🗣️말 잘하는 사람들의 비결은 뭘까? with 조승연 작가 @Tamgu

Summary

The video script discusses the importance of effective communication in both professional and personal relationships. It features a conversation with a guest, a skilled communicator, who shares insights on how to improve one's speaking abilities. They explore the concept of 'speaking well' as situation-appropriate speech, emphasizing the need for preparation and approach. The transcript touches on the importance of content quality, the value of unique experiences and insights, and the practice of active listening and self-reflection to enhance communication skills.

Takeaways

• 🗣️ Effective communication is crucial in both social and professional settings, and being able to articulate thoughts clearly can significantly impact one's success in these areas.
• 👗 Just as wearing appropriate attire for different occasions is important, so is tailoring one's speech to fit the context and purpose of the conversation.
• 🎯 Selecting the right topic and preparing well in advance can make a conversation more engaging and meaningful, whether it's a casual chat or a formal negotiation.
• 🧠 The quality of one's speech is directly proportional to the quality of their input, emphasizing the importance of continuous learning and exposure to diverse ideas and experiences.
• 📚 The speaker highlights the significance of having a rich database of knowledge and insights, akin to having a well-stocked library in one's mind, to draw from during conversations.
• 🤔 Cultivating insights requires time for quiet reflection, suggesting that solitude and introspection are essential for generating original thoughts and ideas.
• 🌐 In the digital age, it's easy to fall into the trap of consuming only popular media and experiences, which can limit one's perspective. Seeking out unique experiences and lesser-known sources of information can enrich one's conversations.
• 📝 The importance of capturing thoughts and insights when they arise, using tools like note-taking apps, to prevent them from being forgotten and to organize them for future reference.
• 📈 Preparing for conversations by setting clear objectives and gathering information about the other party can lead to more productive and satisfying interactions.
• 🚫 The script warns against engaging in destructive communication patterns, such as preaching, accusing, and creating factions, which can harm relationships and hinder personal growth.
• 🤝 Embracing the value of silence and avoiding the urge to fill every pause with speech can lead to more profound and thoughtful dialogues, allowing for the exploration of new ideas and perspectives.

Q & A

What is the main topic discussed in the video script?

The main topic discussed in the video script is the importance of effective communication and how to become a good speaker in various social and professional settings.

Why is it important to choose the right topic when trying to become a good speaker?

Choosing the right topic is important because it ensures that the speaker talks about something that is engaging and relatable to the audience, which can make the speech more impactful and memorable.

What does the script suggest as the first step in becoming a good speaker?

The script suggests that the first step in becoming a good speaker is to decide on the type of speech or message one wants to convey, such as storytelling, providing information, or being persuasive.

What is the 'garbage in, garbage out' principle mentioned in the script, and how does it relate to communication?

The 'garbage in, garbage out' principle, often used in IT, implies that the quality of the output is directly proportional to the quality of the input. In the context of communication, it means that the quality of one's speech is influenced by the quality of the thoughts and content one puts into preparing for the speech.

Why is it beneficial to have a diverse range of experiences and insights when engaging in conversations?

Having a diverse range of experiences and insights enriches conversations by providing unique perspectives and topics that can be both interesting and thought-provoking, which can lead to more engaging and meaningful dialogues.

What is the significance of 'input' in the context of the script, and how does it affect one's ability to communicate effectively?

In the context of the script, 'input' refers to the knowledge, experiences, and insights one gathers. It affects one's ability to communicate effectively by providing the raw material for engaging and informative conversations.

How does the script relate the experience of a person who has been part of a Shakespeare performance group for 12 years to effective communication?

The script uses the example of a person who has been part of a Shakespeare performance group to illustrate that immersing oneself in a subject (in this case, Shakespeare's works) can significantly enhance one's ability to communicate effectively, as they have a rich database of knowledge and expressions to draw from.

What are the three Ps of destructive communication mentioned in the script, and why are they harmful?

The three Ps of destructive communication mentioned in the script are Preaching, Prosecuting, and Politicking. They are harmful because they often lead to defensiveness, resentment, and conflict, rather than fostering understanding and positive relationships.

How does the script suggest one should prepare for a conversation or a meeting in a professional setting?

The script suggests that one should prepare for a conversation or meeting by first understanding the objectives of the discussion, researching the people involved, and considering the topics that might be of mutual interest or benefit.

What is the importance of feedback and reflection in improving one's communication skills, as discussed in the script?

Feedback and reflection are important in improving one's communication skills because they allow individuals to assess their performance, identify areas for improvement, and adjust their approach for more effective communication in the future.

Why does the script emphasize the importance of avoiding one-way conversations and encouraging a two-way exchange of ideas?

The script emphasizes the importance of avoiding one-way conversations because they can be unengaging and unproductive. Encouraging a two-way exchange of ideas promotes mutual understanding, learning, and a more dynamic conversation.

Outlines

00:00

🗣️ Mastering Communication Skills

The paragraph discusses the importance of communication in both professional and personal settings. The speaker expresses a desire to explore how to become better at speaking and has invited a guest who is highly skilled in this area. The conversation aims to cover preparation and approach strategies for effective communication. It emphasizes the idea that being able to speak well is a social evaluation, akin to being well-dressed for different occasions. The paragraph also touches on the concept of 'TP' or topic suitability in communication, suggesting that understanding the context and purpose of a conversation is crucial. The speaker proposes that selecting the type of speaking skill one wishes to develop, such as storytelling or informative speaking, could be a good starting point for training.

05:00

🧠 Cultivating Content and Communication

This paragraph delves into the importance of having well-organized thoughts and content before speaking. It suggests that the quality of one's speech is directly proportional to the quality of one's input, both in terms of knowledge and experience. The speaker shares anecdotes about learning from others who have excelled in English by immersing themselves in literature and performance, highlighting the value of continuous practice and engagement with the subject matter. The paragraph also emphasizes the need for originality and uniqueness in the content one brings to a conversation, advising against relying solely on common experiences or popular knowledge.

