Derecho indígena, tierra comunitaria y el rol del Estado

Summary

El script presenta una conversación con Sandra Ceballos, abogada, docente, especialista en derecho internacional de los derechos humanos y periodista, sobre los conflictos territoriales con comunidades indígenas en Argentina. Sandra analiza la Ley 26.160, que busca regular la pertenencia de los pueblos originarios a sus territorios, y critica la intervención del poder estatal y económico en contra de estos pueblos, a pesar de los compromisos internacionales y la Constitución Nacional. La discusión también aborda la discriminación y vulnerabilidad de las mujeres indígenas y la importancia de la visibilización en los medios de comunicación.

Takeaways

• 📜 La discusión aborda conflictos territoriales en Argentina, enfocándose en el desalojo y detención de comunidades indígenas como la tilquiza en Jujuy y el pueblo cloya.
• 🇦🇷 La Ley 26160 de emergencia indígena, que busca relevar la pertenencia de los pueblos originarios al territorio, se menciona como un instrumento que aún no ha logrado su objetivo y se prorroga constantemente.
• 👩‍⚖️ Sandra Ceballos, abogada, docente y especialista en derecho internacional de los derechos humanos y pueblos indígenas, destaca la importancia de la normativa nacional e internacional para la protección de los derechos de estos pueblos.
• 📖 La Constitución Nacional Argentina reconoce desde 1994 la preexistencia de los pueblos indígenas y un conjunto amplio de derechos, contrastando con la visión histórica de los indígenas como bárbaros.
• 🌐 Se resalta la importancia del Convenio 169 de la OIT y la Declaración Universal sobre los Derechos de los Pueblos Indígenas, instrumentos internacionales que Argentina ha suscrito y que establecen el derecho a la consulta y la protección de los territorios.
• 🏛 Los casos de Jujuy y Río Negro muestran cómo el poder económico y político a menudo se alianza para avanzar sobre los territorios indígenas, a pesar de la normativa existente.
• 🚨 Se menciona la falta de cumplimiento de los derechos indígenas en situaciones de emergencia, como la pandemia, donde comunidades han sido marginadas y han sufrido problemas de salud y nutrición.
• 🏞️ La Ley de Emergencia 26160 se considera controvertida y polémica, ya que no otorga títulos de propiedad sobre los territorios, sino que requiere relevamientos que no se completan, dejando a los pueblos indígenas en una situación de incertidumbre.
• 🤝 La necesidad de un diálogo intercultural y el respeto al derecho a la consulta previa, libre e informada es fundamental para la toma de decisiones que afecten a los pueblos indígenas.
• 🌍 La visita del Relator Especial de la ONU sobre pueblos indígenas, Francisco, a Argentina, evidencia la atención internacional a la situación de los pueblos indígenas y la necesidad de abordar las violaciones de sus derechos.
• 📢 Sandra Ceballos destaca su trabajo en medios de comunicación para visibilizar las luchas y derechos de los pueblos indígenas, subrayando la importancia de la inclusión y la ética periodística en el tratamiento de estas temáticas.

Q & A

¿Qué serie de conflictos territoriales se mencionan en el guion?

Se mencionan conflictos territoriales que involucran a comunidades indígenas como la comunidad Tilquiza en Jujuy, el pueblo Cloyá y situaciones en Huleo y Cerro de la Ventana cerca de Bariloche.

¿Qué es la Ley 26.160 y qué propone hacer?

La Ley 26.160 es la Ley de Emergencia Indígena, que busca relevar la pertenencia de los pueblos originarios al territorio que ocupan, a pesar de que el estado reconoce su presencia en esos lugares.

¿Cómo se describe el cambio en la percepción de los pueblos indígenas en Argentina desde antes de 1994?

Antes de 1994, los pueblos indígenas eran vistos como bárbaros o salvajes, sin libertad de cultos y se promovía su conversión al catolicismo. A partir de 1994, con la incorporación de los Derechos Humanos a la Constitución Nacional, se reconoció la preexistencia y una serie de derechos amplios a los pueblos indígenas argentinos.

¿Qué es el Convenio 169 de la OIT y qué implica?

El Convenio 169 de la OIT es un instrumento internacional que Argentina ha suscrito voluntariamente, que establece los conceptos básicos de territorio, tierra y el derecho a la consulta, obligando a los estados a consultar a los pueblos indígenas antes de tomar medidas que puedan afectarles.

¿Qué es la Declaración Universal sobre los Derechos de los Pueblos Indígenas y por qué es importante?

La Declaración Universal sobre los Derechos de los Pueblos Indígenas es un documento aprobado por las Naciones Unidas en 2007, fruto de más de 25 años de participación de líderes indígenas de todo el mundo. Es importante porque establece los derechos fundamentales de los pueblos indígenas y es un compromiso mutuo de los estados para respetar y proteger estos derechos.

