A ODISSÉIA: "VOCÊ É FINITO, MAS..." CLÓVIS DE BARROS DISCUTE sobre a MORTALIDADE!
Summary
TLDRThe script delves into the human quest for meaning beyond death, exploring the philosophical and religious attempts to find 'salvation' from the fear of mortality. It contrasts stoic acceptance of the natural cycle with the Christian promise of bodily resurrection, highlighting the tension between embracing life's finitude and the desire for eternal existence. The narrative uses the story of Odysseus choosing a mortal life with Penelope over immortality with Calypso to underscore the wisdom of living a well-rounded life, despite the inevitability of death.
Takeaways
- 😀 The script discusses the human desire to know the end of the story, which is often tied to religious or historical narratives about what happens after death.
- 🔍 It reflects on the human attempt to create or change the end of the story, as a way to deal with the acceptance of death.
- 🐱 The speaker contrasts human awareness of mortality with that of animals, such as cats, which supposedly do not have consciousness of their finite life.
- 🤔 The script ponders the philosophical quest for 'salvation' in various forms, questioning the meaning and the possibility of escaping the fear of death.
- 📚 It mentions the Epic of Gilgamesh as one of the earliest recorded narratives dealing with the theme of seeking immortality.
- 📉 The Stoics are referenced as an example of a philosophical school that tried to rationalize death by suggesting that the matter composing us will reorganize elsewhere.
- 🙏 The Christian narrative of salvation is contrasted with Stoic philosophy, emphasizing the promise of bodily and spiritual resurrection and eternal life.
- 🏠 The script highlights the wisdom of living a good life despite the certainty of death, as exemplified by the story of Odysseus choosing to return to Ithaca over remaining with the immortal nymph Calypso.
- 🌐 It discusses the idea that seeking immortality as a mortal is considered hubris, or excessive pride, which goes against the natural order and harmony.
- 🧐 The speaker emphasizes the philosophical insight that it is better to live a well-lived mortal life than to live an eternal life out of place or in the wrong context.
- 🤝 The overarching message is the integration of the concept of finitude into a good life, suggesting that one can be happy even with the knowledge of impending death.
Q & A
What is the main theme discussed in the script about the concept of 'end'?
-The script discusses the human desire to understand or change the end of life, which is often influenced by religious or historical narratives about what happens after death.
Why does the speaker mention the cat's life as finite but without awareness of its finitude?
-The speaker uses the cat's life as an example to illustrate the difference between humans and other animals in terms of being aware of their mortality.
What does the speaker imply about the human condition when discussing the cat and Miguel de Unamuno's quote?
-The speaker implies that humans, unlike animals, are conscious of their mortality and that this awareness is a distinctive aspect of the human condition.
What is the significance of the speaker mentioning Gilgamesh?
-Gilgamesh is mentioned as an example of one of the earliest recorded stories that deal with the theme of seeking immortality and the fear of death.
How do the Stoics approach the concept of death according to the script?
-The Stoics view death as a natural part of life's cycle, suggesting that while we are individuals, our disappearance does not mean the end of what constitutes us, as it will reorganize in the universe.
What is the speaker's critique of the Stoic philosophy regarding death?
-The speaker critiques the Stoic philosophy by stating that while it is intellectually appealing, it does not alleviate the anxiety or fear of death.
What does the script suggest about the human desire for salvation?
-The script suggests that the human desire for salvation is often tied to escaping the fear of death, rather than an actual escape from death itself.
How does the speaker describe the Christian narrative of salvation in contrast to Stoic philosophy?
-The Christian narrative of salvation is described as offering the promise of bodily and spiritual resurrection, which is in stark contrast to the Stoic acceptance of death as a natural cycle.
What wisdom does the speaker attribute to Homer's 'Odyssey' in terms of life and mortality?
-The speaker attributes the wisdom of choosing a well-lived mortal life over an eternal life in the wrong place, as demonstrated by Odysseus's decision to return to Ithaca over staying with Calypso.
What is the philosophical lesson the speaker draws from the story of Odysseus and Calypso?
-The philosophical lesson is the importance of living a good life while integrating the concept of finitude, suggesting that it is better to live a mortal life well than to seek immortality in the wrong circumstances.
How does the speaker view the concept of hubris in relation to the desire for immortality?
