País sin techo: La generación que nunca tendrá casa | Carla Escoffié (Por qué crees lo que crees)

Summary

In this insightful conversation, Carla Escofi discusses the critical issue of housing in Mexico, highlighting the structural failures of the system and its connection to broader societal issues. She delves into the historical context of housing policies, the impact of neoliberal ideologies, and the consequences of viewing housing as a commodity rather than a human right. The discussion touches on the generational challenges of home ownership, the role of cooperatives in addressing housing needs, and the potential for alternative models to disrupt the current market-driven approach. Carla's perspective is grounded in her legal background and her commitment to human rights, offering a nuanced analysis of the complex dynamics at play in Mexico's housing crisis.

Takeaways

• 🏠 The conversation focuses on the housing crisis in Mexico, highlighting the structural failures of the housing system.
• 📈 The speaker criticizes the state's housing policy, arguing it favors the real estate sector over actual housing needs.
• 💡 The guest, Carla, discusses her research on human rights, particularly in the context of housing and city policies.
• 🌆 The urban development in Mexico is criticized for promoting a car-centric city model, leading to social disconnection and inequality.
• 🏛️ The conversation touches on the privatization of public spaces and the commercialization of urban development.
• 🤝 Carla emphasizes the importance of community and collective action in addressing housing issues.
• 📚 The discussion includes the impact of neoliberal policies on housing and the broader societal consequences.
• 🏢 The speaker mentions the potential of housing cooperatives as a solution to the housing crisis, citing examples from Uruguay and Argentina.
• 🌍 The conversation also explores the concept of land ownership and the potential for every citizen to have access to land.
• 📈 The script addresses the speculative nature of the real estate market, particularly in Yucatán, and the environmental and social impacts.
• 📖 Carla's book, 'País sin techo', is introduced as a comprehensive analysis of the housing problem in Mexico, combining theoretical insights with real-life case studies.

Q & A

What is the main issue discussed in the conversation?

The main issue discussed is the housing crisis in Mexico, the failures of the housing policy, and the broader implications of these issues on society and individuals.

How does Carla describe the current housing policy in Mexico?

Carla describes the current housing policy in Mexico as an inmobiliaria policy, favoring the real estate sector and the logic of capital, rather than addressing the actual housing needs of the population.

What are the three perspectives on the right to housing mentioned in the conversation?

The three perspectives are: 1) the liberalist logic of property ownership, 2) the labor perspective from the Mexican Revolution, which includes the Infonavit system, and 3) the structural equality perspective, which views housing as a basic human need.

What are the effects of not having a stable housing situation on individuals and society?

The effects include social exclusion, inability to exercise other rights, psychological impact, and a sense of depoliticization, leading to a lack of collective action and community.

What is the significance of the term 'meritocratic' in the context of the conversation?

The term 'meritocratic' refers to the belief that individuals can achieve success through their own efforts and abilities, which is criticized in the conversation as it overlooks systemic issues and inequalities.

How does the conversation relate to the broader economic and political context of Mexico and other countries?

The conversation touches on neoliberal policies, the role of the state in housing and urban development, and the influence of capitalist logic on public policies and individual lives.

What is the role of the state in the housing crisis, according to the conversation?

The state is seen as having abandoned its responsibility in providing adequate housing, instead favoring market-driven solutions that perpetuate inequality and fail to address the root causes of the crisis.

What are some potential solutions or alternatives discussed in the conversation?

The conversation mentions housing cooperatives as a potential solution, which can provide more affordable housing and foster community development.

How does the conversation view the relationship between housing and human rights?

The conversation emphasizes that housing is not just an economic issue but also a human rights issue, and that access to adequate housing should be guaranteed as a basic right for all individuals.

What is the significance of the term 'narrative' in the context of the conversation?

The term 'narrative' refers to the stories or discourses that shape public understanding and policy-making. The conversation discusses how certain narratives can legitimize or challenge the status quo, particularly in relation to housing policies.

Outlines

00:00

🏠 Housing Crisis and Policy in Mexico

The conversation begins with a discussion on the housing crisis in Mexico, highlighting the structural failures of the system. The guest, Carla Escofi, shares her expertise on the topic, emphasizing the lack of a genuine housing policy and the prevalence of a real estate policy that favors the market logic. The dialogue touches on the impact of neoliberal policies and the privatization of public spaces, leading to a despoliticization of citizens and the exclusion of those without property.

05:00

🏙️ Urban Politics and Insecurity

The second paragraph delves into the politics of cities, suggesting that urban planning reflects state decisions and the privatization of public spaces. The discussion points out the consequences of housing insecurity, such as the depoliticization of citizens and the lack of a collective subject. The conversation also addresses the psychological effects of not having a home and the broader societal implications of such exclusion.

10:00

📜 Legal Critique and Capitalism

The third paragraph focuses on the critique of legal systems, particularly how they impose narratives and responsibilities on individuals. The discussion explores the relationship between law and capitalism, questioning the assumptions that underpin legal thought. The conversation also touches on the hegemony of capitalism and its influence on various disciplines, including law and urban planning.

15:03

📖 Narratives and Legitimacy

This paragraph discusses the role of narratives in shaping societal understanding and legitimacy. The conversation highlights how narratives emerge from material conditions and rituals, and how they are used to explain and justify the status quo. The discussion also reflects on the process of constitution-making and the psychological and social aspects of law.

20:03

🌆 Housing Rights and Generational Challenges

The fifth paragraph addresses the concept of housing rights, distinguishing between the right to property, the right to accessible credit for formal workers, and the structural equality perspective. The conversation points out the battle for the narrative of housing rights and the need for a shift in public perception to challenge the legitimacy of the current system. The discussion also touches on the potential of housing cooperatives as a solution.

25:03

🌍 Land Ownership and Speculation

The sixth paragraph explores the issue of land ownership and speculation, particularly in Yucatán, Mexico. The conversation criticizes the focus on land as a financial asset rather than for its use value, leading to environmental degradation and displacement of local populations. The discussion also highlights the externalization of economic bubbles and the risks associated with speculative markets.

30:03

📚 Book Discussion: 'Country Without a Roof'

In the final paragraph, the guest, Carla Escofi, introduces her book 'Country Without a Roof,' which examines the right to housing in Mexico. The book provides a conceptual analysis of housing issues and presents case studies from five Mexican cities to illustrate the real-life impact of these problems. The conversation concludes with a reflection on potential solutions and the importance of understanding the housing crisis from both theoretical and practical perspectives.

Keywords

💡Housing Crisis

The housing crisis refers to the severe shortage of affordable housing, which is a central issue discussed in the video. It is characterized by the inability of a significant portion of the population to find suitable and affordable housing. In the context of the video, the housing crisis in Mexico is linked to broader systemic failures, including the lack of effective housing policies and the commodification of housing, which favors the real estate sector over the needs of the people.

💡Neoliberal Policies

Neoliberal policies are economic policies that advocate for deregulation, privatization, and reduction of government spending in public services. In the video, these policies are criticized for leading to the current housing crisis, as they have shifted the focus from providing public housing to facilitating the real estate market, often at the expense of social equity and environmental sustainability.

💡Urbanization

Urbanization refers to the process of population shift from rural to urban areas, often accompanied by the growth of cities and towns. In the video, urbanization is discussed in the context of how cities are not neutral entities but reflect state decisions and capitalist logic, leading to the creation of cities that cater to the interests of capital rather than the needs of the inhabitants.

💡Housing Rights

Housing rights are the legal, social, and economic rights that people have to access adequate housing. The video discusses the different narratives around housing rights, including the right to property ownership, the right to access affordable housing, and the right to adequate living conditions. These rights are contested and often politicized, with different stakeholders advocating for their interpretation of what constitutes the right to housing.

💡Informal Settlements

Informal settlements are urban areas where housing is built without compliance with local building regulations and zoning laws. These settlements often lack basic services and infrastructure. In the video, informal settlements are mentioned as a consequence of the housing crisis and the failure of the state to provide adequate housing solutions, leading to people creating their own living spaces in precarious conditions.

💡Privatization of Public Spaces

The privatization of public spaces involves the transfer of public land or services to private ownership and control. This process is often criticized for reducing public access and for serving private interests over public good. In the video, the privatization of public spaces is discussed as a result of neoliberal policies, leading to a loss of communal spaces and a shift towards commercialization.

💡Social Exclusion

Social exclusion refers to the process by which individuals or groups are systematically prevented from participating in society. In the context of the video, social exclusion is discussed in relation to the lack of housing, which can lead to the marginalization of individuals from various aspects of social life, including access to credit, healthcare, and social services.

