Bitcoin : une révolution économique, philosophique et politique ? Avec Yorick de Mombynes

Summary

Dans cet échange, un magistrat à la Cour des comptes et auteur de livres sur Bitcoin discute de l'économie, de la monnaie et de la révolution monétaire potentielle que Bitcoin pourrait représenter. Il aborde également les théories économiques autrichiennes et leur lien avec Bitcoin, ainsi que les implications de l'adoption de Bitcoin sur la politique et l'économie.

Takeaways

• 😀 L'invité a découvert le Bitcoin en 2016 et s'est progressivement focalisé dessus, le considérant comme la plus promettrice des technologies de la blockchain.
• 🌐 L'intérêt pour le Bitcoin est lié à sa nature révolutionnaire, tant au niveau économique qu'au niveau de la civilisation, et à son potentiel de changer la façon de concevoir la monnaie.
• 🤔 Le Bitcoin est souvent associé aux idéaux des cypherpunks et des libertariens, mais son fondateur, Satoshi Nakamoto, semble s'être adressé à différents groupes pour obtenir de l'aide, adaptant son discours en fonction.
• 💡 L'école autrichienne, avec sa réflexion sur l'économie et la monnaie, est mentionnée comme une influence potentielle sur la conception du Bitcoin, bien que cela ne soit pas explicitement cité par Nakamoto.
• 💼 L'invité a une vision du Bitcoin qui le considère comme une réponse aux problèmes contemporains, tels que l'expansionnisme monétaire des monnaies fiduciaires et la perte de confiance dans les systèmes économiques traditionnels.
• 🏦 Le Bitcoin est vu comme un moyen de protéger la vie privée et de s'émanciper du contrôle des États et des banques, ce qui est cohérent avec les idéaux des cypherpunks.
• 🌐 L'existence de Bitcoin et des autres cryptomonnaies met la pression sur les institutions financières traditionnelles, les incitant à améliorer leurs systèmes de paiement et à réfléchir à l'adoption de technologies de pointe.
• 💡 L'invité aborde la question de la souveraineté monétaire, soulignant que l'adoption de Bitcoin pourrait remettre en question le contrôle des États sur leur propre monnaie.
• 💰 Le Bitcoin est discuté en termes de sa capacité à être une réserve de valeur, avec une performance remarquable sur les marchés, et son potentiel à devenir une monnaie si elle est largement acceptée et utilisée.
• 🏛️ L'invité envisage des scénarios où le Bitcoin pourrait coexister avec des monnaies fiduciaires, mais souligne que cela dépendrait de la gestion saine de ces dernières et de la réglementation qui pourrait influencer leur coexistence.

Q & A

Quel est le parcours professionnel de l'invité et comment s'est-il intéressé à Bitcoin?

L'invité est un magistrat à la Cour des comptes, a exercé des fonctions dans le monde politique et l'industrie pétrolière, et a enseigné l'économie. Il s'est intéressé à Bitcoin en 2016 après avoir découvert la révolution blockchain et s'est progressivement focalisé sur Bitcoin, le considérant comme la plus prometteur des cryptomonnaies.

Quelle est l'origine de Bitcoin et quel est son lien avec les cypherpunks et les libertariens?

Bitcoin a été créé par Satoshi Nakamoto et a été influencé par les idées des cypherpunks et des libertariens qui le voyaient comme un moyen de s'émanciper du contrôle des États et de protéger la vie privée.

Quelles sont les théories économiques et politiques derrière Bitcoin?

Bitcoin est influencé par la théorie économique autrichienne, qui met l'accent sur la monnaie et la réforme des systèmes de paiement, ainsi que par l'idée de créer une monnaie qui échappe au contrôle des États et des banques.

Quel est le lien entre la pensée autrichienne et Bitcoin?

La pensée autrichienne, qui se méfie de l'intervention politique dans l'économie et valorise les libertés individuelles, a influencé la conception de Bitcoin, une monnaie décentralisée et échappant au contrôle étatique.

Comment la situation économique actuelle favorise-t-elle l'émergence des cryptomonnaies?

L'expansionnisme monétaire excessif des monnaies fiduciaires et l'émergence des projets de monnaie numérique de banque centrale ont conduit à une quête de valeurs refuges et d'alternatives, comme les cryptomonnaies, qui offrent une protection contre ces problèmes.

Pourquoi Bitcoin est-il considéré comme une révolution monétaire potentielle?

Bitcoin est considéré comme une révolution monétaire car il offre une nouvelle couche de l'Internet et une monnaie qui échappe au contrôle des États et des banques, avec des implications majeures pour l'économie et la civilisation.

Quelle est la position de l'invité sur l'idée de dépolitiser la monnaie avec Bitcoin?

L'invité soutient que Bitcoin peut dépolitiser la monnaie en offrant une monnaie apolitique, car elle échappe au contrôle du monopole de la violence légitime et permet une gestion décentralisée et neutre envers tous les utilisateurs.

Comment la théorie autrichienne perçoit-elle la science économique et son application à l'analyse des comportements humains?

La théorie autrichienne soutient que la science économique ne devrait pas utiliser les méthodes des sciences naturelles, car l'être humain est spécifique avec une capacité d'adaptation, d'apprentissage et de libre arbitre qui ne se prête pas à une analyse déterministe.

Quels sont les arguments de l'école autrichienne contre l'utilisation de méthodes scientifiques exactes dans l'économie?

L'école autrichienne argue que l'utilisation de méthodes scientifiques exactes dans l'économie est illusoire, ne permet pas d'expliquer ou de prévoir les phénomènes économiques, et ne fournit pas de recommandations utiles, mais sert plutôt à légitimer l'interventionnisme économique.

Comment la pensée de l'école autrichienne se reflète-t-elle dans la conception et la philosophie de Bitcoin?

La pensée de l'école autrichienne se reflète dans Bitcoin par son rejet de la gestion centralisée de la monnaie et par son soutien à une monnaie qui respecte les libertés individuelles, est résistante à l'inflation et échappe au contrôle des institutions politiques et bancaires.

Quelle est la vision de l'invité sur l'avenir potentiel de Bitcoin en tant que monnaie?

L'invité est d'avis que Bitcoin a le potentiel de devenir une monnaie si les utilisateurs ou la loi le choisissent, et qu'il est en train de s'imposer progressivement, d'abord comme réserve de valeur, puis potentiellement comme moyen d'échange communément accepté.

Comment l'invité aborde-t-il la question de la monnaie déflationniste et son impact sur l'économie?

L'invité envisage que la monnaie déflationniste, comme Bitcoin, pourrait encourager l'épargne, l'accumulation de capital et l'investissement, similaire à l'or au 19e siècle, et mener à une économie plus saine et plus durable que les économies actuelles basées sur l'inflation et la dette.

Quelle est la position de l'invité sur l'idée que Bitcoin pourrait remplacer les monnaies fiduciaires?

L'invité est sceptique sur l'idée que Bitcoin pourrait remplacer les monnaies fiduciaires, car il considère que Bitcoin est plus un outil de pression pour améliorer les systèmes de paiement traditionnels plutôt que de les remplacer complètement.