-The speaker views the desire for immortality as an act of hubris, which is the excessive pride or self-confidence that goes beyond one's rightful place and is considered unjust and imbalanced.
Outlines
🤔 Philosophical Views on Death and Salvation
The first paragraph delves into the human contemplation of death and the desire to understand what happens after it. It discusses the idea of creating new endings as a way to cope with the inevitability of death, and the philosophical struggle to accept it as the end of the story. The speaker also touches on the concept of 'salvation' and how it has been used historically, with a humorous aside about the Corinthians football team. The paragraph ends with a reference to Gilgamesh, an ancient story about a king who did not want to die, highlighting humanity's search for answers to the mysteries of mortality.
🧐 Stochastic Views on Life and the Fear of Death
In the second paragraph, the discussion shifts to the fear of death and the various philosophical approaches to overcoming it. The Stoics are mentioned, suggesting that since we are made of matter that will reorganize after our death, there is no need for fear. The speaker humorously illustrates this by saying that parts of us might become a doorknob or a rubber bullet. However, it is acknowledged that such rational discourse does not alleviate the anxiety of death. The paragraph also contrasts this with the Christian concept of salvation, which promises a resurrection of body and soul, and the eternal joy of being with loved ones in heaven.
🛳 The Wisdom of Embracing Mortality
The third paragraph uses the story of Odysseus from Homer's 'Odyssey' to explore the theme of choosing a mortal life well-lived over immortality. Despite the goddess Calypso offering Odysseus immortality and eternal youth, he chooses to return to his wife Penelope, symbolizing the preference for a meaningful mortal life. The paragraph emphasizes the wisdom of integrating the concept of finitude into a good life, suggesting that it is possible to live well even with the knowledge of one's mortality. It concludes by reflecting on the philosophical significance of this choice and its impact on Western thought.
Mindmap
Keywords
💡Religion
💡Death
💡Consciousness
💡Philosophy
💡Salvation
💡Stoicism
💡Immortality
💡Odysseus
💡Calypso
💡Hubris
💡Harmony
Highlights
The discussion on the human desire to know the end of the story and the idea of what happens after death, stemming from religion and historical narratives.
The attempt to create new endings or change the inevitable fact of death, reflecting a human will to alter the unchangeable.
The philosophical debate on the acceptance of death as the end of the story versus the human endeavor to find meaning beyond it.
The comparison between humans and animals regarding the consciousness of mortality, questioning if animals like cats are aware of their finite life.
The philosophical wanderings on 'salvation' discourses, exploring the concept of saving from something inherently bad or undesirable.
The mention of 'Gilgamesh' as an ancient narrative that deals with the theme of seeking immortality and the fear of death.
The Stoic philosophy's approach to death, suggesting that our disappearance does not mean the end of what constitutes us, and that matter will reorganize.
The critique of the Stoic view on death, pointing out that while it is intellectually appealing, it does not alleviate the fear of death.
The contrast between the Stoic philosophy and the Christian narrative of salvation, emphasizing the promise of bodily and spiritual resurrection.
The philosophical idea that the greatest wisdom in life is to live well, even with the knowledge of mortality.
The story of Odysseus and Calypso from the 'Odyssey', illustrating the preference for a mortal life well-lived over eternal life in the wrong place.
The concept of hubris in Greek philosophy, which is the sin of pride and overreaching for immortality, considered unjust and imbalanced.
The philosophical lesson that it is better to integrate the concept of finitude into a good life, rather than seeking eternal life.
The philosophical reflection on the human condition, emphasizing the importance of living a meaningful life despite the certainty of death.