💡Cooperative Housing

Cooperative housing is a model where residents collectively own and manage their housing. This approach is often seen as a more equitable alternative to traditional housing markets. In the video, cooperative housing is presented as a potential solution to the housing crisis, as it allows for collective decision-making and can lead to more affordable and community-oriented living arrangements.

💡Land Speculation

Land speculation involves the purchase of land with the expectation of selling it at a higher price in the future, often without any intention of developing it. This practice can lead to artificial inflation of land prices and environmental degradation. In the video, land speculation is discussed as a significant issue in Yucatán, Mexico, where large tracts of land are being sold as investment opportunities, leading to environmental damage and displacement of local populations.

💡Burbuja Inmobiliaria (Real Estate Bubble)

A real estate bubble occurs when property prices are inflated by speculation, often leading to a market crash when the bubble bursts. In the video, the concept of a real estate bubble is used to describe the situation in Yucatán, where there is a high demand for land lots as investment, which could potentially lead to a market crash with significant economic and social consequences.

Highlights

The discussion revolves around the housing crisis in Mexico and its structural failures.

Carla Escofi, a lawyer and human rights activist, shares her insights on the housing issue.

The state's role in promoting a real estate policy rather than a housing policy is criticized.

The conversation touches on the impact of neoliberal policies on housing and urban development.

The嘉宾 (Carla) talks about her transition from believing in the UN's ability to change inequality to adopting critical theories.

The嘉宾 discusses the privatization of public spaces and its effects on social dynamics.

The嘉宾 highlights the depoliticization of society as a result of housing policies.

The conversation delves into the psychological effects of housing insecurity on individuals.

The嘉宾 criticizes the meritocratic narrative that blames individuals for their housing situation.

The嘉宾 discusses the concept of 'derechos homónimos' (homonymous rights) in the context of housing.

The嘉宾 talks about the potential of housing cooperatives as a solution to the housing crisis.

The嘉宾 shares her experiences with defending housing rights and her work as a lawyer.

The嘉宾's book 'País sin techo' (Country without a Roof) is introduced, which explores the right to housing in Mexico.

The嘉宾 discusses the environmental degradation caused by speculative real estate markets.

The conversation addresses the potential for a housing bubble in Yucatan due to speculative land investments.

The嘉宾 talks about the externalization of the housing bubble, with investments being marketed internationally.

The嘉宾 emphasizes the need for local solutions to housing issues, considering the unique characteristics of each region in Mexico.

The嘉宾's book provides case studies from five different cities in Mexico to illustrate the housing problem.

The conversation concludes with the 嘉宾's reflections on her work and the importance of understanding the housing issue from both theoretical and practical perspectives.

