Quel avenir pour le travail ? Quels scénarios possibles ?, Dominique Méda

Summary

Dans cette conférence, l'orateur aborde la complexité du travail et son évolution historique, soulignant les attentes et les défis actuels. Il propose trois scénarios pour l'avenir, y compris la réduction du temps de travail, la reconversion écologique créatrice d'emplois, et la transformation des entreprises pour favoriser la qualité et la durabilité. L'accent est mis sur la nécessité de rompre avec le modèle de croissance traditionnel et d'engager une transition écologique qui profite à l'emploi et à la société.

Takeaways

• 📚 L'auteur a initialement écrit un livre de philosophie pour dire que le travail devrait prendre moins de place dans la vie, mais des enquêtes ont modifié sa thèse.
• 🔍 Des grandes enquêtes ont révélé l'attachement des personnes au travail, contrairement à la théorie de l'auteur initialement.
• 💡 Le concept de travail est historique et a évolué avec le temps, passant par différentes phases significatives.
• 🏛️ Chez les Grecs, il n'y avait pas le concept moderne de travail, mais des activités et des tâches spécifiques.
• 📈 Avec le développement du capitalisme occidental, le travail a été défini pour la première fois comme un facteur de production par Adam Smith.
• 🎭 Marx a proposé une vision du travail comme essence de l'homme et a souligné l'aliénation du travail qui devrait être libérée pour devenir une activité créatrice.
• 🏢 Le travail a également été considéré comme le pivot de la distribution des revenus et des droits dans la société salariale.
• 🌍 Des enquêtes ont montré que l'importance accordée au travail varie considérablement d'un pays à l'autre et est perçue différemment selon les statuts d'emploi.
• 📊 En France, le travail est considéré très important par 70 à 80% des personnes, indépendamment de leur statut d'emploi.
• 🌟 L'intérêt intrinsèque du travail est particulièrement valorisé en France, soulignant un désir de reconnaissance et d'épanouissement dans le travail.
• 🔄 Le travail est devenu un domaine clé pour les jeunes et les femmes, qui aspirent à une reconnaissance égale à celle des hommes et à une intégration complète dans la vie professionnelle.

Q & A

Quel est le sujet principal abordé dans le transcript?

Le sujet principal est l'avenir du travail, en explorant son histoire longue, les attentes immenses placées sur lui, et comment les changements actuels et futurs pourraient impacter la conception et la réalité du travail.

Quelle est la thèse de l'orateur sur le concept de travail?

La thèse de l'orateur est que le concept de travail est historique et qu'il a évolué au fil des siècles, avec des couches de signification qui s'accumulent, allant de la production à l'expression de l'humanité en passant par la distribution des revenus et des droits.

Quels sont les trois aspects clés du concept de travail selon l'orateur?

Les trois aspects clés sont : 1) Le travail comme facteur de production et moyen de création de richesse, 2) Le travail comme essence de l'homme et expression de son individualité, et 3) Le travail comme pivot de la distribution des revenus, des droits et des protections dans la société salariale.

Comment l'orateur aborde-t-il la question de la reconnaissance dans le travail?

L'orateur aborde la reconnaissance en soulignant son importance pour les salariés et en citant une enquête qui montre que de nombreux salariés ne se sentent pas reconnus dans leur travail, ce qui peut mener à un malaise et à une perte de sens professionnel.

Quelle est la relation entre la croissance économique et l'emploi selon le transcript?

La croissance économique est souvent perçue comme un moyen de créer des emplois et d'améliorer les conditions de travail. Cependant, l'orateur critique cette vision, soulignant que la croissance peut également générer des dégâts sociaux et environnementaux et que la reconversion écologique pourrait offrir une alternative pour créer des emplois de qualité.

Quels sont les scénarios futurs proposés par l'orateur pour le travail?

L'orateur propose trois scénarios : 1) Le démantèlement du droit du travail pour favoriser l'emploi, 2) La révolution technologique qui transformerait le travail en quelque chose de plus collaboratif et moins hiérarchique, et 3) La reconversion écologique qui mettrait l'accent sur la protection de l'environnement et la création de nouveaux emplois.

Quelle est la critique de l'orateur vis-à-vis de la révolution technologique?

L'orateur critique l'idée selon laquelle la révolution technologique serait la solution à tous les problèmes du travail, soulignant que cette vision peut mener à une déshumanisation du travail et ignorer les risques de polarisation et de fragmentation de l'emploi. Il met également en avant les impacts environnementaux négatifs de la consommation de matières et de l'énergie.

Comment l'orateur propose-t-il de résoudre les problèmes liés au travail et à l'emploi?

L'orateur propose de se concentrer sur la reconversion écologique, de réduire les heures de travail pour favoriser l'égalité entre les sexes et améliorer la qualité de vie professionnelle et familiale, et de promouvoir des organisations du travail plus démocratiques qui donneraient plus de pouvoir aux salariés.

Quelle est la conclusion de l'orateur sur la compatibilité entre capitalisme et une nouvelle organisation du travail?

L'orateur suggère que pour réussir la reconversion écologique et améliorer la qualité de l'emploi, il peut être nécessaire de repenser la définition de l'entreprise et son fonctionnement, passant par exemple vers un système plus démocratique et axé sur la qualité et la durabilité plutôt que sur la productivité et la rentabilité.

Quelle est l'importance de la reconnaissance dans le travail selon l'enquête mentionnée dans le transcript?

L'enquête mentionnée dans le transcript révèle que la reconnaissance dans le travail est cruciale, car de nombreux salariés ne se sentent pas reconnus pour leur travail, ce qui peut causer un malaise et une perte de motivation.

Quelle est la vision de l'orateur sur la croissance économique?

L'orateur critique la vision traditionnelle de la croissance économique, arguant que celle-ci a généré des dégâts sociaux et environnementaux. Il propose de remplacer l'objectif de croissance par une recherche de satisfaction des besoins sociaux et d'une reconversion écologique.

Outlines

00:00

📚 Introduction et histoire du travail

Le paragraphe introduit la discussion sur l'avenir du travail, en revenant sur son histoire longue et en abordant les attentes placées sur lui. L'orateur rappelle les recherches qu'il a menées, qui ont révélé l'attachement des personnes au travail, contrairement à sa thèse initiale qui voulait que le travail prenne moins de place dans la vie. Il évoque également la notion de travail et son évolution historique, en soulignant que le concept de travail d'aujourd'hui est constitué de différentes couches de signification qui ont été ajoutées au fil des siècles.

05:00

🌍 Différentes attentes et réalités du travail

Dans ce paragraphe, l'orateur explore les attentes immenses qui pesent sur le travail et comment elles se heurtent à la réalité de l'emploi et du travail. Il mentionne une grande enquête sur la reconnaissance au travail et pose la question de l'avenir du travail. L'orateur aborde également la thèse selon laquelle le travail est devenu un besoin vital et une norme d'épanouissement dans nos sociétés occidentales, soulignant l'importance accordée au travail par les individus.

10:03

📈 Évolution des attentes de travail en France

Le paragraphe présente une étude qui montre l'importance accordée au travail en France par rapport à d'autres pays. L'orateur explique que, malgré un taux de chômage élevé, une grande partie de la population considère le travail comme très important. Il souligne également que les attentes envers le travail sont parmi les plus intenses, surtout chez les jeunes et les femmes, qui aspirent à une reconnaissance égale et à des satisfactions similaires à celles des hommes dans le travail.

15:03

💡 Nouvelles formes d'organisation du travail et enjeux

Dans ce paragraphe, l'orateur aborde les changements dans les formes d'organisation du travail, notamment le développement de nouvelles formes d'engagement des employés et la mise en place d'indicateurs de performance. Il mentionne également les défis liés à l'augmentation du chômage, à la mondialisation et à la financiarisation, qui exercent une pression accrue sur les entreprises en matière de rentabilité. L'orateur souligne les conséquences de ces changements sur les conditions de travail et la crise du travail.

20:04

🏥 Conditions de travail et reconnaissance

Le paragraphe met en lumière les conditions de travail actuelles, en se basant sur des enquêtes européennes et françaises. L'orateur décrit les niveaux de stress, de fatigue, de satisfaction et de reconnaissance au travail parmi les salariés français. Il souligne les problèmes de dégradation des conditions de travail, de perte de sens du travail, d'absence de reconnaissance et de la difficulté pour les salariés de travailler jusqu'à l'âge de la retraite. L'orateur insiste sur la notion de reconnaissance et son importance pour le bien-être des salariés.

25:04

🤔 Réflexion sur l'avenir du travail

Dans ce paragraphe, l'orateur propose une réflexion sur l'avenir du travail en présentant trois scénarios différents. Le premier scénario prévoit le démantèlement du droit du travail pour favoriser l'emploi, tandis que le deuxième scenario imagine une révolution technologique qui transformera profondément le travail. Le troisième scénario, qui est celui privilégié par l'orateur, met en avant une reconversion écologique qui mettrait au centre de la question de la croissance et de la protection des ressources naturelles et humaines.

30:05

🌿 La reconversion écologique comme solution

L'orateur défend la reconversion écologique comme une opportunité de créer des emplois et de donner du sens au travail. Il critique l'idée que la croissance économique est la seule solution aux problèmes de chômage et souligne les limites de l'indicateur de croissance du PIB. Il propose un changement de paradigme vers une économie qui accorde plus de valeur à la qualité et à la durabilité plutôt qu'à la productivité, et appelle à une plus grande démocratie dans les entreprises pour y parvenir.