10:02

🤔 The Art of Gathering and Sharing Insights

The speaker discusses the process of gathering and sharing insights, emphasizing the need for unique experiences and knowledge to make conversations engaging. They mention the pitfalls of relying on social media for inspiration, which often leads to unoriginal discussions. The paragraph suggests seeking out uncommon experiences and knowledge to bring fresh perspectives to conversations. It also touches on the importance of managing one's thoughts and insights to prevent forgetting them, advocating for the use of note-taking apps and regular organization of these notes into documents.

15:02

🤝 Preparing for Social and Professional Interactions

This paragraph focuses on the preparation required for social and professional interactions. It highlights the importance of setting goals for conversations, understanding the other person's interests, and using this information to guide the discussion. The speaker also talks about the value of knowing about someone's preferences before meeting them, which can help in starting the conversation smoothly. Additionally, the paragraph touches on the different types of conversations that occur in a professional setting, such as sharing information, requesting approvals, giving feedback, and assigning tasks.

20:04

💬 Eliminating Destructive Communication Patterns

The speaker reflects on the harmful communication patterns known as the 3Ps: preaching, prosecuting, and playing politics. They discuss the negative impact of these patterns on personal development and relationships. The paragraph suggests that making a conscious effort to avoid these patterns can lead to more meaningful and productive conversations. It also mentions the importance of listening to others and being open to new ideas, which can fill the void left by eliminating the 3Ps from one's communication style.

📚 The Importance of Self-Reflection and Apologizing

In this paragraph, the speaker talks about the significance of self-reflection after conversations and the importance of apologizing when mistakes are made. They share personal experiences where they felt the need to revisit topics that were not fully explored or where they wish they had approached discussions differently. The speaker emphasizes the value of learning from these experiences and being open to feedback, as well as the importance of reaching out to correct any missteps through an apology.

Keywords

💡Communication

Communication is the act of conveying meanings from one entity to another through the exchange of information. In the video's theme, it is central to the discussion of how to effectively express oneself in various social and professional settings. The script mentions the importance of being able to articulate thoughts and ideas clearly to be considered a good communicator, as exemplified by the story of the guest who is adept at speaking.

💡Empathy

Empathy refers to the ability to understand and share the feelings of another. It is a key concept in the script when discussing how to be a good speaker, as it involves considering the listener's perspective and tailoring the message accordingly. The transcript highlights the need to ensure that conversations are mutually beneficial and leave both parties feeling satisfied.

💡Preparation

Preparation is the process of making ready or being in a state of readiness. The video emphasizes the importance of preparation in becoming a skilled communicator, suggesting that one should think about the topics they wish to discuss and how to approach them before engaging in conversation. The script provides examples of how preparation can lead to more meaningful and effective dialogues.

💡Self-Development

Self-development involves the process of improving one's skills, knowledge, and well-being. The video's theme touches on self-development in the context of learning to communicate better. The script mentions that choosing a specific area of communication to improve, such as storytelling or presenting information, can be a part of one's self-development journey.

💡Input and Output

The terms 'input' and 'output' are used metaphorically in the script to describe the relationship between the information one takes in and the quality of communication one produces. The video suggests that the quality of one's speech is proportional to the quality of the information they consume, emphasizing the need for diverse and rich input to enhance one's ability to speak well.

💡Insight

Insight refers to the understanding of a complex situation or the ability to discern fundamental truths or principles. In the video, insight is discussed as a valuable component of effective communication, suggesting that bringing unique perspectives or deep understanding to a conversation can make one a more engaging speaker. The script provides examples of how insights can be gained through personal experiences and reflections.

💡Experience

Experience is the knowledge or skill acquired by a period of practical experience of something. The video emphasizes the importance of having unique experiences to share in conversations, as it makes one's communication more interesting and authentic. The script mentions seeking out new experiences as a way to enrich one's conversational repertoire.

💡Knowledge

Knowledge refers to the familiarity with, understanding of, or information about a subject. In the context of the video, having a breadth of knowledge allows one to contribute more to conversations and be seen as a good speaker. The script discusses the importance of seeking out knowledge that is not commonly known to others to bring fresh perspectives to discussions.

💡Practice

Practice is the action of repeating a movement or activity in order to learn or improve a skill. The video mentions practice as a means to improve one's communication skills, such as learning how to articulate thoughts more effectively or how to use body language. The script implies that even with natural talent, practice is necessary to refine one's ability to speak well.

💡Confidence

Confidence is a feeling of self-assurance arising from one's appreciation of one's own abilities or qualities. In the video, confidence is discussed as an outcome of being well-prepared and having a deep understanding of the topics one wishes to discuss. The script suggests that having confidence can lead to more engaging and successful communication.

💡Listening

Listening is the act of paying attention to and comprehending what is being said. The video underscores the importance of listening in communication, as it allows for a more interactive and dynamic conversation. The script mentions that being a good listener can lead to more profound insights and a better understanding of the speaker's perspective.

Highlights

The importance of effective communication in both professional and personal relationships is emphasized.

The concept of 'speaking well' is discussed as a social skill that can be improved with practice and consideration of context.

The idea that speaking well involves not only the words used but also the tone, body language, and the interest of the audience.

The guest, a skilled communicator, shares personal anecdotes and strategies for effective speaking.

The analogy of dressing appropriately for tennis to illustrate the concept of speaking appropriately for different situations.

The importance of choosing the right topic to engage the audience and the idea of avoiding common knowledge to stand out.

The principle 'garbage in, garbage out' is applied to the quality of speech and thought, highlighting the influence of exposure to vulgar language and content.

The value of continuous practice and engagement in activities that improve language skills, such as participating in a Shakespeare performance group.

The significance of input quality in determining the quality of output, especially in the context of language and communication.

The differentiation between input as knowledge, experience, or a new perspective and the necessity of offering something unique in conversations.

The challenge of gaining insights and the need for quiet, solitary reflection to produce original thoughts.

The strategy of managing knowledge and insights using tools like a phone's memo app to prevent forgetting important ideas.

The process of organizing thoughts and insights into a document for better recall and communication during conversations.

The advice on preparing for conversations by understanding the purpose and setting of the meeting, and researching about the person you're meeting.

