Nasib Pengendalian Rokok di Era Jokowi | Bocor Alus Politik

Summary

The conversation revolves around the challenges faced in implementing effective policies to control the consumption of sweetened foods and beverages, as well as tobacco products in Indonesia. Renowned economist Faisal Basri highlights the government's struggle to balance public health concerns with economic interests, particularly the influential lobbying efforts by powerful industries. He emphasizes the need for progressive taxation measures, strict regulations, and a shift towards healthier local food options. The discussion underscores the complexities involved and the pressing need for a resolute government committed to prioritizing public health over vested interests.

Takeaways

• 😷 The government's approach to controlling tobacco consumption through excise tax hikes has been too slow and half-hearted, resulting in limited impact on reducing smoking rates.
• 💰 There is a perceived conflict of interest, with the government being influenced by the powerful tobacco industry lobby due to the significant tax revenue generated from cigarette sales.
• 🏭 The tobacco and sugary beverage industries have a strong presence in Indonesia, contributing a significant portion to the manufacturing sector, making it challenging for the government to implement strict regulations.
• 🤼 There is an ongoing tug-of-war between the health ministry and other ministries, with the former advocating for stricter tobacco control measures and the latter prioritizing economic and employment factors.
• 👨‍⚖️ The former president was perceived as being too close to the tobacco industry, reflecting the strong lobby's influence on policymaking at the highest levels of government.
• 🍔 The implementation of excise taxes on sugary beverages and foods, while a positive step, has faced delays and challenges due to industry lobbying and concerns over potential economic impacts.
• 💸 There are concerns about the fiscal burden and effectiveness of the government's proposed free lunch and milk program for students, given the potential for misallocation of resources and regional disparities.
• 🌍 Global consensus and initiatives, such as the Framework Convention on Tobacco Control (FCTC), have been met with resistance from the Indonesian government, reflecting the influence of the tobacco industry.
• 📉 The tobacco industry's diversification efforts into non-tobacco businesses have been relatively insignificant, indicating their continued reliance on and promotion of cigarette sales.
• 🚨 There is a need for a more unified and resolute government approach, prioritizing public health over industry interests, to effectively tackle the pressing issues of tobacco and unhealthy food consumption.

Q & A

What is the main topic being discussed in the script?

The main topics being discussed are the control of consumption of sweetened foods and beverages, as well as tobacco control through excise taxes and regulations.

Why is it essential to control the consumption of sweetened foods and beverages?

Controlling the consumption of sweetened foods and beverages is crucial because of the negative health impacts they have, such as obesity and other related diseases. The script highlights the need to prioritize public health over industry interests.

What is the significance of excise taxes on sweetened beverages and tobacco products?

Excise taxes on sweetened beverages and tobacco products are seen as an effective way to discourage consumption and reduce negative health impacts. Higher prices through taxation can lead to a significant reduction in consumption.

What challenges do the government face in implementing policies to control tobacco consumption?

The script mentions that the government faces strong lobbying efforts from the tobacco industry, which has a significant influence on policymakers and legislators. This lobbying often undermines effective tobacco control measures.

What role do different ministries play in the policy-making process regarding tobacco and food control?

The script highlights the conflicting interests of different ministries, such as the Ministry of Health advocating for tobacco control, while the Ministry of Industry aims to promote production. This inter-ministerial conflict complicates the policy-making process.

How does the script portray the relationship between the tobacco industry and political parties?

The script suggests that the tobacco industry has close ties with political parties, providing financial support and lobbying efforts to influence policies in their favor.

What concerns are raised about the government's proposed free lunch program?

The script raises concerns about the effectiveness and feasibility of the government's proposed free lunch program. It questions the one-size-fits-all approach, the nutritional value of the meals, and the potential impact on health initiatives aimed at reducing sweetened food and beverage consumption.

What is the significance of the FCTC (Framework Convention on Tobacco Control) mentioned in the script?

The FCTC is an international treaty aimed at controlling tobacco consumption and reducing its harmful effects. The script mentions that Indonesia is one of the few countries that have not ratified the treaty, indicating resistance from the tobacco industry and political circles.

How does the script view the government's approach to balancing health concerns and economic interests?

The script suggests that the government often prioritizes economic interests, such as tax revenue and employment in the tobacco and food industries, over public health concerns. It criticizes the government's lack of a firm stance in favor of public health.

What recommendations does the script provide for the new government regarding tobacco and food control policies?

The script emphasizes the need for the new government to be independent from the influence of the tobacco and food oligarchs. It calls for a strong commitment to public health, effective implementation of tobacco control measures, and prioritizing health over industry interests.

Outlines

00:00

🗣️ Opening Remarks and Introduction

This paragraph sets the context for the discussion, introducing the participants and the broad topics to be covered, such as controlling the consumption of sugary foods and beverages, as well as controlling tobacco products. It highlights the importance of these issues for the new government and the need to address them as priorities.

05:03

🥤 The Rise of Sugary Beverage Consumption and Its Impact

This paragraph delves into the growing consumption of sugary beverages in Indonesia, driven by the food and beverage industry's focus on flavored products. It discusses the negative health effects associated with this trend, such as obesity and stunted growth, and the need for effective measures to control and reduce consumption. The speaker emphasizes the importance of implementing excise duties on sugary beverages as a potential solution.

10:04

💰 The Role of Incentives and Industry Lobbying

This paragraph explores the challenges faced in implementing excise duties on sugary beverages, including the need for incentives to encourage the industry to shift towards healthier products. It also discusses the strong lobbying efforts by large industries, which can influence policy decisions and delay the implementation of effective control measures.

15:06

🍽️ Evaluating the New Government's Free Meal Program

This paragraph examines the new government's proposed free meal program, which aims to provide meals and milk to students. The speaker raises concerns about the program's effectiveness in reducing the consumption of sugary foods and beverages, as well as the potential for corruption and mismanagement in its implementation. The discussion highlights the need for a more localized and context-specific approach.

20:06

💵 Fiscal Constraints and Funding Challenges

This paragraph focuses on the fiscal constraints and funding challenges associated with implementing large-scale programs like the free meal program. The speaker emphasizes the limited fiscal space available to the government and the potential trade-offs between funding different initiatives. The discussion highlights the need for careful planning and prioritization to ensure effective use of limited resources.