Transcripts

bien cómo están muy buenos días mi

querido hermoso y sensual y altamente

desechable capital humano hoy tenemos

otro episodio por qué crees lo que crees

Y la verdad es que tengo una invitada

que eh la verdad es que la conocí hace

poco tiempo pero rápidamente me volví

muy fan de su trabajo y además una

conversación que me parece digo no solo

atemporalmente muy necesaria Pero ahora

con lo que está sucediendo en México y

sobre todo lo que acaba de pasar en en

en Acapulco eh Como que evidencia muchas

de las fallas estructurales del sistema

de vivienda en nuestro país que es un es

un sistema que digo compartido por

muchos otros países en el mundo y estoy

aquí con Carla escofi Carla Muchísimas

gracias por la visita encantado de

conocerte Cómo estás bien bien aito

muchas gracias por la invitación hombre

la verdad es que encantado Carla la

verdad es que digo eh podría hacerte

normalmente las mismas preguntas que

hago porque crees lo que crees pero d tu

tu campo de investigación si me permites

me parece mucho más interesante que

ahondemos en el tema que tú dominas y y

además que me parece un tema muy

importante podrías empezar platicándole

abogada desgraciadamente creo pero pues

em me he metido a temas sobre todo de

Derechos Humanos tuve como todo un

proceso de primero meterme a derechos

humanos creer que la ONU iba a cambiar

todo y que con tratados íbamos a acabar

las desigualdades y pues de allá Pues

fui pasando a teorías más críticas y

luego aterricen en temas de vivienda de

la ciudad eh Y pues ahorita trato de

conciliar un poquito como mis críticas

al derecho con el derecho mismo sobre

todo en estos campos de vivienda y

ciudad porque yo creo que son temas que

no permiten como mucho tiempo una

conversación digamos eh neutral o

Aparentemente neutral sino que siento

que apenas lo planteas salen estos e

pues estas diferencias que tienen que

ver con posicionamiento frente al

capitalismo la desigualdad y Pues

básicamente eso entonces he estado

investigando la crisis de vivienda en

México que se conecta con la crisis de

Ciudad ya Y si quieres empezamos por ahí

nos puedes dar un diagnóstico de Qué tan

grave es el problema de la vivienda en

México hoy en día e No pues sí está muy

la verdad lo que pasa es que a

ver yo sostengo que en México no hay una

política de vivienda hay una política

inmobiliaria Qué quiere decir esto eh

Pues que el estado de alguna manera ha

hecho que todo este discurso

meritocrático se vuelva una política

pública con el tema de vivienda desde

hace 50 años en México el estado dijo

bueno pues no se preocupen yo ya no voy

a hacer mucho Te voy a dar créditos

públicos para que puedas comprar una

casa e hacer este país de propietarios

eh Y a lo mucho pues ayudarte a dar a

darte un título de propiedad si no

tienes ya con eso ya solucionamos el

tema de la desigualdad el tema de la

pobreza etcétera e Entonces eso sí como

un gran ejemplo de lo que no se debe

hacer e Y fíjate que a mí me parece que

cuando se habla de estos temas y el

estado podría hacer esto debería hacer

esto eh Ni siquiera se ponen ejemplos

como no no tienes que poner ejemplo como

Cuba Corea del Norte China etcétera vas

a comover Estados Unidos o sea es mucho

más provivienda tiene una política más

diversa más presencia del estado que acá

en México no u otros países

latinoamericanos entonces pues yo lo que

creo Es que es una política destinada al

sector inmobiliario Y destinada a esta

lógica de que el ser propietario te va a

dar una mejor calidad de vida per s no

solo los créditos no se han hecho para

todas las personas sino que además este

tipo de lógica que fue lo que generó

bueno y en ciudades como Monterrey lo

tenemos no asentamientos precarios de

personas propietarias Pero que no tienen

acceso al agua no tienen acceso a la luz

eh viven con materiales Pues también

precarizados en hacinamiento y ese ha

sido el resultado de ese tipo de

política Sí o sea es una política

pública que favorece la lógica del

capital O sea que que esconde esta idea

de que el mercado se va a regular y que

a través de los agentes participando del

mercado vamos a llegar a un sistema más

igual porque pues es es lo que hace la

mano invisible del mercado no O sea el

eh Supongo que has investigado también

mucho el efecto de de cómo las políticas

neoliberales Nos llevaron a esta

situación Ah no es que para mí es una

política neoliberal o sea porque de

hecho si tú ves comoo fue la política de

vivienda en México si tú ves por ahí de

los 40 50 60 teníamos como como grandes

proyectos de vivienda tipo bueno la

unidad tatelolco no la famosísima unidad

tatelolco o por ejemplo los condominios

Constitución acá en Monterrey e que era

como esta lógica del estado de proveer

de manera Más directa de asumir que el

tema de la vivienda de la ciudad es un

un tema que pues que del cual es

responsable qué fue lo que pasó a partir

de los 90s sobre todo pues en la época

de Salinas que el estado pues empezó a

hacerse un lado en el tema de vivienda y

ciudad y empezó a decir Bueno yo solo

voy a pasar a ser un gestor un

facilitador no voy a pasar a ser Casi

casi el Host de las inmobiliarias y que

las ciudades se vayan definiendo

conforme a las necesidades del mercado

no Y eso pues generó efectos desastrosos

que los puedes ver por ejemplo en Mérida

todo lo que está pasando en Mérida me

parece que es una lógica s neoliberal en

ese aspecto eh pero incluso cuando ves a

Monterrey por ejemplo es una ciudad que

al ec corbucier le hubiese encantado

porque es esta lógica de la ciudad de

los coches de la ciudad de de Bueno vas

a vivir en una zona vas a trabajar los

tres lugares no sí sí sí exactamente

entonces eh vemos como las ciudades no

son neutrales que eso también nos han

hecho creer o sea las ciudades son

políticas de hecho yo sostengo que al

final del día las ciudades reflejan las

decisiones del estado es una especie de

derecho hecho de concreto No claro Sí sí

sí pues es justo lo que se refiere Marx

con la O sea Esta es una de las

condiciones materiales no O sea como que

la gente pierde de vista la necesidad de

locomoción el acceso a servicios la

posibilidad de tener una vida social la

posibilidad de conectar con tus vecinos

de tener espacios realmente públicos y

realmente lo que sucedió como bien dices

desde la salinización de la vida eh se

privatizan los espacios públicos y los

espacios públicos se gestionan como una

extensión de la intención privada o sea

es el centro comercial surge como una

respuesta al hecho de que el estado de

bienestar retrae su control o su dominio

sobre los espacios públicos se

privatizan pero pues también se busca la

rentabilización y al Buscar la

rentabilización todos los espacios

públicos se vuelven espacios de comercio

no y obviamente pues todos tienen

propiedad privada y y tienen intereses y

fungen a intereses privados Háblame un

poquito sobre qué has investigado

referente al efecto que tiene esa

inseguridad inmobiliaria o sea esa

seguridad de vivienda no O sea qué

producen el ciudadano qué producen la

gente no tener casa propia o o cuáles

son como los efectos a corto mediano

largo plazo que sufre una persona al no

tener derecho a una vivienda bueno a ver

es que son bastantes Pero de entrada más

bien Quisiera pasar como de lo colectivo

antes de pasar al individuo Me parece

que genera una despolitización O sea la

política de vivienda y la política de

ciudad incide en la forma en la cual nos

vemos como seres y actores políticos e

te voy a poner un ejemplo actualmente

cada vez es más las personas que no

conocen a sus vecinos Entonces si no

conoces a tus vecinos Cómo te vas a

politizar cómo te vas a organizar para

decir Oye la basura no se está

recogiendo bien o en la calle pidamos

que arreglen los bachos o Exacto

Entonces como no hay esa integración no

hay esa cuestión no hay sujeto colectivo

no e y es un poquito lo que tú decías

que a mí me parece que que no solo es O

sea me parece que es políticamente

manifiestamente y conscientemente

contraria a una lógica dialéctica porque

lo que está haciendo este tipo de

política es pensar desde el ideal no que

un poquito es lo que hace el urbanismo

que el urbanismo no es muy diferente al

derecho es decir a ver decidimos que la

ciudad va a ser así idealmente va a ser

así queremos acomodarla así entonces

vamos a esperar que con base en ese

ideal que además está atravesado por

lógicas neoliberales lógicas que atiene

al capital etc la gente se va a acomodar

a ellas y su realidad material se va a

acomodar ese ideal entonces no es

accidente tal eso y en el individuo pues

lo que genera es pues distintas

afectaciones depende de qué lugar de

este escala fonto estés ocupando no por

ejemplo yéndonos a las personas

habitantes de la calle pues el no contar

con una vivienda genera una incapacidad

eh No creo que sea incapacidad porque no

viene de la persona pero una negación

absoluta del ejercicio de otros derechos

desde temas claves como la salud por

ejemplo pero incluso los derechos

sexuales y reproductivos o sea o hasta

defecar por ejemplo hay una sentencia en

Colombia que es muy interesante que la

corte constitucional tuvo que intervenir

y decir Oigan es discriminatorio

castigar a un habitante de la calle por

hacer sus necesidades en la calle C

claro no tiene donde es exacto y de

hecho lo que concluyó fue que justamente

era una forma de de discriminación por

no tener acceso a la vivienda que puede

parecer una sentencia pues muy loable y

todo pero al final del día también es

eso que el mismo sistema hace que puedas

llegar a través del derecho a estas e

