15:31かなるほどなるほどだからもう
15:34定数と変数をしっかり切るわけで変数にし
15:36ておくっていうのはどれくらいです
15:40で悩んだりストレスを抱えてる人多いです
15:42よね
15:47こっちも変数側でやるといいことのパター
15:51ンってどういうのがあるんですかね
15:52とにかくその
15:54業績上げて
15:55起こる上司いないわけなんで目まで仕事に
15:58集中したらいいんじゃないですか
16:00上司に邪魔されてそこができないんだよと
16:02か思っちゃうでしょだからその上司に邪魔
16:04されるんであれば邪魔されない権限を行使
16:06するために責任を取りに行くっていうこと
16:08はやったらいいと思います
16:12変数的な領域でこんなことやるといいよ
16:17サラタメさんの話がそれでいいんですか
16:22改めて思うのはそういう意味では
16:25諦めてるとかゲームですよねがここはゲー
16:28ムってルールがあってここがまず決まっ
16:31てるこの決まってる中でどうやって勝つ
16:34かっていう風にするのに
16:36ルール変えるところまでやれるってなった
16:38瞬間多分ゲームってすごい複雑になって
16:40楽しめなくなってるんじゃないですかだ
16:42からあーなるほどね
16:47そういう意味ではサラリーマンのゲームを
16:50すごい理解しててここで争ったところで
16:54しょうがないねがこの中でいかにうまく
16:56やるかっていうところをやっておられ
16:59るっていう感じですよね
17:01制約を自分に課してその上司の中で
17:05成果出してやろうかみたいな
17:09お話聞いてて思うのが多分私みたいなこう
17:12いう変態的なメソッドを生み出すやついる
17:14んですけど安藤さんとか山田さんってこう
17:16いう人が生まれないために日夜悩んでおら
17:19れる方なんで多分そこらへんをあんまこう
17:22考えないというかだからこの問いに関して
17:25答えたくないんですよこれがそもそも
17:28なくなる仕組みって何だろうっていう
17:31人間関係っていう要素は省きたいわけなん
17:34で本来これは部下側じゃなくて会社側とか
17:37がこれを考えるっていう方が大テーマ会社
17:40側がこういうのが発生しないような組織に
17:43していくっていうのがそうですよねだから
17:45部下の視点で無理やり考えてもらった結果
17:47は諦めるっていう
17:52組織を作る側の人はすごい多分2人のご
17:55意見って勉強になると思っていてそもそも
17:58そういう名前悩みが生まれないそれ悩みを
18:00持った方は私参考にしていただいて私1個
18:03危険性あるなと思ったのが中間管理職
18:05ぐらいの上司の方がこれを持って
18:08合理的に今回やるパターンの時に僕なんか
18:12想像するのがさっき
18:13仲良くなるために会社に来るもんじゃな
18:16いって言うんですけど
18:17仲良くなるために会社来てるやつたまに
18:19いるんですよねその時にあれ安藤さんと
18:22山本さん言ってたのに意外とこう
18:24打っても響かないなみたいなそのやばいっ
18:27て言ったらあれですけど合理的じゃない人
18:28も一定数いるんでそこら辺は割と注意点
18:32かなっていう風に思いましたねそうですよ
18:34ねだからこういう風なマネジメント体制が
18:36作れてたらまたね全然違うんですだから
18:39本当にこれが文化として会社で定着して
18:42たらなんか言わなくていいんで助かります
18:44よね
18:47仲良くするなってことでも全然ない逆に
18:51言ったら仲良くなってくれればそれはそれ
18:53でいいのでできるだけそうやって
18:56仲良くなるような仕組みっていうのは準備
18:58はするのはするんですけど主従を逆にし
19:01ちゃうと
19:01[音楽]
19:03順番逆なんですか世の中の
19:07順番逆のことはめちゃくちゃ多いですよ
19:08一緒の目標に向かって共に走った結果
19:11仲良くなりました
19:14仲良くなってから一緒に目標目指すこれ
19:17業績を上げるためには仲良くなければいけ
19:19ない
19:20業績を上がるために一緒に登録した結果
19:22仲良くなりましたこれを順番を間違えると
19:26もう全ておかしくなるエンゲージメント
19:28ノートエンゲージメントも会社業績の
19:31成長に対して貢献を確認できたら
19:33電源の高まるんですよエンゲージを高めた
19:35から
19:36頑張るじゃないこれを逆転現象が起き
19:39るっていうそれを
19:41勘違いが多いかもしれないですねそのこの
19:44勘違いで苦労されてる会社も多いですし
19:47それをすごい正していってるのが公式役と
19:49しません
19:52これこれ部下に僕1個考えましたこれは
19:56上司に識学を入れろという
20:00案件みたいな
20:05それで解消するんですか最軽量の
20:07マネジメントを読むって
20:14リーダーの仮面の本か最軽量の
20:16マネジメントの本を上司の机に送
20:19るっていうお好みに合わせてこの2つを
20:22読んでちゃんと共通点理解できれば相当
20:25深い部分理解していることなのかもしれ
20:27ないですよねだからこれを上司の目に入る
20:30ように
20:31差し向ける
20:33確かにね俺違ったわ調子がうまく変える
20:38方法としてそれ最強のマネージメント
20:41読めてないんですけどだって
20:44組織運営うまくいったら上司が暇になって