Transcripts
o Cloves ele falou ele falou sobre
querer saber o final da história essa
essa ideia que vem de religião ou de
histórias
de pensar sobre o que acontece depois da
morte é uma é uma tentativa de a gente
não aceita esse final que eu tô vendo
que acontece vai acontecer comigo então
eu vou de certa forma tentar criar ouou
tentar criar novos finais a gente tem
uma uma uma uma uma vontade de uma
vontade de mudar alguma coisa que
provavelmente não é imutável essa coisa
da morte a
gente mudou de a gente aceitar isso como
final da história ou
não é eu eh eu
não não gosto muito de
falar da parte mais psicológica da coisa
porque
eh
seria cair no senso comum
que eu teria para dizer é o que todo
mundo sabe
né
mas não cabe a menor dúvida de que o
homem pensa sobre a morte desde que ele
tem consciência
dela E é isso que nos discrimina do
resto dos
mortais a vida do gato pinas é finita
mas segundo consta ele não tem
consciência disso não faz ideia eu não
não sei não mas enfim é o que
consta ao passo É sim porque eu não como
é que eu vou ter certeza sobre o que
passa na mente de um gato
né Como diz Miguel de o
namuno Quem me garante que um caranguejo
não resolve uma equação de segundo grau
muito mais rápido do que eu nunca fui
caranguejo
exato de qualquer maneira eh temos
consciência da
finitude
e e não cabe a menor dúvida de que a
filosofia sempre caminhou em zigue-zague
com o que a gente poderia chamar de
discursos da
salvação quando a gente pensa em
salvação a palavra salvar é sempre de
alguma coisa ruim sim
né ninguém vai salve o Corinthians
tá mais ou menos isso aí é não mas esse
is Missão Impossível Eu sou corintiano
Eu também também Meus
pesos mas também é Salv o tricolor
paulista né Tem mas a se você
eh virar e disser
eh me salva né E aí sei lá tô numa
situação de perigo é você tá no meio de
de um de um cenário super agradável a
palavra salvação tá mal colocada ou é
ironia bom então é claro que nesse
sentido a primeira coisa é observar que
tem um zilhão de coisas em relação à
quais poderia haver salvação certo por
quê Porque a vida é mesmo constituída de
um
zilhão de Espinhos
mas tem um que é um
problema desde o começo da história do
pensamento que é
justamente a certeza da própria finitude
né ora
eh então não se trata de salvar da Morte
dado que isso não é
possível ele citou o o o Gil Gam sim é
uma vez um professor da Federal de
Minas me mandou um uma carta por
intermédio de uma
aluna dizendo que ele é um grande
especialista na área e que o nome certo
é Gil games Gil games é mesmo Sempre
falei errado então também Gil games com
acent Então tá agradecendo Guil a
iniciativa do do grande Professor Vamos
respeitar aí a sua expertise e o Guil
games o subtítulo é a história do Rei
que não queria morrer é é bom então esse
é um é a primeira mesmo
história encontrada tem com registro
registros cuneiforme cuniforme
cuneiforme bom ora eh estamos com esse
abacaxxi então salvar não é da Morte mas
é do medo da
morte Portanto é uma Salvação em
vida
e E é claro que não há nenhuma grande
sabedoria Que que abriu mão da
tentativa de fazer isso de salvar do
medo da morte veja os estóicos exato os
estóicos vão pro o seguinte olha Eh é
simples
eh somos
um uma individualidade que
reúne matéria de vários tipos Mas a
nossa nosso desaparecimento não
significa o desaparecimento daquilo que
não nos constitui e aquilo que nos
constitui vai se reorganizar e né
portanto né Eu costumo dizer eu vou
morrer um um pouco de mim vai virar
maçaneta outro pouco testículo de javali
outro pouco bala de goma e não vou mais
comer
então não fique
triste porque você continua no universo
é se o universo é o
todo eu me transformei em al nada nada
pode ter entrado no segundo tempo e nada
pode ter saído na virada do primeiro pro
segundo o tempo porque se é o todo como
é que poderia ter entrado de fora aí não
seria o todo né então o que tá aqui já
estava e Continuará estando o que
aconteceu foi que mudou só o problema é
que esse discurso é
legalzinho mas não
tira a angústia de ninguém de que vai
morrer porque vai virar
maçaneta exato não é um discurso de Salv
me
é então você entende perfeitamente Por
que o discurso de salvação de Jesus
entra com os dois pés e pulveriza os
estóicos
vai ressuscitar Corpo e
Alma corpo e alma e vai encontrar as
pessoas que ama
tipo eu
Epaminondas Natália não sei o quê S