Keywords

💡travail

Le travail est présenté comme un concept central dans la vidéo, évoluant historiquement et socialement. Il est décrit comme ayant différentes dimensions, allant du facteur de production à l'expression de l'essence humaine, et joue un rôle crucial dans l'organisation de la société. L'importance accordée au travail varie selon les cultures, et en France, il est perçu comme très important, malgré les transformations et les défis contemporains liés à l'emploi et aux conditions de travail.

💡reconversion écologique

La reconversion écologique est suggérée comme solution à la crise écologique et au chômage. Elle implique une transformation majeure des industries et de la société vers des pratiques durables. Cette reconversion est présentée comme une opportunité pour créer des emplois et améliorer la qualité du travail, tout en répondant aux enjeux écologiques actuels.

💡réduction du temps de travail

La réduction du temps de travail est abordée comme une stratégie pour atteindre le plein emploi et favoriser une meilleure qualité de vie. Elle est décrite comme ayant un impact positif sur l'emploi en France à travers l'expérience des 35 heures, et est proposée comme un moyen de mieux équilibrer le travail et la vie personnelle, tout en promouvant l'égalité entre hommes et femmes.

💡croissance économique

La croissance économique est discutée en termes de son insuffisance comme indicateur du bien-être et de ses effets potentiellement néfastes sur l'environnement et la société. La vidéo remet en question la poursuite continue de la croissance et suggère de se concentrer sur la satisfaction directe des besoins sociaux et écologiques.

💡conditions de travail

Les conditions de travail sont examinées en mettant en lumière la détérioration de la qualité du travail due aux changements organisationnels et aux pressions économiques. Le stress, la fatigue et le manque de reconnaissance sont identifiés comme des problèmes majeurs affectant les travailleurs, avec un impact particulièrement fort dans le secteur public et la santé.

💡démocratie en entreprise

La démocratie en entreprise est présentée comme une solution potentielle pour améliorer les conditions de travail et répondre aux défis écologiques. Elle impliquerait une plus grande participation des salariés aux décisions et pourrait conduire à des organisations du travail plus favorables au bien-être et à la durabilité.

💡précarisation de l'emploi

La précarisation de l'emploi fait référence à l'augmentation des formes d'emploi instables et peu sécurisées, exacerbée par des politiques visant à flexibiliser le marché du travail. Cette tendance est critiquée pour sa contribution à l'insécurité économique des travailleurs et à la détérioration des conditions de travail.

💡capitalisme

Le capitalisme est interrogé dans son rôle actuel et futur, particulièrement en relation avec les défis écologiques et sociaux. La vidéo soulève la question de la compatibilité entre le capitalisme, la réduction du temps de travail et les impératifs écologiques, suggérant la nécessité d'une réforme profonde.

💡productivité

La productivité est discutée non pas comme un objectif en soi, mais plutôt en termes de la nécessité de se concentrer sur les gains de qualité et de durabilité dans le travail. Cette approche remet en question l'accent traditionnellement mis sur l'augmentation de la productivité comme mesure du progrès économique.

💡épanouissement dans le travail

L'épanouissement dans le travail est souligné comme une attente croissante des individus, reflétant un désir de réalisation personnelle et de reconnaissance à travers le travail.

Highlights

L'attachement des personnes au travail et la transformation de cette réalité dans le raisonnement philosophique.

L'histoire longue du travail et son évolution depuis les grecs jusqu'à nous.

La construction du concept de travail à travers le temps et ses différentes couches de signification.

L'impact des enquêtes européennes sur la reconnaissance et la question du travail.

La contradiction entre les attentes immenses posées sur le travail et la réalité du marché de l'emploi.

La reconnaissance du travail comme pivot de la distribution des revenus et des droits sociaux.

L'évolution de la norme du travail épanouissement et les aspirations de la société occidentale.

Les enquêtes sur les valeurs des Européens et la place du travail dans la vie quotidienne.

L'importance accordée au travail en France et sa spécificité par rapport à d'autres pays européens.

Les attentes des jeunes et des femmes dans le monde professionnel et leur impact sur le travail.

Les changements dans les systèmes productifs et les entreprises depuis les années 80 et leur influence sur les conditions de travail.

La crise de l'emploi et la dégradation des conditions de travail en France.

Les enquêtes sur les conditions de travail et les réactions des salariés face aux transformations du travail.

Le dilemme entre la quantité et la qualité du travail et les conflits de rationalité entre les salariés et les managers.

Les scénarios proposés pour l'avenir du travail, incluant le démantèlement du droit du travail et la révolution technologique.

La critique des idéaux de croissance économique et la proposition de reconversion écologique.

La nécessité de révolutionner les organisations du travail pour favoriser la qualité et la durabilité.

La question de la compatibilité entre le capitalisme et une société post-croissance.

La proposition de changer la définition de l'entreprise pour inclure plus de démocratie et de participation des salariés.