¿Qué problemas se mencionan con respecto a la aplicación de la ley y los derechos de los pueblos indígenas en Argentina?

Se mencionan problemas como la intervención de la justicia y las fuerzas de seguridad en contra de los pueblos indígenas, la falta de cumplimiento de los derechos reconocidos, y la falta de acceso a servicios básicos como salud, agua y justicia para estos pueblos.

¿Qué es la interseccionalidad y cómo se aplica en el contexto de los derechos de las mujeres indígenas?

La interseccionalidad es un concepto del feminismo que sostiene que hay una suma de vulnerabilidades. En el contexto de las mujeres indígenas, se refiere a la superposición de discriminaciones por ser mujer, por ser indígena, por su edad, situación de pobreza, entre otras circunstancias.

¿Qué rol desempeña Sandra Ceballos en la defensa de los derechos de los pueblos indígenas?

Sandra Ceballos es abogada, docente, especialista en derecho internacional de los derechos humanos y pueblos indígenas, y periodista. Trabaja en la inclusión y visibilización de los pueblos indígenas en los medios de comunicación, y ha estado involucrada en la formulación de códigos de ética para periodistas.

¿Qué acciones han tomado los medios de comunicación para incluir a los pueblos indígenas en sus programas?

Sandra Ceballos menciona que en la televisión pública hay una columna sobre pueblos indígenas y en Radio Nacional, donde ella trabaja, se ha creado un área de pueblos indígenas que informa diariamente sobre temas relacionados con estos pueblos.

¿Qué es el Código de Ética para los periodistas de la TV Pública y qué incluye?

El Código de Ética para los periodistas de la TV Pública es un documento que incluye la visibilización de los genocidios, las luchas históricas y presentes de los pueblos indígenas, y una serie de derechos humanos, como los de discapacidad, menores y género.

¿Qué implicaciones tiene la visita del Relator Especial de la ONU sobre pueblos indígenas a Argentina?

La visita del Relator Especial es significativa porque recibe denuncias sobre violaciones a los derechos de los pueblos indígenas y puede influir en la toma de decisiones y en la mejora de las políticas públicas. Además, su visita puede generar un diagnóstico y recomendaciones para el país.

Outlines

00:00

🏛️ Conflictos Territoriales e Indígenas en Argentina

El primer párrafo aborda los conflictos territoriales que se han intensificado en Argentina, mencionando casos específicos como el desalojo de la comunidad Tilquiza en Jujuy y la lucha de los pueblos en Huleo y Cerro de la Ventana cerca de Bariloche. Sandra Ceballos, abogada y especialista en derechos humanos indígenas, se une al diálogo para discutir estos temas. Se destaca la Ley 26.160 de Emergencia Indígena y cómo, a pesar de su intención de proteger la pertenencia a los territorios, se enfrentan a desafíos legales y la intervención del estado, a menudo en contra de los pueblos originarios, basándose en amparos otorgados a terratenientes.

05:01

📜 Derechos Indígenas y la Ley Nacional Suprema

Este párrafo examina la evolución de los derechos reconocidos a los pueblos indígenas en Argentina, desde la Constitución Nacional de 1994, que estableció su preexistencia y una serie de derechos amplios. Se contrasta con la visión histórica de indígenas como bárbaros y la promoción de su conversión al catolicismo, lo que restringía sus libertades religiosas. Sandra Ceballos enfatiza la importancia de los derechos colectivos y la normativa internacional, como el Convenio 169 de la OIT, y la responsabilidad del estado en la consulta previa, libre e informada a los pueblos indígenas en casos de decisiones que puedan afectarles.

10:02

🏞️ Desafíos a la Propiedad y Derechos Indígenas

El tercer párrafo profundiza en los desafíos que enfrentan los pueblos indígenas en la protección de sus territorios y derechos, a pesar de la existencia de leyes y tratados internacionales. Se menciona la sentencia de la Corte Interamericana de Derechos Humanos en el caso de la Asociación de Oportunidades de la Caja Norte de Salta, que criticó a Argentina por su manejo de las cuestiones de propiedad y derechos indígenas. Se destaca la discriminación y la falta de acceso a servicios básicos como la salud y el agua, y cómo la situación de vulnerabilidad de estas comunidades es exacerbada por la falta de cumplimiento de los derechos establecidos.

15:03

📝 Discusión sobre la Ley de Emergencia y Derechos sobre Recursos Naturales

Este segmento explora la controvertida Ley de Emergencia 26.160 y su impacto en la propiedad comunitaria de los pueblos indígenas. Se cuestiona la eficacia de la ley, que parece requerir un relevamiento para la propiedad, pero no concluye con la otorgación de títulos ni aclara el proceso. Se discute la necesidad de una ley de propiedad comunitaria indígena que rija las disposiciones constitucionales y reconozca la posesión ancestral de las tierras, así como garantizar la inembargabilidad de estos territorios y el derecho de los pueblos indígenas a negociar y beneficiarse de los recursos naturales de sus tierras.