Comment l'invité perçoit-il l'évolution de la perception et de l'adoption de Bitcoin dans la société?

L'invité observe que l'adoption de Bitcoin évolue naturellement au sein de la population et dans certains pays, mais il est conscient que cela ne se fait pas sans lutte contre les institutions traditionnelles et les systèmes monétaires existants.

Outlines

00:00

😀 Rencontre avec un expert du Bitcoin

La rencontre avec Yic, un invité de la chaîne YouTube de Cryptost, est l'occasion de discuter de l'économie, de la monnaie et du Bitcoin. L'invité, un magistrat à la Cour des comptes ayant également des expériences dans le monde politique et pétrolier, s'est intéressé au Bitcoin en 2016 et voit dans cette technologie une révolution monétaire potentielle avec des implications majeures pour l'économie et la civilisation. Il est question de la complexité croissante du sujet et de l'importance de revenir aux fondamentaux pour le comprendre pleinement.

05:01

😉 Théories économiques et politiques derrière le Bitcoin

L'origine du Bitcoin est abordée, soulignant que le projet d'ingénieur Nakamoto a été influencé par divers courants de pensée, notamment les cyberpunk et les libertariens. L'école autrichienne est présentée comme ayant un lien potentiel avec la conception de Bitcoin, bien que Nakamoto ne cite rarement cette école. L'importance de la théorie économique et politique est soulignée, ainsi que la réflexion sur la monnaie et la société par les économistes autrichiens, qui se méfient de l'interventionnisme politique et de ses conséquences sur l'économie.

10:02

😳 La pertinence de l'école autrichienne dans le contexte actuel

L'actualité économique, marquée par une inflation galopante et un échec des banques centrales à maîtriser cette inflation, pousse à reconsiderer les approches alternatives telles que l'école autrichienne. Cette école de pensée, mal connue en France mais en vogue à l'étranger, offre une analyse monétaire originale qui semble s'harmoniser avec l'émergence des cryptomonnaies, dont Bitcoin. L'idée de décentralisation et d'échappement au contrôle étatique est vue comme une réponse aux problèmes contemporains de l'économie.

15:03

🤔 L'impact potentiel de Bitcoin sur la gestion de la monnaie

Le débat sur la nature de Bitcoin et son rôle potentiel en tant que monnaie alternatif est engagé. L'existence de Bitcoin soulève des questions sur la capacité des États à gérer leur monnaie et leur dette. L'adoption de Bitcoin comme moyen de paiement et réserve de valeur est envisagée comme un moyen de repenser la relation entre l'État et la monnaie, et de remettre en question la souveraineté monétaire des États.

20:05

😡 La réaction des États face à l'existence de Bitcoin

L'existence de Bitcoin est vue comme un risque existentiel pour les États, qui ont la possibilité de deux réactions face à cette alternative monétaire. Ils peuvent soit revenir à une gestion saine de leur monnaie, soit augmenter leur pouvoir et leur contrôle sur l'économie en réduisant l'utilisation de l'argent liquide et en adoptant des monnaies numériques centralisées. La lutte contre Bitcoin est identifiée comme une bataille culturelle, réglementaire et fiscale.

25:07

😐 Les caractéristiques de Bitcoin en tant que monnaie

Le débat sur la nature de Bitcoin en tant que monnaie se poursuit, avec une analyse de ses caractéristiques intrinsèques, telles que l'homogénéité, la divisibility, la portabilité et la résistance aux attaques. La discussion aborde également la nature potentiellement déflationniste de Bitcoin et ses implications économiques, y compris la promotion de l'épargne, de l'investissement et de l'accumulation de capital.

30:07

🤑 L'influence de la monnaie sur le comportement d'épargne et de consommation

L'impact de la nature d'une monnaie sur les habitudes d'épargne et de consommation est examiné. Il est question de la tendance à la surconsommation dans une économie inflationniste et de la possibilité d'un changement de comportement avec une monnaie stable comme le Bitcoin. La réflexion sur les incitations économiques créées par la monnaie et leur influence sur les choix d'épargne et de consommation est abordée.

35:08

😏 La coexistence de Bitcoin et des monnaies fiduciaires

La possibilité d'une coexistence entre Bitcoin et des monnaies fiduciaires comme l'euro est envisagée, en fonction de la gestion de ces dernières et des réglementations en place. La discussion explore les scénarios où les deux types de monnaies pourraient coexister ou où l'un pourrait remplacer l'autre en fonction de leur stabilité et de la confiance des utilisateurs.

😕 La dimension politique de Bitcoin et la dépolitisation de la monnaie

La dimension politique de Bitcoin est débattue, en se concentrant sur l'idée de liberté et de décentralisation qui se cache derrière cette technologie. La discussion clarifie que, bien que l'idée derrière Bitcoin ait un caractère politique, en termes stricts, Bitcoin échappe au contrôle politique et permet une forme de dépolitisation de la monnaie.

Keywords

💡Bitcoin

Bitcoin est une cryptomonnaie décentralisée qui permet des transactions en ligne sans l'intermédiaire de banques ou d'autorités gouvernementales. Dans le script, Bitcoin est présenté comme un sujet fascinant et potentiellement révolutionnaire pour l'économie et la civilisation, avec des implications majeures sur la façon dont la monnaie est actuellement gérée et utilisée.

💡École autrichienne

L'école autrichienne est une école économique qui se caractérise par son opposition à l'utilisation des méthodes scientifiques formelles pour l'analyse économique. Dans le script, elle est liée à la conception de Bitcoin, car elle offre une compréhension originale de la monnaie et a influencé les idées derrière cette technologie.

💡Pseudo-révolution blockchain

La pseudo-révolution blockchain fait référence à la manière dont la technologie blockchain, qui est la base de Bitcoin, a été perçue comme un changement radical dans le monde des finances. Le script mentionne que l'intérêt pour Bitcoin s'est élargi à toutes les cryptomonnaies et progressivement se focalise sur la révolution monétaire potentielle qu'elles représentent.

💡Monnaie fiduciaire

La monnaie fiduciaire est un type de monnaie qui n'a pas de valeur intrinsèque et qui est utilisée en raison de la confiance placée dans l'émission et la régulation par les autorités. Dans le script, la critique vis-à-vis des monnaies fiduciaires est liée à l'expansionnisme monétaire et à la recherche d'alternatives comme Bitcoin.

💡Inflation

L'inflation est une augmentation générale et continue du niveau des prix dans une économie. Le script discute de l'inflation comme un problème avec les monnaies fiduciaires, soulignant comment Bitcoin, en tant que monnaie potentiellement déflationnaire, pourrait offrir une alternative.

💡Dépolitisation de la monnaie

La dépolitisation de la monnaie est l'idée de retirer la gestion de la monnaie de la sphère de l'influence politique et de la souveraineté des États. Dans le script, cela est abordé comme un aspect positif de Bitcoin, qui échappe au contrôle des gouvernements et offre une monnaie neutre en termes de politique.