Transcripts

en introduction j'aimerais revenir pour

vous parler de l'avenir j'aimerais un

tout petit peu revenir sur l'histoire

longue du travail et ce que je voudrais

raconter c'est qu'on est passé on a

parlé un peu tout à l'heure avec jacques

le goff du tripalium ou très pallium à

la norme du travail épanouissement dans

un premier moment je vous rappellerai

les attentes immenses qui sont posées

sur le travail et c'est un peu ce qui

est masque pas lorsqu'il m'a pas fait

changer d'avis mais si vous voulez moi

j'avais écrit un livre de philosophie

dans lequel je disais donc il est

souhaitable que le travail prennent

moins de place bla bla bla et puis j'ai

fait des enquêtes

j'ai exploité des grandes enquêtes

européennes j'ai fait des enquêtes en

face à face avec des personnes et là en

effet je me suis rendu compte de

l'attachement que les personnes avaient

avec le par rapport au travail et donc

sa maman n'a pas modifié complètement ma

ma thèse mais j'ai dû intégrer cette

réalité dans mon dans mon raisonnement

donc voilà je voudrais présenterait sa

très vite ensuite vous montrerai comment

ces attentes immenses se heurte à la

réalité du travail et de l'emploi je

vous parlerai de la reconnaissance j'ai

fait une grande enquête avec des

collègues sur cette notion et puis

évidemment j'essaierai de répondre à la

question qu'on m'a posée c'est à dire

quel avenir pour le travail sur quelles

bases réinventer le travail alors sur la

question de l'histoire long du travail

j'ai une thèse j'ai une thèse qui est

pas nécessairement consensuelle

elle est là elle est différente de celle

que soutiennent une partie de mes de mes

collègues c'est celle ci c'est que notre

concept de travail est historique c'est

à dire je ne pense pas que de toute

éternité on ait eu une même idée du

travail de d'un à un travail de thé

toujours des mêmes attributs depuis les

grecs jusqu'à nous non je pense que le

concept que de travail que l'on a

aujourd'hui il a une histoire et

finalement je pense qu'il est constituée

de couches de signification ce concept

de travail que nous avons aujourd'hui

matin c'est qu'avant le xviiie siècle il

n'y avait pas on n'avait vraiment pas le

concept moderne de travail qui est

l'autre aujourd'hui je m'appuie sur jean

pierre vernant su qu'un beaucoup étudié

la grèce ancienne vous savez me dépenser

chez les grecs c'est des choses comme ça

voilà ce qui dit qui me paraît radical

et et définitif on trouve en grèce des

métiers des activités des tâches on

chercherait en vain le travail on peut

pas dire le travail en revanche il me

semble un gigantesque saut dans le dans

le temps mon bouquin de 95 c'était

précisément pour rentrer de façon très

très détaillées dans l'histoire des

textes l'histoire du concept de travail

comment dans les textes philosophiques

le travail peu à peu s'est construit

donc là je vais très vite à parce que

c'est pas trop notre c'est pas le coeur

de notre sujet mais donc matin ses côtes

xviiie siècle on avec le développement

du capitalisme occidental

on va inventer une première

signification du travail on va inventer

le travail on va pouvoir dire le travail

ça y est on va rassembler des des

activités qui auparavant étaient

complètement disséminés sous un seul

vocable c'est grâce à adam smith 1 le

philosophe le philosophe économiste qui

va théorisé le travail comme facteur de

production alors c'est très intéressant

parce que vous voyez à ce moment-là de

l'invention du concept de travail le

travail mais est en fait conçu comme un

moyen c'est le moyen de créer de la

richesse le travail c'est cette activité

qui permet de créer de la richesse il

est chez smith marchand détachable et

abstrait il donne sa valeur aux choses

on va parler de valeur travail mais il

reste conçu chez adam smith comme une

peine un sacrifice une des utilités plus

tard marc ce mode se moquera beaucoup de

smith en disant qu'il n'a rien compris

au travail que c'est pas vrai que le

travail est dans son essence une peine

un sacrifice une des utilités voilà

lâché au xviiie siècle on est avec cette

première définition au début du 19e

siècle une autre couche de signification

est amené sans effacer la première se

elle se elle s'installe dessus c'est

quoi cette nouvelle définition c'est que

le travail c'est l'essence de l'homme

l'homme avec un grand h 1

c'est l'essence de l'homme et le travail

tout d'un coup dans tous les textes

allemand français anglais apparaît comme

une liberté créatrice le travail c'est

cette activité vraiment humaine qui nous

permet de transformer le monde c'est la

thèse de hegel c'est la thèse de marx

mais marx nous dit quelque chose d'assez

important c'est que ce travail réel

quand même il est aliéné il doit être

libéré pour devenir premier besoin vital

quand on l'aura libéré alors le travail

ce sera quelque chose d'extraordinaire

ce sera vraiment l'activité qui me rend

pleinement humain mais sa libération est

conditionné par l'abolition du lien

salariale autrement dit c'est seulement

quand on aura supprimé le salariat que

le travail sera pleinement ce qu'il est

c'est-à-dire une liberté créatrice une

puissance transformatrice et là dessus

la fin non oui je vous montre d'abord

une très très belle citation de marx que

j'adore c'est le jeune marx 1,2844 et je

suis très intéressé par ce texte parce

que je trouve quand on fait des

entretiens aujourd'hui avec les gens on

retrouve vraiment ça voyez il dit

supposons que nous produisons comme des

êtres humains chacun de nous affirme ray

doublement dans sa production soit même

et l'autre dans ma production je

réaliserai mon individualité ma

particularité et j'éprouverai en

travaillant la jouissance d'une

manifestation individuel de ma vie

j'aurai la joie individuel de

reconnaître ma personnalité bon je dis

pas tout et puis vous voyez on m'a dit

qu'il y avait un laser le voilà ici nos

productions seraient autant de miroirs

où nous être rayonnera l'un vers l'autre

donc en gros quand le travail sera

libéré quand tu auras plus de salariat

alors finalement

chaque fois que je travaillerai je

pourrais te montrer qui je suis

exactement no no no no travaux sont

comme des oeuvres et on se montrera les

uns les autres de quoi on est capable

finalement et puis là dessus à la fin du

19e siècle il ya une troisième couche de

signification qui s'installe le travail

devient le pivot de la distribution des

revenus des droits et des protections

c'est le début de la société ce qu'on

appelait la société salariale mais est

ce qui est très très très intéressant

c'est que au lieu d'abolir le lien

salariale et bien à ce moment là au

contraire on va renforcer le lien

salariale pour installer dessus tout le

droit de la protection sociale et tous

le droit du travail

ça veut dire que on est dans une

situation radicalement différente de

celle que nous proposait mars marx nous

disait quand vous aurez supprimer le

salariat alors le travail sera

pleinement lui et ce sera des aliénés

alors que précisément dans la deuxième

moitié du xixème siècle c'est pas du

tout ce qui se passe on appuie mon appui

sur le lien salariale tout un ensemble

de droits droit de la protection sociale

droit du travail

je passe très vite pour résumer notre

concept actuel de travail il est

constitué de ces trois couches de

signification qui se sont sédimentées

aux cours d'été aux cours des siècles le

travail est donc en même temps un

facteur de production le moyen un moyen

pour obtenir un revenu ou pour créer de

la richesse il est en même temps

l'essence de l'homme le moyen donné à

l'homme d'exprimer sa singularité et son

humanité et il est en même temps le

pivot du système de distribution des

revenus des droits des places et des

protections caractéristiques de la

société salariale et comme vous pouvez

vous en rendre compte ces trois

dimensions elles sont quand même très

contradictoires entre elles et donc

elles sont le support des

interprétations diversifiée du travail

je crois que c'est pour ça qu'on arrive

jamais à s'entendre quand on se demande

les uns les autres est-ce que ça c'est

du travail mais c'est quoi ta définition

du travail on n'est jamais d'accord et

par exemple regardez simplement

ici on peut dire que c'est le point de

vue par exemple de l'employé de

l'ouvrier du salarié qui travaille qui a

envie qu'on reconnaisse la singularité

de son apport sa contribution alors qu'