20:04

🌱 Derechos y Desafíos de los Pueblos Indígenas en el Periodismo y la Sociedad

El último párrafo aborda la lucha de Sandra Ceballos por la visibilización de los pueblos indígenas en los medios de comunicación, destacando su trabajo en la televisión y la radio pública. Se menciona el código de ética para periodistas de la TV Pública que promueve la visibilidad de los genocidios y las luchas de los pueblos indígenas, y se reflexiona sobre la interseccionalidad de las vulnerabilidades que enfrentan las mujeres indígenas. Sandra comparte su experiencia personal y profesional, enfocándose en la importancia de la educación y la representación en los medios para la causa indígena.

Keywords

💡Conflictos territoriales

Los conflictos territoriales son disputas que surgen en torno a la posesión y el control de tierras. En el video, se mencionan varios casos de comunidades indígenas que enfrentan desalojos y disputas legales, como la comunidad tilquiza en Jujuy y el pueblo cloya, lo que refleja la problemática central del video sobre la lucha de los pueblos indígenas por sus derechos territoriales.

💡Ley 26.160

La Ley 26.160 es una normativa argentina que busca regular la emergencia indígena y prorroga la protección de la pertenencia de los pueblos originarios al territorio que ocupan. En el script, se discute cómo, a pesar de cumplir con esta ley, las comunidades indígenas aún enfrentan desalojos y amparo de terratenientes, evidenciando las deficiencias en la aplicación de la ley.

💡Pueblos indígenas

Los pueblos indígenas son grupos étnicos que han vivido en un territorio desde tiempos ancestrales. El video destaca la importancia de reconocer y respetar sus derechos, incluyendo la posesión de sus tierras tradicionales, y cómo la ley y la justicia a menudo fallan en protegerlos, como se ve en los casos de desalojo mencionados.

💡Derechos humanos

Los derechos humanos son los derechos fundamentales a los que todos los individuos tienen derecho, independientemente de su raza, género o nacionalidad. El video aborda la violación de estos derechos, especialmente en el contexto de los pueblos indígenas, y cómo la ley y los tratados internacionales deben ser aplicados para protegerlos.

💡Racismo estructural

El racismo estructural se refiere a la forma en que las instituciones y las estructuras sociales perpetúan la discriminación hacia ciertos grupos. En el video, se sugiere que este racismo está presente en la forma en que el sistema legal y las políticas afectan desproporcionadamente a los pueblos indígenas, negando su derecho a la tierra y a la autodeterminación.

💡Consulta previa

La consulta previa es un derecho de los pueblos indígenas que exige a los estados la realización de un diálogo con ellos antes de tomar decisiones que puedan afectar su vida. El video menciona este derecho como parte de los estándares internacionales, y cómo en la práctica, a menudo se ignora, como en el caso de la reforma constitucional en Jujuy.

💡Propiedad comunitaria

La propiedad comunitaria se refiere a la titularidad colectiva de tierras y recursos por parte de un grupo, como un pueblo indígena. El script destaca la importancia de reconocer y proteger esta forma de propiedad, que es fundamental para la supervivencia y la identidad de los pueblos indígenas.

💡Justicia

La justicia en el video se refiere a la aplicación equitativa y justa de las leyes, y a la protección de los derechos de los pueblos indígenas. Se critica la justicia por no estar al servicio de estos derechos, sino a menudo en contra de ellos, como se muestra en los casos de desalojo y amparo a terratenientes.

💡Declaración Universal sobre los Derechos de los Pueblos Indígenas

La Declaración Universal sobre los Derechos de los Pueblos Indígenas es un documento de Naciones Unidas que establece los derechos fundamentales de los pueblos indígenas a nivel mundial. El video menciona su importancia y cómo, a pesar de su adopción, se violan sus preceptos en la realidad, como en los casos presentados.

💡Interseccionalidad

La interseccionalidad es un concepto que señala cómo diferentes formas de desigualdad y discriminación, como el género, la raza y la clase, se entrelazan y se multiplican. En el video, se destaca cómo las mujeres indígenas experimentan una suma de vulnerabilidades, como la discriminación por su género y su etnia, lo que las coloca en posiciones aún más desfavorecidas.

💡Periodismo

El periodismo en el video se presenta como un medio para dar visibilidad a las luchas y los derechos de los pueblos indígenas. Se menciona la importancia de la inclusión y la representación en los medios, así como la creación de espacios específicos para la información sobre los pueblos indígenas, como la columna semanal en la televisión pública.

Highlights

Sandra Ceballos, abogada, docente de la UBA y especialista en derecho internacional de los derechos humanos y pueblos indígenas, también como periodista.

