Diálogos de Platón (Fedro)

Fanático de libros
8 Jun 202213:28

Summary

TLDREl joven ateniense Cedro se encuentra con Sócrates y le relata el discurso de Amor de Lisias. Durante su paseo, discuten sobre el arte de la oratoria y la naturaleza del amor, con Sócrates argumentando que el amor divino lleva a la contemplación de la belleza eterna. Platón critica la retórica superficial y celebra la dialéctica filosófica, demostrando que Sócrates es superior a Lisias en la búsqueda de la verdad y la sabiduría.

Takeaways

  • 🎨 El joven Cedro, un ateniense apasionado por la oratoria, encuentra a Sócrates y le propone un paseo para discutir sobre el discurso del amor mencionado en la casa de Epicuro.
  • 🌿 La caminata de Cedro y Sócrates por el río Alisios fuera de las murallas de Atenas es descrita como uno de los entornos más hermosos en la literatura griega.
  • 📜 Cedro lleva consigo un pergamino escrito y escondido que contiene el discurso de Licurgo sobre el amor, que argumenta que es mejor conceder el afecto amoroso a quien no ama.
  • 🚫 El discurso de Licurgo sugiere que los deseos de los amantes son violentos y perjudiciales para el amado, y que es preferible el afecto de quien no está enamorado.
  • 💭 La definición de Eros según el discurso es un deseo irracional y una pasión morbosa que lleva a la pérdida de la razón.
  • 🧐 Sócrates cuestiona la retórica de Licurgo y argumenta que la locura, en este caso el amor, puede ser una bendición de los dioses que ayuda a alcanzar la inmortalidad.
  • 🌟 Sócrates utiliza la metáfora del alma que guía un carro con dos caballos para explicar la lucha entre la razón y la pasión.
  • 📚 La dialéctica y no la retórica, según Sócrates, es la base del verdadero arte de la escritura y la filosofía.
  • 📖 La escritura es comparada con la pintura, estática y sin capacidad de interacción, a diferencia del discurso vivo y adaptable.
  • 🗣️ Sócrates enfatiza la importancia de la dialéctica como un medio vivo y orgánico para el progreso filosófico y la liberación del alma.

Q & A

  • ¿Quién es Cedro y qué le apasiona?

    -Cedro es un joven ateniense apasionado por el arte de la oratoria.

  • ¿Con quién se encuentra Cedro y qué le invita a hacer?

    -Cedro se encuentra con Sócrates y le invita a dar un paseo para hablar sobre el discurso del amor que mencionó en la casa de Épicteta.

  • ¿Dónde caminan Cedro y Sócrates mientras discuten?

    -Mientras pasean a lo largo del río, afuera de las murallas de Atenas.

  • ¿Qué cree Sócrates sobre la historia de Telemachus y cómo prefiere pasar su tiempo?

    -Sócrates cree en la historia de Telemachus pero prefiere no dedicarse a comentar alegóricamente sobre los mitos y en su lugar, aprender a conocerse a sí mismo.

  • ¿Cuál es la descripción ambiental que hace Platón en este pasaje?

    -Platón describe una de las descripciones ambientales más bellas de toda la literatura griega, un escenario de gran tranquilidad.

  • ¿Qué opina el discurso de Fedro sobre conceder el afecto amoroso?

    -El discurso de Fedro menciona que es preferible conceder el afecto amoroso al que no ama, ya que los deseos de los que aman son violentos y perjudiciales para el amado.

  • ¿Cómo califica Sócrates el discurso de Fedro?

    -Sócrates califica el discurso de Fedro como pobre y con un desarrollo penoso, considerándolo pura retórica de sofista.

  • ¿Qué argumenta Sócrates para defender la idea de que la locura puede ser beneficiosa?

    -Sócrates argumenta que si la locura fuera algo malo, no se debería gratificar a un hombre enamorado por su locura. Sin embargo, los mayores dones de los dioses provienen de la locura, y el mayor de estos dones es el amor.

  • ¿Cuál es la metáfora que utiliza Sócrates para describir el alma?

    -Sócrates utiliza la metáfora del alma que maneja un carromato con dos caballos, uno bueno y noble, y otro malo y depravado.

  • ¿Qué dice Sócrates sobre la relación entre el amante y el amado?

    -Sócrates argumenta que es preferible tener una relación con alguien que está enamorado de uno, ya que esto conduce a los placeres de la filosofía y la eventual visión de la verdadera belleza, en lugar de obtener solo beneficios mortales.

  • ¿Qué opina Sócrates sobre la retórica y la verdad?

    -Sócrates dice que la retórica debe preocuparse por la verdad y rechaza la idea de que su objetivo sea únicamente la persuasión.

  • ¿Qué argumenta Sócrates sobre las limitaciones de la escritura?

    -Sócrates argumenta que la escritura no mejora la memoria y evita que se produzca un aprendizaje real, ya que produce el olvido y no se puede interactuar con ella como con una persona viva.