25:09

🚬 Tobacco Control Efforts and Industry Resistance

This paragraph shifts the discussion to tobacco control efforts and the challenges faced in implementation. The speaker highlights the strong lobbying efforts by the tobacco industry, including their influence on government officials and legislators. The paragraph also explores the need for comprehensive measures, such as ratifying the Framework Convention on Tobacco Control (FCTC), to effectively curb tobacco consumption.

30:12

🌱 Transitioning Away from Tobacco Cultivation

This paragraph explores the possibility of transitioning away from tobacco cultivation by providing support and incentives for farmers to shift to alternative crops. The speaker discusses successful initiatives by non-governmental organizations in this regard and emphasizes the need for a gradual and well-planned transition process to address employment concerns.

35:13

🏛️ Inter-Ministerial Conflicts and Industry Lobbying

This paragraph delves into the conflicts and power dynamics between different ministries when it comes to tobacco control policies. The speaker highlights the influence of industry lobbying on various ministries and the need for strong presidential leadership to overcome these challenges. The discussion also touches on the industry's financial contributions to political parties, further complicating the issue.

40:15

🔍 The Way Forward for Tobacco and Sugary Beverage Control

This paragraph consolidates the key points discussed throughout the conversation, emphasizing the importance of prioritizing public health and controlling the consumption of tobacco products and sugary beverages. The speaker expresses hope that the new government will be able to address these issues effectively, overcoming the influence of industry lobbying and aligning policies across different ministries.

45:25

🌿 Closing Remarks

This paragraph contains brief closing remarks, likely thanking the participants and encouraging viewers to continue following the discussion series.

Keywords

💡Cukai

Cukai refers to an excise tax levied on specific goods and services considered harmful or needing control. In the context of the video, cukai is discussed as a policy instrument to regulate the consumption of sugary drinks and tobacco products by increasing their prices. By making these products more expensive through excise taxes, the government aims to discourage consumption and mitigate the negative health impacts associated with their overconsumption.

💡Industri Makanan dan Minuman Berpemanis (Mamin)

Mamin is an abbreviation for the food and beverage industry, specifically referring to products containing added sugars or sweeteners. The video highlights the significant contribution of this industry to Indonesia's manufacturing sector, accounting for approximately one-third of the non-oil and gas manufacturing industry. However, the high consumption of sugary foods and drinks is linked to health issues such as obesity and stunting, prompting discussions around implementing excise taxes (cukai) to control their consumption.

💡Industri Rokok

The tobacco industry, or the cigarette industry, is a significant player in the Indonesian economy. The video discusses the challenges in implementing effective tobacco control policies, such as increasing excise taxes on cigarettes, due to the strong lobbying power of tobacco companies and their influence on policymakers. The tobacco industry is portrayed as a formidable opponent to public health efforts, often hindering or delaying policies aimed at reducing smoking prevalence.

💡Kesehatan Publik

Public health refers to the collective well-being and health of a population. The video emphasizes the importance of prioritizing public health considerations when formulating policies related to tobacco and sugary food and beverage products. Protecting public health, particularly from the adverse effects of smoking and excessive sugar consumption, is presented as a crucial government responsibility that should take precedence over industry interests.

💡Pengendalian Konsumsi

Consumption control refers to measures and policies aimed at regulating or limiting the consumption of certain products or substances deemed harmful to public health. In the context of the video, consumption control is discussed in relation to sugary drinks and tobacco products, with excise taxes (cukai) being proposed as a means to discourage excessive consumption by making these products more expensive and less accessible.

💡Lobi Industri

Industry lobbying refers to the efforts and strategies employed by industries or companies to influence policymakers and government decisions in their favor. The video highlights the strong lobbying efforts of the tobacco and food and beverage industries, which are portrayed as formidable obstacles to implementing effective public health policies. These industries are accused of exerting pressure on policymakers, including the president and various ministries, to protect their commercial interests, often at the expense of public health concerns.

💡Kebijakan Pemerintah

Government policies refer to the decisions, regulations, and actions taken by the government to address various issues and shape the direction of the country. In the context of the video, government policies related to public health, particularly regarding the regulation of tobacco and sugary food and beverage products, are discussed. The video critiques the government's perceived lack of commitment and effectiveness in implementing policies aimed at reducing smoking prevalence and excessive sugar consumption.

💡Dampak Kesehatan

Health impacts refer to the consequences or effects that certain substances or behaviors have on an individual's or population's health. The video emphasizes the negative health impacts associated with the overconsumption of tobacco and sugary food and beverage products, such as increased risks of obesity, stunting, and various chronic diseases. These health impacts are presented as a compelling reason for the government to take stronger action in regulating and controlling the consumption of these products through policies like excise taxes.

💡Prevalensi Perokok

Smoking prevalence refers to the proportion or percentage of the population that actively smokes or consumes tobacco products. The video highlights Indonesia's high smoking prevalence rate, which is among the highest in the world, and expresses concerns about the government's failure to effectively reduce this prevalence over the past nine years. Lowering the smoking prevalence is presented as a crucial public health goal that should be prioritized through stronger tobacco control policies.

💡Generasi Emas

Generasi Emas, or the golden generation, is a term used in the video to refer to the future generations of Indonesians whose health and well-being should be protected and prioritized. The impact of excessive sugar consumption and tobacco use on children and youth is emphasized, as it can jeopardize the goal of nurturing a healthy and productive future workforce. Protecting the golden generation is presented as a compelling reason for the government to prioritize public health policies and effective consumption control measures.

Highlights

The food and beverage industry is a major contributor to Indonesia's non-oil and gas manufacturing sector, accounting for around one-third of its output.

Indonesia has become the world's largest importer of sugar, with imports reaching 6 million tons in 2022, doubling from 3 million tons in 2014.

Excessive consumption of sugary foods and beverages has led to health issues like stunting and obesity in Indonesia, which could strain the national health insurance system (BPJS) in the future.

Implementing an excise tax on sweetened foods and beverages, with a planned 20% price increase in 2024, could reduce consumption by around 17.5% according to research.

Increasing the excise tax on tobacco products has been a longstanding challenge, with the government facing strong lobbying efforts from the tobacco industry.

The former Health Minister revealed that the President would frown upon discussions about controlling the tobacco industry, indicating a lack of support for tobacco control measures.

The tobacco lobby's influence extends to the Presidential Palace, according to former Vice President Jusuf Kalla, making it challenging to implement effective tobacco control policies.