Conflictos territoriales en Argentina, como el desalojo de comunidades Tilquiza en Jujuy y el pueblo Cloya.

La Ley 26.160 de emergencia indígena, prorrogada indefinidamente, busca regular la pertenencia de los pueblos originarios al territorio.

La justicia interviene contra comunidades indígenas a pesar de cumplir con la normativa, con amparos de terratenientes.

La Constitución Nacional reconoce la preexistencia de los pueblos indígenas y sus derechos amplios desde 1994.

Argentina ha suscrito tratados internacionales como el Convenio 169 de la OIT, que establece el derecho a la consulta previa.

Falta de cumplimiento de los derechos indígenas en casos como la reforma constitucional de Jujuy sin consulta a los pueblos indígenas.

Racismo estructural y violaciones de derechos humanos en Argentina, a pesar de ser reconocida internacionalmente en otros ámbitos.

La sentencia de la Corte Interamericana de Derechos Humanos en contra de Argentina por el caso de la asociación de comunidades cajonate.

Problemas de acceso a agua, salud y desnutrición infantil en comunidades indígenas durante la pandemia.

La Ley de Emergencia Nacional 26.160 como reconocimiento del Estado argentino de la posesión ancestral de los pueblos indígenas.

Discusión sobre la necesidad de una ley de propiedad comunitaria indígena que reglamente la posesión y propiedad de las tierras tradicionales.

La gestión de recursos naturales por parte de los pueblos indígenas y la necesidad de negociar con provincias y empresas.

La importancia del derecho a la consulta previa, libre e informada en el diálogo entre el Estado y los pueblos indígenas.

La visita del Relator Especial de la ONU sobre pueblos indígenas, Francisco, a Argentina y sus conclusiones sobre las condiciones de los pueblos indígenas.

La interseccionalidad de vulnerabilidades que enfrentan las mujeres indígenas y la importancia de su inclusión en ámbitos diversos.

Sandra Ceballos trabaja en la visibilización de los pueblos indígenas en medios de comunicación y la implementación de un código de ética para periodistas.

La necesidad de seguir informando y luchando en derechos humanos, especialmente en lo que respecta a los pueblos indígenas y mujeres indígenas.

Transcripts

[Música]