on pourrait dire que le l'employeur il a

envie que le facteur de production soit

le plus efficace possible et le reste le

bien-être l'épanouissement du

du salarié c'est peut-être pas sa

préoccupation immédiate donc donc une

représentation contradictoires du

travail et pour finir je dirais qu'on

est passé d'une éthique du devoir a une

éthique de l'épanouissement et qu'à la

fin du xxème siècle dans nos sociétés

occidentales

le travail est devenu quand même premier

besoin vital et surtout s'est répandue

la norme du travail épanouissement

aujourd'hui nous voulons tous nous

épanouir dans le travail nous avons des

exigences des exigences vis-à-vis du

travail et vous avez un sociologue

allemand stefan van winkel qui nous dit

qu'aujourd'hui le travail est devenu

l'une des principales arènes que les

individus utilisent pour se mettre en

scène pour entrer en compétition pour

réclamer l'admiration

et là dessus je passe à mon premier

point des attentes immenses posé sur le

travail ce que je vous montre là c'est

un ensemble dans quête européenne ou

même il ya des enquêtes qui couvre le

monde entier donc on a exploité avec des

collègues pour essayer de comprendre ce

qu'il en était du rapport au travail des

personnes et puis on a nous même fait

beaucoup d'entretien plusieurs campagnes

d'entretiens auprès des personnes je

vous montre les les résultats

prouvent pouf pouf c'est pas ça que je

voulais faire voilà vous voyez ça c'est

une question toute simple une question

qui vient de l'european value ce taudis

l'enquète sur les valeurs des européens

dans votre vie est-ce que je vous gêne

quand je suis devant en fait non

dans votre vie le travail est-il

important qu'est ce qu'on voit beaucoup

de bleu foncé le bleu foncé c'est le

travail est très important ensuite

dégradation assez important pas très

important par important du tout bon

qu'est ce qu'on voit en voit deux choses

premièrement beaucoup de personnes

considèrent que le travail est très

important deuxième chose c'est quand

même très différent selon les pays voyez

ici le danemark la grande-bretagne et

les pays-bas bah ils sont 40% à peu près

à dire que le travail est très important

et qui on trouve de l'autre côté 1 entre

70 et 80% on trouve la pologne malte la

roumanie la lettonie et la france donc

la france elle est dans une situation

très bizarre avec des pays qui lui

ressemble pas beaucoup qui sont quand

même beaucoup plus pauvres qu elle mais

elle est avec eux entre 70 à 80 % de

personnes qui disent le travail dans ma

vie c'est très important et on retrouve

ici des spécificités de la france là on

a mis en en comparaison la france

l'allemagne la grande bretagne la france

et en rouge et on a découpé sa part

statut par par statut d'emploi donc là

c'est les gens qui travaillent à temps

plein temps partiel indépendant au

chômage retraités étudiants foyer qu'est

ce qu'on voit eh bien on voit que dans

les autres pays grande bretagne et

allemagne les réponses sont très

différentes selon le statut

alors qu'en france tous les gens quel

que soit leur statut ils travaillent à

temps plein ils sont à temps partiel ils

sont indépendants bla bla bla tous ils

plébiscitent le travail ils disent que

le travail est très est très important

alors on va dire que c'est pas non plus

une spécificité française

cette importance accordée au travail

mais la france est à la proue elle est à

la proue d'un double mouvement

importance accordée au travail et

surtout monter des dimensions qu'on

appelle intrinsèque souvent intrinsèque

ou post matérialiste c'est à dire

importance accordée au contenu du

travail à ce qu'on fait dans le travail

à la fois aux relations mais vraiment à

l'activité qui est développé dans le

dans le travail et pour ça la france

avec au premier rang regard des luttes

ici voyez la question c'est est-ce que

l'intérêt intrinsèque du travail est

important ou pas donc oui les français

sont les premiers à dire que l'intérêt

intrinsèque du travail est très

important donc si on voulait faire une

petite synthèse on pourrait dire que la

position très spécifique de la france la

très grande importance accordée au

travail elle s'explique de deux manières

premièrement le travail manque fait

défaut à cause de notre très haut taux

de chômage donc quand quelque chose

manque ou le désir d'autant plus et puis

aussi deuxième explication un intérêt

prononcé des français peut-être plus

prononcée qu'ailleurs pour l'intérêt

intrinsèque du du travail bon mais même

si le travail est important malgré tout

c'est pas c'est pas le domaine le plus

important pour les français là je vous

ai mis toujours cette même enquête sur

les sur les valeurs à plusieurs valeurs

plusieurs domaines plusieurs activités

vous voyez c'est la famille qui vient en

premier largement en premier suivi du

travail des amis des loisirs et de la

politique et donc ça c'est un point très

très important qui me permet de résumer

c'est la fin de la première partie de

résumer les choses de la manière

suivante en france le travail est très

important mais il est moins important

que la famille les dimension expressive

et relationnelles sont très développés

on veut à la fois se réaliser dans son

travail faire des choses intelligentes

montrer aux autres qui on est mais les

dimensions instrumental persiste et on

veut le beurre et argent du beurre à la

fois bien gagner sa vie mais avoir un

travail intéressant les attentes des

français sont parmi les plus intenses

celle des jeunes sont encore plus

intense que celle des autres tranches

d'âge à vous savez on parle souvent de

génération y c'est pas vrai on n'a pas

les jeunes n'ont pas des attentes

radicalement différente des autres elles

sont simplement plus intenses ils ont

les mêmes que les plus vieux mais elles

sont beaucoup plus intense ils veulent

tout en même temps de façon plus

plus plus intense rapprochement des

modèles de genre ça veut dire quoi les

femmes aujourd'hui les jeunes filles les

femmes veulent exactement la même chose

que les hommes elles veulent travailler

et avoir les mêmes satisfactions dans le

travail que les hommes il ya une

préoccupation d'intégration dans la vie

qui est extrêmement importante et donc

on pourrait résumer en disant ça que ses

aspirations sont principalement portés

par les jeunes et les femmes mais

finalement quand on regarde mieux elles

sont corrélées au niveau d'éducation

plus vous êtes éduqués et vous savez que

le niveau monte en ce moment le niveau

des jeunes des femmes d'éducation

demande beaucoup donc voilà tous les

gens qui arrivent en ce moment plus

arrivent plus ils ont ces attentes

extrêmement forte ce qui pèse sur le

travail je pense à ma deuxième partie

qui se heurte aux bouleversements de

l'emploi et du travail donc des attentes

immenses qu'est ce qu'elle devienne

qu'est ce qu'elle devienne dans le

système productif français tel qu'il est

tel qu'il est le problème c'est qu'on a

eu pendant pendant que montaient ses

aspirations un double changement à

l'oeuvre dans notre système productif

dans les entreprises depuis la fin des

années 80 d'abord on a eu ce qu'on

appelle nous dans notre jargon de

sociologue du travail le développement

des nouvelles formes d'organisation du

travail avec le vous souvenez c'est ce

mouvement qui vient du japon à une

revendication de qualité totale de juste

à temps l'appel à l'engagement à la

subjectivité on sort du taylorisme on

demande aux gens de s'impliquer allait

engager vous totalement dans le travail

et vous verrez vous serez vous serez

récompensés avec exaltation delà de la

performance individuelle et puis des des

dispositifs qui sommes qui incite et

puis parallèlement mise en place d'une

nouvelle instrumentation de cadrage de

l'activité beaucoup de beaucoup

d'indicateurs beaucoup de reporting

ce qu'on appelle le new public

management c'est-à-dire l'importation

des méthodes en oeuvre dans le privé

dans le public qui a donné finalement

une autonomie contrôlé on avait promis

aux salariés de l'autonomie finalement

ils ont une autonomie très très

contrarié très contrôlée avec beaucoup

d'évaluation individuelle des

performances du management par objectifs

etc le tout dans quoi dans un contexte

vous le savez d'augmentation du chômage

de durcissement des contraintes issues

de la mondialisation de renforcement de

la compétition des délocalisations et

surtout de financiarisation accéléré et

de pressions accrues pesant sur les

entreprises en matière de rentabilité

d'où une double crise une crise de

l'emploi mais aussi on en parle beaucoup

moins une crise du travail la crise de

l'emploi vraiment je le jeu mais ça pour

pour rappel pourtant tous les jours à la

radio donc pas la peine d'y insister 6

millions de demandeurs d'emploi 3 4 qui

n'ont qu'une activité le le gonflement

des personnes qui sont au chômage depuis

plus d'un an où vous voyez les chiffres

depuis plus de trois ans une explosion

des contrats courts mais attention même

si les contrats courts explose on a

quand même un stock qui reste en cdi est

aussi faux pas peut pas raconter des

histoires on n'a pas du tout une

explosion du travail indépendant on

reste autour de 10 11% du travail

indépendant et donc voilà la grande

majorité des personnes sont salariées 90

% de l'emploi et salariés mais le

problème c'est que ce chômage il pèse

sur les conditions de travail et il pèse

sur le partage de la valeur ajoutée

depuis on a calculé que et y compris les

institutions comme lindsay ont calculé

que ya une déformation en faveur des

profits depuis

1982 donc les travailleurs ont perdu du

pouvoir de négociation à cause du

chômage et on constate une dégradation

des conditions de travail c'est le

deuxième aspect de la crise sur lequel

je voulais insister en appuyant

notamment sur une enquête très

importante qui elle enquête européenne

sur les conditions de travail et les

fêtes par là la fondation dublin

regardez ce que ça nous dit j'ai pas si

au fond vous voyez bien les chiffres

parce que là j'ai fait deux petits mais

quand même 27 % des salariés français

qui se déclarent stressés dans leur

travail j'ai mis les bons élèves à côté

un pays bas 10 % danemark 12% finlande

15%

54% qui déclarent souffrir d'une fatigue

générale 59% qui déclarent travailler à

des rythmes très élevé pendant au moins

un quart du temps 51 % seulement qu'ils

déclarent qu'ils sont consultés en cas

de réorganisation de leur travail

31% seulement qu'ils déclarent pouvoir

influencer les décisions qui sont

importantes pour leur travail et

finalement 21% seulement qu'ils se

déclarent très satisfaits de leurs

conditions travaillent donc vraiment des

conditions de travail très très médiocre

avec quelles conséquences pour certains

salariés on en a parlé tout à l'heure

une perte de sens du travail le

sentiment de ne pas pouvoir faire un

travail de qualité une absence de

reconnaissance et ce chiffre très

important 52 % des salariés qui

déclarent qu'ils ne se sentent pas

capables de faire le même travail

jusqu'à 60 ans donc quand on nous dit

qu'on veut que dès l'âge de la retraite

c'est très joli mais si ça continue

comme ça on sait pas très bien ce qui va

se passer et une très forte dégradation

des conditions de travail

particulièrement dans la fonction

publique et notamment encore plus dans

la fonction publique hospitalière

alors là je vous ai mis des tableaux

vous allez sans doute pas pouvoir voir

donc je vais vous laisse je vais d aller

à les décrypter je voulais juste

insister là dessus un devoir toujours ou

souvent se dépêcher alors ça c'est l'