Indonesia is one of only four countries that have not ratified the World Health Organization's Framework Convention on Tobacco Control (FCTC), due to pressure from the tobacco industry.

The tobacco industry has diversified its lobbying efforts, engaging with political parties and even allegedly financing campaigns, such as that of the Indonesian Solidarity Party (PSI).

The government's policies have been contradictory, with measures to increase tobacco production and revenue sharing based on production levels, while healthcare costs related to smoking continue to rise.

There is a need for a strong, independent government that prioritizes public health over the interests of the tobacco industry oligarchy in implementing effective tobacco control measures.

The government's free lunch and milk program for students raises concerns about its effectiveness in reducing the consumption of sugary foods and beverages, as some milk products contain high levels of added sugar.

There is a lack of coordination and alignment among government ministries when it comes to implementing policies aimed at controlling the consumption of unhealthy products like tobacco and sugary foods and beverages.

The government's policies should be tailored to local contexts and prioritize the promotion of locally-sourced, healthy food options instead of a one-size-fits-all approach.

Effective tobacco control measures should focus on protecting children, as the prevalence of child smokers in Indonesia has increased to 9%, exceeding the government's target.

Transcripts

masalahnya presidennya tidak Pro kepada

pengendalian rokok ini pengakuan menteri

kesehatan yang sekarang kepada saya Saya

sudah beberapa kali menyampaikan ini ke

Pak

Presiden tapi tiap saya sampaikan urusan

rokok langsung mukanya cemberut dan di

istana itu menurut Pak JK ini lobi rokok

di istana itu kuat sekali cukai pook h h

jadi harus keseimbangan kata pemerintah

antara kesehatan penerimaan negara dan

lapangan kerja no industri-industri

besar itu engak lobi saya juga g ohikap

gitu mereka bilang apa Bang minta Abang

apa y ee membelalah kepentingan mereka

makan siang gratis

Bansos itu satu formula untuk seluruh

Indonesia

Hm Memangnya makan di

Papua bisa

Rp15.000 Halo teman-teman jumpa lagi

dengan bocor alus politik bersama gue

rondrikang saya Fransiska krana enggak

pakai pagi

ini dan ada tamu spesial kali ini karena

kita kedatangan Bang Faisal Basri Kenapa

kemudian kita ada tamu spesial Karena

bocor alus politik kali ini bekerja sama

dengan teman-teman dari Koalisi

pemerhati kesehatan publik kita akan

membahas berbagai hal terkait dengan

isu-isu kesehatan publik ya bang dan

penting penting banget karena kita ingin

fokus satu Soal e bagaimana pengendalian

ee makanan berpemanis gitu kan ee

kemudian juga ee bicara soal

pengendalian ee tembakau juga dua isu

yang sangat penting yang tentu saja kita

harapkan pemerintahan baru nanti siapun

lah PR ini Kang jadi iya siapapun itu

akan jadi ee Jadi PR ee besar gitu kan

dan apalagi isu-isu kesehatan juga jadi

salah satu konsen penting ee ee oleh

para pasangan calon presiden dan wakil

presiden yang baru itu bang Cak gitu Ma

main apa kita hari ini Tunggu dulu ada

pesan-pesan untuk membaca untuk

mendukung jurnalisme berkualitas

teman-teman bisa membaca majalah Tempo

di link di deskripsi di bawah ini Oke

siap sudah kita sebut tadi Cak dan Bang

apa namanya kita akan ee membahas dan

mengelaborasi tentu saja ya Ee dengan

Bang Fais terkait dengan satu ee

pengendalian makanan dan minuman

berpemanis dan juga ee pengendalian

rokok atau produk-produk e tembakau

mungkin kita mulai dari yang pertama

dulu kali Soal e makanan dan minuman

berpemanis ya Bang ya karena ee isu ini

e lagi ramai-ramai juga lagi

anget-angetnya dibahas karena ee ada

penerapan Cukai e minuman berpemanis ee

tahun 2024 begitu kan ee sedang berjalan

begitu dan progresnya eh ongoing lah

begitu nah ke Bang Faisal sebenarnya apa

pentingnya sih Bang e menerapkan ee

Cukai ee atau kebijakan untuk makanan

dan minuman berpemanis ini dikaitkan

dengan isu-isu kesehatan karena kita

tahu ya produk itu ee menimbulkan

berbagai masalah kesehatan obesitas

salah satunya Iya berperisa gitu

berperisa ya Ada sodanya juga gitu-gitu

ee Saya ingin background dulu ee e Mamin

ini kita singkat aja Mamin ya makanan

minuman makanan minuman Mamin ini kan ee

industri Iya nah peranan industri itu

sedang turun Terus tinggal 18%an he

sepertiga dari industri itu disumbang

oleh Mamin sepertiga Oke sepertiga he

saking tidak diversify-nya industri kita

itu jadi industri yang berkembang ya

cuma Mamin iya he dan segala rupa kalau

dulu ya industri-industri itu

ee tidak nawarkan yang berperika gitu He

misalnya air mineral aja sekarang

berperisa semua iya he he karena

eh barangkali mereka tahu

ya hanya dengan meminum yang manislah

manisnya kehidupan itu langsung bisa

dirasakan betapa pahitnya hidup di

Indonesia dan yang mengerikan lagi kalau

saya lihat itu Katakanlah pemanisnya

semua dari gula ya He he gula tebu ee

kan sugar he eh dan saudara-saudaranya

he Saya belum punya data 2023 he Heeh

dalam 4 tahun

terakhir sampai 222 ya I 22 21 20 2019

he sedemikian meningkatnya luar biasa

itu produksi mamin mamin mamin ya Heeh

Indonesia itu sudah menjadi pengimpor

gula terbesar di dunia