💡Preuve de travail

La preuve de travail est un mécanisme utilisé par Bitcoin pour empêcher la double dépense et valider les transactions. C'est un élément clé de la sécurité et de la décentralisation de Bitcoin, comme mentionné dans le script, où il est souligné que cela rend le minage coûteux et assure la rareté de la monnaie.

💡Réserve de valeur

Une réserve de valeur est un actif qui conserve sa valeur sur le long terme et est utilisé pour protéger la richesse contre l'inflation. Dans le script, Bitcoin est discuté comme une réserve de valeur potentielle, en raison de ses caractéristiques de rareté et de coût de production.

💡Définition de la monnaie

La définition de la monnaie dans le script est un moyen d'échange communément accepté et couramment utilisé. L'discussion porte sur la question de savoir si Bitcoin, bien qu'ayant certaines caractéristiques d'une monnaie, est actuellement utilisé de cette manière ou non.

💡Économie déflationniste

Une économie déflationniste est caractérisée par une baisse générale et continue du niveau des prix. Le script explore l'idée que Bitcoin pourrait conduire à une telle économie, en discutant des implications positives et négatives d'une telle situation.

Highlights

Rencontre avec un invité ayant un parcours exceptionnel et un intérêt pour l'économie, la monnaie et le Bitcoin.

L'invité a découvert le Bitcoin en 2016 et s'est progressivement focalisé dessus, voyant en lui une révolution monétaire potentielle.

Discussion sur la complexité croissante du Bitcoin et la nécessité d'apprendre et de redécouvrir constamment son fonctionnement.

L'origine du Bitcoin et son développement par un groupe d'ingénieurs, y compris la manière dont Nakamoto a adapté son discours pour obtenir de l'aide.

Les idées derrière le Bitcoin, y compris la théorie économique et politique, et leur lien avec le mouvement des cypherpunks et les libertariens.

L'école autrichienne et son approche de l'économie, rejetant l'utilisation des méthodes des sciences naturelles pour analyser les comportements économiques.

L'influence de la pensée autrichienne sur la conception de Bitcoin et la manière dont elle permet de mieux comprendre les cryptomonnaies.

Le contexte économique actuel favorisant l'émergence des cryptomonnaies en tant que réponse aux problèmes contemporains.

La réflexion sur la possibilité de coexistence de différentes monnaies, y compris le Bitcoin, dans un même système économique.

L'impact potentiel du Bitcoin sur la consommation et l'épargne, et la manière dont il pourrait influencer les habitudes de consommation des individus.

La question de la souveraineté monétaire et la gestion des finances publiques par les États face à l'émergence du Bitcoin.

L'idée d'une économie déflationniste avec Bitcoin, et son potentiel pour améliorer la santé économique globale.

Le débat sur la nature de Bitcoin en tant que monnaie, réserve de valeur ou bien autre chose, et ses implications économiques.

L'aspect politique de l'adoption de Bitcoin et la manière dont il peut être perçu comme un outil pour dépolitiser la monnaie.

La fin de la discussion souligne la complexité des questions soulevées par le Bitcoin et l'importance de continuer à explorer ces sujets.