enquête française sur les conditions de

travail une enquête superbe

que vous trouvez dont vous trouvez des

résultats sur le site de la de la dares

donc la direction statistique du

ministère du travail une enquête très

très intéressant dont parle pas du tout

et pas du tout pas du tout assez alors

qu'elle nous dit des choses très

importantes

zut voilà donc voyez par exemple de voir

toujours ou souvent se dépêcher 46 4%

ensemble et là vous avez donc la

fonction publique hospitalière regarder

63 % pour la fonction publique

hospitalière

et puisque je voulais vous montrer aussi

c'est ça

de voir faire trop vite devoir faire

trop vite une opération qui

demanderaient davantage de soin un

ensemble 27% privé 26 9% fonction

publique 36% la fonction publique

hospitalière

39,7 pour cent des chiffres énormes

et ne pas ressentir la fierté du travail

bien fait

des chiffres également extrêmement

important plus du plus du tiers des

salariés interrogés c'est une enquête

avec très gros échantillons

et puis pour finir jacques le goff en a

parlé tout à l'heure à la grande enquête

de la cfdt avec plus de 100 1000

répondants aurejac jobs nous a rappelé

que 77% des personnes interrogées disent

qu'elles sont heureuses au travail c'est

vrai mais hélas oublie de nous rappeler

que 35 % indiquent que le travail nuit à

leur santé que chez les ouvriers et les

employés 40% disent que le travail

délabre tout simplement et plus de la

moitié des répondants soulignent que

leur charge de travail est excessive 58%

qu'ils ne peuvent pas faire correctement

leur travail donc il ya vraiment un

problème un énorme malaise au travail en

plus de la crise de l'emploi je fais un

tout petit détour sur une enquête qu'on

a fait donc sur cette notion de

reconnaissance qui me paraît très très

intéressante

vous souvenez peut-être qu'en 1988 les

infirmières avaient manifesté pour plus

de reconnaissance une petite photo qui

illustre sa avec par exemple les propos

de hann infirmières notre métier demande

un minimum de flexibilité mais nous

souhaiterions que nos efforts soient

connus et reconnus et que sous prétexte

de souplesse on ne nous croit pas

corvéables à merci ce que nous réclamons

nous c'est un statut le droit et la

reconnaissance de nos compétences

alors qu'est ce qu'on a vu en

interrogeant les salariés qu'est ce qui

est important pour obtenir pour avoir

l'impression qu'on est reconnue dans son

travail et bien la nature de l'activité

c'est une dimension déterminante c'est

pas possible alors vous allez me dire

bah oui c'est évident impossible de se

sentir reconnu lorsque l'activité

absurbe ah oui bah oui mais il ya plein

d'endroits dans lesquelles l'activité

est en effet absurde elle est organisée

de façon à

maximiser la rentabilité mais on a

vraiment l'impression que la qualité du

travail la clé le bien-être des salariés

n'est vraiment pas du tout pris en pris

en compte et on avait interviewé

notamment déliter l'arrivée d'un centre

d'appels d'un grand d'une grande

entreprise de banques assurances et

parce qu'il nous racontait que

l'activité était idiote entravé qu'elle

nous mobiliser pas le cerveau telles

donne le sentiment d'être un pion et

qu'il fallait au moins quand même pour

avoir le sentiment de servir à quelque

chose et donc d'avoir un minimum de

reconnaissance une action avec un début

et une fin et par exemple simplement

quand vous coupez un service de réponse

au téléphone de la gestion des dossiers

et bien vous n'avez plus une activité

qui est

complète et donc ça peut rendre les gens

complètement complètement fou un petit

un petit verbatim pour prouver que le

travail doit mobiliser l'intelligence à

une personne qui pendant six heures par

jour faisait un copié collé sur un

ordinateur de numéros de compte voilà là

dedans y'a pas de recherche on prend le

numéro où le grison fait copier coller

c'est pas du travail pour moi du travail

on doit réfléchir c'est un petit peu ce

que disait jacques le goff tout à

l'heure c'est ça qui manque c'est la

réflexion là c'est toc toc toc on appuie

là on va là pour moi ce n'est pas du

travail donc ça nous dessine en creux

les attentes en effet d'un travail

qu'ils soient qui est quand même un

minimum de sens il faut aussi pouvoir

apporter de la valeur à c'est la

condition de l'intégration ça nous

rappelle le grand sociologue français du

recueil main durkheim pensait que la

division du travail était vraiment

que la division du travail permettait

d'exercer une fonction de solidarité

permettait de tenir ensemble et les

individus et il disait ceci c'est pas

grave que le travail soit divisée parce

que l'ouvrier il se met un petit peu au

dessus et s'ils voient comment ça se

passe comment il est intégré dans la

chaîne bah ça lui suffit et il sent

qu'il sert à quelque chose bon bah ce

qu'on a vu nous c'est que très souvent

le les activités étaient parcellisé est

donc dans beaucoup terrain les les

résultats les activités étaient le

résultat de découpage découpage réalisé

par les directions stratégiques

qui certes améliorer la rapidité

d'exécution mais qui provoquait de

l'ennui delà de la répétition et qui

faisait fait perdre tout sens au travail

avec vraiment ce qui me paraît très

important à ces les conflits de

rationalité qui oppose les managers les

dirigeants les stratèges et les salariés

c'est à dire que par exemple sur cette

fameuse histoire de centres d'appels et

de taux décrocher vous avez les salariés

des centres d'appel qui disent mais non

on fait pas du travail de qualité parce

qu'on est obligé de leur répondre très

vite on raccroche qui vont rappeler

rappelé rappelé rappelé alors que du

point de vue des managers eux ce qui

leur apporte c'est pas ça c'est que la

plus grande partie des appels qui

arrivent des dizaines des centaines de

milliers d'appels qu'on puisse y

répondre le plus possible donc s'ils

n'ont pas du tout le même point de vue

sur le sur le travail et on a des

conflits de rationalité qui souvent sont

complètement non non non non solubles

alors des choses qu'on entend

systématiquement cette quantité versus

qualité 1 l'expression on est passé de

la qualité à la quantité revient

absolument sans cesse et évidemment ça

peut faire suite à des restructurations

ou à l'intensification du travail une

une dénonciation du management un

reproche très fréquent c'est le

management est trop fonder sur le

diplôme les gens qui nous dirigent ne

savent absolument pas ni ce qu'on fait

nice compte ni les résistances

auxquelles on se heurte

ils ont fait les écoles mais ils savent

pas comment on fait le travail et

j'avais beaucoup aimé cette phrase d'une

d'une salariée qui nous est comment

voulez vous qu'ils me reconnaissent

puisqu'il ne connaît simplement pas les

contraintes de mon activité et puis on à

repérer d'autres choses un bien banal un

sexisme ordinaire là encore un verbatim

être une femme constitue un obstacle

supplémentaire à la possibilité d'être

reconnu au travail il faut faire deux

fois ses preuves et puis surtout un

mépris de classe persistant une coupure

entre exécution et et conception

toujours très forte là encore un petit

verbatim on est laissé à l'écart ils

font leurs plans je trouve que le petit

ouvrier on lui demande jamais son avis

ici on est des pions vous avez vu comme

ça revient l'histoire de pions on est

des pions on nous dit tu prends ça tu

vas le mettre là bas point bas

avec pour terminer des difficultés à

socialiser la plainte on va plus

tellement voir les syndicats ont fait

pas tellement de coordination on est

résigné finalement une action collective

qui apparaît inutile ni recours aux

syndicats ni coalition

avec quelques quelques collègues les

syndicats dans les entreprises on était

en tout cas sont perçus comme lointain

collaborant avec la direction et un

puissant et c'est vrai que quelquefois

même quand la critique est construite

collectivement il y a une certaine

impuissance des des syndicats ce qui me

permet de me passer à ma quatrième

partie un peu plus longue

ou j'essaye de répondre à la question

posée

quel avenir pour le travail comment

réinventer le travail j'ai eu envie de

procéder en proposant des scénarios

des scénarios un peu donc des idéaux

types voilà trois scénarios différents

ça veut pas dire que les choses se

produiront comme ça et ça veut pas dire

non plus quelles se produiront de façon

isolée les trois scénarios que je vous

présente peuvent arriver ou pas de façon

complètement mélanger mais pour

l'exposer c'est plus c'est plus facile

pour pour moi il me semble qu'il ya un

scénario 1

que j'ai appelé le scénario du

démantèlement du droit du travail qui

consiste à dire qu'on va régler les

problèmes de quantité d'emplois en

supprimant le droit du travail je vais

très vite et je suis caricatural vont me

pardonnerai mais en gros je crois qu'un

certain nombre de scénarios propose bien

ça c'est la thèse présentée défendu

absolument de façon récurrente par l'