Hm

terakhir Tahun 2022 6 juta ton h 6 juta

ton 6 juta ton 2014 anggap a aja belum

Pak Jokowi kan Pak Jokowi kan baru 2 ee

November kan eh Oktober ya

jadi dalam 3 juta Oke 8 tahun naik dua

kali lipat jadi kita nih diap kepepung

nih sama manis-manis alaram ya buat

kesehatan ini Nah kita

sudah banyak stunting hm

hm pertumbuhannya jadi Kuntet gitu kan

istilah ya tkes populernya Kuntet atau

tengkes tengkes

udah Kuntet ada yang obes tapi

dua-duanya tidak sehat gitu Kanya jadi

Aduh ingat loh

ujung Tomba untuk mewujudkan generasi

emas he ya yang sudah lahir sekarang

balita sekarang lah yang masa

produktifnya nanti di 2045 kan usia

mereka 45 sampai 50 kan nah kalau

kualitas kesehatannya

ee parah dan menimbulkan komplikasi lain

bisa jebol BP

bpjs-nya karena mereka Masih miskin Nah

itu ee kan pemerintah sekarang kan

sedang berupaya untuk menangani itu

salah satunya dengan penerapan Cukai ya

Nah mungkin ee apa ya aku mau tanya ke

Abang gitu seberapa efektif sih ketika

penerapan Cukai itu di ee diterapkan

untuk Mamin itu tadi akan mengurangi

dampak ee satu konsumsinya tentu saja

terus kemudian secara apa ee ee

berjenjang kemudian mengurangi dampak

kesehatannya begitu dan ya Ada tambahan

background sedikit Bang Faisal ya dari

temuan teman-teman cisdi bahwa eh sambil

aku baca ya bahwa e penerapan Cukai ya

Ee Apa mbdk itu yang bisa menaikkan

harga sekitar produk ya harga produk

sekitar 20% itu bisa menurunkan tingkat

konsumsi sekitar 17,5% dan itu kan

signifikan ya untuk menurunkan konsumsi

gitu Iya ya itu kan indikasi inelasti I

iya ya jadi Kalau penurunan harganya

lebih rendah daripada kenaikan cukainya

17 versus 20 in elastik kan

jadi sampai level tertentu Bodoh amat

mahal juga gua beli gitu karena apa

kalau saya Sederhanakan kan 1% kaik

Cukai hanya menurunkan eh

0 1%

0,7 kan jadi kecil banget gitu efeknya

oleh karena

itulah problemnya ini

Eh 20% itu

nanti 20% naikan cukai 17%

kenik

purunan

penurunan

pembelian Elastic of dem itu

eh magnitudya harus diperbesar tapi

secara berkala Menurut saya itu bagusnya

eh start jadi Sudah adaudah sudah ada

jadwal yang mengikat jadi 2024 mulai

berapa KUD 25 naikkan naikkan naikkan

lagi naikkan terus target 5 tahun

dululah ya Kalau kelamaan pemerintahnya

sudah ganti berang kali 5 tahun Bagusnya

sih 10 tahun sehingga apa industri bisa

mengantisipasi Kemudian yang kedua

Eh kita lihat

eh

instrumen secara teori dan banyak banyak

studi

instrumen yang paling efektif untuk

menurunkan konsumsi barang yang kurang

Elok ini kan bats istilah ekonominya ya

e bukan barang normal ini batch

tergolong bats itu adalah harga memang

ya yang bikin orang kapok adalah

harga efek nah tapi kalau dikenakan

tarifnya kecil misalnya nya kenaikan ee

dikenakan 5% saja He ini ini aja ya

arbitrer saja 5% saja tidak akan efektif

hm hm ya jadi dia baru efektif kalau UD

uh mahal ya gitu kalau naiknya cuman 2%

3% itu enggak bakal kapok nah Bang aku

mau makuk dari situ artinya Apakah

kemudian dengan pererapan ee kenaikan

itu yang ya mungkin kita katakan

setengah hati begitu bang ya ya Cum

sedikit-sedikit sehingga orang menjadi

enggak kapok untuk mengkonsumsi ee

Apakah ini juga pasti berkaitan dengan

ee itu tadi ketergantungan pemerintah

terhadap industri manufakturnya abang

tadi bilang sepertiga dari industri

manufaktur kita ditopang oleh makanan

minuman ketika ada manufaktur non migas

manufaktur non migas gitu kan ketika

ditopang oleh industri itu dan ada

kebijakan yang kemungkinan berdampak

kepada ee pendapatan atau operasional

industri itu tentu saja pemerintah

enggak mau dong ini terjadi gitu Nah

pasti ada konstrain dua konstrain itu

bang satu kesehatan satu masalah

ekonomi nah menurut pemerintah mana

sebenarnya yang masalah dengan

pemerintah itu selalu hampir selalu satu

instrumen tujuannya banyak oke gak bisa

satu instrumen ya tujuannya

satu jadi fokus gitu seperti kita panah

g Oh sasarannya di target sana kan yang

bulat kecil itu nah jadi maaf kalau saya

yang sudah nyata nih ya sebagai bukti

gitu pemerintah begitu Cukai rokok hm h

jadi harus keseimbangan kata pemerintah

antara kesehatan penerimaan negara dan

lapangan kerja no gak bisa tujuannya

kesehatan h he karena kesehatan

menciptakan kualitas manusia yang lebih

baik dan itu yang akan meningkatkan

produktivitas ekonomi i jadi

saya Kalau bertemu dengan ee teman-teman

keuangan Sampai detik ini masih

begitu oleh karena itulah akibatnya apa

kenaikan cukanya dipirit-pirit gitu

kentang ya akibatnya apa

akibatnya jumlah orang yang merokok

masih terus

bertambah itu kan artinya enggak kapok

kan karena itu

parsial karena

apa ingat loh mas penerimaan negara dari

rokok ini dari Cukai saja tahun lalu itu

213 triliun 213 triliun sementara

penerimaan labaumn di APBN gak sampai

50 jadi kalau mau menima negara bumn-nya

disulap aja

PK Iya Bang Faisal Eh tapi soal Cukai

tadi ya ini kan memang rencana atau

wacana ini sudah dari 2016 dan e

Sekarang baru akan terwujud di 2024

berarti kan ada proses yang EE sangat

panjang Apa sih yang menyebabkan proses

ini sangat panjang begitu ya Apakah

memang sebegitu masifnya misalnya

intervensi e industri ya terhadap

pemerintah karena tadi sudah disampaikan

di depan bahwa memang ini Penerimaan

yang sangat

besar

karena saya kok hampir yakin gitu

H ketakutan