instituciones imperiales como les decía

Robert cob en las cuales se toman

decisiones políticas que de repente te

conceden ciertas cosas como esta

sentencia bonita hermosa que la Estudias

pero no es la realidad y esa sentencia

es como una especie de permiso o de

excepción que hace el mismo sistema pero

que más allá de esas decisiones o esos

momentos lo hables lo que tienes es algo

estructural que no cambia y que el mismo

sistema se alimenta de eso sí O sea como

que constantemente lo que hace el

capitalismo es eso o sea crea grupos

subalternos excluidos y los criminaliza

o sea es es la lógica del capital y la

verdad es que se ve a muchos niveles en

muchos sentidos o sea por ejemplo

incluso cosas muy bajas Como por ejemplo

trata de transitar un crédito pues no

tienes vivienda no puedes tener crédito

no O sea no tienes dirección fija y

muchas de las cosas para las cuales

necesitas una dirección fija un teléfono

si no las tienes no participas de la

sociedad de hecho o sea

indiscriminadamente y lo dice de luz muy

bien en sociedades del control No solo

está la criminalización directa el hecho

de que defecar en la calle sea crimen

sino que está también toda esta

exclusión temática sutil no de tú no te

das cuenta de todas las cosas que te

quedas fuera de la sociedad por no tener

ese privilegio de haber tenido una casa

propia por no haber tenido acceso a un

crédito por no haber tenido Pues no sé

una herencia dinero income o sea por no

tener capital tú quedas sistemáticamente

excluido de muchas cosas pero justo no

no sé si has investigado sobre los

efectos psicológicos y ahora sí hablando

del individuo O sea qué producen una

persona específicamente quedar sin casa

no Bueno yo particularmente no he

investigado el tema pero sí te puedo

decir que hay bastantes estudios que

sobre todo que se hicieron en España a

partir de la crisis del 2008 de cómo

había una afectación psicológica en las

personas cuando eran e notificadas de un

desao no de un desalojo eh incluso

hubieron casos de suicidio y es

interesante porque la mayoría de los

suicidios eran personas adultas mayores

hubo hasta un caso muy dramático de una

señora adulta mayor que se tiró de creo

que un tercer piso una cua por el estilo

no eh Y obviamente genera estas

afectaciones que no las puedes desligar

del mismo discurso del mercado total

porque porque el tema de cuando te

despolitizar y te hacen creer que es una

falla individual Sí ajá que es una falla

individual que resultado de tus buenas

acciones de tus buenas decisiones qué

ocurre cuando te notifican un desalojo

la única forma de explicarlo es que eres

una persona que ha fracasado que eres

una persona que no es funcional al

sistema eh Incluso el mismo derecho que

eso también hay que decirlo el derecho

No solo impone normas de lo permitido lo

prohibido sino también narrativas

discursos eh Ahorita que tú decías esto

de de crear estos subalternos estas

personas excluidas Fíjate que en México

hasta los años 40 todavía habían

constituciones de estados del país que

establecían como una un motivo para

perder la ciudadanía el no tener una

casa o sea eso no es accidental no es un

análisis de bueno si lo interpretas con

el no o sea esto es algo que

deliberadamente el sistema ha estado

marcando a lo largo del tiempo entonces

no puedes e desvincular esas

afectaciones del desalojo que sí por

supuesto es el temor a estar en una

situación de callle a qué va a pasar

pero también viene con esa afectación de

que es una especie de degradación en tu

estatus y en tu posicionamiento social y

eso no lo puedes explicar sin el Pues el

mismo discurso capitalista el mismo

discurso de la política de vivienda que

insisto es una política inmobiliaria y

que favorece quien pueda pagarla quien

no pueda pagarla es un mal ciudadano

Claro sí es Es bien interesante lo que

planteas porque a final de cuentas el o

sea una de las grandes victorias des del

capitalismo sobre todo en este último

siglo es el ponerse a sí mismo como el

sentido común o sea el capitalismo logró

dominarnos ideológicamente como una

visión hegemónica de cómo funciona el

mundo Entonces Claro si es si si la

economía acaba siendo como eh la

disciplina imperialista el saber la la

la economía contamina todas las otras

disciplinas y su lógica se vuelve la

lógica dominante de una época Por ende

no es no es sorpresa que muchas otras

disciplinas Incluso el derecho acaben

adoptando una visión del mundo ideología

o sea algo que explica el funcionamiento

del mundo y lo adopten como verdad no

porque incluso O sea la crítica

interesante aquí sería Y qué padre que

tengas esta como crítica la razón legal

no o sea es como o sea hay que hay que

cuestionar Cuáles son los supuestos a

prioris que que que permiten el

pensamiento del derecho porque el

pensamiento del derecho es meritocrático

O sea responsabiliza la acción

individual O sea glorifica al humano

como un ser racional que toma decisiones

no y no no considera no pondera los

castigos y las recompensas en contexto

sino que pues si tú cometes un crimen tú

eres responsable del crimen no y no y no

no considera como Ah bueno como las

situaciones materiales anteriores te

producen como un sujeto que es capaz de

comportarte de tal determinada manera o

no dentro de una sociedad sino que

responsabilizan el individuo Lo raro es

que desde el derecho trates de

cuestionar cosas que que el derecho

mismo tiene como una lógica fundante no

Yo supongo que si te pregunto que si

prefieres el derecho natural derecho

positivo vas a decir que derecho

positivo yo preferiría que no haya

derecho pero no es que a ver yo no creo

en el en el derecho natural o sea a ver

porque Iría con el aceptar que hay una

naturaleza humana Exacto eh A ver creo

es en el derecho positivo a ver creer en

el sentido que pues existe no O sea eh

sale ahorita desnudo a la calle y ajá No

no es un tema de de es que yo no creo no

O sea como

eh Pero lo que sí creo también es que al

final del día el derecho es el

instrumento del ideal para prevalecer

sobre lo material cuando lo material se

empieza a imponer el idea lo único que

puede hacer es e utilizar la violencia

pero esa violencia eh se disfraza de

esta legitimidad que es la legitimidad

del Estado no pero al final del día

cuando por ejemplo vemos debates como

que sean Pues cotidianamente voy a

decirl más como choteados no de

matrimonio igualitario que se aborto que

se inmigración etcétera Eh Pues hay

distintas narrativas distintos discursos

e planteamientos ideológicos en

conflictos en la sociedad Y qué es lo

que hace el estado que justamente a

través de est instituciones imperiales

determina Cuál es la narrativa de la

lectura que va a sobrevivir Claro pero

no porque desaparezcan las otras y no

requiere de la legitimidad es decir hay

una e un posicionamiento de las personas

frente a sus discursos sus narrativas

que se sostiene de esa legitimidad de

ese compromiso narrativo entre una

persona y ese posicionamiento y cómo se

constituye la legitimidad de un de una

narrativa pues eso es muy interesante

porque si te das cuenta e se habla mucho

Que bueno entre abogados no sé si fuera

de de ese gremio tan cerrado que es el

la abogacía se ubica tanto esta idea de

que la Constitución es la base del

sistema político no que también es es es

importantísimo aclarar No puede haber eh

sistema político y económico sin derecho

No de hecho se ve muchas veces que el

derecho como algo marginal a la economía

pero realmente de hecho los Miley y esta

bola libertarios es lo que ignora no

puedes desaparecer el estado y el

derecho y al mismo tiempo creer que vas

a tener propiedad toda economía es

economía política sí no existe economía

no política no totalmente y además no

podrías tener Yo siempre digo a ver

planteamientos libertarios como tipo el

de Miley otros person anarcocapitalismo

minarquista

o vulgar ingenuidad que tienen que dicen

bueno es que si desaparece el estado y

el derecho podemos tener la propiedad

privada porque es algo natural y quién

te da los títulos de Propiedad y quién

se encarga los cumplimientos de losat

porque el derecho te permite acumular

inmuebles o sea Cómo podrías tú poser

tantos inmuebles si no estás presente

por eso la pregunta la legitimidad

porque o sea históricamente el derecho

ha sido muy cómplice de la lógica del

capital Bueno pero allá viene o sea si

te quieres ir a hobs a toda esta idea de

de el ser humano es malo por naturaleza

Exacto es como una bestia que se tiene

que autod domesticar etcétera y que

fíjate que también a veces lo lo

descafeinar un poquito no pero metemos

también a rouso y y a otros no A cómo se

llama pero incluso es interesante porque

hasta los autores más eh

básicos del del

neoliberalismo de la teoría liberal Como

por ejemplo qu quieres un Adam Smith e

establecía que justamente se requiere

del derecho para que pueda funcionar la

propiedad etcétera Cómo se construye eso

por medio de narrativas es que el

derecho al final del día también es un

proceso psicológico y psicosocial el

derecho el derecho No te voy a poner

ejemplo hablaba yo de la Constitución

como la base del sistema económico y

político eh Cómo haces una constitución

porque se trata que nada más más tú y yo

agarramos un documento lo empezamos a

firmar juntamos firmas y ya tenemos una

constitución eh más bien Se requiere de

una narrativa de un proceso de quiebre

entre un antiguo régimen y el inicio de

un nuevo régimen no es un poquito como

esto que incluso hasta en las religiones

se hace por ejemplo cuando en la Biblia

hay hay un pasaje que Eh Jesús dijo

supuestamente dijo eh Yo no vine a