ocde depuis les années 90 l'idée c'est

on est en pleine globalisation les pays

doivent s'adapter s'ils veulent

continuer à exister et s'adapter ça veut

dire supprimer les protections qui

empêche les entreprises de gagner dans

la compétition internationale donc faut

notamment flexibiliser les salaires et

le temps de travail il faut supprimer la

législation protectrice de l'emploi lp

est-ce à dire en gros tout ce qui vous

permet de ne pas jeter les gens

comme des malpropres lorsque vous voulez

vous séparer d'eux et donc il ya eu

plein de douvres âge de l'oscd en 94 les

perspectives de l'emploi pour dire que

voilà il fallait flexibiliser le

l'emploi pour pour s'en sortir avec un

intense benchmarking entre les pays

c'est à dire on est à l'aune les pays et

on regarde quel est le meilleur mais

alors pas toujours sur des indicateurs

très satisfaisant par exemple doing

business c'est un indicateur ou la

facilité à licencier celle le meilleur

indicateur de performance plus vous

licenciez facilement plus vous êtes

meilleurs

la tasse derrière tout ça c'est que le

chômage ait causé par de mauvaises

institutions mauvaise institutions quand

on aura de bonnes institutions y aura

plus de chômage et évidemment c'est quoi

les institutions c'est l'indemnisation

chômage les règles du licenciement

l'existence de syndicats etc donc ces

règles pour les tenants de ce scénario

elle entrave la location naturel des

emplois donc faut les supprimer ou les

adapter

en france qu'est ce que

cette thèse as a été soutenu à plusieurs

reprises notamment au moment de nous on

a fait l'éloge du modèle danois en 99 il

ya eu plein de rapports rapport

blanchard tyrol tyrol notre prix nobel

en 2003 rapport cahuc rammaert il ya eu

une tentative quand on a fait le contrat

nouvelle embauche on a dit que le ballon

qu'il fallait mieux protéger les

personnes plutôt que l'emploi en 2008

rupture conventionnelle en 2013 doit sur

la sécurisation de l'emploi et puis un

peu le lac mais tout ça en 2016 la loi

la loi elle conneries donc l'idée c'est

route voilà on assouplit les règles et

puis ça ça ça ira mieux les résultats à

mon avis hein à mon avis c'est pas

seulement à mon avis d'ailleurs ce qu'on

a fait des enquêtes qui objectivement

montre que quand on fait ça quand même

il ya une dégradation des conditions de

travail alors on peut se dire qu'après

tout on a envie on est prêt à ce que il

des contre parties c'est à dire que en

échange de plus d'emplois on est une

légère dégradation des conditions de

travail pourquoi pas ça doit faire

partie du débat mais donc ce qu'on a

constaté c'est que quand on fait ça il

ya une dégradation des conditions de

travail un déséquilibre des rapports de

force une perte de pouvoir de

négociation pour les salariés et puis

surtout le risque à mon avis hein c'est

la mise en compétition des législations

du travail c'est à dire que si tout le

monde s'amuse à faire une compétition

sur celui qui licencient râle plus

facilement je crains que l'europe

devienne un continent où la précarité

deviennent de mise

ça aggrave la spirale de près de

précarisation il me semble que ça

s'appuie sur un mauvais diagnostic sur

le chômage il me semble que le chômage

n'est pas dû à de mauvaises règles mais

qu'il est due notamment à un étouffement

de l'activité sans doute avec les règles

la manière dont on a traité la crise de

2008 notamment en europe les règles peut

être mal

mal organisés du les critères de

maastricht autrement dit voilà donc je

crois qu'il faut faire très attention au

diagnostic sur le chômage qui sous-tend

nos politiques et puis je crains aussi

que de tels raisonnements accélère la

disparition des emplois c'est à dire à

force de dire qu'on va protéger les

personnes et plus les emplois je crois

qu'on supprime tout simplement beaucoup

trop d'emplois alors il ya un scénario

numéro 2 dont la commencer à parler tout

à l'heure qui est le scénario que

j'appelle de la révolution technologique

qui est très en vogue aujourd'hui et qui

admet de nombreuses variantes il

s'appuie sûr on en a parlé aussi tout à

l'heure sur deux ouvrages fondamentaux

le premier moins connus the future of

work publié en 2010 mais il ya deux

ouvrages qui ont vraiment beaucoup

marqué les débats en dans le monde

entier un qui ont tourné en boucle dans

le monde entier le premier c'est vrai ce

game the machine par deux chercheurs du

mighty publiés en 2012 et puis raphaël

liogier en a parlé tout à l'heure

l'article de 2013 de frais et osbourne

deux économistes d'oxford qui disent que

tout simplement 47 % des emplois aux

etats-unis vont être supprimés dans les

dix ans à venir et cette étude elle a

été dupliquée dans tous les pays et elle

a fait le tour du monde et là évidemment

énormément inquiéter tout le monde la

thèse de ces deux ouvrages et articles

c'est que les nouvelles technologies

détruisent irréversiblement l'emploi

c'est aussi que la fameuse thèse de

rifkin dont je vous parlais tout à

l'heure publié en 1995 the end of work

est confirmé et c'est une bonne nouvelle

c'est la fin du travail et c'est une

bonne nouvelle le travail sera de plus

en plus collaboratif c'est la fin des

organisations hiérarchiques et du

salariat et je crois que dans la plupart

de ses réflexions c'est aussi une bonne

ou elle la création de valeur se fait au

sein de plateformes où les consommateurs

qu'aux construisent le profit c'est

super sympa on fait du coworking et du

crowdsourcing

les règles encadrant le marché du

travail entrave le processus de

destruction créatrice et doivent être

supprimés donc mon scénario numéro deux

il se rejoint un peu par certains

aspects avec mon scénario numéro un et

chacun doit devenir son propre manager

son propre employeur chacun doive nom et

devenir responsable de ça de sa carrière

alors je voudrais insister avant de

revenir à mon scénario numéro 3 qui est

mon préféré bien sûr je voudrais en

venir au leem vous préciser les limites

de cette conception c'est à dire les

limites d'une conception qui voit dans

la révolution technologique l'alpha et

l'oméga et qui considèrent que la

révolution technologique va nous tirer

de tous nos problèmes à la fois résoudre

nos questions d'emploi est en quelque

sorte permettre une nouvelle

une nouvelle conception du travail aura

plus de différence finalement entre

travail et non travail tout sera tout

sera formidable quelles sont les limites

de cette conception va d'abord les

études sur ces questions raphaël l'a dit

tout à l'heure les études sur ces

questions sont très controversés c'est à

dire que si on regarde en rétrospective

qui s'est passé sur les 150 dernières

années on voit que l'innovation c'est

très souvent accompagnée de créations

d'emplois donc c'est pas certain que le

développement de la révolution

technologique va supprimer tous les

emplois vous voyez je suis pas sergio je

conseille c'est vraiment beaucoup dire

je conseille benoît hamon je soutiens

benoît hamon mais il ya des points où je

suis en effet en désaccord avec lui par

exemple sur cette histoire de fin du

travail mais d'ailleurs il a il le dit

plus maintenant il dit plus que c'est la

fin du travail il dit simplement qu'il

ya des mutations très importante et

qu'il va falloir accompagner ces

mutations je crois que c'est plus est

quand même plus raisonnable parce que

les études non seulement elles sont très

controversés mais j'ai l'impression

personne n'en sait rien du tout les

études elles disent des choses vraiment

extrêmement extrêmement différentes

le rapport n'aura minc en 1978 qui était

consacrée à l'informatisation de la

société prévoyait tout simplement la fin

de la création d'emplois dans les

services or comme vous le savez c'est

pas du tout ce qui s'est produit

puisqu'on est passé de 57 % à 80 % 2

point pour les pour leurs services entre

80 et aujourd'hui donc ça pour dire il

faut faire très attention à ce qu'on dit

aux prévisions

et surtout alors on a fait beaucoup de

critiques à l'article de frais osbourne

ce sont des souvent des sociologues qui

ont fait cesser ses critiques c'est à

dire que ils ont absolument pas pris en

compte le contexte organisationnel

ils ont fait comme si que dès qu'il y

avait une une innovation dans une

profession plouffe toute la profession

était automatisé or c'est pas du tout

comme ça que ça se passe d'abord c'est

pas parce qu'il ya une invention qu'elle

est implanté dans l'organisation et puis

il faut raisonner plutôt en termes de

tâches que de profession et parce que

tout le monde ne travaille pas de la

même manière et donc il ya eu beaucoup

de d'études disant que ce n'était pas

comme ça qu'il fallait raisonner alors

je crois aussi que cet article de frais

osbourne là c'est quand même tous à un

retour de la vision enchantée de la

nouvelle économie qu'on avait un peu

connu dans les années 2000 et puis un

déterminisme technologique complètement

fou comme si tout ce qui est inventé

allait obligatoirement

s'implanter comme si tout ce qui est

possible devait être réalisée dire qu'on

prend jamais en compte les résistances

quoi les résistances des travailleurs

les résistances des consommateurs par

exemple à ce que les personnes âgées ou

envie d'avoir uniquement des caisses

automatiques dans les dans les

supermarchés est ce qu'on a envie là

encore les personnes âgées dans des

ehpad est ce qu'elles ont envie de

parler exclusivement à des robots non je

crois pas et d'ailleurs le travail est

quand même encore largement matériels

humains taylorien et hiérarchique donc

je crois que cette thèse dieu la

révolution technologique elle va un

petit peu un petit peu trop vite et puis

je crois qu'il faut dire aussi que de

nombreux secteurs ne sont pas destinées

que c'est pas souhaitable que ces

secteurs soit automatisé aussi bien

l'agriculture si on veut développer une

agriculture bio les soins aux personnes

l'éducation l'artisanat la réparation

sans doute que tout ça ne

n'est pas automatisable pour finir sur

ce point il ya eu donc une étude

allemande publiant en 2016 raphaël je

crois on a parlé aussi tout à l'heure

que s'était sans doute plutôt 9 % des

emplois qu'ils allaient disparaître mais

là encore est ce que ces neuf est ce que

c'est qu'un je crois que personne n'en

sait rien

et mes mails aux chiffres il me semble

important c'est celui-là c'est que 50 %

des emplois seront transformées c'est à

dire certes beaucoup moins d'emplois

vont être simplement supprimé on doit

aussi penser aux emplois qui vont être

créés mais ce qui semble quand même

assez probable c'est qu'un très grand

nombre d emplois existants seront

transformés et là ça va nous obliger à

vraiment faire des faire des efforts et

puis je termine pour le sur mes

critiques de cette de cette thèse

si les propos de cette thèse sur la

quantité d'emplois doivent être pris

avec beaucoup de prudence en revanche il

me semble que sur le sur le travail

cette thèse risque d'avoir des

voiles à cette thèse a des conséquences

terrifiantes sur le sur le travail on le

voit déjà à l'oeuvre avec l'ubs et

risation des risques de déshumanisation

du travail avec ce qu'on appelle le