goncang kontributor sepertiga dari

industri manufaktur non migas ini H

hampir sepertiga sekitar sepertiga gitu

nah

eh saya rasanya wajib untuk menyampaikan

H jadi industri Mamin ini merasa belum

pasti

gitu kalau saya

berperisa stevia apa gitu-gitu apa Nah

definition definitionsnya ini Jangan

ngambang gitu dan berikanlah insentif

bagi mereka untuk yang pindah gitu kan

kas insentif karena yang terbaik

sebetulnya insentif ya Eh kalau kamu mau

pindah ke yang baik barang bayik gitu

tak kasih insentif deh Itu yang EE

win-win begitu ya He nah tapi ada

pelaku-pelaku besar memang yang juga ini

saya ngaku mengakui harus terus terang I

industri-industri besar itu ngelobi saya

juga

gituikap gitu mereka bilang apa Bang

minta Abang apa y ee membelalah

kepentingan mereka merekaoke Oh I Ya Ya

Ya tapi kan syukur teman saya kan

teman-teman cisdi

gitu ya oke aja tapi saya konsen memang

saya sadar betapa pentingnya mereka tapi

jangan ditakut-takuti sebetulnya

kan bukannya sedemikian besarnya peranan

he he Mamin ini tapi karena industri

lain tidak berkembang gitu jadi dia

kontribusinya naik karena yang lainnya

tidak berkembang berkembangkemb Iya

gejala Dini deindustrialisasi itu kan

itu yang yang terjadi tapi apa saja yang

harusnya misalnya ya makanan dan minuman

tadi turunannya apa saja yang harusnya

kena Cukai atau produk-produk apa saja

yang sudah kan ee rokok dan alkohol ya

ada satu lagi saya lupa lah He pokoknya

kan

kalau konsumsi satu barang itu dianggap

atau barang dan jasa sebetulnya he

dianggap ee Bur he jadi tujuan Cukai kan

mengendalikan

konsumsiah dari itu mengendalikan

konsumsi otomatis Kalau konsuminya turun

ya produksinya turun tapi kan pemerintah

ini kan terpecah belah jadi kementerian

perindustrian masih punya road map

bagaimana meningkatkan produksi rokok

Terus bagaimana meningkatkan Mamin itu

Iya kan jangan ganggu-ganggu ya kalau

kita petakan gitu kira-kira

ah industri Mamin ini ee ayahnya gitu

ayahnya Perindustrian Nah jadi di dalam

sidang itu panjang juga gitu apa

perdebatannya Nah berkaitan dengan itu

tadi bang apa pengenaan Cukai terhadap

ee barang dan jasa yang dianggap

merugikan atau seidnya dianggap

berdampak buruk gitu ya punya dampak

buruk eh banyak orang kemudian e kerap

tertukar itu bang Mungkin Abang bisa

sedikit aja menjelaskan misalnya apa sih

beda Cukai dengan pajak gitu misalnya

yang yang banyak orang kemudian tertukar

bahwa Kenapa sih harus diberi Cukai Apa

bedanya sama pajak dan seterusnya Gitu

Ee di dalam ee barang yang tidak disukai

itu juga ada PPN kan PPN ppn-nya mau

dinaikkan juga jadi 12% oleh EE

02 kan di debat-debat yang kita dengar

ya memang paling lambat 2025 kalau saya

gak salah ya jadi 12 he jadi

ee intinya kan kalau misalnya Menko

Perekonomian lah ya kalau betul-betul

dia teknokrat

eh akan melihat eh

oke dia hitung kan timnya itu akan

hitung shortfall-nya berapa tenaga

kerjanya berapa supaya bisa

diantisipasi dan dicarikan jalan

keluarnya misalnya ee akibat dari ee ee

rokok Mahal atau minuman mahal orang

enggak berproduksi tenaga kerjanya di

PHK begitu ya Nah phk-nya berapa harus

disiapkan kan mekanisme untuk

agar minimal mungkin phk-nya di di di

apa dilakukan itu disiapkan dong masa

transisinya yang modudah-mudah begitu

Jadi harus ada step-stepnya dalam public

polilsy karena

tidak feeling saya nih kenapa mengapa

lama karena berharap semua senang semua

pihak senang pengusaha senang masyarakat

senang pemerintah senang gak ada ini

bukan di surga pasti niscaya setiap

kebijakan itu ada yang diuntungkan ada

yang dirugikan diuntungkannya berapa

dirugikannya berapa Nah itulah di masuk

dimensi politik kalau konstituen saya

dirugikan nah menterinya ngomong dek

kalau menterinya dari partai gitu itu

yang bikin ribet nah ee biasanya

diambangin H Harusnya kan Presiden

memutuskan presidennya juga ya dari

partai juga kan barangkali lihat-lihat

begitu Nah apalagi mau terpilih kembali

misalnya gitu itu pengaruh sekali itu ee

ee beberapa kebijakan itu banyak

dipending zaman Pak SBY itu aku sedikit

masuk ke apa pemerintahan baru ini Pak

mereka punya kebijakan yang sudah

digemborkan ke mana-mana Nah itu makan

siang gratis susu gratis begitu dan

bahkan budgetnya sudah keluar tuh

katanya r.000 per porsi lah kira-kira

nah Abang melihat e sebagai Seorang

ekonom menghitung juga ya dengan budget

sebegitu terus kemudian dengan komposisi

ee apa menu dan kemudian ee produk yang

diberikan kira-kira ee Apakah efektif e

dalam kerangka apa ya menekan konsumsi

ee makanan dan minuman berpemanis itu

kan kita tahu misalnya susu itu kita

katakan ya kita melihat susu full kam

gitu ternyata kalau kita lihat komposisi

ada gula juga dan gulanya malah lebih

banyak ya Iya malah lebih banyak gitu

loh Nah begitu-gitu Nah mungkin Abang

bisa sedikit memberi apa perspektif soal

soal kebijakan baru ini ya kan beras

sekalipun yes ya kecuali beras Brown

Sugar sugar iya ya saya gak pernah lagi

makan yang beras biasa Karena saya

diabet ya Brown Sugar yang harganya

empat kali lipat gitu kan Nah jadi j

eh ada pola kok mas kita lihat apa

namanya ee

eh makan siang

gratis ban SOS itu satu formula untuk

seluruh Indonesia

h Memangnya makan di

Papua bisa

Rp15.000 wong semua diimpor dari luar

Papua i i ya kecuali saya mendukung

kalau

lokal H idealnya kan