violar la ley de la torá sino a darle

efectivo cumplimiento eso describe muy

bien cómo funciona la contitución o un

texto fundante de una religión que es

rompo con el Antiguo régimen Pero de

alguna manera me reconozco como

autorizado por el viejo régimen para

fundar un nuevo como una excepción del

mismo orden divino y eso lo vemos en

narrativas Como por ejemplo los padres

fundadores de Estados Unidos en la

revolución francesa y la declaración de

los Sí o sea pero también esas historias

que sostienen la existencia de una

constitución en México la Revolución

Mexicana por ejemplo ya o sea más quería

cuestionar un poco como est

y digo no no no te quiero poner palabras

pero parece que le estás dando un tipo

de no sé si autonomía o primacía a la

narrativa pero pues a fin de cuentas las

narrativas también Vienen de algún lugar

o sea no son las narrativas las que las

que producen lo necesario para la

fundación o para la creación de una

constitución sino que las narrativas

mismas surgen de una serie de repetición

de rituales O sea hay algo incorporado

en el mundo material que produce esa

narrativa O sea la narrativa no se puede

sostener eh a base de pura ideología o

sea sino que la ideología porque a fin

de cuentas la relación entre

superestructura y bases materiales Es

que la superestructura Siempre trata de

reflejar proteger y perpetuar las bases

materiales que la producen no Entonces

en ese sentido entiendo como dices que

claro cuando hay un nuevo régimen por

supuesto el nuevo régimen si si pensamos

dialécticamente supera aquello que niega

pero incorpora aquello que supera no O

sea que es la idea de oshon entonces

justo es que como decías no O sea si

Jesús dice yo vengo a no no no a negar

el régimen pasado sino a a realmente

ejercerlo no y y esto pasa mucho en la

historia Cuando es la negación de la

negación produce una produce una nueva

afirmación Por decirlo así entonces

interesante pensar que no y no sé si si

si si es lo que estabas tratando de

decir pero no es la narrativa la que

lleva la batuta sino que más bien la

narrativa es la manera en como nosotros

podemos contextualmente explicar la

relación que existe entre relaciones de

poder asimetrías derechos relaciones

materiales condiciones vivienda o sea

todo aquello que está en el mundo se ve

expresado en una narrativa lo cual no

sirve en un momento dado para explicar

todo aquello que nos está sucediendo

pero no es la narrativa lo que funda no

O sea más bien también pensándolo desde

el estado Totalmente de acuerdo pero hay

que tener en cuenta que cuando las

condiciones materiales generan eh ese

quiebre no Inevitable Exacto por ejemplo

Me parece que la Revolución Mexicana es

un claro ejemplo de eso no ya ese

levantamiento hay una pugna de distintos

distintas corrientes y hay que poner en

orden qué es lo que hace Venustiano e le

pone nombre lo que está sucediendo le

pone nombre y además Toma lo que

necesita para legitimarse los distintos

grupos por ejemplo toma muchas de las

exigencias de zapata cuando seguía

peleándose con Zapata porque era una

forma de decir Oigan vengan el estado

les va a dar a través de una

constitución lo que ustedes con las

armas en el Camp est l Exacto luego

cuando vio que ni con la Constitución

fue cuando pasó la chinameca y todo eso

no pero eh vemos allá que justamente es

una posición meramente Imperial el decir

de esto que está pasando voy a construir

una narrativa la vo estructural y la voy

a imponer y le voy a dar un texto que

sea el texto fundante de este nuevo

orden que quiebra con el anterior pero

parte o se legitima mismo de él y Busco

que la gente se identifique con esa

narrativa de unos hechos materiales que

ocurrieron que tien muchas narrativas

muchas explicaciones muchas formas de

interpretarse pero es la del Estado la

que instrumentaliza el estado la que

permite que se legitime todo el nuevo

sistema Sí porque aparte sea te estabas

hablando estaba pensando que o sea Lo

mismo sucede con la superación del

feudalismo o sea es muere el derecho

divino de los dioses pero se queda en su

lugar el derecho divino a la propiedad o

sea es o sea sustituimos cuál es aquel

objeto fetichizada que daba eh como

punto arquimedia estructura a la manera

como funcionaba la sociedad y no se

quita ese derecho divino sino que ese

derecho divino casi se renombra no O sea

Pasa a tener otro nombre los derechos

humanos en grandes sentidos es también

una refe tización del del derecho divino

de los dioses porque nosotros usamos la

categoría de humano no para incluir sino

para excluir Porque todos aquellos que

por ejemplo eh si la mujer no tiene uso

de razón no es humana No si alguien hace

con una discapacidad no produce entonces

no es humano si a lo mejor si los negros

en un momento determinado no tenían

cultura no son humanos no Entonces todos

aquellos que quedaban como fuera de la

categoría ideal de El Deber ser del

humano quedan excluidos del humano

Entonces sustituimos el derecho divino

de los dioses por el derecho divino del

derecho humano y el derecho humano pues

Crea una serie de categorías de

exclusión Entonces se construye la

historia como tal en el sentido de cómo

se se se superan las las diferencias

dialécticas pero para movernos un

poquito más adelante Carla y quería

platicar un poco contigo sobre

específicamente o sea el diagnóstico de

país que me diste que están complicadas

las cosas o sea yo algo que algo mucho

hincapié con con con la gente que pues

que me sigue y con con las

conversaciones que tengo es que esta

generación tal vez está muy distraída

con A lo mejor algunas luchas que

pudieran considerarse como marginales

estéticas sabes como muy eh de de

postureo moral y es una generación que a

grandes rasgos Pues no va a tener casa

propia o sea Probablemente esta

generación comparada con la anterior va

a tener mucha más dificultad para tener

casa propia que que pues que todas las

anteriores no

probablemente Okay gracias por darle

validez a mi a mi a mi a mi empirismo

pero podrías desarrollar un poco más

sobre eso o sea cómo puede ser que Esta

generación no se dé cuenta que que va a

ser la gran sufridora de esta de este

desabrigo no O sea que ellos van a vivir

de renta para siempre Mira continuo con

lo que estamos diciendo porque está

totalmente conectado porque lo mismo se

impone una narrativa del estado de cosas

de hecho una de las cosas que yo

sostengo en particularmente en este

libro es que en México hay tres derechos

a la vivienda totalmente diferentes que

les llamamos igual es mi teoría de los

Derechos homónimos porque justamente es

una batalla por los significados el

primero es la lógica e propietar ista no

de esta lógica de liberalismo clásico de

pues Qué es el derecho de la vivienda el

derecho a la

propiedad Quién es el titular de este

derecho el propietario un derecho para

acumular y quees nadie intervenga nadie

quite y punto ya nada más eso realmente

es el derecho a la propiedad cuando

tiene forma un inmueble ya el segundo

que es el digamos el laboralista que

viene de la Revolución Mexicana que es

la que hace surgir el Infonavit que por

cierto algo muy curioso Pero uno de los

errores que tuvo el anarquismo es que

justamente el sistema del Infonavit

viene del anarquismo mexicano partió de

una idea que luego se formó eh y

justamente pues es esta lógica de quién

tiene este derecho el trabajador de la

economía formal que está inscrito el

Infonavit que ya acumuló ciertos puntos

y tiene un determinado su el proletario

Exacto pero aparte muy específico no

entonces e y eso qu quiere decir bueno

tienes derecho a tener créditos

accesibles para después comprar una casa

y ser el propietario del primera derecho

la deuda de cuenta y el exacto no Y la

tercera perspectiva es la que yo

denomino de la igualdad estructural que

creo que es la que trata de plantear el

esquema de Derechos Humanos pero que no

lo logra por completo por los límites

que tiene pues

democracia sería una forma de aplicarlo

pero muy limitadamente pero esta de la

de la igualdad estructural plantea ver

todo ser humano tiene necesidad de donde

vivir eso no es negociable no es

cuestionable cualquier persona necesita

un lugar para habitar y que por lo tanto

se le debe de garantizar hasta el máximo

de recursos disponibles bla bla en

cualquier modalidad de tenencia que eso

es otra cosa puedes tener derecho a la

vivienda y ejercerlo sin tener propiedad

renta es un lugar donde vives Estás

ejerciendo allá tu derecho la vivienda

no tienes la propiedad pero la ejerces

eh Hasta algo tan absurdo como tan obvio

perdón como niñas y niños que viven con

sus papás pues no son propietarios ni

legalmente pueden serlo no eh entonces

de esas tres perspectivas Me parece que

hay una batalla en coronarse como el

derecho a la vivienda como eso que

llamamos derecho a la vivienda y que lo

que ha pasado es que la primera

narrativa más o menos la segunda es la

que ha ganado Por eso digo que las

batallas de las narrativas son muy

important antes para el mismo sistema

porque les da legitimidad Entonces cuál

es el primer paso uno de los primeros

pasos no est hizo que sea el único que

no puedan haber otros paralelamente es

el poder cuestionar estas narrativas

porque son lo que le da fundamento le da

legitimidad y le da fuerza al sistema

Entonces el problema creo que las nuevas

generaciones y también las anteriores no

es como que sea algo como reciente e

están como muy comprometidas en en

términos cianos con las primeras dos

narrativas entonces realmente asumen que

el tema de la vivienda es pues si yo le