travail au robinet c'est à dire des gens

qui font qu'ils vont être payés

maintenant de plus en plus à la à la

tâche à la demande avec des micros

travailleurs du digital labor et donc je

crois que les promoteurs de cette de

cette thèse ils oublient les

conséquences d'une telle vision du

travail ils oublient les risques

attachés à la sortie du du salariat et

des protections il ne voit pas les

immenses risque de polarisation et de

fragmentation que l'on risque d'avoir

est globalement le ried le grand risque

de retour au travail libre du 19e siècle

qui s'annonce et puis ma dernière

critique c'est quand même que ce

scénario de la révolution technologique

il défend une vision automatiser et

dématérialiser de la production alors

que la consommation de matières n'a

jamais été aussi élevé et surtout que ce

scénario de la révolution technologique

il n'est pas du tout des matières

dématérialisant lui il est aussi tout à

fait lourd pour pour l'environnement et

il fait une impasse radical sur

l'augmentation du coût des matières

premières et de l'énergie et sur la

disparition des maths et des métaux

rares qui sont utilisés pour fabriquer

les ordinateurs les robots et tout ça

donc je crois que ce scénario il fait

l'impasse sur la nécessité absolue la

priorité absolue qui est d'engager nos

sociétés dans la reconversion écologique

et il fait l'impasse totale aussi sur

l'ambivalence de la croissance il ne

nous dit pas ce que nous devrions faire

si la croissance ne revient pas aussi

nous sommes de plus en plus convaincus

que la croissance est génératrice de

dégâts je saute ça parce que europe je

fais ma transition avec mon scénario

numéro 3 dont je vous disais qu'il était

mon préféré que j'ai appelé le scénario

de la reconversion écologique et qui

consiste tout simplement à dire que la

priorité absolue c'est de prendre au

sérieux la crise écologique et la

nécessité de prendre soin des ressources

et écologique et j'aime pas ce terme les

ressources humaines peut-être

pourrait-on parler de de santé de santé

social en tout cas ce scénario numéro 3

il met au centre de ses réflexions la

question centrale de la croissance

voilà les taux de croissance en france

depuis les années 60 voyez

5,6 pour cent dans la décennie 60 et

puis dès la fin des années 60 ça

commence à baisser ça baisse ça baisse

ça baisse alors c'est pas parce que ça a

baissé depuis 50 ans que ça va continuer

à baisser on en est tout à fait d'accord

mais mais vous savez que certains

économistes comme robert gordon un

économiste américain

10e et essaye de démontrer que la

croissance c'est fini dire que la

croissance a été une belle parenthèse

mais qu'on la retrouvera plus jamais il

met en question le fait que la

croissance serait un processus éternel

dit on en avait pas avant 10 750 on en

saura plus après 2020 2010

et surtout aucune garantie que la

croissance continue indéfiniment et

surtout pas au rythme exceptionnel que

les états unis ont connu et surtout il

met l'accent sur ce qu'il appelle 6,20

contraire des vents contraires qui vont

empêcher que nous puissions continuer à

avoir de la croissance et qui fait que

même si on avait à peu près 1,8 pour

cent

de croissance en moyenne pour les états

unis dans les prochaines décennies si on

enlève tous ces vents contraires on

tomberait à 0,2 pour cent l'an à cause

donc de la fin du dividende

démographique

le plafonnement du niveau de

scolarisation de la croissance des

inégalités de la mondialisation de

l'environnement et l'écologie et du

niveau élevé des déficits budgétaires

mais est-ce bien l'essentiel après tout

le fait que la croissance ait décru en

quelque sorte depuis des années 60 qu'il

y ait certains économistes qui nous

disent qu'elle ne reviendra pas est-ce

que c'est l'essentiel non je crois que

l'essentiel c'est que on est en train

aujourd'hui de découvrir ou de

redécouvrir que la croissance n'est pas

seulement génératrice de bien fait on

est tous d'accord qu elle a apporté

d'immenses bien fait mais qu' elle est

aussi en même temps génératrice de mots

et de dégâts en même temps qu'elle

apporte des bienfaits elle a apporté des

dégradations à la fois sur le patrimoine

naturel et sur la cohésion sociale et

ses dégâts ces dégradations ils ont été

systématiquement occultée ils ont été

systématiquement mis sous le tapis

pourquoi

c'est pour voir si vous suivez

je vais vous dire voilà pourquoi eh bien

à cause à cause de la construction même

de notre indicateur à moi ça fait des

années que je raconte ça si on ne prend

pas un petit peu pour une folle de temps

en temps mais c'est à dire que les gens

sont prêts à reconnaître que le pipe et

un mauvais indicateur mais ils sont pas

prêts à faire le saut hors première

première chose que je vous rappel c'est

que notre indicateur pibe ou taux de

croissance du pib encore pire c'est un

très mauvais indicateur pourquoi petit 1

il ne valorise pas il ne tient aucun

compte il compte pour zéro des activités

extrêmement importante pour la

reproduction de la société le trap tout

le travail domestique

le loisir le bénévolat d'ondés

énormément de choses très très important

deuxièmement il n'est pas affecté par

les inégalités de participation à la

production à la consommation

ils s'en fichent complètement que 10% ou

90% de la population consomme

troisièmement il mélange les productions

bonne et toxiques c'est pareil pour lui

les comptes exactement de la même

manière ce qui compte c'est la valeur

monétaire qu'il va enregistrer et 4e

défaut il ne met pas en évidence il

n'est pas fait pour ça c'est pas une

comptabilité patrie monial donc il ne

met pas en évidence les dégradations

apporté au patrimoine naturel ou sociale

à l'occasion de la production il n'y a

pas de bilan donc vous pouvez avoir vous

savez le pipe c'est la somme des valeurs

ajoutées dont vous pouvez avoir la somme

des valeurs ajoutées c'est super et puis

pendant ce temps là un patrimoine

naturel ou une santé social qui se

dégrade vous

dégradez complètement votre

votre capital naturel donc vous n'avez

plus voilà vous avez plus d'air

respirable n'avaient plus d'eau potable

mais plus rien c'est pas grave le pipe

continue à augmenter mais votre

indicateur ne vous montre pas les

dégradations opéraient sur vos

patrimoine essentiel en quelque sorte

vos patrimoine critique bon ben si on

est d'accord là dessus normalement on

doit aussi remettre en cause le

processus même la dynamique même de

croissance si notre indicateur n'est pas

bon ça veut bien dire qu'il faut

sûrement résonner au delà de la

croissance dans les années 70 on avait

eu des critiques multidimensionnelle de

la croissance était la pleine époque de

la remise en cause de la croissance dans

son double volet indicateurs et

dynamique de croissance souvenez-vous de

limits to growth démis doses en 1972 qui

montrait que la poursuite de la

croissance a abouti à des catastrophes

souvenez vous de tous ces ouvrages

publiés dans les années 70 les dégâts du

progrès bertrand de jouvenel ilitch tout

ça est alors encore mieux edmond maire

en 72 le secrétaire quand même général

de la cfdt dix ans c'est 5% de

croissance non pour nous aucun sens

souvenez vous qu on avait bien mis en

évidence que c'était pas vrai y avait

pas de ruissellement vous souvenez le

ruissellement c'est ont produit beaucoup

et puis ça va se répandre jusqu'en bas

et donc le tout le niveau va remonter

non ya pas de ruissellement il ya des

inégalités accrues et c'est bon ici ou

poupe il s'est rien passé pourquoi parce

que les économies sont critiqués tout ça

en disant par exemple que les gens qui

avaient fait limits to growth il avait

oublié de prendre en considération les

prix que si on prenait les prix tout

allait bien que 6 et que surtout il

fallait avoir confiance dans le génie

humain les humains ils sont tellement

géniaux qui inventeront toujours des

progrès technologiques qui nous

permettront de nous sortir

de l'ornière et puis surtout la crise

est arrivée donc tout a été refermé on a

eu à nouveau à la fin des années 90 un

retour de ces critiques plus faiblement

du côté social que du côté

environnemental

peut-être vous souvenez-vous qu'on a eu

deux articles essentiels dans la revue

nature's

le premier sur les neuf limites

planétaires que nous étions en train de

dépasser et puis un autre disant que les

humains sont en train de forcer les

transitions désormais les humains domine

la terre et la modifie selon des

modalités qui menace sa capacité à nous

supporter nous et les autres espèces il

ya eu les rapports du giec et donc je

crois que vraiment il ya eu depuis

quelques années une prise de conscience

des dégâts de la croissance avec une

relecture de la modernité par exemple ce

livre très intéressant qui s'appelle une

autre histoire des trente glorieuses oui

les trente glorieuses ont été géniales

nous ont apporté des progrès

fantastiques et ses drames mais en même

temps si on regarde le verso de la

médaille elles ont apporté d'immenses

dégradations notamment sur le sur le

patrimoine naturel avec l'apparition du

terme d'entrepôts scène cette idée qu on

entrerait dans une nouvelle ère une

nouvelle ère où l'action humaine et

sociale est devenu la première force

j'ai aussi eu géo géophysique or je

crains d'être un peu en retard oui donc

je saute ça hop

est-ce qu'il ya pas des risques a

abandonné l'objectif de croissance

puisque ce que je vous propose c'est

d'abandonner l'objectif de croissance

d'abord donner enfin du moins pas pas

nécessairement d'abandonner l'indicateur

pygmées de laisser un peu de côté et de

développer d'autres indicateurs et puis

surtout au lieu de vouloir toujours

poursuivre des taux de croissance pour

obtenir d'autres résultats d'aller

directement à la recherche de ses autres

résultats essayer de satisfaire les

besoins sociaux plutôt que de faire le

détour par la croissance est-ce qu'il ya

pas des risques énormes risques pour

l'emploi risque pour notre modèle social

risque pour les revenus risquent une

allemande un retour au moyen-age si on

abandonne la croissance

ma réponse ma réponse c'est qu'il faut

faire de la résolution de la question

écologique une opportunité et non une

contrainte une opportunité pour sortir

du chômage pour sortir de la perte de

sens du travail bref une occasion alors

là je retrouve raphaël liogier va pas

être d'accord avec moi mais une occasion

de renouer avec le plein emploi et la d

intensification du travail

je j'explique ça renouer avec le plein

emploi pour deux raisons premièrement

parce que la reconversion écologique

dans laquelle on doit s'engager vaincre

et des emplois va être créatrice

d'emplois on va fermer certains secteurs

mais on va ouvrir d'autres secteurs qui

sont plus intensifs en main d'oeuvre que

les premiers et donc cette reconversion

écologique sera créatrice d'emplois

plusieurs études ont montré que le solde

d'emplois seraient positifs et on a de

très beaux scénarios aujourd'hui par

exemple le scénario négawatt qui nous

montrent que c'est possible c'est

possible de sortir du nucléaire et de

créer beaucoup d'emplois simplement

faudra faire attention faudra faire