sebetulnya konsumsi bukan hanya makan

siang mendorong konsumsi berbasis lokal

jadi gak bisa semua kebijakan itu satu

instrumen buat seluruh Indonesia I nah

tapi kita tahu apa di balik ini

He

kalau R80 juta ya katanya 80 juta bisa

dihitung kan pengadaan susunya berapa

itu yang dibagi-bagi nantinya Git He

kalau diserahkan ke daerah saya enggak

dapat apa-apa I Harusnya kan daerah

menunya diserahkan kepada daerah di

Padang beda dengan di Jawa Barat kan

padang harus ada dagingnya ada

rendangnya gitu kan Kalau Jawa Barat

lalaban dan ikan barangkali begitu-gitu

kan Nah jadi menurut saya

ee segala kebijakan harus

diotonomikan jangan lagi jadi sifat

kebijakan-kebijakan menunjukkan cara

berpikir pemerintah pusat itu semakin

sentralistik H apakah apakah ini nanti

akan membuka celah bancaan untuk ya

mungkin permainan-permainan oligarki

begitu Bang Faisal Eh misalnya dari

katering gitu nanti kateringnya didrop

dari pusat G at impor gitu ya impor susu

karena kita kebutuhan susu gratis itu

kan banyak daging juga impor daging juga

impor jagung juga impor tahu tempe

kedelainya impor impor semua Nah makanya

serahkan ke

daerah atau untuk mengembangkan apa

menu-menu lokal gitu ya

Eh

disiapkan dan tujuannya apa sih

tujuannya apa sih k tujuannya

eh meningkatkan gizi meningkatkan

gizi ya itu barangkali bisa dilakukan

dengan menaikkan Cukai

berperisa kan tidak bergizi malah

negatif gitu kasarnya ya tanpa harus

kalau dia ni tadi apa si makan siang

gratis tapi dia tetap pola konsumsi

minuman berperisa ini jalan terus terus

cancel out nol efeknya sia-sia kan jadi

Oleh karena itu Serahkanlah ke ahli gizi

ahli kesehatan

ulasikan dulu gitu kan Ini yang ngomong

politisi begini ya kelas yang di

belakang kita

tahah tapi dari beban fiskalnya Seperti

apa nanti Bang beban

visalnya dahsyat itu

kan R

juta Kal

15.000.000 menurut saya belum

seat inflasi segala macam ingat inflasi

makanan 6% 6% Oke terakhir ya kalau ini

harus disesuaikan terus kan ratusan

triliun kan efektivitasnya bagaimana

pemerintah pasti tidak sanggup karena

apa pemerintah itu sebetulnya tidak

punya ruang fiskal yang memadai ya

memadai 5% aja kira-kira semua udah

mandatori semua wajib semua bayar gaji

bayar Bung pendidikan tunjangan guru

semua 95% Iya jadi 5% itu untuk

lain-lain

H kalau 5%-nya habis

buat makanan ini makanan gratis ini maka

ban sosnya harus

diturunkan oke oke oke menarik Oke Bang

gak ada ruang siap Aas kalau saya boleh

apa pemerintah ini curang Kenapa jadi

dia mau menerapkan kita dengar ya dari

pemberitaan itu oke biayanya dipotong

dari dana BOS dana BOS wadaduh

pertanyaannya anak-anak jalanan yang gak

sekolah H Gimana makannya jadi Wah ruet

deh gitu ya harus disiapkan makanya saya

rasa diserahkan ke daerah ini yang jalan

dulu perisa ini yang udah nyata-nyata

Sudah siap Sudah dari 2016 itu oke oke

oke Oh iya di luar apa Mamin berperisa

itu tadi Cukai dan macam-macam tadi

sudah kita singgung ya soal I Cukai

tembakau atau produk ee apa namanya E

produk tembakau gitu nah

eh tempo sudah berkali-kali menulis Bang

soal Bagaimana upaya pengendalian produk

tembakau atau rokok itu sering

menghadapi tantangan gitu ya tembok

tembok apa tembok besar di depan

penyelundupan pasal penghilangan pasal

dan macam-macam nah e berulang kali

begitu nah Apakah nasibnya atau

efektivitasnya akan sama seperti Mamin

berperisa itu yang e sudah diterapkan

sudah ada Cukai tembakau atau Cukai

rokok sekarang tapi ya itu tadi

dipirit-pirit sedikit-sedikit dan

seterusnya sehingga dampaknya juga

enggak begitu terasa

Eh kalau pakai teori politik Collective

action dari Man itu

eh pengusaha rokok itu lebih organisir

kerjanya

ee

aspirasinya karena

apa pelakunya gak lebih dari

10 maksudnya gak lebih dari 10 itu

menguasai 90% pas rumah tangga tapi kan

udah

90% nah kalau Mamin ini Mas ribuan

pelakunya jadi dia

eh si rokok ini efektivitas lobinya tuh

lebih H besar gitu lebih tinggi gitu dan

lebih efektif Iya lebih efektif karena

ya berundingnya cuma dengan Oligopoli

kan kalau di sana kan kalau industri

minuman ini cenderung persaingan

sempurna apa aja ada gitu kan ee

istilahnya itu relevan marketnya ya

kalau di persaingan itu

nah

Oleh karena itu di mana

pun industri rokok hanya takut kepada

pemerintah yang

rasional paling

takut nah pemerintah yang tidak rasional

yang pemerintahan yang bisa diajak

kompromi itu

senang nah sedihnya kita itu oh ini ada

kaitannya dengan

eh apa pendapatan perkapita satu negara

gak negara-negara di Afrika karena

mereka sadar betapa rokok ini

adalah musuh generasi emas kalau di

kitait l ya maka tidak dikasih ruang

untuk bergerak

leluasa boleh bergerak tapi tidak

bergerak leluasa oleh karena itulah

negara-negara di Afrika yang pendapatan

perkapitanya masih jauh di bawah

Indonesia persentase orang dewasa yang

merokoknya sangat rendah sangat

rendah belasan atau bahkan kurang dari

10% Indonesia tertinggi di dunia smoking

rate-nya di atas

70%

dan apatah lagi mereka sadar sekali yang

bakal dituju ni karena misalnya orang

dewasanya sudah sadar anak-anak di

asosiasikan dengan macam-macam begitu ya

maka yang namanya bukan hanya dibikin

mahal itu rokok tapi juga

ee dibikin aturan yang sangat ketat

tidak boleh menjual di mana-mana harus

di satu tempat tertentu Oh kemasan harus

20 kalau di Indonesia kan kemasan 20