he echo ganas y yo no le he echo ganas e

mi mala suerte o o no hay nada que hacer

políticamente frente a eso ya o sea tu

postura es que si la gente fuera capaz

de ver que las dos narrativas que le dan

legitimidad a los dos primeros modelos

son falsas eh caería el apoyo que recibe

el estado y Por ende llevaría un cambio

de políticas públicas yo pensaría que sí

sobre todo porque creo que cuando

cuestionas eso te das cuenta de las

hipocresías del sistema no hipocresías

Como por ejemplo políticas y acciones

que se revisten del discurso del derecho

a la vivienda pero cuando ya ves la

parte nuclear la parte pues que

realmente se va a aplicar terminan

siendo medidas que buscan impulsar el

capital la reactivación económica

Entonces cuando logras desnudar eso es

cuando la gente se confronta con el

sistema que al mismo tiempo se estaba

vendiendo Como quien les iba Ahora sí a

salvar sí les iba ahora a garantizar

esta igualdad eh Y eso lo vemos

constantemente

en distintas no solo en México en

distintas políticas que se han

implementado en varios países de América

Latina por ejemplo cuando tú ves las

políticas nacionales de vivienda de

cualquier administración de cualquier

partido a nivel Estatal o Federal cuando

tú ves la ley de vivienda todo el

andamiaje legal está Hermosísimo y

chulísimo porque te habla del derecho a

la vivienda y que todo el mundo y que

incluye la vivienda de arrendamiento y

las cooperativas de vivienda que para mí

Yo creo que el futuro está en las

cooperativas de vivienda ahorita

platicamos sobre pero luego cuando pasas

a las reglas de opera Qué son las reglas

de operación son como unos reglamentos

que hacen las autoridades

administrativas para ya pasar ya en

serio A cómo se va a aplicar todo lo que

el resto del sistema legal dice o sea si

quieres conocer una política de vivienda

vete las reglas de operación la ley de

vivienda hermosísima necesaria pero es

muy muy poética lo que tú quieras y

cuando vas a las reglas de operación te

das cuenta que es una política e

hipócrita que favorece los intereses del

capital y que se detiene únicamente el

tema de la propiedad o sea te anuncian

que va a haber política de arrendamiento

y no hay ninguna política de

arrendamiento en México por ejemplo Sí

claro es que justo como te decía lo que

pasa es de que la gente no no nota lo lo

No sé lo profundo que ha penetrado la la

ideología economista a nuestro modelo de

vivienda O sea la verdad es que

explicamos el mundo entero a base de

rendimientos retorno inversión

protección a los intereses del capital o

sea porque es la lógica dominante y

aparte lo que me asusta mucho Es que hoy

en día ni siquiera es tanto el hecho de

que esta gente se postule como

anarcocapitalista sino que abiertamente

se se se presentan como empresarios como

buenos empresarios no y aparte creo que

México está tal vez cercano a tener un

candidato empresarial o sea no sé si va

a ha ser tal vez en este ciclo ya no

alcanza pero probablemente en el

siguiente ciclo vamos a tener un

empresario como candidato o sea me da

muchísimo miedo porque me parece que es

de alguna manera lo que han agrado hacer

es que este hartazgo con la ineficiencia

del estado se ha transformado en que la

base trabajadora busque votar contra

estado y obviamente pues estos

candidatos que se postulan como antia o

sea anti estado de bienestar eh anti

socialdemocracia lo que tú quieras que

ni siquiera entienden esa nomenclatura

simplemente dicen el estado me ha

fracasado sistemáticamente me ha

defraudado sistemáticamente voy a votar

por quien sea que se postule como anti

establishment no Y estos anti

establishment en diferentes países han

diferentes han tenido diferentes

posturas pero lo lo que la gente no nota

y a lo mejor Aquí es donde te doy la

razón en el sentido de desmontar las

narrativas es que justo el estado ha

fracasado porque su lógica es la lógica

del capital entonces no es tanto el

hecho de que sea un estado fuerte sabes

con buena estructura de política pública

con una coherencia entre lo que promete

y la manera en comoo Opera con lo cual

no existe como otros países lo han hecho

muy bien sino que aquí realmente te

prometen la luna y a la mer hora la

manera de actuar es una manera

profundamente económica o sea neoliberal

en su en su esencia no de de favorecer

esas cosas y justo a lo que quería

llegar entonces o sea hecho este

diagnóstico Carla de de la manera como

planteas esta dificultad del efecto que

tiene tanto colectivo como individual y

demás o sea pasando a a potenciales

soluciones para esto Hacia dónde

deberíamos de mirar Hay algún ejemplo

que podríamos tomar en cuenta te parece

que México tiene potencial de aplicar

algo que existe en otro lugar o nosotros

necesitamos una solución muy ad hoc no a

ver yo creo que en general hay una

necesidad como en todos lados Entonces

eso ya para mí es razón suficiente para

implementar ahora en México hay

obviamente sus particularidades e yo

también creo que son discusiones que

tienen que partir de lo local uno de los

problemas también de la política de

vivienda en México y creo que en general

muchas cosas en México es que se hacen

en un escritorio en Ciudad de México no

en se toman ciertas decisiones que van a

aplicar en tij de Tijuana Chetumal no eh

pero creo que sí hay ciertas e digamos

ciertas no quiero decir soluciones

ciertas vías a explorar por ejemplo las

cooperativas de vivienda no que en en

Uruguay en Argentina han sido punta de

lanza para las políticas de vivienda

Uruguay tenía una crisis de vivienda más

agravada incluso que Argentina y

salieron a flote con las cooperativas de

vivienda cómo funciona una Cooperativa

de vivienda una Cooperativa de vivienda

implica que varias personas en el caso

de México tienen que ser mínimo cinco

okay eh se juntan se organizan para

llevar a cabo un proyecto de acceso a la

vivienda común no quiere decir que no

que van a vivir en una misma casa sino

que van a tener un proyecto de vivienda

de tal manera que se Incluso se

constituyan legalmente Y a partir de eso

e pueden tener distintos esquemas de

financiamiento hay muchos tipos de

cooperativas unas que son por préstamo

otras que son por crédito otras tienen

que pagar por ella sí sí sí eh Y pues

Pero qué es lo que ocurre AB baratos Los

costos o sea le sale más barato a las

personas que hacerlo de manera

individual dos toman decisiones sobre

los espacios no porque al unirse al

hacer ese proyecto van definiendo Oye

queremos un edificio departamento o

queremos un fraccionamiento eh qué

queremos qué áreas queremos queremos un

parque no queremos un parque hoy no pues

fíjate Somos pura pareja con hijos no

parejas jóvenes con hijos queremos esto

somos parejas que no queremos tener

hijos o somos personas solteras cambia y

el tercer punto que para mí es super

importante eh genera tejido comunitario

porque una Cooperativa de vivienda Eh

pues no es en chot es algo de largo

aliento Eso quiere decir que para cuando

las personas dicen vamos a hac una

cooperativa se organizan la logran

constituir ya empiezan a digamos a

financiarla o a poder sustentar los

gastos para ir la construyendo comprando

eh Ya tienes todo un periodo en el cual

las personas se tuvieron que pelear se

tuvieron que poner de acuero tuvieron

que ceder de tal manera que genera

comunidades sólidas que eso es algo que

justamente el el sistema actual de

no solo no ha busa romper porque yo creo

que es una estrategia tambén de

despolitización Sí sí sí de hecho o sea

te o sea está muy bien mapeado este

movimiento que pues es desde toucher en

adelante que es el pues no existe la

sociedad Existen los individuos y sus

familias no y y estratégicamente me

parece que a ver es que digo yo la

primacía se la doy completamente al

objeto yo o sea yo no entiendo el

individuo como agente Yo entiendo el

individuo como medio no O sea la persona

es un medio a través del cual los

sistemas se Ejecutan en el mundo el yo

no yo no yo no atribuye prácticamente

ninguna injerencia al humano o sea yo no

no soy O sea no creo en la libertad creo

el determinismo Hasta cierto punto en el

entendimiento de como los sistemas

ejercen su función de sus necesidades

autopo éticas como sistema y pues el

neoliberalismo lo que ha hecho desde

margaret hatcher muy descaradamente es

fragmentar la sociedad y granular la no

O sea desde perdimos la batalla de una

idea de humano la perdimos luego la idea

de nación la perdimos se

balcanizacion se fragmenta incluso la

idea de familia y hoy incluso la idea de

familia está en peligro ya que solo el

individuo el individuo como soberano y

obviamente pues esto como dices en las

ciudades es muy evidente O sea la como

dices la ciudad es una manifestación

física de la la la coherencia que

tenemos nosotros de la conciencia que

tenemos nosotros de nuestra relación con

el entorno pero Lo raro es esto que por

más que nosotros neguemos nuestra

relación con el entorno la relación con

el entorno es irrefutable o sea el

entorno constituye no o sea es creas Más

bien una alienación es una falsa

conciencia no es no es que la conciencia

sea individual sino que tú escondes todo

aquello que te produce como sujeto que

es el lenguaje intersubjetivo la

relación con los otros la réplica del

espejo la Constitución de la mirada

ajena O sea tú escondes todas estas

cosas que son factores constituyentes de

tu subjetividad y y y te cuentas el

cuento de que tú te hiciste solo de que

tú haces solo y que tú cambias el mundo

tú solo y si fracasas eres tú y si lo

que lograste te lo mereces 100% no

Entonces esto O sea esta lógica es

perfectamente congruente con con el