en el marco de una serie de conflictos

territoriales que se vienen sucediendo a

lo largo y a lo ancho del país estamos

con Sandra Ceballos Sandra es abogada es

docente de la uba es especialista en

derecho internacional de los derechos

humanos y en pueblos indígenas y también

es periodista Muchas gracias Sandra por

estar con nosotros nos parece que en

múltiples funciones tenés un montón Para

aportar sobre esta temática te pongo un

poco en contexto desde canal abierto y

desde un montón de medios venimos

venimos viendo una serie de conflictos

que por ejemplo hace muy poquito la

comunidad tilquiza en Jujuy del pueblo

cloya fueron desalojados fueron

detenidos por la justicia una situación

parecida que todavía no no se produjo el

desalojo pero están en la pelea sucede

con la Love o en huleo en el cerro de la

ventana las inmediaciones de Bariloche

ambas habiendo cumplimentado todos los

de la ley 26 160 que es la ley de

emergencia indígena que viene

prorrogándose al eternum y que en teoría

pretendía relevar a la pertenencia de

los pueblos originarios al territorio

que ocupan aún cuando el estado las

reconoce que son los pobladores

originarios de esos lugares la justicia

como poder del Estado interviene y hace

lugar en su contra con amparos que

vienen de parte de terratenientes que

sostienen que esa tierra es suya que

esto ocurriendo con la 26 160 que está

ocurriendo con la posibilidad de los

pueblos originarios de defenderse ante

un estado que avanza sobre los

territorios tal cual sí Bueno gracias

por la invitación Bueno efectivamente

podemos remontarnos a tantas cosas no

hay una normativa nacional e

internacional no en nuestra ley máxima

nuestra ley Suprema la Constitución

nacional lo dice claramente desde el año

noventa y cuatro el reconocimiento

a la preexistencia de los pueblos

indígenas argentinos y una serie de

derechos que son bastante amplios No

porque

antes de eso solamente se les reconocía

como prácticamente como bárbaros como

salvajes porque decía promover el trato

Pacífico con el indio y su conversión al

catolicismo O sea no tenían libertad de

cultos y eran como salvajes peligrosos

que había que tenerlos ahí este

sosegados Y a partir del 94 con todos

los Derechos Humanos que se incorporan a

la y colectivos que se incorporan a la

Constitución tenemos este artículo que

pareciera aún una novedad para muchos no

pero también en el ambiente jurídico

también los operadores judiciales y de

última cuando observamos tantos casos

decimos bueno es el racismo estructural

de este país Pese a que tanto lo lo

negamos no porque es una cosa como que

desde Argentina hemos trabajado los

derechos humanos desde el punto de vista

civiles y políticos con lo que pasó con

las dictaduras y en ese sentido hemos

dado un mensaje al mundo pero

estamos hablando de Derechos Humanos

también cuando hablamos en pueblos

indígenas no como una rama de los

Derechos Humanos los derechos

específicos de los pueblos indígenas que

además hay instrumentos internacionales

que Argentina ha suscrito

voluntariamente a suscripto el convenio

169 de la oit donde está los conceptos

básicos de territorio tierra y

territorio el concepto básico del

derecho a la consulta que es la

obligación de los estados El Deber de

los estados de consultar cada vez que se

tomen medidas o administrativas o

legislativas que vaya a afectarles

estamos por ejemplo en Jujuy con un

proyecto de reforma de la Constitución

provincial donde bueno no solo no se ha

consultado a los pueblos indígenas sino

a nadie digamos no a ninguno de los este

de las fuerzas de la sociedad civil no

Este es un derecho negado pero es la y

nacional el tratado además setenta y uno

y bueno como bien decís es algo que

observamos permanentemente no este cómo

el poder económico Aliado al poder

político en ese caso por ejemplo en la

provincia de Río negro o hablábamos de

la provincia de Jujuy que

desgraciadamente para los pueblos

indígenas teniendo toda la normativa

como ellos saben No sé no se cumple esos

derechos las fuerzas de seguridad

avanzan en cumplimiento de esas órdenes

de esas alianzas hemos visto cuando

murió el joven mapuche en kenken treu no

como la fiscalía la justicia ni siquiera

permitían que se ingresen alimentos Te

acordás No ni siquiera una cuestión

humanitaria por eso decimos que existen

compromisos internacionales no este

declaraciones la declaración universal

sobre los derechos de los pueblos

indígenas votada de Naciones Unidas en

el año 2007 es muy es muy legí porque

durante más de 25 años

referentes dirigentes indígenas de todo

el mundo participaron de su redacción ya

que fue un verdadero compromiso mutuo

una concertación que hicieron No muchos

años fue ese proceso de redacción donde

quedó plasmado estos derechos no estos

derechos

y lo vemos permanentemente como es

válido para para cualquiera

de la defensa de la propiedad privada

pareciera que la Constitución nacional

solamente protege la propiedad privada y

está clarísimo que protege la propiedad

comunitaria también ni que hablar de la

jurisprudencia del sistema

interamericano de Derechos Humanos que

es un este que tiene una jurisdicción

que es una Corte Internacional que la

Argentina voluntariamente se ha sometido

a su jurisdicción y que emite fallos y

sentencias y hace dos años salió la

sentencia en contra de Argentina en

favor de la asociación de oportunidades

de la cajonate en el norte de salta que

nos llega la información verdad de tanto

de no solo de la de que se ven

perturbados en cuanto a su posesión

ancestral de territorios sino que además

hay cantidad de niños que mueren por