The discussion on avoiding the '3Ps' of destructive communication: preaching, prosecutor, and labeling, as suggested by Adam Grant.

The transformation in communication and relationships after consciously removing the '3Ps' from one's speech.

The importance of listening to others and the value of silence in conversations for better understanding and empathy.

The reflection on past conversations and the practice of self-feedback to improve communication skills.

The encouragement to engage in conversations with people who have different experiences to broaden one's perspective.

The conclusion that good conversations are those that change your perspective or provide new insights.

Transcripts

직장에서도 인간관계에서도 말자하는

거는 굉장히 중요하고 반면에

사회생활에서 접하는 많은 후에도 말

때문인 경우가 많아요 그래서 말을

잘하는 사람이 되려면 어떻게 해야

될까라는 이야기를 해 보고 싶은데 제

친구 중에서 말 제일 잘하는 사람을

게스트를 모셨습니다 드디어

위키피디아에 조수현 작가님 오셨습니다

형 우 잠깐만 이거 mmm이랑 구도가

너무 똑같은데 아니 이거는 너를 위한

헌정 구도야마 어 구독자분들이 헷갈릴

것 같아요 아 그럴 수도 있겠다

여기는 mmm이 아니라 미키

피디입니다 mmm SM 우리가 주로

문화 트렌드라지만 비교 뭐

여행이라든지 이런 라이프스타일 주제를

다루는데 자기 개발적인 주제는 잘

다루지 않아요이 자기 개발적인 주제는

우리 채널에서 풀자 그래서 나왔습니다

아 그래서 오늘은 저희가 말을 잘하는

사람이 되기 위해서 어떻게 준비를

하고 어떻게 접근하면 좋을지에 대해서

한번 이야기를 해보려고

합니다 그럼 일단 말을 잘한다는 거는

무슨 의미일까 일단 말을 잘한다는

거는 사회적 평가이기 때문에 패션과

비유를 해서 설명을 하면 좋을 것

같아요 예를 들어서 테니스 동아리에

나가는데 정말 멋있는 제임스본드

영화에 나오는 거 같은 턱시도를 입고

갔다 그러면 옷을 잘 입는다 보기

어렵잖아요 말을 잘한다는 것도 상황에

맞게 말을 하는 거 즉 TP 맞는게

말을 잘하는 거다라고 생각을 해요

어떤 자리가 있건 그 자리가 암묵적인

목적이 있잖아 예를 들어서 어떤

친구가 좋은 일이 있어서 친구들한테

자랑을 하기 위해서 내가 밥을 산다고

했다 형 진짜 잘하잖아 우리 모에서

자주 있는 신을

자랑을 할 때 밥을 살아 뭐 이런

것도 말을 잘하는 거에 한 스킬이 될

수 있고 협상을 하는 자리다 그러면

상대편이 기분 나쁘지 않게 하면서도

내가 얻어내는 것을 충분히 얻어내고

상대편도 기쁜 마음으로 집에 가게 해

주는 것이 말을 잘하는 것일 것이고

사실 모든 상황에서 옷을 잘 입는

사람 드은 것처럼 모든 상황에서 말을

잘하는 사람 드은 거 같아요 그래서

제가 생각할 때 말을 잘한다는 표현

자체가 너무 포괄적이라 자기가 잘하고

싶은 말의 종류를 고르는 것부터

시작을 하는게 좋지 않나 생각이 돼요

나는 설음 기술를 배우고 싶다 또

나는 좀 더 재밌게 말하는 법을

배우고 싶다 잘난척하는 느낌을 주지

않으면서 정보를 주는 방법을 배우고

싶다 뭐 요런 것들 하나를 골라서

트레이닝을 하면 훨씬 더 쉽지 않을까

그니까 나는 말 잘한다는 거가 크게

두 가지 영역이 있다고 봐 첫 번째는

그냥 어떻게 말하냐 스킬이야 어떤

식으로 얘기를 하고 어떤 단어를 쓰고

어떤 톤으로 얘기하고 어떤 몸짓을

하고 이런 것만 잘하면 일단은 말

잘해 보이잖아 이거는 훈련의

영역이라고 생각을 해야 돼 연습을

하면 더 잘할 수 있으니까 근데

이거보다 더 중요한 거는 승현이

얘기한 대로 아무리 말하는 기술이

좋아도이 사람이 나한테 전혀 관심

없는 주제를 얘기하면은이 사람이 말

잘한다는 생각이 들기보다는 그냥 말

많다는 생각만 들거든 남이 듣고 싶은

얘기 아니면 남이 공감할 수 있는

얘기를 하는 거 이게 말자라는 더

하나 윗단계 영역이라고 생각을 하고

이거는 훈련보다는 더 고민의 영역이지

않나라는 생각도

들어음 그리 우리 좀 이제 구체적으로

말하기 전에 시간부터 얘기를 해보면은

어쨌거나 말하기도 내가 머릿속에 할

말이 있어야 되고 내 머릿속에 있는

컨텐트를 전달하는 도구가 말이니까