20:45くるはずなんでじゃあもう書いてるところ
20:48がひょっとしたら僕もちょっと表層的って
20:50いうか情報共有して言っとけば管理楽に
20:54なりますよって言って本当になんかその人
20:56がやるべきと答え例えばリーダーシップで
20:58あったりその理想を作ったりとかすると
21:01ころっていう方にもっと集中できるんじゃ
21:03ないかとかでもそうは言っても心のなんか
21:07モヤモヤしたものっていうのはなかなか
21:08共有って白って言ってもしにくいから雑談
21:11とかしてみたらどうですかっていう基本的
21:13な情報共有しようっていうところなんでで
21:16もそれはさっき言った本当に色覚のベース
21:19の組織のメカニズムというところが前提と
21:22して
21:23債券のマネジメントはある感じはするので
21:26書いてあることは結構違うかもしれません
21:28ね逆からだと私はどっちも読んでここに
21:33参戦しましたけどこれやばいんじゃないか
21:36結構ベースの山はやっぱ一緒なんだなと
21:40いう一番なってほしい方向性が
21:48ではちょっと聞きたかったね3テーマが
21:52全部引けてちょっと若干脇汗かきながら
21:56やったんですけどどうですかこういう番組
21:59だったんですけど
22:01参加して
22:02めちゃめちゃ面白かったですね一番は安藤
22:05さんと直接お話できてよかったんです
22:08よ僕すごいやっぱ興味あったから自分が
22:12思ってる所っていうのはそこ大事だって
22:14いうのはあったからなのでなんかこう共通
22:17点と違う点というかのところとかがなんと
22:21なくまた認識できてすごくあったかった
22:23です勝手に忖度してこう
22:25合わせちゃいけないってなったんですかね
22:30これ本当面白かったですね
22:34支障が違う部分もあったと思うしそれは
22:37当然あるべきだと思うんですけど
22:42組織の根本の動かす仕組みというかその辺
22:44の部分の理解っていうのはやっぱ一緒だな
22:46というかいうところがすごい見えたって
22:49いうのをすごい面白かったつながる点が何
22:51回も点でこうありましたあったしなるほど
22:54そういう表現にした方が
22:56伝わりやすいんだとかっていうのを勉強に
22:58なりました
22:59確かに良かったです
23:01ねあそっかこのプロサラリーマンだって
23:06もうサラリーマンじゃないんですけど
23:13両者を知ってて本で思想を知ってながら
23:18参戦してくれましたけどもそうですねで
23:19本当に水と油のような感じがしてそれこそ
23:24渡辺さんこうブッキングしなかったらなん
23:25かその表層だけ見たらあんまりお互いにも
23:28触れ合わない方がいいのかなってなってた
23:30かもしれないのにここで話してみたら
23:33サイボウズさんは
23:35意外と利用すごく大事にしてるしそれで私
23:38もこっちの方が面白かったのが安藤さんが
23:40意外と女王って生まれるよねっていう割と
23:43前提とされているっていうこの交わりが
23:46見えたの面白かったのでやっぱこのグラ
23:48この動画を見て
23:50理解するとすごくマネジメントやりやすく
23:52なるんじゃないかな確かにかなり立体的に
23:54なんか
23:55捉えられない
23:57ですね
24:05やっぱり世間的に
24:07いい人やっぱ褒めてくれてモチベーション
24:09を上げてくれてっていう心の部分が多いと
24:12思うんですけどそれこそ今日でそのリの
24:14部分で
24:15組織的にもいい上司を生みやすいすること
24:18ができるんだなとすごく学びになりました
24:20そうですね実際常識的な立場にいる方も
24:23そうだしこれから上司になる方あとは最後
24:27部下の方にまあいろいろご参考になる話が
24:31聞いたと思うのでぜひ明日からの仕事に
24:33行かせる部分があったら活かしてみて
24:35ほしいよと思いますはいワンマイル
24:38ディベートでは次回以降も豪華なゲストを
24:40お迎えして
24:41楽しく熱くディベートしていきたいと思い
24:43ますはい番組を見てくださった方はですね
24:46ぜひコメント欄にご自身の意見も書いて
24:49いただきコメント欄でもディベートが
24:51できれば嬉しいなと思っておりますそれで
24:54はまた次回のワンマイルディベートでお
24:56会いしましょうさようならありがとう
24:59ございました
25:02[音楽]
25:051個目の議論がいい上司の定義っていう
25:08これ会社のしかボタン目線かみたいなのが
25:11違いがあると思ってて両方の接点になり
25:13うるのは
25:15いい上司っぽいだけの行動で安藤さんが
25:19励ます
25:20褒める慰めるでこれは一応そのディベート
25:23の中でも
25:25補足したつもりなんだけど多分やらずに
25:27なんとなく褒めるとかってのが一番楽なん
25:30だなと最後は苦手な上司への対処法って
25:34いうテーマだったかなこっから最後自分の
25:37提案なんだけどとはいえさそういうこと
25:39やっても何回いつまでもうまくいかないな
25:41とかやっぱこの上司やだなとか思っちゃう
25:44ことはあるとは思う
25:46なのでその時は
25:49みたいなどうかなって俺の提案で最終的に
25:53このディベートで学べたのは
25:56[音楽]
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