ee Cukai naik naik misalnya jadi dari 20

ke r.000 misalnya r.000 nah dia

bikin apa namanya halusinasi enggak naik

k rokok ditah dia bikin

10 10 batang harganya Rp15.000 bal gitu

kan jadi ah enggak naik gitu kan dan

ternyata dari kajian saya pribadi kajian

kawan-kawan di kampus dan di berbagai at

itu menunjukkan bahwa harga adalah

faktor yang paling dominan hm h dalam

orang merokok Bang tapi sebenarnya

menaikkan ee menaikkan Cukai ee rokok

atau produk-produk tembakau itu

sebenarnya Ee tidak membahayakan kan

bagi perekonomian Indonesia artinya

ee kan sering berlindung di balik dalik

itu kalau kita menaikkan kemudian ee

turun dan sebagainya gitu mungkin Abang

bisa memberi data atau perspektif bahwa

ee kalau memang dinaikkan secara drastis

apakah EE EE apa namanya membahayakan

bagi perekonomi Indonesia dan tentu saja

kalau dari dampak kesehatan pasti pasti

akan besar kan karena konsumsi akan

turun begitu ada konsensus kecuali

segelintir sekali gitu ya Ada

teman-teman juga yang wah ini kan rokok

Kretek warisan gitu-gitu ya Ee ada tuh

yang fanatik itu he Saya juga suka

diserang oleh mereka he

eh semua apalagi

dokter konsensus dunia bahwa rokok itu

barang buruk Iya kan barang buruk dan

oleh karena itu konsumsinya harus

dibatasi harus dibatasi jadi sadar semua

oleh karena itulah maka

ee dilakukanlah berbagai upaya gitu dan

kesepakatan dunia namanya kan fct isi

iya ya jadi ee

ee apa namanya itu

kesepakatan untuk pengendalian

tembakau hanya empat negara yang belum

ratifikasi ratifikasi salah satunya

Indonesia salah satunya Indonesia

politis waktu itu Profesor suyudi sudah

menteri kesehatan Eh sudah sampai New

York He mau teken he

tiba-tiba Dapat telepon dari Presiden

waktu itu

pulang siapa lagi yang menyuruh

presiden apa memengaruhi presiden kalau

bukan pabrik rokok Nah kalau kita

menandatangun

fctc pemerintah tidak boleh Satu meja

iya ya dengan industri rokok kemudian

eh harus komit Ya seperti apa namanya

ppatk-nya dunia ya fatc ya fte ya money

laundering ini kan musuh bersama gitu

Jadi tidak ada alasan Oh ini ee

perekonomian akan goncang loh Sudah

berapa puluh tahun kita berperang dengan

roko Sudah berapa puluh tahun kan ada

mekanismenya

transisi secara bertahap pemerintah juga

apa tidak direkomendasi untuk bleng

tiba-tiba orang tidak merokok semua kan

enggak begitu H pertama yang harus

dipastikan adalah kita lindungi

anak-anak karena perokok anak-anak naik

terus I naik terus sekarang sudah

9%an 9%an perokok anak aja itu bang

perokok anak oke ee di bawah 15 tahun

definisinya adalah anak-anak yang

berusaha di bawah 15 tahun itu sudah

9%an Padahal target

RPJM Pak Jokowi 1 itu 5 koma sekian eh

malah naik jadi

9 target RPJM 2024 nih akhir 2024 ini

cuma

5 enggak berani target yang lalu aja 9 E

Del

he turun jadi lma ini betapa parahnya

itu alasannya n i saya sih penetrate

terus ya Ke teman-teman itu nyadarkan oh

tenaga kerja nah kita bikin uang dari

Cukai itu kita sisihkan untuk membina

petani untuk pindah ke tanaman lain ada

proses kan enggak sekejap dan itu sudah

dilakukan oleh teman-teman non

pemerintah ya ee lembaga-lembaga e

masyarakat itu di Jawa Tengah dan hasil

hasnya mereka semakin bagus

pendapatannya omong kosong barang yang

kita tanam baik ya hasilnya akan baik

yang kita tanam jelek ya hasilnya akan

jelek tidak pasti dan macam-macam itu i

i berkaitan dengan apa isu ketenaga

kerjaan tadi ya Bang ini kan sering kali

ya membenturkan Ee antar Kementerian

ketika membahas soal pengendalian

tembakau termasuk soal peningkatan ee

Cukai rokok gitu nah ini sebetulnya Apa

solusinya Bang karena ee apa ketika ee

aliansi jurnalis independen Jakarta ya

melakukan riset tentang pengendalian

tembakau ini mereka menemukan bahwa

antar Kementerian ini berantem sendiri

ketika membahas ini dan ada lobi-lobi

yang masuk dari industri di balik

kementerian-kementerian itu begitu Bang

wajar dan oleh karena

itu ratas dipimpin oleh presiden wajar

karena konstituen tiap menteri Kan

beda-beda masalahnya presidennya tidak

Pro kepada pengendalian rokok H ini

pengakuan menteri kesehatan yang

sekarang kepada saya Oh kapan itu

bang ee waktunya saya lupa tapi

ee waktu sedang hangat-hangatnya

pembahasan ru kesehatan omniipus la

kesehatan jadi e kami diundang saya

bertiga Mas Agus pambagyioo ee timbul

yang ah e

BPJS watch watch Iya dan saya he ee

Makan malam di rumah dinas di

widyaacandra kita ngobrol ngobrol

kesehatan secara umum di akhir di

akhir menjelang akhir kok agakan ini ee

pak menteri saya bilang salah satu

ancaman kesehatan adalah rokok kok dalam

undang-undang kesehatan ini tidak

dimasukkan gitu

Aduh pak menterinya tuh ee ee

geleng-geleng kepala gitu H saya udah

beberapa kali menyampaikan ini ke pak

presiden he he tapi tiap saya sampaikan

urusan rokok langsung mukanya cemberut

wahapa itu saya menyerah

menyerah Iya Iya Bang Jadi wajar kalau

berbeda kan Makanya kita punya presiden

gitu I kah

presidennya dekat sekali atau dekat

dengan rokok tercermin dari itu ya dan

di istana itu menurut Pak JK ini

Robi lobi rokok di istana itu kuat

sekali G seberapa Dahsyat sih Bang

lobi-lobi industri terhadap pengambil

kebijakan kita ya Sehingga kebijakan

yang apa namanya Pro pada kesehatan

alih-alih ee apa namanya pada industri

tembakau itu justru mereka promote lewat