Transcripts

bonjour Yic bonjour l alors je suis ravi

de te recevoir aujourd'hui ça doit faire

plus d'un an je crois VO même plus de 2

ans si dis pas de bêtises que tu es pas

passé sur la chaîne Youtube de cryptost

donc il était grand temps qu'on

rediscute ensemble et pour ceux qui te

connaissent déjà ils savent qu'on va

parler d'économie qu'on va parler de

monnaie qu'on va parler de de Bitcoin et

qu'on va essayer de se poser plein de

questions sur justement la place de

Bitcoin en tant que monnaie sur les

idées qui sont portées par Bitcoin et

cetera et donc pour commencer y tu tu as

un parcours assez exceptionnel il faut

le dire un profil qui est rare parmi

tous ceux qui suivent les le Bitcoin et

les cryptos et donc bah j'aimerais que

tu commence par là que tu nous expliques

un petit peu ce que tu fais aujourd'hui

et pourquoi est-ce que Bitcoin t'a

intéressé oui merci Lilian pour ton

invitation donc actuellement je suis

magistrat à la Cour des comptes

euh et j'ai aussi eu des fonctions dans

le monde politique et dans l'industrie

pétrolière euh et j'ai aussi un peu

enseigné l'économie euh j'ai découvert

le Bitcoin en 2016 je me suis intéressé

à la pseudo révolution blockchain à

toutes les cryptos et progressivement je

me suis focalisé sur Bitcoin euh parce

que je pense que c'est c'est le sujet le

plus prometteur c'est une nouvelle

couche de l'Internet et c'est une

révolution monétaire potentielle avec

des implications majeur pas seulement

pour l'économie mais aussi pour la

civilisation et je trouve que ce sujet

est fascinant et donc j'essaie de le

comprendre et de d'échanger avec T ceux

qui sont intéressés par ce sujet c'est

marrant que tu dises j'essaie de le

comprendre parce que ça fait un petit

moment quand même que tu es dessus et ce

que je trouve intéressant moi aussi à

mon échelle je me rends compte que

chaque jour et encore et encore très

récemment je me rends compte que je

redécouvre sans cesse Bitcoin et plus je

le redécouvre et plus il m'intéresse

est-ce que c'est quelque chose que tu

partages toi oui euh moi je suis

toujours effaré de voir des des

commentateurs des journalistes ou des

politiciens donner leur avis sur ce

sujet prétendent proposer des

améliorations après s'être enseigné 20

minutes euh quand on y passe des années

on se rend compte chaque jour que c'est

d'une complexité inouie et qu'on on

passe son temps à découvrir des nouveaux

aspects majeurs donc c'est un un sujet

qui incite plutôt à la à

l'humilité alors justement je pense que

le meilleur moyen pour comprendre

vraiment Bitcoin c'est de revenir

forcément aux fondamentaux donc que euh

en préambule de de de cette discussion

je voulais qu'on qu'on parle notamment

de la théorie qui se trouve derrière

Bitcoin la théorie économique peut-être

la théorie politique on verra euh dès le

départ d'ailleurs euh voilà cette

technologie et Bitcoin a été accaparé

par euh les cyherpunk par le les

libertariens ils y voyaient un moyen de

s'émanciper du contrôle des états de

protéger leur vie privée et cetera alors

ma question pour démarrer c'est euh

quelles sont les idées qui sont portées

par Bitcoin

alors c'est pas si évident de le savoir

parce que à l'origine c'est un projet

d'ingénieur Nakamoto il a écrit le code

ensuite il a fait le White Paper et

ensuite il a demandé de l'aide à des

cryptographes et des

développeurs et donc c'est vraiment

une une méthode d'ingénieur il a pas

d'abord conceptualisé et mis en œuvre il

a d'abord mis en œuvre ensuite il a

conceptualisé et il a demandé de l'aide

et quand quand il a demandé de l'aide il

a adapté son discours à ses

interlocuteurs pour obtenir un maximum

d'aide et il s'est adressé au CER punk

parce que c'est là qu'il savait qu'il

allait trouver le plus de ressources

intellectuelles et il a j'ai

l'impression qu'il a adapté son discours

pour les

intéressé c'est notamment comme ça qu'il

a intéressé alfinet en jouant sur la

corde sensible de la protection de la

vie

privée mais on voit que dans certains de

ces age il met l'accent sur d'autres

aspects euh sur la réforme des systèmes

de paiement et là il y a aucun contenu

idéologique il s'agit simplement

d'améliorer les processus techniques

euh et puis quand il s'adressait à des

gens intéressés par l'économie mettait

l'accent sur euh l'aspect

monétaire l'idée de créer une monnaie

qui échappe au contrôle des États et des

banques et qui va être géré donc d'une

manière plus saine et donc ce qui va

éviter notamment de créer des des des

cycles économiques ce qui est décrit par

les économistes

autrichiens donc autrement dit c'est pas

évident de de de de de résumer les idées

de Nakamoto alors même qu'on a ses

écrits c'est absolument passionnant

d'ailleurs de lire ces posts et ces

messages euh et à tel point qu'on peut

se demander si Nakamoto c'est pas un

groupe de

personnes qui a adapter ses propos à

chaque interlocuteur ou en fonction des

sensibilités de chacun des membres du

groupe ça fait partie du mystère

fascinant de du sujet Bitcoin et

justement lors de tes différentes

interventions publiques depuis des

années lorsque tu parles du Bitcoin toi

tu as tu as tendance à évoquer l'école

autritienne euh donc qui a un courant de

pensée économique bon je vais te laisser

l'expliquer tout à l'heure mais parce

que je pense que tu es bien mieux placé

que moi pour en parler mais j'ai

l'impression que les fondateurs de

Bitcoin le ou les fondateurs puisque

comme tu l'évoques il y a peut-être

éventuellement un groupe de personnes et

non pas seulement une personne mais ils

se sont inspirés de ce courant de pensée

pour concevoir Bitcoin euh j'aimerais

que tu nous fasses très rapidement un

cours d'économie sur ce que c'est que la

pensée autrichienne très rapidement bien

sûr et que tu nous expliques en quoi

est-ce que ça a un lien potentiel avec

Bitcoin oui alors je crois que Nakamoto

ne cite jamais

très rarement l'école autrichienne en

revanche on sait qu'il la connaissait

parce qu'il y a des messages où ses

interlocuteurs la citent et en général

il est prudent dans la manière dont il

leur répond sur C sur ces aspects il y a

certains interlocuteurs qui citent en

détail les théories autrichiennes et les

noms des auteurs comme rodbard ou misus

euh donc voilà en tout cas il la

connaissait et par exemple c'est le cas

de quelqu'un comme Adam Bach lui il a

une formation économique en plus d'être

un cryptographe de génie euh il est un

des rares vraiment un des rares à

maîtriser ces deux aspects donc lesécole

autrichenne c'est un courant qui est né

à Vienne à la fin du 19e siècle euh et

qui propose en fait de réhabiliter des

anciennes théories qui existé au

Moyen-âge et depuis très longtemps et

qui part d'une idée majeure qui est que

la science économique ne devrait pas

utiliser les méthodes des sciences

naturelles pour énoncer ses propositions

scientifiques et ces propositions de

réforme l'idée c'est que l'être humain

est quelque chose de tellement

spécifique qu'on peut pas l'analyser

l'observer de la même manière que ce

qu'on fait pour analyser des pierres ou

des animaux ou des euh ou ou ou des

plantes ou euh un système de de de

planètes et d'étoiles notamment parce

que il a la particularité de de

d'adapter son comportement d'