capital más que con el neoliberalismo

porque el capital más bien Mientras

menos resistencia obtenga de los

colectivos más puede ejercer su propia

lógica no porque los los agentes

individuales tienen menos fuerza de

resistencia entonces la lógica del

capital fluye mucho más abiertamente

cuando hay menos resistencia colectiva

de organización de oe gestionar nuestros

proyectos como dijiste no Oye pues qué

queremos ser Nosotros con este espacio

para qué lo vamos a usar cómo vamos a

consir o cuando logra que se defienda

esa idea O sea que las mismas personas

afectadas defiendan esa idea sí y y y a

lo que te iba a preguntar es es esto

Carla

eh lo que por ejemplo conoces el

movimiento mst de Brasil movimiento sin

sin tierra de Brasil Fíjate que me

parece siempre he sido muy fan del y

tengo muchos amigos que participan

incluso mst y y me parece muy

interesante porque creo que la gente

tampoco tiene en mente lo lo desocupado

que son los países o sea la cantidad de

territorio desocupado y territorio

ocioso de los países porque no sé cómo

es la historia en México y a lo mejor

Aquí me puedes ayudar tú porque en

Brasil sí sé que durante mucho tiempo el

estado daba esas concesiones de

territorios a cambio de supuesto trabajo

productivo Entonces se daban estas

tierras para empresas que supuestamente

iban a ser productivas con el uso de la

tierra a cambio de años y décadas de

extensión fiscal y una serie de tratos

privilegiados y demás no que que es

parecido a la neoliberalización del

territorio que seguramente se dio en el

resto de latinoamérica en México o sea

cuando hablamos de densidades de

población espacios desocupados O sea qué

tan viable es pensar que cada mexicano

fuera dueño así por por el puro hecho de

ser ciudadano mexicano de un pedazo de

tierra A ver no es un tema de

posibilidad de de hecho en general en

temas de vivienda e rara vez el tema del

territorio en proporción de hecho tienes

casos hasta como Singapur por ejemplo

que cuando hay voluntad y se buscan

esquemas más pensados en lo colectivo en

las necesidades a largo plazo Pues

generas que el hecho de ser una ciudad

estado con mucha población no sea ni

siquiera un problema Entonces por qué un

país como México o Brasil u otros países

tendrían ese problema No acá es un tema

de acumulación recordemos que a ver en

América Latina históricamente los

conflictos no no pueden ser entendidos

sin la lucha por el territorio desde la

conquista hasta la eh Revolución hasta

la la guerra sucia el conflicto armado

en Chiapas la guerra contra el narco

siempre está eso Y lo que estamos viendo

ahorita es que hay una e batalla por los

espacios que se trasladan a las ciudades

Por qué Porque ahorita la mayor parte de

la población no solo en México sino del

mundo vive en ciudades más del 55 por y

en América Latina se eleva a poco más

del 80% ese porcentaje Entonces cómo

entender es a ver el estado lo que

justamente ha buscado ser es ya no un

planificador sino un gestor que es un

poquito lo que decía con esta serie de

reformas de los 90s pero que no se le

dieron solo en México sino que fue algo

que se dio Generalmente en América

Latina sobre todo por figuras por

ejemplo como Hernando de Soto que era un

peruano que de hecho fue trabajó con

fujimori no para que te des una idea de

de

tipazo muchas granas de conocerlo no

pero Hernando planteaba la siguiente

tesis que hoy en día puede parecer

Absurda o debiera parecer Absurda

tristemente yo creo que no faltará quien

escuche eso y diga ay qué buena idea que

es él decía bueno ver todos los

asentamientos precarios todas las zonas

de pobreza de marginalidad en las

ciudades y en general de los territorios

es porque no son propietarios no que es

un poquito esta lógica te decía de que

aquellos que no tiene dueño nos cuidado

Exacto Entonces si se les da eh pero

aparte la idea era lo que pasa es que

tiene un suelo que es ocioso porque no

está participando en el mercado si les

das título van a poder hipotecar tener

créditos comprar productos y la pobreza

va a desaparecer etcétera y estas

ciudades de deotto tuvieron gran calado

en toda América Latina en en Brasil

también tuvo calado en Perú obviamente

en Colombia al grado de que en República

Dominicana la Constitución dice cuando

reconoce el derecho a la vivienda

inmediatamente dice que se priorizará el

otorgar títulos de Propiedad y eso viene

de desoto y en México se manifestó con

la desintegración de los ejidos que

tampoco hay que romantizar los ejidos

porque los ejidos son una figura

bastante compleja de hecho

paradójicamente sirvieron también como

despojo a pueblos indígenas porque

pueblos que tenían su propia forma de

organización territorial etcétera de

repente llegó al estado y dijo no

titular no propietario les voy a salvar

ahora van a ser eidos y van a tener esa

forma de organización comunal para

pensar en colectivo Oye pero tenemos

nuestra forma de organización ejidos

dije o sea como ese Qué es eso al final

del día la fuerza que tiene el Estado de

ejercer una violencia legitimada

entonces en el caso de México lo que ha

pasado es justamente una acumulación que

ha sido naturalizada lo vemos en las

haciendas Pero ahorita que ya no estamos

supuestamente en la época de las

haciendas lo vemos en la época de los

fraccionamientos ya en la época de las

grandes inversiones inmobiliarias

justamente en el libro hablo de por

ejemplo el tema de lo que yo creo es una

burbuja inmobiliaria de lotes de

inversión en Yucatán e justo ya analicé

Cómo se mueve el mercado no solo en

términos de de cantidad frente a la

población sino incluso que Perdona que

insista que es un tema que me encanta el

tema de las narrativas a través de la

publicidad mm eh hice un análisis de

unos 153 fraccionamientos que venden

lotes de inversión en Yucatán Qué

historia te cuentan pues eh Fíjate que

de entrada hay que aclarar 153 Por qué

no más porque hay muchos que ni se

publicitan es un mercado Super opaco o

sea hay fraccionamientos que no es que

tú los vas a encontrar en en Google o en

algún tienes que pasar enfrente literal

o llegar con un broker que te dice yo

tengo lotes te llevo y ya conoces uno

que son de 500 1000 2000 el más grande

que vi asegurate tener más de 20,000

lotes de inversión Wow eh calculo solo

de mi muestra que debe haber entre

900,000 y perdón entre 90,000 y 100,000

lotes de inversión en Yucatán solo de mi

muestra Calcula lo Pues todos los que no

puede identificar ahora qué pasó con

todos estos fraccionamientos la

publicidad el 50% de la publicidad se

centraba en hablar de la plusvalía Sí o

sea como inversión directamente pero

fíjate Entonces no son lugares pensados

para queir Claro pues que aún el

territorio es mercancía claro Entonces

te hablan de claro A lo mejor en la

publicidad salía una familia abrazándose

Blanca bonita idílica corriendo por un

jardín con un perrito No como ese tipo

de publicidad tan tan obvia que De

seguro ya la dibujaste en tu mente con

algun que has visto eh pero realmente el

lenguaje tanto de la publicidad en sí

como de los brochures que es como el

documento que te dan se centraba en la

plusvalía en el tema de Haz crecer tu

inversión eso algunos hasta aseguraban

30% de aparte Plus abasar o sea cómo

puedes garantizar eso en fin eh Y el

otro 50% Quizá no hablaba de plusvalía

pero lo daba a entender por ejemplo

donde no sé frases como no sé donde tus

sueños y patrimonio crece o alguna y

luego hablaba así de las condiciones de

vida etcétera como un poquito enfocado

para vivir pero habían algunos elementos

que daban a entender eso y lo más

importante incluso los que pareciera que

su publicidad se centraba en Ven a vivir

acá no puedes decir que no esté también

enfocada a un sector que busa invertir

no Entonces cuando ves esto Y ves como

todo eso ha generar una degradación

ambiental en lugares como Yucatán pues

lo que te das cuenta es cóm ese

plusvalor como esa lógica de de

fetichización de lo que se conoce como

financiarización de la vivienda que es

volver la vivienda un activo financiero

yo digo que es como un ft o un como se

una bitcoin es una mercancía o sea es

algo que no es comprado por su valor de

uso sino por su valor de intercambio

exacto de hecho justamente de de eso

planteo que me parece dice que el

mercado de lotes de inversión Yucatán

tiene más de un una una demanda

especulativa que de uso Sí entonces todo

el impacto que genera a nivel social

obviamente en el caso particular de

Yucatán desplazamiento población Maya

etcétera Pero también el tema ambiental

O sea si tú tienes la si tienes la

fortuna o la mala suerte de la Mérida

vas a ver desde el avión que eh Se ven

como todos los frcionamiento de lotes de

hecho yo digo que hasta parece de los de

Jaime mausan Sí sí es que parece Jaime

mausan como de los de las líneas de

extraterrestres pero son de Ojalá fueran

de extraterrestres porque son de algo

más peligroso que es este tipo de

especulación pues brutal y bueno toda

especulación creo que es brutal pero

particularmente esta a gran escala y que

ya es tierra deforestada o sea da igual

si hay una burbuja o no Si va a estallar

o no es Exacto porque aunque sean lotes

vacíos los pelan no Claro no y hay que

poner toda la infraestructura y

pavimentar y crear todas las salidas y

la mayoría ni siquiera llegan todas

siqua lo hacen no hay un chorro de

historias de lo que pas par es que

también juegan con ese ese tipo de me he

metido no me he metido mucho Incluso

hice varias llamadas a a a a estas

empresas fingiendo ser una persona

interesada Sí después me me llenaron el

correo de publicidad y me arrepentí No