desnutrición infantil no O sea la falta

de acceso a la salud en pandemia fue fue

peor aún no no los no los atendían

directamente no no tienen acceso al agua

o sea que imagínate que los más mínimas

normas de aseo que que todos

implementamos no las podían tener O sea

que estos territorios que encima están

que están en disputa que que no se las

reconocen como propietarios pese a haber

sido reconocidos por una ley una ley que

el estado propicia y que se compromete

ni siquiera son territorios con acceso

al agua territorios que garantizan

derechos mínimos para para la vida como

condenados a la muerte Entonces no

necesitamos Buscar ejemplos en África

como para decir hay gente está viviendo

de en condiciones infrahumanas los

tenemos acá en nuestro país cerquita

nomás y como decís tenemos una ley

nacional que fue de emergencia que en el

año 2006 de emergencia para solucionar

esta emergencia porque porque los

pueblos indígenas vivían hace Diez mil

años en estas latitudes que todavía ni

se podía sospechar que algún día iban a

haber estados no que a quienes se le fue

impuesto a los límites sin su

consentimiento de los estados hace tan

solo 200 y pico de años nada un suspiro

frente a los cinco Diez mil o más este

años que habitan como el pueblo mapuche

a quien permanentemente se les dice no

son chilenos y los chilenos dicen son

argentinos o sea sin tomar en cuenta que

ellos estaban hace miles de años que la

Cordillera no era un límite ni una

frontera no había migraciones no nada no

era como un río que ellos están

acostumbrados a cruzarlo porque forma

parte de su territorio ahora te detengo

un segundo estos tratados a los que vos

decís que Argentina suscribió y la

propia ley

26160 que es una ley de emergencia

prorrogada por 16 años pero sigue

llamándose ley de emergencia es en

definitivo un reconocimiento del Estado

argentino de que los pueblos habitaban

esos territorios mucho antes de que el

estado existiera y que deben tener

título de propiedad sobre esos

territorios o no lo es En definitiva la

ley siempre fue controvertida y polémica

porque precisamente pareciera que les

pone el requisito del relevamiento Y no

y no la concluye no cierra no otorga los

títulos no aclara el hecho de tener el

relevamiento a la carpeta técnico

catastral es el paso previo para que el

estado le otorgue el el documento no

válido que ellos puedan acreditar esa

propiedad comunitaria pero sí lo hace la

Constitución no este mi querido maestro

del doctor Eulogio frites que fue un

pionero abogado coya fallecido hace

pocos años este que él decía de la de lo

tramposa de esta ley y que la cláusula

constitucional es absolutamente

operativa como decía un catedrático

maestro como el doctor Germán Vidal

Campos o sea de la cláusula

constitucional los jueces pueden tomar

eso e implementarlo en su sentencias no

se necesitarían ni siquiera este haber

cumplimentado lo que dice la ley de

emergencia la ley de emergencia fue

porque muchos están en situación

precaria pese a tener posesión ancestral

Entonces era necesario frenar los

desalojos y instruye al Instituto

Nacional de asuntos indígenas para que

haga relevamientos en todo el país les

dio además una un presupuesto para ello

y no se complementó como bien decís hace

tantos años pero no es la ley de fondo

la ley de fondo en todo caso sería una

ley sobre propiedad comunitaria indígena

que reglamente la manda constitucional

que reconoce la posesión y propiedad

comunitaria de las tierras que

tradicionalmente ocupan reconoce Además

le da unas características especiales a

esos territorios de inembargables no los

asimila a los bienes del Estado para que

para que sean territorios que no vayan a

perder porque pidieron un crédito o para

que ninguno quiera dividir ese

territorio es colectivo Bueno una serie

de características que fueron de

Avanzada verdaderamente y lo que más

grave todavía y más rechazado les da la

gestión de sus recursos naturales o sea

ellos tendrían que tener tienen el

derecho de sentarse a negociar tanto con

las provincias que tienen El dominio

originario de los recursos naturales que

están dentro de la provincia hay

colisionan esos derechos porque la

tienen las provincias lo tienen en las

comunidades tendrían que sentarse

mínimamente a negociar porque está en la

Constitución está en la Constitución y

tendrían que llegar a un acuerdo en todo

caso con esas empresas y tendrían que

tener inclusive beneficios porque su

territorio y porque está reconocido y ni

que hablar que debería implementarse el

derecho a la consulta no de forma previa

libre e informada diciéndoles con un

diálogo de buena fe como lo dice también

la ley el estado debe dialogar con los

pueblos indígenas y decirle bueno

señores por utilidad pública acá

queremos tenemos que otorgar una

concesión llámese litio lo que fuera no

hay temas más controvertidos que otros

pero que ellos tengan la posibilidad de

tener toda la información y dar su

prestar el consentimiento el

consentimiento es el objetivo de la

consulta la consulta además de tener que

implementarse como obligación de parte

de los estados tiene un objetivo no es

una mera opinión a ver qué pensás es

para obtener el consentimiento porque

porque hay obras que por su por su

envergadura ponen pueden poner en riesgo

la vida de esas personas la

supervivencia Entonces eso también es un

fallo de la Corte Interamericana donde

le dice a los estados que tienen la

obligación de tener el consentimiento

para ejecutar una obra para para permiso

de concesión Entonces perdón esto te lo

pregunto como abogada estamos hablando