d'apprendre euh de tirer les leçons du

passé euh et qu'il est doué d'une forme

de libre arbitre parce que il hésite

entre plein de possibilités il analyse

les avantages et les inconvénients euh

des options euh et il prend des

décisions en étant soumis à une forme de

déterminisme naturel social

psychologique mais pas soumis à 100 % à

ce

déterminisme contrairement à des animaux

qui eux sont soumis à 100 % des

déterminismes naturels c'est pour ça

qu'en fait il progressent très peu les

animaux n'ont pas inventé la science le

calcul l'art ou la religion

contrairement aux êtres humains donc à

rebours de la majorité des économistes

contemporains les Autrichiens refusent

d' d'utiliser les méthodes des sciences

exactes à l' analyse des des

comportements économiques et à l'analyse

du fonctionnement de la société humaine

en général eux ils proposent une autre

méthode que je vais pas forcément

expliquer là maintenant mais qui était

en fait dominante pendant longtemps et

qui a été éclipsée au 20e siècle parce

queil y a une espèce de de de de

de de mode consistant à essayer de de de

de légitimer la démarche économique par

un un une apparence de scientificité et

de mathématisation en fait c'est

totalement illusoire ne permet pas

d'expliquer les fonctionnements

économiques ne permet pas de prédire ce

qui va se passer et ne pas et ne permet

pas de de de de de faire des

recommandations utiles au pouvoir public

la seule chose que permet en fait cette

apparente scientifisation c'est de

légitimer plus d'intervention économique

plus de pouvoir au aux mains des

dirigeants et ça c'est une autre

dimension de l'école autrichienne c'est

qu'elle se méfie du pouvoir politique

elle estime que le pouvoir politique en

fait a tendance à dérégler le

fonctionnement de l'économie à créer des

désastres à appauvrir les gens et à

limiter les sorts de les sorts

économiques sans parler de l'aspect

philosophique et politique réduction des

libertés contrôle des individus

violation des droits naturels des

individus et là c'est le pan

philosophique de cette école puisque

c'est pas seulement une école économique

il y a aussi une dimension philosophique

morale et politique une réflexion sur

qu'est-ce que le droit qu'est-ce que la

justice qu'est-ce que l'individu

qu'est-ce que l'État c'est une école qui

est mal connue qui est très peu connue

en France mais qui est très connue à

l'étranger qui se développe énormément

et qui a qui a une analyse monétaire

très originale et donc elle est en train

de connaître un succès croissant en lien

avec l'émergence des cryptau parce que

beaucoup de gens se rendent compte que

les les les théor les théoriciens

Autrichiens permettent de mieux

comprendre les surs des cryptoonnaies et

beaucoup de cyherpk auquel s'adressait

Nakamoto connaissaient l'écle a chienne

était convaincu par son analyse de la

monnaie et essayait d'inventer une

monnaie échappant aux États euh parce

qu'ils étaient convaincus par les

arguments Autrichiens il n'y arrivaient

pas depuis les années 90 euh des gens

comme Nick Zabo connaissent très bien

l'école autrichienne ont écrit sur elle

avaent essayé de créer une monnaie

échappant aux États sur Internet sans y

parvenir jusqu'à ce que nakun auto y

parvienne désolé pour ce ce dégagement

pe long non non il y a aucun problème au

contraire c'est un un sujet qu'on

connaît vraiment pas forcément à part si

on s'intéresse vraiment à l'économie

donc le fait que tu nous l'expliques

comme ça c'est super intéressant et

justement moi ce que je trouve

particulièrement intéressant c'est le

fait que le courant de pensée de l'école

autrichienne il est assez ancien et il

s'oppose un petit peu à celui qui nous

régit aujourd'hui dans le monde

économique de manière générale et

particulièrement aux États-Unis et quand

on voit le résultat on peut légitimement

se poser la question de de savoir est-ce

que c'est vraiment un schéma qui

fonctionne euh si on prend l'exemple de

la France tout simplement l'inflation

est galopante les prix augmente et

l'entité qui est la banque centrale

n'arrive pas à réaliser la seule tâche

qu'on lui demande à savoir de

restreindre cette inflation et donc tout

naturellement si on s'intéresse un petit

peu on va se tourner vers d'autres cours

de pensée et notamment celui de l' de

l'école autrichienne et le le fait que

ce soit assez relié à Bitcoin moi c'est

ce que je trouve assez intéressant et

donc j'arrive à la question que je

voulais te poser et moi aussi du coup je

prends un peu de temps dans mes réponses

mais cette question c'est de savoir

est-ce que le fait qu'on est ce contexte

général dont j'ai parlé le fait qu'on

ait une alternative comme Bitcoin ça

pourrait pas nous aider à repenser notre

relation à la monnaie repenser la

relation de l'État avec la monnaie et

donc infin servir à l'adoption du

Bitcoin euh oui je pense que le contexte

actuel euh euh bénéficie à l'ORT des

cryptos et en fait les cryptos sont une

réponse au problèm contemporains euh ces

problèmes ils sont multiples mais il y a

d'abord l'expansionnisme monétaire

excessif des monnaises Fiat qui a de

nombreuses inconvénients et euh un

nombre croissant de personnes se rendent

compte que ce système en fait marche sur

la tête qui n'est pas tenable à long

terme et donc les gens cherchent des

valeurs refuges euh et commence à à à à

trouvit nécessaire de d'inventer des

nouvelles monnaaies et comme il y a les

cryptos ben c'est une solution euh

intéressante et puis il y a aussi euh

l'aspect euh un peu politique qui est

qu'avec la l'émergence des projets de

monnaie numérique de banque

centrale beaucoup de gens se disent que

c'est pas très sain comme comme outil ça

va accroître l'emprise de la puissance

publque sur les individus et sur

l'économie et que c'est une bonne idée

d'avoir euh des outils qui vont

permettre de se protéger contre ça et ça

c'est une partie du rôle des cryptos et

en particulier de Bitcoin à mon avis euh

donc il y a clairement un contexte

favorable oui à l'émergence de DEP et on

le voit dans le contexte des des des

monnaaies Numériques de banque centrale

euh la présence de Bitcoin le fait que

Bitcoin soit présent que euh il existe

en tant que alternative aux moyens de

paiement traditionnel en tant que même

monnaie alternative euh peu importe si

on veut lui donner ce cette

caractéristique de monnaie ou pas aux

yeux bah notamment de la Banque centrale

européenne l'existence de Bitcoin fait

que finalement déjà ils sont en train de

se poser la question de se dire

peut-être qu'il faut qu'on améliore

aussi nos système de paiement qu'on

améliore certaines choses et c'est pour

ça je pense que euh bah ces projets de

monnaie numérique de banque centrale

sont venus sur la table même si Bitcoin

demain à mon sens en tout cas ne ne va

pas remplacer les monnaies fiduciaires

qu'on connaît actuellement il a au moins

l'intérêt de mettre un peu la la

pression sur sur ces sur ces

institutions en disant attention on a

cette alternative qui existe et c'est ça

que je trouve assez intéressant avec

Bitcoin aujourd'hui oui alors ça c'est

une vision intéressante des choses mais

on peut en débattre

euh je sais pas si c'est si c'est la

vision la plus convainquante

euh en tout cas c'est le discours

officiel c'est les banques centrales

disent bon on a un peu tardé à

moderniser nos nos machins euh on voit

que dans le secteur privé il y a plein

de d'innovation la blockchain les crypt

on

va éviter les inconvénients de ces

innovations mais en tirer ce qu'il y a

de positif pour améliorer nos propres

systèmes en faveur des usagers ça ça

c'est le discours officiel des banques

centrales mais la question qu'on peut se