근데 내가 승 을 보면은 내가 아는

그 누구보다도 머릿속에 할 말

콘텐트가 잘 정리가 돼 있어 근데

이거는 그냥 뭐 머리가 좋아서도

있지만은 수년만에 방법과 노력이 있기

때문에 가능하다고 생각을 하거든

어떻게 접근을 해 저는 기본적으로 두

가지 원칙이 있는 거 같아요 하나는

garbage garbage

아웃이라는 그 it 업에서 많이 쓰는

말 있잖아 쓰레기 데이터를 집어넣으면

쓰레기 결과가 나온다 형편 없는 글을

자꾸 읽고 거칠거나 욕설이나 비속어가

많이 있는 말을 자꾸 들으면 미디어를

통해서 자기 말투나 자기 생각도 어느

세월에 그렇게 변해 있다는 거죠 제가

굉장히 재밌는 경 을한게 일본에 있는

대학 학생들이 행사를 하면서 저를

초대를 했어요 근데 저랑 이제 같이

비행기를 탄 분 중에 미술 강의로

되게 유명한 분이 있었는데 영어

강의를 되게 잘하는 분이에요 한국분

중에서 저도 그래 나름 미국에서

10년 넘게 살았는데 얼마나 영어를

잘 하냐면 이분이 강의를 하는데

영어를 너무 멋있게 하는 거예요

주익이 들어가지고 내 강의를 망쳤어

그 정도로 잘하세요 순희 언니가

강연를 망칠 정도는 얼마나 잘하시는

걸까 너무 너무 이렇게 위압감이

들어가지고 그래서 제가 이제

물어봤어요 한 번도 남한테 이걸

물어본 적이 없거든요 영어를 잘하는

비결이

뭡니까

제가 횟집에 가서 사회를 한 잔

사했으니 비결을 전수해 주십시오

이렇게 했더니 이분이 하는 말이

자기가 영어를 얼마나 잘하고 있는 건

모르겠고 자기는 100% 국하고 언어

교환 프로그램도 한 번도 갔다 온

적이 없는데 자기가 유일하게 끊임없이

영어로 하는게 딱 한 가지가 있는데

서울에서 영문학을 사랑하는 사람들끼리

모여서 셰익스피어를 1년에 하나씩

원어로 퍼포먼스 하는 어터 그룹이

있대요 그걸 자기가 12년째 했대요

그 얘기는 뭐냐면은 머릿속에

셰익스피어의 12편의 연극이 통째로

머릿속에 들어가 있다는 거 베인 갈베

아웃 스피어 인 쉐익스피어 아 왜

입을 열면 그렇게 멋진 비법과 그렇게

멋진 위트가 나오냐 하면 2분의 영어

데이터베이스는 쉐익스피어 12권으로

이루어진 데이터베이스인 거죠 머릿속에

셰익스피어를 집어넣었더니 입에서

쉐익스피어 나오더라고 그때 딱 보여

주는 거 같아요 그래서 인풋과

아웃풋의 퀄리티는 비례한다 제일

중요한 거 같고 두 번째는 그럼

인풋이 뭐냐 저는 인풋을 세 가지로

구분 해요 누굴 만났는데이 사람이

나름 지식을 전달하려고 열심히 노력을

해 근데 제일 재미없는게 뭐예요 내가

다 아는네요 아 그 그렇잖아요 영국

출신 엄마 코미디언이 있었어요 엄마가

되는 거에 대해서 엄청 웃긴 얘기를

많이 하는 코미디언인 아이들이랑

있으면 너무 기쁘지 않아요 그런데 안

기쁘대네 살짜리 아이는 세상 자체가

신기하기 때문에 엄마 엄마 이거 봐요

하고 뭘 자꾸 자기한테 설명을 해

주라 그러대요 근데 문제는 뭐냐면은

걔한테는 새로운게 나는 이미 나 아는

거라는 거야 그래서 세상에 내가 이미

아는 걸 설명하려고 그러는 사람처럼

제일 지루한 사람이 어디냐 아 나

너무 공감하는게 진짜 재미없는 대화가

누구나 다하는 뉴스 얘기하는 사람

뭔가 추가 인사이트도 없고 휴가

정보도 없이 누구나 다 읽은 뉴스

얘기할 때 그거 듣는 것처럼

재미없는게 없어 자기가 윗 사람이니까

말은 해야겠고 밑에 다 알고 있는게

듣고 있는 거 거야 중요한게 남이

모르는 뭔가 남이 없는 뭔가를 가지고

있어야 말을 잘한다는 건데 그럼 남이

없는 뭐를 가지고 있어야 되냐 남이

없는 지식이 있거나 경험이 있거나

아니면 새로운 분석하는 방법이 있어야

돼요 그 세개 중에 하나만 있어도

재밌게 들리겠다네 근데 이제 이걸

하기 위해서 어려운게 뭐냐 경험부터가

볼게요 남들이 안 가는 데를 가고

남들이 안 먹는 걸 먹고 남들이 안

하는 여행을 해야 돼 근데 요즘

반대로 가죠 인스타그램이든지 소셜

미디어에 힘이 세지면서 다 똑같은데

가서 사진 찍는 말이에요 그러면

거기에 갔다 와 가지고 한 얘기는

재미가 없는 거예요 인스타에서 벌써

2,000번 본대 가가지고 야 나

애플 탑 갔다 왔는데 재미 없는 거죠

그래서 이제 제가 인사이트를 채우기

위해서 아부다비 사막 갔다 왔죠 아

너무 부러운 여행이 어 그거 하고

만든 준투

콘텐츠 경험도 남이 안 한 경험

남들은 다 핫한 뭐 베이글을 먹고

있다면 나는 베이글 안 먹고 딴 거

먹고 올래 이래야지 내 경험에 대해서

얘기했을 때 사람들이 신기하게

들어준다 지식도 남들 다 보는 시청률

제일 높은 지식쇼 아니면은 남들 다

보는 베스트셀러 책 이런 거를 읽게

되면은 그 내용이 2차 3차 소화

가지고 미디어에 쫙 퍼져 있기 때문에

그 얘기를 한다 그래도 사람들이 오

신기하다 이런 얘기 안 하거든요 말

조심해야 돼 남들 다 보는 지식 채널

중에 탐구 생활도 있다고 그렇게 다

봤으면 좋겠는데 어 그렇게 다 안