de una justicia que viola o desconoce la

ley exactamente como dice parafarseando

a un profesor que yo y colega que quiero

muchísimo que el doctor salvioli un

eximio un catedrático argentino que es

maestro internacional de Derechos

Humanos no así como dice un juez que no

aplica en un enfoque de género hay que

pedir su remoción directamente Bueno un

juez que no aplique un enfoque

intercultural a la luz de los tratados

internacionales y lo que dice la

Constitución tenemos que pedir su

destitución

es absolutamente ilegal no Entonces a

ellos les favorece la situación de

vulnerabilidad de esas comunidades

porque no todas pueden tocar a los

sindicatos ir a las este ir a los

organizaciones de Derechos Humanos no

todos pueden no recientemente visitó el

país el relator especial de la ONU sobre

pueblos indígenas Francisco que es

guatemalteco entiendo que fuiste parte

de esa visita que lo acompañaste de cuál

cuáles son las conclusiones si es que

las hay O qué es lo que pudo

relevar o qué pudo visitar el relator sí

ante todo decir que bueno los relatores

como sabemos son órganos especializados

del Consejo de derechos humanos y este

básicamente él en todo el mundo recibe

denuncias sobre violaciones a la

declaración de Naciones Unidas sobre los

derechos de los pueblos indígenas que es

el documento más perfecto es el piso

mínimo de derechos Como te decía fue

fruto de la participación de pueblos

indígenas del mundo en un largo proceso

de más de 25 años de redacción y el

relator vino a la Argentina esta vez

bueno que además es un hermano Maya

cachique de Guatemala que conocemos que

respetamos porque él tiene amplia

trayectoria dentro de Naciones Unidas

incluso fue presidente del comité la

discriminación del ser y conoce la

Argentina conoce bien de cerca muchos

actores Además este y sí tuve el gusto

de acompañarle en esta ocasión él vino

como en visita académica tenía varias

conferencias que dar de hecho

con mi equipo lo organizamos la

conferencia en el aula magna de la

facultad de derecho de la uba pero

también hizo otras actividades le

entregaron hasta un reconocimiento de

ciudadano ilustre de la ciudad de Buenos

Aires no ciudadano no huésped de honor

de la de la ciudad de Buenos Aires pero

también fue a hizo viajes no porque el

parlamento mapuche tehuelche de Río

negro lo invitó a Bariloche Así que allí

estuvo y también estuvo en Jujuy con las

comunidades coyas y guaraníes en la

ciudad de tilcara de una conferencia no

este y luego tuvo encuentros charlas con

ellos fue muy muy muy enriquecedor

También estuvo en tartagal no en la en

la unsa la universidad Nacional de salta

de tartagal y también encuentro

posterior con las comunidades

él tenía mucho interés de estar cerca de

la gente no Y también tiene mucho

interés en volver a la Argentina en

viaje en visita oficial recordemos que

en el 2011 vino un relator otro otro

admirado jurista y hermano Él era es

Apache El doctor

James Anaya a quien pude acompañar

también y aprender muchísimo porque él

fue el abogado o su o su equipo que

llevó adelante el la primera sentencia

de la Corte Interamericana en la que

beneficia a los pueblos indígenas en ese

caso fue Nicaragua es el caso de aguas

Tiny así que ya venía con todo todo unas

antecedentes muy muy buenos y de

participar en la en la declaración

también en la redacción y él fue relator

en su momento vino a la Argentina e hizo

un informe de de los pueblos indígenas

de la Argentina

escrito por este relator James Anaya que

tiene mucha vigencia y que podemos

consultar porque está colgado en las

redes pasado diez años y está Está todo

está todo igual hay que hacerlo en

seguimiento Porque no tenemos las normas

específicas sobre propiedad comunitaria

indígena ni tampoco tenemos una ley

sobre la consulta previa libre informada

que recién hablábamos que se hacía

urgente él los relatores cuando hacen un

informe también ponen cosas positivas

decía Bueno este país este tiene leyes

específicas tiene una ley

observaba que no se estaba cumpliendo la

ley de emergencia territorial también

decía que en la Constitución estaba

contemplado los derechos todo lo que

decía porque en su momento fue avanzada

nuestro reconocimiento no este luego

vinieron las constituciones como de

Bolivia de

este de Ecuador donde ya

se hace un replanteo es una constitución

nueva no como la nuestra que está

reformada sobre una base de una

constitución liberal No ojalá que un día

tengamos una que reconozca la

plurinacionalidad directamente no

Argentina es un país reconocido

internacionalmente justamente como

vanguardista en el área de Derechos

Humanos como pionera con los juicios a

las juntas con el juicio los juicios de

la verdad en 2006 Qué pasa entonces con

los derechos humanos de los pueblos

originarios Bueno hay un montón de

denuncias

No para nada del Consejo de Derechos

Humanos recibe permanentemente esos

informes no de una u otra organización y

de hecho en enero del año que viene en

la próxima sesión del Consejo de

Derechos Humanos Argentina va a ser

investigada Va a ser auscultada Porque

existe el examen periódico universal que

es un sistema por el cual los estados

son juzgados son interpelados digamos

porque no es una corte son interpelados

acerca de las violaciones de los

derechos y además se les Recuerda que

tiene una recomendaciones para cumplir

que ha hecho en ese sentido entonces por

eso digo es una interpelación donde el

estado responde no Así que en enero se

sentará el estado argentino a través de

su misión diplomática a contestar estos

temas que también va a contener temas