poser c'est si Bitcoin n'était pas né et

si les cryptos n'étaient pas né est-ce

que les monnaaies numérique de banque

centrale aurait émergé et aurait été

promu par par les banques centrales en

fait c'est ça le sujet et moi j'ai

l'impression que oui parce que les

banques les Mones numériques de banque

centrale moi j'ai pas l'impression

qu'elles a besoin de la blockchain c'est

assez ambigu on sait toujours pas très

bien si ça va être des blockchain quel

genre de blockchain et cetera moi j'ai

plutôt l'impression que les monnaai Fiat

étant tellement mal

géré qu' y a un risque pour qu'elle

s'effondre et donc les banques centrales

et les pouvoirs public en général sont

confrontés à une alternative soit ils

reviennent à une si on exclut

l'existence des cryptos si on se met

dans une situation où les cryptos

n'existent pas il y a une course en

avant une fuite en avant vers

l'effondrement des systèmes Fiat et donc

les pouvoirs publics sont confrontés à

deux choix soit ils reviennent à à une

gestion saine de leur

monnaie ce qu'ils ont vaguement fait là

c'est depuis depuis un an en augmentant

les taux d'intérêt en en freinant

l'expansionnisme monétaire mais

c'estement temporaire ça change pas les

les bases du système première option

deuxième

option ils accroissent leur pouvoir et

et de coertion et de contrôle pour

garder le contrôle sur le système et ça

ça veut dire quoi ça veut dire

progressivement réduire l'usage du cach

parce que le Cash est

une une option de de protection pour les

individus face à l'expansionnisme

humanétaire et notamment face au taux

d'intérêt négative euh et en mettant en

place donc des outil qui leur permettent

de mieux piloter l'économie sans risquer

le le la perte de contrôle de de la

monnaie euh pour les pouvoirs public et

donc moi j'ai l'impression qu'il serait

allé vers des monnaaies Numériques de

banque centrale même sans l'existence

des cryptos parce que ça va dans le sens

de cette deuxième option consistant à

augmenter leur pouvoir pour éviter

l'effondrement du système Fiat euh sans

être obligé de passer par la première

option consistant à assaignir leur

monnaie à revenir vers des monnaies

saines comme l'était l'or au 19e siècle

par

exemple simplement ils ont besoin de

l'habiller cette stratégie par un

discours rassurant bienveillant et donc

ils ont choisi de dire on va adopter les

nouvelles technologies du secteur privé

la la mythologie blockchain et cetera au

service des usagers moi j'ai plutôt

l'impression que c'est une mistification

voilà

ouais en tout cas alors Bitcoin aurait

accéléré cette décision qui d'une

manière ou d'une autre serait arrivé à

un moment donné et toi tu évoques deux

options moi j'en vois potentiellement

une troisième et je voulais te poser une

question à ce sujet ma troisème option

pour moi c'est de dire et ben la la

monnaie fiduciaire qui est en place donc

si on reste dans le cadre de la France

et de l'Europe l'euro et bien elle n'est

plus la seule monnaie qui existe et

petite à petit les individus se sont

naturellement tournés vers une autre

monnaie qui prend de plus en plus

d'ampleur et on peut par exemple penser

à Bitcoin ce qui signifierait donc que

l'État n'a plus la main totale sur cette

monnaie elle n'a plus la souver sur sa

monnaie comment ça se passerait est-ce

que c'est possible est-ce que dans

l'histoire on a déjà eu ça finalement

est-ce que ça fonctionne qu'un État

puisse opérer sans avoir la souveraineté

sur sa monnaie donc dans une situation

où il y a plus de cours légal en fait

hein c'est ça dans une situation dans

une situation où l'euro n'est plus

l'option unique mais où et bien on peut

avoir la possibilité d'utiliser le

Bitcoin pour payer si on le veut et que

c'est vraiment

démocratisé en fait le principal sujet

c'est dans quelle monnaie l'État va

devoir s'endetter

euh aujourd'hui le fait d'imposer le

cours légal et d'imposer l'usage de

l'euro lui permet de s'enetter dans une

monnaie que la puissance publique peut

créer à faible coût au bénéfice de la

puissance publique c'est ça qui permet

aux états d'être endetté jusqu'au coût

et de continuer à fonctionner de cette

manière avant avant le avant la

catastrophe éventuelle dans une

situation où euh par exemple Bitcoin

deviendrait majoritaire dans l'usage euh

choisi des individus là euh comment

l'État pourrait

s'endetter V qu'il s'endettete

euh

en en acceptant des taux d'intérêt plus

élevés euh parce que les individus lui

feraient moins confiance et donc ça sera

plus compliqué pour l'état de se

financer et donc ça c'est une contrainte

énorme pour les états euh ils sont pas

prê à ça parce que ils ont ils sont pas

équipés pour ça ils ont tellement mal

géré les finances publiques depuis 40

ans que il faudrait qu'ils acceptent des

réductions de dépenses majeures qui

serai extrêmement coûteuses socialement

et politiquement et c'est pour ça qu'ils

ne le font pas aujourd'hui donc ils sont

confrontés avec l'émergence de Bitcoin

et des cryptos un risque existentiel

politique

inoui il le conscientise pas forcément

de cette manière mais ça aboutit au même

conséquence qui est une lutte acharnée

contre Bitcoin diabolisation culturelle

réglementaire

fiscale qui qui est encore relativement

modérée aujourd'hui parce que Bitcoin

n'est pas encore une menace concrète

effective à court terme mais c'est ça

qui est en train de se mettre en place

quoi alors après à long terme on peut

imaginer que des états fonctionnent très

bien si Bitcoin est

dominant simplement ça ça ça

nécessiterait que ces états soient mieux

gérés c'est possible mais c'est la

question c'est la transition pour y

arriver voilà cette transition s'annonce

très compliquée pour les états ouais et

c'est pas dans la direction dans

laquelle on on a l'impression qu'on est

en train d'aller en ce moment en tout

cas on parle de Bitcoin en tant que

monnaie depuis tout à l'heure c'est vrai

que c'est c'est une question qui revient

souvent Bitcoin est-il vraiment une

monnaie est-ce qu'il a les

caractéristiques d'une monnaie est-ce

que ça n'est pas plutôt une réserve de

valeur alors en ce moment on le constate

Bitcoin c'est certainement l'actif plus

performant sur les marchés plus

performant que je parle évidemment sur

les marchés de manière générale en

dehors du marché des cryptoonnaes

puisqu'on sait qu'il y a d'autres

cryptos qui sont plus performantes que

Bitcoin mais en tout cas d'un point de

vue global Bitcoin est le plus

performant mieux que l'or mieux que

l'argent qui peuvent être considérés

comme des réserves de valeur donc on

peut éventuellement se dire pour une

fois et pour la première fois

certainement Bitcoin à peut être

considéré en tout cas à certains

certaines caractéristiques d'une réserve

de valeur bon ça c'est une partie de la

question l'autre partie c'est surtout

sur l'aspect

monétaire toi de ton point de vue est-ce

que Bitcoin a vraiment les

caractéristiques aujourd'hui pour

devenir une monnaie et si oui une bonne

monnaie euh

oui et

oui il a il est pas une monnaie

aujourd'hui dans le sens où il n'est pas

un moyen d'échange généralement accepté

et communément utilisé c'est une

définition standard de la

monnaie mais il a les caractérises

pour être une monnaie puisque c'est un

une chose qui est homogène divisible

portable résistante aux attaques

coûteuse à produire toutes ces

caractéristiques qu'ont eu les métaux

précieux qui leur ont permis de

s'imposer de manière spontanée dans

l'histoire de l'humanité comme monnaie

sans avoir besoin d'être imposé par la

loi alors donc il est pas encore une

monnaie aujourd'hui dans ce sens là mais

comme il a ses caractéristiques il a le

potentiel de le devenir si les

utilisateurs les individus le