보더라고요 남들 다 안 보는 지식

채널은

위키피디아

오 근데 그게 또 나는 남들 다 아는

책은 일단은 내용은 알아야 돼 그거를

알면서 엑스트라로 가는게 남이 모르는

지식을 접하는 방법이겠지 그렇죠

그러니까 이것도 결국은 노력 비행

거죠 그걸 몰라도 된 얘기가 아니라

그거 가지고 얘기를 하면 안 된다

플러스 알파가 있어야 되 예 플러스

알파가 있어야 되는데 아인슈타인이

말한 것처럼 남들과 계속 똑같은 짓을

하면서 다른 결과가 나오기를 기대하는

건 바보짓이다 남들과 똑같은 미디어를

접하면서 다른 말이 나오기를 기대하는

것도 바보짓이다 뭐 이렇게 생각을

하고 그다음에 인사이트 제일 어려운게

인사이트 거 같아 인사이트는 제가

생각할 때는 가만히 혼자 생각하는

시간이 되게 필요한 거 같아요

우리나라는 시험 공부도 스터디

그룹에서 모여서 하는 분하다 보니까

사람들끼리 막 인사이트를 공유하다

보면은 서로 의견이 제일 날카로운

부분들 다 깎여 가지고 다 비슷비

비슷하게 되거든요 근데 혼자 책을

읽거나 혼자 공부를 하거나 혼자

사색을 할 때 나오는 인사이트 man

나만의 것이잖아요 세 가지를 구분

얘기하자면 유행하는 거 하지 말고 딴

사람이 안한 경험하고 베스트셀러 책도

내용은 알고 있지만 남들이 안 읽는

내가 관심 있는 좀 특이한 책도 좀

읽어야 되고 인사이트는 남과 꼭

얘기를 할 때만 생각을 하는게 아니라

혼자 가만 앉아 있을 때도 생각을 좀

하는 거 그리고 인사이트는 나 혼자

생각도 많이 하면서 내가 평소에

대화하지 않는 사람들이랑 대화할 때

많이 나오는 거 같아 테크 없게

사람끼리 테크에게 계속하면 인사이트가

안 나와 근데 갑자기 뭐 패션 없게

사람이라음 얘기하다 보면은 라든지 응

그렇 그러면 새로운 인사이트가 막

들어오거든 그래서 이런 지식과

인사이트를 머릿속에 얻는 방법은 여러

가지가 있는데 문제가 뭐냐면은 나중에

그걸 자꾸 잊어버려 그래서 나중에

뭔가 말라 하다가 아 그때 그거

뭐였지 이게 문제라고 그래서 나는

이제 이런 지식과 인사이트가 머릿속에

들어왔을 때 이거를 말까지 이어가기

위해서 관리를 하기 위한 굉장히

위키피디아스파이스

방법이야 이게 단 1단계가 뭐냐면은

일단은 빨리 휴대폰 메모장 앱에다가

써놔야 돼 안 그러면 잊어 버리거든

그래서 막 우리 막 술 먹다가도 나

알잖아 가끔씩 막 잠깐만 메모를 해

놨다고 이게 일단 메모장 앱에다가

그냥 랜덤하게 막 써놔 이거는

2단계는 주기적으로 메모장 앱에

랜덤하게 써 놓은 거를 문서로 정리를

해서 옮겨놔 이게 마치 뭐랑 비슷하냐

컴퓨터에서 임시 메모리인 램에서 연구

저장소인 하드드라이브를 옮기는 과정이

나한테 말잘하는 법에 이제 비법에

대한 걸 제가 하나 얘기를 하자면

상대편이 알고 있는 거예 비유를

해야지 히 모르는 거의 비유를 하면은

다시 할게

예 포스티스 적은 거를 수첩에 옮기는

거 똑같은 거야

알겠습니다 근데 이렇게 지식이나

인사이트를 다 모아놔도 말로

연결되지는 않는다고 3단계는 뭐냐면은

이렇게 1 2 단계에서 잘 모아놓은

정보나 인사이트를 내가 말할 기회가

생겼을 때는 그 정보들을 바탕으로

내가 인산 말부터 내가 할 얘기

흐름을 쭉 쓰는 거야 그래서 그거를

쓰면서 말을 다듬어가 이게 적어도

내가 경험하는 가장 좋은 말하기

준비법이고 가 위키피디아나 mma

다이 방법을

쓰거든음 형 이런게 되게 고마운게

내가 뭐 그런 사람 있죠 생각하고

입사에 필터가 없다 제가 이제 좀

대표적인 그런 사람이다 보니까 누구를

소개시켜 주기 전에 얘기를 해 줘 아

이분은 이런 면에서 너랑 만나면 좋을

거라고 생각했고 그러니까 오늘은 이런

분야에 대해서 좀 얘기가 나오도록

근데 이런 분야에 대해서 얘기가 나올

때 처음 만난 자리니까 그분 자녀에

대해서 좀 물어보고 생활하고 있는

거도 좀 묻고 이렇게 해 가지고 한

40분 동안 이렇게 가다가 이제

마지막에 20분째 돼 가지고 서로

도움될 수 있는 토픽에 대해서 쓱

얘기를 꺼내면 좋을 것 같아 근데

요거를 이제 미키 형이 처음에 몇 번

해 준 다음에 이게 너무 좋은 거예요

나도 사실은 막 필터 없이 막 내가

생각하는 걸 얘기하고 집에 오면은

이불 킥의 시간이 말한 시간보다네

배가 길단 말이야 미키 형이 딱

그렇게 정리를 해 줘 가지고 그대로

하고 나오니까 그 사람도 기분 좋게

나가고 상대편이 기분 좋게 나갔으니까

나도 기분 좋고 내가 원래 계획하는

걸 진짜 싫어하는 스타일인데 지금은

누군가 새로운 사람을 만나면

머릿속에서 정리를 해요 왜 만나라고

했지 왜이 사람이 구지 나를 식사

자리로 초대 했지 아 이게 바로이

거액이 좀 어색한 사이어서 그런가

그럼 아이스 브레이킹을 좀 하고

이차를 가자고 하는 것도 예상하는

말이니까 거절하고 빨리 집에 와야겠다

이런 걸 미리 딱 1분만 생각을 하고

가도 이블 킥이 80% 줄어들었다