attention à ne pas faire comme

d'habitude lorsqu'on a fait des

restructurations c'est à dire en gros on

fait des restructurations et on laisse

les personnes sur le bas côté 1

sidérurgie textile on met les personnes

en préretraite on met les personnes au

chômage donc là nous devons absolument

ne pas faire comme ça et c'est pour ça

que moi je parle de reconversion

écologique à la fois une conversion des

mentalités et une reconversion

industrielle

gigantesque puisqu'il s'agit de rebâtir

tout notre système productif et

énergétique met donc voilà il faudra

qu'on soit capable de faire ça sans

exclure les personnes on aura besoin de

puissants mécanismes de sécurisation de

véritable politique industrielle

deuxième moyen de renouer avec le plein

emploi partagé le travail je suis une

farouche défenseuse du de la réduction

du temps de travail il faudra qu'on

fasse un bilan serein de la réduction de

temps de travail je rappelle juste que

350 mille emplois ont été créés avec les

35 heures et que plusieurs études ont

montré que ça avait été une des mesures

d'emploi les moins coûteuses les moins

coûteuses 9000 euros net par part emploi

donc il me semble qu'il faut substituer

au partage du travail sauvage auquel on

assiste actuellement avec des gens qui

sont attend pas si elle subit ou qui ont

zéro et bien qu'est ce que ça veut dire

à un partage du travail civilisé ça veut

dire une norme d'emploi une norme de

travail à temps complet plus courte que

l'actuel avec beaucoup de gens autour de

7,2 cette norme propositions concrètes

qu'on avait fait avec pierre larrouturou

l'an dernier utilisez les dépenses

d'indemnisation du chômage pour relancer

l'emploi je rentre pas dans la dans la

technique je m'arrête un tout petit

instance j'espère ne pas prendre trop de

temps vous avez il ya des économistes

qui disent oh là là mais le partage du

travail c'est terrifiant faut surtout

pas le faire on ne peut pas partager le

travail mais si à tout instant le volume

de travail est partagé à tout instant

dans une société vous avez un certain

nombre d'heures du travail qui est

distribué sur la population active d'une

certaine d'une certaine façon et il

suffit de comparer par exemple ce qui se

passe en france et ce qui se passe en

allemagne dans un cas en france le temps

de travail à temps complet plus court

notre temps de travail à temps complet

français est plus court que le temps de

travail à temps complet des allemands

mais on a un temps total travaillé en

durée moyenne hebdomadaire plus long et

comme je suis en retard hop le tout

pour vous montrer ça

pour vous montrer que en france si on

n'oublie pas les temps partiels si on

est d'accord pour compter tout le monde

tous les gens qui travaillent à temps

complet plus tous les gens qui

travaillent à temps partiel vous savez

qu'en général ces femmes qui travaillent

à temps partiel donc quand on a par

exemple des organismes comme ces

horreurs et ses codes qui ne parlent que

des temps complets ça veut dire que les

femmes comptent pour 0 donc si on prend

bien

en compte les femmes et si on calcule

temps complet plus temps partiel vous

voyez qu'on travaille plus en dur

hebdomadaire que les pays bas que le

danemark que l'allemagne dont on nous

rebat les oreilles que la suède le

royaume-uni l'italie et la belgique donc

non on n'est pas des paresseux et donc

la proposition que je fais regardez

juste peut-être pour vous pour vous

montrer comment ça s'explique un c'est

que finalement la france et l'allemagne

elles ont diminué autant leur temps de

travail mais l'allemagne l'a fait en

multipliant le temps partiel un temps

partiel très développé mais tout petits

des temps partiel très court dans les

services réservés aux femmes mal payés

versus la france qui l'a fait elle en

utilisant le temps complet et en

réduisant la norme de travail à temps

complet donc moi ce que je propose c'est

qu'on ait un cran plus loin on continue

à réduire la norme de travail à temps

complet et qu'est ce que ça nous permet

pas ça nous permet de continuer à lutter

pour l'égalité hommes-femmes

[Musique]

oui ça c'est un chiffre que je voulais

vous montrer maintenant je me dépêche je

sais que je vais me faire gronder

voilà très important cette fragmentation

de l'emploi en allemagne avec la

création de plein de petits emplois à

temps partiel qu'est ce qu'est la caisse

qu'elle a générée elle a généré des

salariés pauvres 22 % des salariés

allemands sont pauvres contre 8% en

france je me dépêche pour vous dire ça

pour moi la réduction du temps de

travail c'est pas seulement un moyen de

créer des emplois c'est aussi une

occasion de mieux concilier vie

professionnelle et vie familiale de plus

impliquer les pères dans la vie

familiale faut bien qu'ils travaillent

moins s'ils veulent s'occuper plus des

activités domestiques et familiales

donc c'est un enjeu décisif pour

l'égalité hommes femmes pour moi alors

j'ai dit que cet engagement dans la

reconversion écologique il allait nous

permettre de faire deux choses

premièrement renouer avec le plein

emploi deuxièmement d intensifier le

travail je suis un économiste que jamais

nommément qui me semble très important

on n'en parle pas assez qui s'appelle

jean gadrey jean gadrey propose quelque

chose qui paraît complètement fou à des

économistes normaux c'est de rompre avec

les gains de productivité vous vous

venez par exemple que fourastié dissèque

les gains de productivité c'est vraiment

le coeur du progrès gadret dit non il

faut il ya des tas de secteurs dans

lesquels si on continue à faire des

gains de productivité on va détruire le

travail le sens du travail dans

l'éducation dans les soins aux personnes

ça sert à rien de faire des gains de

productivité ou du moins des gains de

productivité tels qu'ils sont

aujourd'hui mesure est donc lui dit il

faut au contraire faire des gains de

qualité et de durabilité

bon comment les mesurer c'est compliqué

et surtout comment les produire comment

produire des gains de qualité et de

durabilité

avec quelle organisation du travail

c'est là dessus que je vais conclure

passe-t-il je pense que c'est un des

sujets essentiels aujourd'hui si on veut

mettre la priorité écologique devant

devant devant tout et si on veut à la

fois avoir une résolution de la crise

écologique est mise au service de

l'emploi de la qualité de l'emploi alors

il faut révolutionner nos organisations

du travail

mais voilà lesquels lesquels faut-il

mettre en place or il ya une question

beaucoup plus générale c'est celle de la

compatibilité entre capitalisme et post

croissance est-ce qu'on peut développer

tout ça dans un système capitaliste mais

la question concrète sur laquelle je

conclurai et qui est un enjeu de

recherche très important aujourd'hui me

semble-t-il c'est celle là c est ce que

plus de démocratie dans l'entreprise ou

un changement même de la définition de

l'entreprise pourrait être propice à la

fois à la désintensification du travail

et finalement à cette nouvelle société

dans laquelle on chercherait à faire

plutôt des gains de qualité et de

durabilité que des gains de productivité

ma réponse est celle ci gallier où ces

deux chercheurs qui utilisent l'enquète

européenne sur les conditions de travail

pour dire en gros je vous la fait courte

que il ya vraiment des bonnes

organisations du travail voilà ils

disent qu en europe il ya 27 % des

organisations du travail qui permette

aux salariés d'avoir une prise sur la

décision à la fois sur leur propre

travail et sur ce qui se passe dans

l'entreprise ce qu'il constate c'est que

ces bonne organisation du travail elles

sont plutôt développé dans les pays du

nord

et quand il cherche à comprendre avec

quoi c'est corrélés c'est bonne

organisation du travail qui vont de pair

avec plus de bien-être à moindre

absentéisme la qualité du travail il

trouve une seule variable c'est à

vérifier mais il trouve une seule

variable c'est la force des syndicats

autrement dit plus les syndicats sont

forts dans un pays plus les

organisations du travail sont propices

aux au bien-être des salariés ça peut

paraître complètement c'est complètement

intuitif n'apparaît pas fou non plus

mais c'est intéressant de le de le

mettre en évidence voilà ma dernière

diapos c'est pour se demander s'il ne

faudrait pas changé la définition

d'entreprise si ce n'est pas ça la

solution rompre avec la théorie de

friedman vous savez que

milton friedman disait en 1977 que la

seule responsabilité de l'entreprise

c'est de faire du profit aujourd'hui on

a des tas de travaux de chercheurs de

toutes disciplines

qui disent non qui disent que

il faut rompre avec cette théorie de la

seule responsabilité de l'entreprise

consistant à faire du profit que ni la

conception de l'entreprise somme de

contrat ni celle de l'entreprise

communautés ne sont satisfaisantes et

donc on doit changer radicalement la

définition de l'entreprise que

l'entreprise c'est ce juriste robes et

qui explique dans de très beaux articles

entreprise n'est pas la propriété des

actionnaires qu'on confond sociétés et

entreprises et donc voilà ma dernière

diapos c'est un monsieur qui s'appelle à

déodat boissard qui écrit en 1910 il

décrit le il réfléchit un juriste qui

réfléchit sur le premier code du travail

c'est avec notre premier code du travail

date de 1910 et en gros il compare

l'évolution

politique et l'évolution économique et y

dit en gros que il ya trois régimes type

en fait d'organisations économiques et

il ya trois étapes successives de

l'organisation politique le patriarcat

la monarchie la démocratie et y dit en

gros que nous avons connu le patriarcat

en matière économique c'était le régime

communiste

on se répartissaient les produits comme

ça qu'ensuite on a été en monarchie

c'est le régime actuel qu'il appelle un

régime de partage inégal il appelle le

salariat un régime de partage inégal et

il propose de passer à un état

démocratique et pour lui cette

démocratie c'est ce qui s'appelle

l'associationnisme et donc voilà ce

qu'il écrit l'évolution politique a

devancé l'évolution économique dans nos

sociétés modernes en ce sens que le

troisième système de répartition

économique le régime associationniste

n'a encore été pratiquée que sur une

très petite échelle à titre d'expérience

très localisées tandis que le principe

démocratique par est informé de plus en

plus des constitutions politique des

états contemporains ce qui est certain

c'est que nous sommes actuellement au

point de vue économique en régime

monarchique tendant vers le

constitutionnalisme et donc sa

proposition c'est de passer au régime

démocratique et l'associationnisme alors

est ce vers l'associationnisme que nous

devons aller ou en tout cas ce que nous

devons aller vers un système où il y

aura beaucoup plus de pouvoir donner aux

salariés dans l'entreprise pour changer

radicalement

l'organisation de l'entreprise et la

manière de produire pour faire ces

fameux gain de qualité et de durabilité

en tout cas c'est ça la voix qui me

paraît tout à fait intéressante pardon

d'avoir dépassé mon temps et merci pour

votre attention

[Applaudissements]