comprou bilhete já né vamos combinar
entre virar
maçaneta e ressuscitar Corpo e Alma no
paraíso do lado de Deus Se você quiser
acrescentar rios de leite virgens loiras
uvas para botar um pouco de cada
monoteis epamin [ __ ] fica do [ __ ]
esse então
[ __ ] eu esse que eu vou comprar esse é
o meu eu quero também E aí é que a mim
me deixa constrangido que é muito bom
demais para combinar com o que aconteceu
até hoje eu costumo dizer né Tipo eu só
me fodi até hoje é não é possível que
fique tão bom daqui pra frente né então
não sei de qualquer maneira é o que eu
gostaria que fosse Então você tem um
discurso de salvação e qual é a a eu
diria a grande graça da história é você
conseguir viver bem mesmo sabendo que
vai morrer ou seja você integrar a vida
boa a ideia da
finitude Eu acho que isso é uma grande
sabedoria então tipo
Homero você sabe que o odisseu da
odisseia ele foi parar na ilha de
Calipso que era uma deusa que era uma
era uma mulher espetacular era uma
mulher era uma deusa era incrível era um
misto de Valverde com barosa e coisa um
desbunde e doida por ele e doida e
gostava das intimidades Sim era era era
do ramo do ramo entendeu
Apetitosa de de salivar e e o odisseu
ali comparecendo
né E ele dizia para Calipso mavu
eh é eu queria ir pra casa velho PR
voltar Penélope né Penélope trazim
Penélope tem tem ítaca tem o meu povo
tem o cachorro dele cachorro pô que
reconheceu né ô ô libera aí o não
né não não porque ela era doida por ele
e é um tanque com né com tração nas
quatro rodas daqui não
sai aí Atena Provavelmente em
cumada convenceu O Zeus a mandar
Hermes mandar soltar o ulice Pô cara
herói da guerra de Troia coisa tal tá lá
7 anos ele levou 10 7 anos na ilha de
Calipso todo o resto três toda aquela
sete com calipse todo dia de manhã de
tarde de noite não há quem aguente ele
ia pra praia chorar me tira daqui não há
quem aguente pelo amor de Deus eu quero
Penelope e Calipso Virava para Ulisses e
dizia e essa é tua Penélope como é
Ah tipo que nem eu já
né
já meio rodado é dela que eu que eu é
ela que eu quero me solta e tal e aí
Hermes chegou que era espéci de DHL do
Olímpico chegou e disse ô Zeus mandou
soltar aí não tinha o que fazer mas ela
ainda tentou uma cartada porque ela
tinha uma chance dele querer ficar
é aí ela
disse se você
ficar eu te dou a imortalidade né a
eternidade que é é é tornar-se Deus
Apoteose né tornar-se Deus e e
ó e com o aspecto jovial de
hoje porque num numa outra história com
Europa deram a imortalidade numa
situação semelhante foi envelhecendo
envelhecendo virou uma uva passa
totalmente inútil para consumo uma coisa
que não servia para nada eh Calipso
disse é a a eternidade mais a
juventude o combo o combo perfeito tipo
Prime van
Gog coisa personalite nossa
né E aí a meu
ver você tem aí na
Odisseia um um rasgo de
Sabedoria que vai contaminar a história
do ocidente né quando Ulisses diz eh
Eu prefiro uma vida de
mortal bem vivida se em harmonia no
lugar certo né porque essa era a
convicção deles né o vento venta a maré
Mareia o sapo sapei e Ulisses em ítaca
governando o ítaca do que ficar
eternamente no lugar
errado não faz o menor sentido dizer um
um humano mortal Pretender a
imortalidade é pecar por hubris
que é a desmesura que é né e ter além do
que é o seu
devido que é injusto que é inaceitável
que é desequilibrante é desarmonioso é
equivocado então muito obrigado passar
bem então Ulisses abre mão de de de de
de
Calipso com as ninfas
com churrasco de lagosta todo dia com
abacaxi molho de natas bacalhau azé do
Pipo e
né e sexo de manhã de tarde noite para
voltar pra Penelope que é o lugar dele
etc
ora Qual é a graça dessa coisa muito
mais do que a dimensão fantástica da
história pelo amor de Deus isso é o
olhar de quem faz filosofia
maravilhoso é
que é que não existe milagre grego
nenhum na hora que a filosofia surge
porque não há milagre o que há sim é uma
é uma rearticulação da do pensar humano
na Grécia por razões que se pode
discutir mas que
resgataram das narrativas
óg muito da sua essência e uma lição de
Sabedoria é essa é preferível uma vida
de mortal bem vivida do que uma vida
eterna vivida fora de lugar ou seja
existe uma sabedoria que é a integração
da finitude na vida boa ou seja ser
feliz ainda que sabendo que vou morrer é
C
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