물론 이제이 와인이 몇 잔 들어가면

또이 필터가 딱 떨어지면서 이제

이렇게 되는데 점점요 필터를 조금

강화하고 있어요 그게 현명한 거

같아요 그래서 말한 대로 대화 전에

어젠다 세팅 잘하고 하는 거 너무

중요한 거 같아 결국 그게 준비잖아요

지금 전 얘기를 하고 있으니까 나는

또 많이 하는게 누구 새로운 사람을

만나지 그러면 기본적으로 그 사람

SNS 한번 들어갔다 오는 거는 너무

좋은 방법이 야 왜냐면이 사람이 뭘

좋아하는지 대충 알고 가잖아 대충이

사람이 뭘 좋아하지만 알고 가도 그

첫시작이 훨씬 더 부드럽게 가거든

그게 또 내가 하고 싶은 얘기 안

하게 방지해 주는 방법이야 왜냐면이

사람이 뭘 좋아하는지 알잖아 어이

사람 보니까 예를 들어 뭐 자전거를

좋아하네 그럼 나는 자전거 얘부터

하는 거야 난 몰라도 어 그럴 때이

사람이 당연히 나의 천상 훨씬 좋아질

거야 그게 내가이기는 방법이라고

생각을 하거든 그리고 이거는 이제

사교적인 자리에서 얘기고 우리 이제

위키피디아는 직장인 분들 많이

보시니까 직장에서 대화는 좀 다른 거

같아 직장에서 일에 관련된 대화는

크게네 가지 목적 안에 다 들어가

그네 가지 뭐냐면은 내가 어떤 정보나

뭐 성과를 알리거나 내가 어떤 뭐

비용 승인 같은 뭔가를 요청하는 거

어떤 업무를 내가 누구에게 지시하는

거 전략이나 방향에 피드백을 주는 거

물론 직장에서 하는 사교 대화는

다르지만은 직장에서는 업무대네 가지

들어가기 때문에 그만큼 직장에서 내가

중요한 뭐 미팅이나 누군가 만났을 때

대화를 준비하기 위해서는 먼저

목적이네 가지 중에 뭔지 거기에

최적화해 준비 하고 들어가는게 제일

중요한 거 같아음 상대편에 대해서

조사를 한다는 내용 되게 공감되는

아날로그 시대죠 제가 프랑스에서

유학을 하고 있던 시대에는 프랑스

사람들이 입구 바로 옆에다가 책장을

딱 놓고 우하한 대화의 어떤 기초가

될 수 있는 난이 정도 책은 그래도

읽었다 하는 뭐 총균 세 같은 거

우리나라로 치면은 이런 것만 그 입구

옆에다 쫙 꽂아 놨었어요 프랑스

친구들이 딱 들어가잖아요 그러면은 맨

처음에 보는게 그 사람 입구 옆에

있는 책장을 쫙 보더라고 제목을

그다음에 공통적으로 읽은 책이 뭔지를

머릿속에서 몰랐던 거 같아 그래서

대화를 시작할 때 아니 아예

뽑아가지고 가가지고 아이 책 재밌게

이렇게 하니까 대화가 되게 스무드하게

되더라고 그네 요즘 인스타그램 보고가

거랑 똑같네 진짜네 그래서 이런 거

재밌는 거 같아요 우리가 왜 소개팅

자리가 가지고 처음에 물어볼 거

없으니까 개인적인 것들 많이

물어보면은 이제 상대편 뭐 호구

조사한다 그러고 뭐 이런 것들

많잖아요 모르는 사람끼리 즉성 만나

가지고 연애도 하고 이런 문화가

오래된 유럽 문화에서는 가장 먼저

물어본게 마지막 즐겁게 봤던 영화

뭐예요 찾는 거야 뭔가 자기가

공통적으로 공감할 수 있는 거를

음악은 누구 좋아해요 그러다 뭐가 딱

걸려 그렇지 어 대박 나도 그 진

좋아 이러면서 이제 둘이 같이

레코드서 듣고 이제 500 이랬어

뭐뭐 이렇게 가는 건데 그게 걸리는게

없으면은 거기서 끝나는 거고 그죠

익명의 파편화된 개인들이 만나는

사회에서 대화를 시작하는 좋은 방법은

그 사람의 취향이라는 그 사람의 어떤

취미 그 사람이 평소에 무슨 생각하고

뭘 좋아하는지 알고 그 선상에서

대화를 하면 참 좋을 것

같아요 자 그럼 이제 이런 많은

준비와 고민을 거쳐서 실제 말하기

시간이 왔어 어떤 거를 수여는 제일

신경을 어 제가 아담 그랜트 아시죠

그 아담 그랜트는 작가같은 아담

그랜트 저희가 인터뷰가 예정돼

있습니다 저희 채널이 아니라 탐구

생활해요 저 그분도 이제 뭐 강의하고

책 쓰고 이런 분이니까 다 좀 어린

시절이 비슷했던 거 같아요 자기

스스로의 어린 시절을 저도 보면서

많이 반성했던 로직 블리이라고 불러요

분리가 원래 그 학폭 학생들

말하잖아요 자기가 논리 발달이

남들보다 조금 빨랐던 이후로 그걸로

다른 학생들을 괴롭히고 있었다 논리

갑질을 되게 많이 했다 자기가 그렇게

얘기를 해요 그래서 논리 갑질을 세

가지로 뜯어 봤대요 논리 갑질의 삶

요소 음 3가 있는 3P 하나가 설교

예 네가 잘 몰라서 그러는데 이걸 다

알면 네가 잘못된 거를 깨달을까 뭐

이런 식으로 가르치려고 드는 거 로큐

검사가 누군가를 피소는 뜻이잖아요

그래가지고 그네 잘못이 아아 내가

잘못했다고 아니야 내 잘못 아니이네

잘못이나 하고 어떤 사람의 잘못으로이

비방을 돌리는 일 세 번째는 리킹

정치를 하듯이 야야 쟤가 왕따 시키자

야 쟤 우리 편이야 야 쟤 비겁하지

않냐 요런 것들 근데 인간의 대화를

잘 뜯어 보면은 우리가 거의 대부분의

시간을 이 파괴적인 3에 다 쓰고

있다는 거예요 진짜 그렇다 근데이

3P 정말 인간적 발전에 도움도 안

되고 인간관계 망치는 지름길이기도