sobre pueblos indígenas y sobre mujeres

y sobre esta interseccionalidad que bien

decís hay casos muy tristemente famosos

como este de mujeres que aparecen

muertas tiradas sobre todo ahí en salta

mujeres huichi niñas que este año

supimos y bueno desgraciadamente niñas

niñas y sabemos además de zonas

liberadas en misiones fue este hace poco

nosotros dictamos una diplomatura no y

allí teníamos abogados de misiones que

nos contaban como la policía no

ingresaba en territorios O sea que

entraban los Criollos para violar a las

mujeres a las niñas pero la policía no

ingresaba entonces esos son aliberada

bueno todo eso ocurre en nuestro país no

está documentado y bueno

este trabajo en derechos humanos sabes

que uno no puede no puede no puede

renunciar tiene que seguir no y este y

seguir informando en donde corresponda

no solo en lo local municipal

este provincial a nivel nacional y

también en los organismos derechos

humanos hacen replicar esto en los foros

internacionales Sandra vos mencionaste

recién la interseccionalidad que es un

concepto del feminismo que sostiene que

hay una sumatoria de vulnerabilidades te

lo pregunto como mujer como mujer

indígena como mujer indígena que circula

en ámbitos que no le son muy propios a

las mujeres indígenas como el derecho

como el periodismo

Cuánto cuesta llegar hasta ahí cuando

Tenés una sumatoria de vulnerabilidades

sobre vos Bueno Este es terrible

normalmente las mujeres y sobre todas

las mujeres que están en comunidades

son las últimas que tienen la

posibilidad de ir a estudiar por ejemplo

de ir a una ciudad a estudiar no y

cuando llegan si llegan Porque primero

salen los hombres este son las que están

más expuestas a explotación sexual y

todo todo tipo de violencia no este y en

lo cotidiano las discriminaciones

superpuestas tal cual puede ser por ser

mujer por ser indígena por ser mayor por

ser menor no este por portación de

rostro por situación de pobreza Así que

hay un montón de de de de de de de de

circunstancias que se suman y me parece

que es un concepto muy necesario en todo

sentido que apliquemos porque porque

para para aplicar a un trabajo no este

se suma todo esto y en lo específico me

siento en una situación este De cierto

modo privilegiada por haber podido

estudiar y por supuesto que uno lo hace

poniendo todo su esfuerzo no pero tuve

la posibilidad de estando aquí en Buenos

Aires acceder a eso y también como una

necesidad de responder y de tener

títulos que te respalde porque son mujer

porque tenés este rostro y porque venís

de dónde venís no así que sí sí así así

la así la vengo Este pero yo tengo un

objetivo que me supera no a Sandra

Ceballos que porque he puesto toda mi

experiencia en los medios de

comunicación al servicio de la causa

indígena ya hace muchos años pero ya ya

venía enfocada en trabajar en los medios

porque era siempre lo que me había

gustado las cámaras los micrófonos no la

comunicación pero un día descubrí esa

vocación Entonces al unirse todo también

experimenté mayor discriminación porque

hoy por hoy puedo decir este la

televisión pública tiene una columnista

hay una columna sobre pueblos indígenas

que que puedo llevar adelante los días

martes en el informativo del mediodía

que es digamos una acción positiva como

decimos algo que se puede Resaltar que

la televisión de los argentinos la la tv

este pública incluya empiece a incluir

estos temas de forma metódica Por

supuesto que aspiramos a que se

transversalicen todos los espacios en

todos los programas que puedan los

pueblos indígenas sentirse parte de la

Argentina que están que están como

corresponde porque estamos en todos los

sitios no Así que si valoro mucho eso y

también en Radio Nacional donde estoy

hace más de 22 años

desde el año pasado tenemos un área de

pueblos indígenas que

yo vine haciendo comunicación de estos

temas del año 2005 No desde aquella

cumbre en mar del plata donde marchamos

juntos a Evo a Norita a todos a todos

Eulogio fritas y la y los líderes

indígenas que vinieron de todo el

continente porque hicieron una Cumbre

indígena que fue a mí me marcó la vida

digamos ese encuentro este desde yo

venía como en solitario con mayor y

menor posibilidad no y suerte a lo largo

de los años y las gestiones pero desde

el año pasado formamos un área de

pueblos indígenas que coordino que me

dieron ese honor con compañeros y

compañeras de todo el país que informan

que informan porque tienen ganas porque

todos tienen sus tareas para realizar no

así que y estamos comunicando todos los

días en todos los panoramas nacionales

informes sobre pueblos indígenas Pero

sabemos que esto es la excepción en los

medios de comunicación No no es no es lo

que abunda no es un buen ejemplo y desde

la televisión pública el año pasado

escribimos un código de ética para los

periodistas de la tv pública que incluye

la visibilización de los genocidios la

visibilización de las luchas históricas

y presentes los pueblos indígenas y una

serie de derechos que te va a asombrar

yo les voy a traer ese ese código de

ética pública porque aspiramos a que sea

ejemplo es uno de los ejemplos del mundo

respecto a la tarea del periodismo

porque están contemplados muchos temas

de derechos humanos de discapacidad de

menores en fin de género obviamente y me

parece también que es un hecho

auspicioso porque porque es lo que se

debe replicar Por favor llegar Bueno

muchísimas gracias por estar acá

felicitaciones por todos lo que haces Y

porque muchas más mujeres indígenas

ocupen todos sus espacios Muchas gracias

gracias a ustedes y a todo el equipo

gracias por la invitación

[Música]