sí cambié correo y dije no vuelvo a

hacer esto pero bueno pero justo lo que

pasó fue que veías Cómo se comportaba y

te decían cuando yo empezaba a preguntar

Oiga disculpe Es que mi esposo leyó que

a lo mejor es una burbuja e cómo lo ven

eh usted no No para nada si hay esta

pluma en la entrada y lo de la pluma en

la entrada era algo que se repetía Claro

porque no hay nada pero pones una pluma

y aparece pues parece que ahí va es que

va en serio Porque hay una pluma una

caseta de seguridad donde no hay nadie

una pluma que no se mueve pero es ese

ese simbolismo que te da entender que

algo va a ocurrir que por lo tanto

tienes que invertir en eso aunque sea 40

minutos de Mérida en una zona que no se

va a desarrollar para nada e o que no no

explicas que alguien que cuatro 400

familias se quieren ir a vivir a 40

minutos de Mérida claro Hay una zona en

el norte de Mérida que se llama concal

que sí está creciendo Que si hay gente

que se está yendo a vivir allá y la

gente que se va a vivir allá se lo

piensa porque dice es que queda lejos de

todo luego para ir a una fiesta una

reunión es cl o para tener servicios

básicos escuela hospitales lo que tú

quieras De hecho las amistades que yo

tengo en esa zona digo sé que la

experiencia personal no representa lo

colectivo pero siempre te comentan es

que tarda en llegar al internet no nos

ha llegado al internet y eso es tanto en

la Mancha urbana de Mérida m entonces 40

minutos no me chingues oa 400 familias

imag Sí qué fuerte fíjate qué qué qué

extraño no y digo ya tratándolo como lo

que son o sea tratando los terrenos como

lo que son o sea mercancías no es

interesante porque Incluso en

el en la eventualidad de una burbuja o

de una Pues normal no el capitalismo

cada 12 años se tropieza y se va de

hocico por lo menos no si no es que a

cada ocho no y esto lo hemos visto

cíclicamente toda la historia

eventualmente Cuando toque la explosión

de esta burbuja porque son terrenos como

tú dices no O sea hiper financiarizado

vinculados a productos tóxicos incluso

la deuda se puede vender o sea esto lo

hemos visto O sea no es nada nuevo desde

el 2008 lo tenemos muy bien mapeado y

probablemente ahora la gente incluso lo

ve como una oportunidad de negocio de

decir No pasa nada o sea inviertes en

estos terrenos peor de los casos vendes

tu deuda y rencias y aquello que tenías

financiado pues cambias la finanza O sea

hay maneras no le ganas hasta el interés

por favor Entonces es como tú dices es

un activo puramente financiero no es

algo que tenga que ver con la dignidad

de la persona y ejercer su potencial eh

sabes comunitario en el mundo qué va a

pasar o sea Según tú cuál es la

predicción O sea qué qué es lo que

pudiéramos esperar de este de hiperfer

de los de los terrenos bueno a ver de

entrada e yo insisto en lo que ya está

pasando la afectación ambiental el

aumento del costo de vida etcétera

etcétera eh pero más a largo plazo a ver

el problema de las burbujas económicas

es que no puede saber su tamaño sino

hasta que está alla no hay burbujas que

de repente se producen en en grupos muy

pequeños de empresarios que ni nos

enteramos yo siempre pongo un ejemplo

Imagínate que se haya dado con el tema

de los cubrebocas en la pandemia una

especie de burbuja en un sector muy

chico que estalló y se enteraron los que

invirtieron y ni nos enteramos no eh

Pero hay burbujas que son muy grandes

como la de España Estados Unidos en 2008

la de Japón en los 90 la la burbuja.com

de los 2000 no todas esas esas burbujas

económicas que tienen más repercusiones

no a nivel económico Entonces no yo no

podría asegurar cones pero sí creo que

es un mercado muy grande y que

justamente cuando tú ves eh la

literatura sobre temas de burbujas

económicas hay un factor que se está

dando en el lotes de inversión de

Yucatán es muy preocupante uno la

externalización de la burbuja es decir

eh quién paga la deuda no O sea quién

paga cuando explota Sí o sea porque no

es ya enfocándose al mercado local eh

para que te des una idea yo sé de gente

que está vendiendo lotes de inversión en

Yucatán en Barcelona en Suecia en Canadá

en California es decir hay una

externalización De hecho cuando vine a

vivir acá a Monterrey me llamó la

atención que encontré un chorro de

anuncios de lotes de inversión Yucatán

no pero es y de hecho hacen foros que

vienen acá etcétera Por qué Porque se

busca externalizar Entonces eso es una

una señal de alerta muy importante la

segunda que me parece muy significativa

es que justamente

en esta lógica de ir especulando con los

lotes y y generando toda esa narrativa

ha generado que hay personas que se

dedican 24 horas a ese mercado ya no es

una persona que Oye pues Compré uno

Diego te lo vendo y y pero pues yo hago

otra cosa y es como un un extra sino

alguien que renunció a todo se dedica a

eso conozco despachos En media de

abogados que se dedican solo al tema

solo a ver las escrituras de despachos

chicos Pero lo que quiero decir es

cuando está allá qué pasa con todas esas

personas clar o sea como efecto dominó

mucha gente sa Exacto o sea digo en

serio que ojalá yo esto yo equivocada eh

o sea no no no no es lo que me d la

historia la razón pues Y ese es el

problema de las burbujas económicas no y

que se pueden ir dando en otros lugares

del país yo no creo que haya una burbuja

como tal en todo México si hay factores

que lo hacen diferente España y Estados

Unidos por ejemplo hay más regulación

que en Estados Unidos y en España en el

2008 eh la banca mexicana no suele

vender su deuda tanto e y otro factor es

el Infonavit porque hoy día e aunque no

lo creamos el Infonavit sigue siendo el

principal eh dador de créditos en en el

país para vivienda no eh más que la

banca privada entonces esos factores

juegan pero ojo no quiere decir que por

eso no pueda haber un burbujas yo creo

que están más focalizadas como es el

caso de Yucatán eh Hay gente que me ha

dicho que a lo mejor en Guadalajara en

otro lado yo no sé no he estudiado el

tema ya pero yo sí creo que Hay

demasiadas señales de alarma en Yucatán

en Yucatán Es evidente Oye Carla

hablando específicamente Platícame un

poco sobre tu libro O sea para para ir

también como como concluyendo Gracias

por la copia la verdad es que no quise

entrar mucho al tema del libro porque no

lo he leído Entonces si me dieras la

oportunidad prefiero leerlo y luego si

quieras hacemos una segunda conversación

pero si quieres una introducción de qué

se trata tu libro país sin techo Bueno e

justamente el libro país en techo lo que

hice fue e recopilar un poquito algunos

pensamientos y análisis que venía

haciendo varios años yo como abogada me

Pues he dedicado también a la defensa de

acá de mis contradicciones no de crítica

al derecho si vacunin te traicioné no

como tengo ya la foto de pero justamente

Pero al final del día el tema de defensa

que es también evitar pues la violencia

la intervención Pues he participado en

Casos de defensa sobre temas de vivienda

Entonces en este libro lo que hago es

digamos una especie de recorrido por el

país para decir a ver qué es la el

derecho de la vivienda Qué entendemos

por este derecho un poquito cositas que

ella te plati por acá luego cuál es la

problemática de vivienda en México

entonces agarro cinco problemáticas en

México no son las únicas las analizo

desde un punto de vista conceptual

teórico de hecho el diseño eso sí lo

digo sin reparos porque yo no hice el

diseño pero la verdad es que está

increíble el diseño porque tiene hasta

como unos e pues unas partecitas con

palabras claves conceptos claves como

para ayudar a a a Pues a dejar más en

claro estos conceptos está hecho con un

lenguaje accesible y analizamos esas

problemáticas y luego las aterrizamos a

cinco ciudades del país no O sea cinco

ciudades que no es que sean las únicas

problemáticas o las únicas ciudades

donde se de esa problemática pero que

son ciudades donde me tocó verlas no que

son Mérida Campeche Ciudad de México San

Luis Potosí y Monterrey okay Y en cada

ciudad al final lo aterrizo en Casos que

me tocó acompañar para también demostrar

a ver cómo ya sea un poquito lo que tú

preguntabas cómo es en la vida de las

personas no cómo es ese impacto entonces

pasar de lo teórico lo el contexto

político a eh las historias reales no

Entonces es una espee de recorrido para

contestar estas preguntas Qué es el

derecho a la vivienda Cuál es la

problemática y cuáles podrían ser las

posibles soluciones Qué padre car pues

digo te felicito mucho por el trabajo Te

agradezco mucho la conversación super

interesante Yo te lo dije abiertamente

cuando cuando conversamos yo sabía que

no iba a alcanzar a leerlo antes de

entrevistar me preocupaba más platicar

contigo primero y quedarme con la tarea

de leerlo y ya que lo lea Me encantaría

tenerte otra vez Espero te haya gustado

no Claro que sí muchas gracias algo más

que quieras agrar dónde te pueden seguir

dónde te pueden ver en redes continuar

leyendo sobre tu trabajo bueno en redes

e hago contenido sobre estos temas y

otros también hablo un poquito de

anarquismo

en mis redes que son en tiktok Instagram

y Twitter que son se llama Twitter no me

niego a darle a concederle eso a a este

personaje eh @carl cofi s o f f i con wf

@carl cofie y pues allá me encuentran

subo videos subo a veces Como algunos

y pues eso muy bien pues nada los

dejamos por aquí espero les haya gustado

como siempre dejen sus comentarios vamos

a dejar aquí también en la descripción

del video las redes de Carla para que la

Pueden seguir y quedamos pendiente para

la segunda plática Muchas gracias mucho

gusto vemos