한데 대부분의 사람들의 말을 뜯어

보면이 3P 중에 하나에 들어간다는

거야 그러면이 3P 다 없애면 어떻게

되냐 여기부터 이제 제 해석이요이

3P 안 하려고 노력을 하는 순간

저도 이제이 글을 입고 너무 충격을

받았어 이거 내 얘기네 내가 제일

많이 하는 거 어 저는 폴리티 나네요

근데 나머지 2P 프로큐 저것 때문에

그래 저게 잘못됐어 지적질하고

가르치라 드는 거는 나는 정말

고등학생 때 심지 선생님한테 했던 거

같아 뭐 예를 들어서 막 미국

선생님한테 가가지고 독일 황제

윌리암이 그러면 독일 사람 왜

윌리엄이라는 애였어 어쨌든 요런

것들을 싹 걷어내려고 노력을 하다

보니까 어마어마한 공백이 생겨 그래지

그 공백을 채우기 위해서 아까 말했던

인사이트 지식 경험을 더 열심히 하게

되더라는 거 있고 그리고 나머지

공백은 남의 말 듣는데 쓰고 그 3P

걷어내는 순간 커뮤니케이션과 인간관계

완전히 바뀌더라고요 그다음부터 옆에

친구도 생기고 같이 일하는 사람들도

생음 고 근데 이게 피는 인간의

본능이라고 아담 그랜트 얘기하거든요

그래서 조금 방심하면 하고 있어요

아니 그래서 나는 지금 드는 생각이

뭐냐면은 인명 인터넷 게시판이나 답글

보면 피가 엄청 많잖아 다 3죠 다

왜냐면 이거 내 얼굴과 이름을 가리고

하니까 그게 막 나오는 거죠 이제는

그게 가장 파괴적이고 피곤하고 인간

관계에 도움 안 되는 거는 누구나

알고 있잖아요 댓글창 보면은

유용하다고 생각하는 사람 없잖아요

그러니까 3P 걷어내는 필터를 점점

강화시키는게 저도 노력하고 있는 거

30분에게 3P 하고 있나 아 내가

좀 가르치라 그 오케이 톤다운 아

내가 지금 어떤 사람 나쁜 사람이라고

하겠네 톤다운 요거가 되게 중요했다

너무 좋네 내가 지금 이것도

생각나는게 인간관계 하면은 제일

대표적인 정석이라고 불리는 책이

데일카네기의 인간관계 론이란 책이

있잖아 그 책을 쭉 읽어 보면은 결국

하고자 하는 얘기가 딱 거더라고

남이랑 논쟁 해서 좋을게 없다는 거야

논쟁을 해서이 사람이 설득되는 경우는

거의 없고 대부분은 그냥이 사람

자존심만 나는 엄청 건들 뿐이라는

거야 내가 공감되지 않은 의견이

나오면은 바로 반응하지 말고

여기서라도 내가 배울 수 있는게 뭐가

있을까 생각을 해보는게 적을 친구로

만드는 방법이라는 얘기가 결국

인간관계로 책의 핵심 약이든

일맥상통하는 거 같아 몇 번 인용한

탈레랑이라는 현대 외교의 아버지라고

알려진 그 사람도 그런 얘기 했잖아요

그러니까 외교의 기본은 다른 나라의

얼굴이 붉어지지 않게 하는 것이다

망신을 주면은 자존심을 되찾으라고

하는게 인간의 본능이고 국가간의

자존심을 되찾는 방법은 옛날에 대체로

전쟁이었기 때문에 전쟁을 피하는 것이

외교의 제일 어떻게 보면 목적이니까

외교뿐만 아니라 평화로운 가족 생활을

위해서 정말 중요해 자존심 괜히

건드려 봤자 도움될게 없어 근데 이제

지금 한 얘기는 내가 할 말이 많거나

아니면 내가 말을 많이 할 수 있는

상황에서의 이야기인데 많은 직장인

분들이 겪는 또 반대되는 상황은 내가

할 말을 잘 못하는게 스트레스인

경우도 많거든 그래서 내가 아 나는

왜 그런 말을 했을까 입불 키게

아니라 아 나 그때 왜 그 말을 못

했을까 나는 그 말을 했어야 되는데

그래서 이거 내가 할 말을 할 줄

아는게 너무나 중요하다고 생각을 해

그러려면은 일단은 내 생각 내 의견에

대한 자신감을 많이 갖는게 중요한 거

같고 그러기 위해서는 평소에 남이

내가 이렇게 말하면 뭐라고 생각할까

너무 고민하지 말고 내 생각을 좀

자신있게 말하는 훈련을 평소에 많이

하는게 중요한 거 같고 또 그만큼 내

논리랑 내 스토리의 준비를 많이 하면

할수록 자신감이 많이 생기는 거

같아음 그럼 이제 대화가 끝났을 때

아 정말 이거 좋은 대화였다 느끼는

대화 또는 어디서 뭐 프레젠테이션을

하거나 어디 컨퍼런스에 갔는데 야

정말 저 컨퍼런스 좋았다라고 생각하

하게 되는 그런게 뭘까라고 생각을

해보면 좋은 대화란 내가 대화에

들어갔을 때와 대화에서 나왔을 때

생각이 다르면 좋은 대화다 대부분의

사람들은 어떤 말을 하든지 자기가

이기거나 자기가 압도적인 어떤 스피킹

타임을 가지고 싶어요 문제는 뭐냐면은

내가 1이라고 생각을 하고 있었어요

근데가 가지고 딴 친구들한테 1 1

1 1 1 1 1 얘기를 하고

나왔어요 1이 잘못됐는지 뭔지 몰라요

그냥 1이 있는 거예요 그럼 나는 그

대화에서 얻은게 하나도 없어 근데

내가 1이라고 생각을 하고 갔는데

내가 피를 참았어요 그래서 그 공백이

생겼어요 머릿속에 여유가 생겼는데

어떤 사람이 1 아니라 7

아니에요라고 했는데 딱 들어보니까 어

생각해 보니까 7이내 오 대박 이렇게

했을 때 나도 전에 못 했던 생각을

하게 됐으니까 얻은게 있고 상대편도

나를 설득했으나 기분이 좋고 그래서

요게 제가 생각할 때 양광이 다