undang-undang he Berarti termasuk pada

legislator Oh iya DPR ya saya la namanya

lupa ya pernah

RUU pertembakauan ini diinisiatifi oleh

salah satu anggota Partai Golkar

Golkar definisi

eh rokok itu adalah warisan budaya

bangsa oleh karena itu harus di lindungi

h oh itu di ru kebudayaan Bang soal

Kretek Iya soal Kretek bukan ya

sebelumnya sebelumnyaoke

ee segala undang-undang yang

bertentangan dengan undang-undang ini

Batal setelah undang-undang ini

diberlakukan W Kita Lawan kan he he e

apa namanya sudah hampir hampir ketemu

tuh ya tapi seperti itu jadi lewat

legislasi lewat Kementerian lewat istana

ada

pejabat penting juga yang

eh seolah-olah menjadi juru bicaranya

pabrik rokok namanya

muldoko G Seperti apa itu Ya waktu

rame-rame Salah satu merek eh ikut

olahraga segala macam itu saya gak

Enggak boleh menyampaikan mereknya lah

ya Oh dia juru bicara dia yang bela yang

bela mungkin enggak itu Bang karena kita

tahu penetrasinya begitu dalam begitu

kan I EE ke partai juga ee mereka masuk

begitu dan EE bahkan Kita pernah perah

menulisul jadi Ee kita itu pernah

menulis ketika edisi khusus PSI ee PSI

didukung oleh salah satu perusahaan

rokok besar yakni jarum ya untuk

membiayai para caleknya dan ee apa Ada

kemungkinan juga dari berbagai ee apa

partai politik bahwa

ee apa perusahaan-perusahaan rokok ini

juga masuk ke ee partai-partai lain gitu

bahkan dikasih angin Kalau menurut saya

di Indonesia ini

he jadi kan saya kebetulan pernah

memimpin penyusunan road map industri

zaman menteri pindustriannya Pak Hidayat

waktu saya eh ketua LP3 ekadin he Jadi

kami kategorikan industri rokok ini

Sunset ya dan itu tidak tidak ada yang

menolak Sunset ya jadi dia diclining

gitu makanya sudah industrinya Sunset

ngak bolehlah dipasang tagret

produksinya naik terus ya kan Sunset

gitu dengan kondisi yang seperti ini

pemerintahan yang selama 9 tahun tidak

serius mengendalikan ee apa pengendalian

tembakau gitu ya termasuk menurunkan

preverensi perokok Seperti apa nanti

pemerintahan baru ya yang tentunya

didukung oleh pemerintahan yang saat ini

juga gitu apakah EE pemerintah baru

nanti akan bisa betul-betul independen

terhadap oligarki ee perusahaan rokok

kan Boy Tohir sesumbar itu yang seperti

k ekonomi itu bang ya kan enggak ada

yang gratis dua ee ee perusahaan

kelompok kelompok perusahaan rokok yang

disebut kan Iya dan itu udah pasti yang

Apa golongan satu yang produksinya di

atas berapa miliar ya saya lupalah yang

golongan satu yang cukanya paling tinggi

he ya mereka Ee pasang kuda-kuda dong

kalau setidaknya paling tidak diclining

mereka itu semakin landai gitu landai

sudah pas apa turun sudah pasti tapi

mereka enggak pengin yang begini nah ini

agak landai begini

ee

ee beberapa

ee

ee

sudah

diversifikasi usaha jadi ke non rokok

Gitu Ee tapi eh sampai sejauh ini yang

namanya diversifikasinya itu masih tidak

signifikan jadi cuannya ya masih di

rokok industri rokok rokok gitu yang

luar biasa walaupun gempuran dari

mana-mana pemerintah itu memberikan

amunisi bagi mereka untuk ngeles

misalnya apa tu Bang apalah lempar Bola

lempar Bang sebenarnya kan agak ini ya

agak lucu juga melihat kebijakan

pemerintah soal pengendalian tembakau

ini karena ee satu sisi ya Cukai

begitu-begitu saja sementara kalau kita

lihat tagihan BPJS misalnya Pak BPJS

Kesehatan itu kan melambung banyak

sekali gitu dan karena penyakit-penyakit

yang bisa jadi ee karena rokokok dan

minuman berpemanis kalau dari rokok

saja ini

Idi ya Eh BPJS ya BPS pjs kita eh

dihadiri oleh Pak Emil juga waktu itu eh

kira-kira

sepertiganya oke pertiga ee BPJS

membiayai penyakit-penyakit yang

berkaitan dengan rokok

rokok nah nah uniknya

Mas kebijakannya itu pro peningkatan

produksi rokok ya itu Jadi bagi hasil

Cukai I itu ke daerah produk Desin rokok

eh mau bagi hasil lebih gede H

tingkatkan produksi undang pabrik rokok

Harusnya kan yang bagi hasil berdasarkan

jumlah merokok kan I Iya karena yang

yang sakit nanti orang Jakarta misalnya

perokoknya di Jakarta semua yang sakit

Jakarta bpjs-nya atau biaya Kesehatan

mulh Jakarta ini dikasih dikasih

insentif daerah produsen Ini kan udah

apaagi namanya geblek itu

artinya itu dia tadi promote peningkatan

produksi Oke Bang e cak e rasanya banyak

sekali ini apa namanya kalau kita bahas

soal apa industri rokok dan pengendalian

ya pengendalian tembakau juga

pengendalian makanan minuman berperisa

ini 7 hari 7 malam engakak akan kelar

tapi rasaasanya menang merah dari e

obrolan kita dengan Bang Faisal ini

adalah tentu saja kita berharap

pemerintah itu punya ya bang dalam

pengendalian ee produk e tembakau dan

juga makanan berperisa karena ee

ujung-ujungnya adalah prioritas pada

kesehatan publik masyarakat anak-anak

itulah yang paling paling penting dan

konsernya untuk menurunkan prevalensi

perokok ya Kang ya karena selama ini

yang dalam 9 tahun ke belakang Ini yang

belum tuntas selesai gitu bahkan membaik

pun rasanya jauh dari itu gitu ya oke

siap dan kalau ekonomi Mas ya

meningkatkan produktivitas i i Oke Bang

w Terima kasih untuk kehadiran dan

penjelasannya di bocor alus politik

moga-moga bermanfaat untuk pemirsa kita

I saksikan terus bojor alus politik di

YouTube tempo.co dan kamu juga bisa

saksikan atau dengarkan di spotify bocor

alus

politik

foreign