choisissent ou s'il est imposé par la

loi comme au Salvador et en fait il est

en train de devenir une monnaie puisque

il est en train de s'imposer

progressivement euh d'abord comme

réserve de valeur ce qui est en fait une

étape logique pour devenir une monnaie

au sens moyen d'échange généralement

accepté communément utilisé rien ne peut

devenir une monnaie dans ce sens si

cette chose n'a pas au préalable fait la

preuve de ça son efficacité pour pour

garder de la valeur dans le temps donc

il faut que cette chose soit rare et

coûteuse à produire

euh ce qui est le cas de Bitcoin grâce

notamment à la preuve de travail euh

d'où en fait moi mon scepticisme sur

d'autres formes de crypto qui ne repose

pas sur la preuve de travail parce que

elle moi dans ma compréhension mais qui

reste prudente hein euh euh elle elle ne

possède pas le même verrou euh qui rend

qui les rend coûteuses à produire

euh donc voilà on assiste à l'émergence

d'une monnaie d'une forme nouvelle et

qui peut être une monnaie Scine dans le

sens où ce sera très difficile pour la

puissance publique de mettre la main sur

son régime d'émission pour pouvoir en

créer à sa

guise

donc alors après il y a une question

c'est son caractère désinflationniste

aboutissant à une économie

déflationniste est-il Simp et là

évidemment les économistes sé tripent

sur ce sujet très compliqué et je

comprends qu'on puisse avoir des

opinions très variables là-dessus mais

l'idée c'est qu'en gros il

fonctionnerait à peu près comme l'or au

19e siècle c'estàdire que il permettrait

une baisse des prix naturels à long

terme qui serait saine il permettrait

l'accumulation du

capital l'investissement l'épargne

l'innovation tout processus extrêmement

simpin qui ont permis le décollage

économique stupéfiant du 19e siècle sans

empêcher le fonctionnement de de de de

de des économies des entreprises et sans

empêcher qu'elles puissent faire du

profit et sans forcément peser sur la

consommation avec simplement peut-être

une forme de consommation différente

moins de consommation de biens superflux

à court terme de la consommation de bien

plus solide et plus durable et donc une

économie en fait plus saine que

l'économie inflationniste et surendetté

et courttermiste actuel h qu'on ait par

erreur au capitalisme

je suis un peu mitigé sur cette question

là je sais que j'ai lu beaucoup de

d'articles sur le sujet à savoir de dire

que c'est notamment le fait

que notre monnaie donc on va vraiment

parler de l'euro pour l'instant l'euro

soit une monnaie inflationniste et donc

que et bien on se dit que demain est

moins certain qu'aujourd'hui et donc on

va pas avoir tendance à épargner au sens

vraiment propre de l'épargne à savoir

prendre des billets et les mettre sous

notre sous notre matelas ou les cacher

chez nous on va plutôt avoir envie de

les dépenser euh et donc évidemment bah

de les dépenser de manière pas forcément

intelligente et donc de contribuer à

aussi plus généralement euh la

surconsommation dans laquelle on se

trouve à notre époque aujourd'hui et

certains articles disaient avec une

monnaie comme Bitcoin euh qui a plus

tendance à pousser à l'épargne et bien

on irait vers un système de consommation

qui est plus sain je suis assez mitigé

sur ce sujet parce que je me demande si

à la racine le problème il est vraiment

la monnaie est-ce que les gens vraiment

ont tendance à se poser la question euh

de se dire bah est-ce que ma monnaie

vaudra toujours aussi cher demain je

suis pas vraiment sûr de cet aspect-l et

donc je suis pas forcément sûr du fait

que Bitcoin changera vraiment

profondément notre manière de consommer

si demain il venait être à être adopté

je sais pas ce que tu en penses sur

cette question toi oui alors moi je suis

d'accord avec toi les gens ne

réfléchissent pas forcément à ces sujets

de cette manière ils ne conscientisent

pas en revanche on est tous nous

individus soumis à des incitations

économiques euh sans s rendre compte et

euh moi j'ai l'impression que la monnaie

en fait crée des incitations économiques

très fortes dont on se rend pas

forcément compte individuellement

euh est-ce que si si si l'euro ne

perdait pas en pouvoir d'achat dans le

temps les gens achèteraient autant de de

petits machins superflux qui vont

utiliser une semaine et jeter à la

poubelle tu vois c'est c'est c'est c'est

comme ça que la question se pose toi toi

toi tu penses que que oui il

continuerait à à en acheter de la même

manière qu'ils le font aujourd'hui

sachant que sachant que s'ils

attendaient un peu plus euh ils pourrait

s'acheter beaucoup plus dans un mois

c'est unene questionmentation du pouvoir

d'achat de leur monnaie question c'est

une bonne question en fait je pense que

la majorité des gens ne conscientisent

pas comme tu l'expliques en revanche

c'est peut-être un phénomène naturel de

voir aussi comment fonctionnent les gens

autour de nous de voir que depuis euh

peut-être une génération pas forcément

deux mais depuis une génération on a

tendance à aller dans cette directionlà

et donc évidemment bah on fait un peu

comme les autres et on va aller comme tu

dis consommer voilà des petits trucs de

temps en temps pour nous servir une

semaine et jeter euh et donc oui

certainement que si on avait une monnaie

plus saine euh plus stable euh et qu'on

avait pas tous ces sujets aussi du

quotidien à savoir l'inflation et cetera

on pourrait se dire en effet bah

peut-être je vais pas forcément dépenser

ces 10 € aujourd'hui pour m'acheter ça

mais je vais les économiser et demain je

m'achèterai euh quelque chose quel chose

de plus durable à 100 € qui fait le même

effet mais qui me durera des années donc

oui c'est certainement euh mais j'ai du

mal j'ai du mal quand même à imaginer

que bin sera vraiment la solution à ce

problème là ouais c'est ancré dans nos

manières de consommer je pense aussi oui

alors il y a une forme d'inertie dans

les habitudes elle ne elle ne change pas

en en quelques jours là on réfléchi sur

des phénomènes sociologiques profonds

qui se transforment dans le long terme

après qu' a intéressant pour ce type de

réflexion c'est de prendre des cas

extrêmes pour voir ce qui change

radicalement et un cas extrême en

matière monétaire ce sont les cas

d'hyperinflation et

là c'est très documenté d'un point de

vue historique c'est exactement ce qui

se passe il y a notamment ce fameux

livre de Feron je crois when money

dies

hyperinflation en Autriche et en

Allemagne au début du 20e siècle et là

et ce ce qu'on voit sous nos yeux

aujourd'hui au

Venezuela et un petit peu en Argentine

plus de 100 % d'inflation annuelle là

que font les gens dans ces situations

ils savent que la monnaie qui reçoiv en

salaire ils savent que dans dans dans

dans une semaine dans un mois elle

vaudra

euh 10 % 20 % 30 % 40 % moins en terme

de pouvoir d'achat qu'est-ce qu'ils font

avec cette monnaie ils la dépense

immédiatement à 100 % pour acheter des

des des choses concrètes

immédiatement parce qu'il savent que

c'est suicidaire de la de la laisser sur

leur compte bancaire et ils ont pas fait

de doctorat d'économie pour ça ce sont

des gens qui parfois savent à peine lire

et écrire mais ils comprennent ça

instantanément ce qu'on constate c'est

que naturellement il se tourne vers

quelque chose qui est capable de mieux

transmettre la valeur dans le temps et

donc de qui finalement dans un certain

sens joue plus le rôle de monnaie que la

monnaie qu'ils ont dans leur pays en

tout cas Rev un une caractéristique de

la monnaie euh que celle de leur pays

n'a pas forcément voilà donc il se

tourne pas vers de la consommation

superflux

euh inutile ils se tournent vers des

valeurs refuges pour préserver leur le