즐거워하는 말의 습관인 거 같아요 둘

중에 한 사람 특히 어른이 피를 먼저

포기해 줘야 된다 왜냐면은 어른이

피를 하고 있으면 대화가 그냥 한

방향으로게 안 되니까 한 방향으로

가고 이제 상대는 계속 긁으니까

쌍방향 거부하지 그러면 우리 얼마

전에 그 왜 한국의 젊은 직장인들이

회색 싫어하나 한 기랑 비슷한 기

그니까 오히려 대화를 나도 못하고

그리고 또 대부분의 사람들이 못한

경험과 지식과 인사이트를 담아가는

시간이라고 생각을 했을 때 어 그

대화가 뭐 누구와의 대화가 됐던

즐겁지 않나 너무 공감되는게 이루

하나가 생각이 나는데

수현처돌이 토론을 했어 굉장 건강하고

즐거운 토론이었습니다 근데 내가

논리가 부족해서 탈탈 털렸어 그 말은

승현 말한 대로 내가 되게 많은 거를

얻고 나온 거야 그만큼 내 머리에다

근데 그리고 끝나고 나면은 계속

그다음 며칠 동안은 아 내가 그때

이렇게 얘기했으면 됐을 텐데 뭔지

알지 아 내가 때 요런 논리를 더

됐으면 내가 이거 이겼는데 그 생각만

나는 거야 그리고 이제 그 친구랑

얼마 후에 또 만났어 그 나는 이제

라운드 2 준비를 이제 딱 놀리

부자아 갔다고 그근데 이제 그 주를

다시 꺼냈어 네가 뭐라는 줄 알아 야

내한테 뭐라 그랬지 그러니까 나한테는

이게 며칠 동안 계속이 생각만 한

중요한

주지였던

얘랑 이기고 졌냐 생각할 필요 없이

그냥 내가 거기서 추가로 얻고 나온

것만 내 머릿속에 잘 정리해 놓고

아까 말하 3단계 문서로 문서에 잘

정리해 놓으면은 그러면 나는 그게

되는 건데 굳이 이걸 자꾸 내가 대결

구도로 가지고 가려니까 그다음에 이걸

더 꺼내게 되는

거라고 제가이 어떤 컨텐츠를 올렸는데

댓글 중에 하나가 야 저 조승현이

아는 사람도 어렸을 때 고집 세

가지고 왕따 좀 많이

당했겠지 근데 그게 새로운 지식을

탐구하기 좋아하고 막 책인 거에

대해서 막 얘기하기 좋아하는 사람들이

가지고 있는 어떤 공통적인 비극 중에

하나예요 그러니까 나는 뭘 읽었어

너무 재밌어 새로운 역을 봐서 너무

재밌어 그래 그 얘기를 막 한단

말이에요 근데 여기 이제 어떤 단점이

있냐면 요런 저랑 조건 비슷한 성향을

가지는 사람들이 모하나의 꽂히면 딴

거에 관심이 없어 내가 너한테 그거

많이 경험해 어 형 형이 뭘

얘기했는데 그냥 하던 얘기 계속 하고

있잖아 원래 대화라는 거는 그러다가

딴 사람이 딴 얘기하면은 그 사람

토픽으로 이렇게 넘어갔다가 이렇게

해갔다 이렇게 해가지고 흐지부지

이렇게 흘러야 되는데 내가 어떤

토픽에 대해서 관심 있는데 딴 사람이

딴 얘기를 했는데 사람들이 저쪽에

쏠린다 그러면 내가 지금 하고 있는

토픽이 넓은 공간 대를 못 받았다는

거잖아요 안 그러면은 내가 한

얘기를이어서 했겠지 그러면 이제

그만둬야 되는데 아 그게 잘 안

되더라고 예전에 이제 어떻게 하면

꼰대 대화 안 할까라는 영상도 만는게

있는데 우리가 A 얘기를 하고

있으면은 난 이거 너무 할 얘기가

많아 나들 얘기할 때 내 머릿속에서

나 다음에 뭔 얘기할지 생각하고 있어

그러다가 대화가 B 주지로 넘어갔어

그러면 나도 이거 입다물고 B

넘어가야 되는데 거기서 이제 우리

부장님들 중에서 다시 a 꺼내는 분들

너무 많거든 조심해야 돼 우리 이거

나 들으라고 하는

얘기 마지막으로는 누구랑 언제 대화를

하느냐 뭐 이런 얘기를 좀 하면서

마무리했으면 좋겠는데 피를 비우고

이제 공간이 생기고 거기를 색다른

경험으로 채우고 싶다라고 하면 좋은

대화 상대는 형이 아까 말한 것처럼

내가 안 한 경험을 해본 사람은 모두

다 좋은 상대가 되는 거 같아요 예를

들어서 제가 그 생각을 가지게 된

다음에 오토바이에 정말 열중하고 있는

친구 저는 오토바이 전혀 모르니까 그

친구한테 오토바이가 왜 좋은지에

대해서 또 얘기를 한다 이런 식으로

점점 많은 사람들이랑 얘기 하는게

즐거워지 왜냐면은 우리는 본능적으로

누구랑 말을 할래 그럼 나랑 비슷한

사람이랑 말을 하려 그러잖아요 근데

내가 내 경쟁력을 키우기 위해서는 내

주변에 있는 사람이 안 한 경험과

노하로 머리를 채워야 된다는 걸

인지하는 순간 굉장히 다양한 사람이랑

얘기를 하는게 즐거워진다는 생각을

했어요 그렇네 그리고 그런 대화

자리가 끝나면은 그냥 혼자서 스스로

피드백을 주는 시간을 갖는 거는

필요하다 생각해 나는 그거지요 opp

자랑을 좀 덜할

걸 후회를 너무 할 필요는 없지만은

스스로 좀 이렇게 피드백을 주면서 다

접근해 이런 생 많이하는 건 너무

중요한 거 같고 그 더 나가서 만래

근데 내가 말실수를 진짜 했다 그럴

때는 꼭 연락해서 사과하는 거는 꼭도

필요한 거 같아 자 오늘은 조수

작가님을 모시고 말 자라기에 대한

여러 가지 얘기를 해봤습니다 다음

시간에 더 재밌고 유익한 주제로

돌아오도록 하겠습니다 감사합니다 이거

너무

[음악]

애

[음악]

k