le le leur valeur mais on voit que là la

monnaie crée des incitations économiques

immédiates radicales

directes très fort euh auquel les

individus s'adaptent euh sans réfléchir

euh par par bon sens simplement par bon

sens et donc c'est intéressant pour

essayer d'imaginer ce qui se passerait

si le Bitcoin était la monnaie la plus

répandue les individus comprendrai très

vite que ils ont pas forcément intérêt à

la dépenser tout de suite parce qu'ils

savent que s'il la garde un mois de plus

ou un an ou 10 ans de plus ils pourront

s'acheter beaucoup plus de choses plus

tard avec et ça il le il percevront

instinctivement sans avoir sans avoir

fait de doctorat d'économie et ça ce qui

se passait littéralement ce qui se

passait littéralement au 19e siècle

c'est comme ça que ça se passait

ouais tout à fait et ça ça m'amène à me

poser une question à savoir est-ce que

c'est possible qu'on puisse avoir un

système dans lequel on a un mélange

entre une monnaie Fiat l'euro par

exemple et le Bitcoin qui fait que dans

des

temps calme dans des temps où l'avenir

plutôt certain on est sur une monnaie

comme l'euro et dans l'avenir pardon

dans les temps où on est dans un

contexte comme celui actuellement à

savoir avec beaucoup d'inflation des des

crises des guerres à travers le monde on

rebascule vers une monnaie comme Bitcoin

est-ce que c'est possible d'avoir un

système comme celui-là oui mais à mon

avis ça dépend de plusieurs conditions

de plusieurs paramètres et ça dépend

notamment de comment serait gérer l'euro

parce que imaginons que l'euro soit

hyper inflationniste au sens où les

banques centrales autorisent une

création monétaire extrêmement rapide de

l'euro dans ce cas-là et ben en fait les

gens n'auraient pas intérêt à détenir

des

euros

pour parce que ça signifierait une

diminution de leur de leur de leur

richesse et donc ils auraient intérêt à

convertir tout leurs avoirs en Bitcoin

et quel quel serait leur intérêt à

utiliser de l'euro finalement et quel

serait l'intérêt des commerçants à

accepter d'être payés en euros donc ça

ça dépendrait aussi des réglementations

affectant le commerce euh ça dépendrait

de de de de de ce style de

paramètres dans une dans dans une

situation en revanche où l'euro sera

très bien géré ser peu inflationniste il

garderaiit de la valeur bah à ce

moment-là effectivement on peut imaginer

que les gens répartiraient leurs avoirs

en bitco et en euro on peut même

imaginer une situation extrême où les

banques centrales se décident enfin à

gérer les monnais fiates de manière

hyper strict hyper saine hyper

rigoureuse de manière à à rendre les

monis Fiat plus saine en fait là à ce

moment-là il y a plus de raison

d'utiliser le Bitcoin et Bitcoin peut

disparaître et c'est d'ailleurs ce que

dit sefedinamous à la fin de du Bitcoin

standard il dit c'est en fait le moyen

le plus le plus sûr de tuer le Bitcoin

et les cryptos c'est de c'est que les

les banques centrales reviennent à des

monnaaies saines donc voilà on peut

utiliser plus plus plusieurs enfin on

peut imaginer plusieurs plusieurs

scénarios euh mais dans un scénario où

l'euro reste mal géré à à à à long terme

je vois pas comment il pourrait

coexister avec le Bitcoin finalement

euh peut-être que le seul moyen en fait

le seul usage qui qui resterait pour

l'euro serait de payer les impôts en

euros si les États ne se mettent pas à

accepter des paiements en Bitcoin mais

là on revient au problème qu'on

décrivait tout à l'heure dans ce cas-là

euh les états pourraient continuer à

prélever l'impôt en euro mais finalement

ils auraient quand même beaucoup de mal

à se financer par la dette en euro euh

il devrait consentir des taux très très

très élevés et on revient à la

discussion précédente donc voilà c'est

des ce sont des situations pas évidentes

à à imaginer alors j'ai une dernière

question parce qu'il nous reste pas

beaucoup de temps mais tout au long de

notre discussion je me suis rendu compte

quand même

que on parlait de ce qu'on expliquait de

Bitcoin je trouve qu'il y a derrière un

aspect assez politique et ça me fait

penser à une présentation que tu as fait

à surfing Bitcoin il y a 2 ans où tu

parlais de dépolitiser la monnaie et du

fait que Bitcoin était justement une

monnaie à politique et qui pouvait aller

dans cette directionl je voulais te

poser cette question là est-ce

qu'aujourd'hui tu penses toujours que

Bitcoin est une monnaie àolitique ou euh

ou est-ce que justement le le le

l'histoire la genèse de Bitcoin dès le

départ et même aujourd'hui la manière

avec laquelle il est en train d'être

adopté dans certains pays ou de manière

assez naturelle au sein de la population

euh ne lui donne pas un certain

caractère

politique en fait ça dépend de comment

on définit le terme politique parce que

c'est un des termes les plus plus ambigu

de la réflexion

philosophique moi je vois un sens

général et un sens trit au sens général

ce qui est politique c'est ce qui

concerne l'intérêt général le bien

commun et cetera donc en fait c'est

beaucoup de choses potentiellement tout

peut être politique et dans ce sens-là

Bitcoin est un sujet politique et

peut-être même on peut dire une monnaie

ou une quasi monnaie politique mais ce

sens-l moi m'intéresse pas beaucoup

parce qu'il est très

vague je suis plus intéressé par le sens

strict du CE de ce mot politique ce qui

est politique c'est ce qui relève de la

décision politique qu'est-ce que c'est

la décision politique c'est la décision

qui est prise par certains organes

certains organismes certaines entités

qui bénéficient de quelque chose qui est

très spécifique en philosophie du droit

qui est le le le le le le pouvoir de la

de la loi la coaccession de la loi la

cocession de la loi c'est quoi c'est le

monopole de la violence légitime au sens

de Max Weber et donc ce qui est

politique c'est ce qui relève du

monopole de la violence légitime et donc

si on revient à la

monnaie la puissance publique dans

l'histoire humaine dès les débuts de la

monnaie a toujours essayé d'avoir un

contrôle sur la monnaie de décider

qu'est-ce qui est une monnaie de

l'imposer et de

régir la gestion de la monnaie son mode

d'émission son rythme d'émission et en

ce sens Bitcoin échappe au pouvoir

politique le pouvoir politique ne peut

pas mettre la main sur son rég démission

donc il est une monnaie apolitique qui

permet de dépolitiser la monnaie

ouais je comprends donc finalement c'est

juste une histoire de de définition moi

ce que j'entendais c'est

que l'idée de liberté derrière Bitcoin

c'est une idée politique le fait qu'il

soit décentralisé ça a un caractère

politique le fait que bah même si ça a

jamais été mentionné explicitement dans

le White Paper de Satoshi Nakamoto euh

Bitcoin veut remplacer les monnaaies qui

sont euh déjà en place qui n'ont pas

forcément été choisis de manière

démocratique bah ça c'est une

revendication politique donc euh

finalement ce que tu explique c'est que

euh oui il y a cette idée politique

derrière mais en réalité d'un point de

vue strict Bitcoin n'est pas une arme

politique et c'est pour ça que tu

l'expliquais lors de tes conférences ou

dans d'autres podcasts que Bitcoin est

une monnaie àolitique donc bon c'était

cet élément là que je voulais éclaircir

avec toi en tout cas je vois que le

temps est passé donc malheureusement on

va devoir euh terminer ce podcast je te

remercie beaucoup pour ta participation

pour tes explications qui étaient

extrêmement pertinentes merci à toi ben

je te souhaite de passer un un excellent

weekend et je te dis à très vite soit

sur des événements soit à l'occasion

d'un podcast à nouveau sur cryptost ça

marche salut

[Musique]

l'Union

[Musique]