Outlines

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📜 Diálogo entre Cedro y Sócrates

El primer párrafo presenta una conversación entre Cedro, un joven ateniense, y Sócrates. Cedro, interesado en la oratoria, invita a Sócrates a un paseo para discutir sobre el discurso del amor mencionado en la casa de Épica. Durante su paseo, Cedro comparte el discurso de Delicias, que sostiene que es mejor conceder el afecto amoroso a quienes no están enamorados, ya que los amantes son violentos y sus acciones pueden ser perjudiciales para el amado. Delicias argumenta que las relaciones con no enamorados son más beneficiosas y sensatas. Sócrates, inicialmente de acuerdo con el discurso, cambia su perspectiva y defiende la idea de que el amor es un don divino que debe ser cultivado y no rechazado, utilizando la metáfora del alma que guía un carro para explicar su posición.

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🧐 La naturaleza del amor y la sabiduría

El segundo párrafo profundiza en la discusión sobre el amor y la sabiduría. Sócrates presenta una metáfora del alma como un carro tirado por dos caballos, uno bueno y otro malo, que representan la lucha entre la razón y el deseo. Según Sócrates, el alma que recuerda la belleza eterna y lucha contra los deseos mundanos puede alcanzar la inmortalidad a través de la filosofía. Argumenta que es preferible tener una relación con alguien que está enamorado de uno, ya que esto puede conducir a la contemplación de la verdadera belleza y, por tanto, a la inmortalidad. Contrariamente, las relaciones con alguien que no está enamorado solo ofrecen beneficios efímeros. Finalmente, se discute la importancia de la verdad en la retórica y cómo un orador debe buscar la verdad antes de buscar persuadir.

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📚 La crítica a la escritura y la dialéctica

El tercer párrafo explora la percepción de la escritura en la Grecia clásica y cómo Platón, a través de Sócrates, critica la escritura como una práctica que limita la búsqueda de la sabiduría. Se argumenta que la escritura no mejora la memoria y puede llevar al olvido, ya que promueve la dependencia de señales externas en lugar de un aprendizaje interno. Se cuenta una historia sobre el dios egipcio Tejo, quien descubre las letras y se las presenta al rey Tamos como un invento que mejorará la memoria, pero Sócrates lo desmiente argumentando que la escritura es más un recuerdo que una memoria. Además, se discute cómo la escritura es una forma de habla muerta que no puede interactuar o cambiar su argumento, a diferencia del discurso vivo que puede evolucionar y adaptarse. La dialéctica, que es un discurso vivo y adaptable, es presentada como una práctica superior que puede conducir al conocimiento y a la liberación del alma.

Mindmap

Keywords

💡Oratoria

La oratoria se refiere al arte de hablar en público de manera efectiva y persuasiva. En el video, Cedro muestra pasión por este arte, lo que lo lleva a buscar la compañía de Sócrates para discutir sobre el discurso del amor que mencionó en la casa de Epicuro. Este interés en la oratoria es central para el desarrollo de las ideas y la filosofía que se presentan en el video.

💡Sócrates

Sócrates es una figura central en la filosofía occidental y en este video, representa el pensamiento crítico y la búsqueda de la verdad. A lo largo del video, se le presenta discutiendo conceptos como el amor y la retórica, y su enfoque en el conocimiento de uno mismo y la búsqueda de la sabiduría.

💡Amor

El amor es un tema recurrente en el video, particularmente en relación con el discurso de Fedro sobre el cual discuten Cedro y Sócrates. Se aborda cómo el amor puede ser tanto una fuente de locura como una guía hacia la sabiduría y la belleza eterna, y cómo influye en las acciones y decisiones de las personas.

💡Retórica

La retórica es el estudio de la manera de usar el lenguaje para persuadir a otros. En el video, se discute cómo la retórica puede ser una herramienta tanto para el bien como para el mal, y cómo Sócrates la ve con escepticismo, argumentando que la verdad y la sabiduría son más importantes que la persuasión superficial.

💡Eros

Eros, en el contexto del video, se refiere al deseo amoroso y se presenta como una pasión irracional y potencialmente peligrosa. Se discute cómo el 'eros' puede conducir a acciones imprudentes y cómo una relación con alguien que no está enamorado puede ser más beneficiosa que con alguien que lo está.

💡Fedro

Fedro es un personaje que se menciona en el video como el autor del discurso del amor que Cedro lleva escondido. Su discurso es objeto de análisis y crítica por parte de Sócrates, quien lo considera pobre y con un desarrollo penoso, argumentando que la verdadera sabiduría proviene de la dialéctica y no de la retórica.

💡Dialéctica

La dialéctica es un método de debate entre dos personas que busca llegar a la verdad a través de la confrontación de ideas. En el video, Sócrates argumenta que la dialéctica es superior a la retórica porque es un medio para descubrir la verdad y no solo para persuadir.

💡Teogonía

La teogonía es la mitología que trata del origen de los dioses. Aunque no se discute directamente en el video, la referencia a los dioses y a la locura como un don divino conecta con la idea de que la teogonía puede proporcionar una comprensión de los fenómenos humanos como el amor.

💡Inmortalidad

La inmortalidad se menciona en relación con la búsqueda de la verdadera belleza y la sabiduría. En el video, se argumenta que al buscar la belleza eterna y la verdad, el alma humana puede alcanzar una forma de inmortalidad al ser elevada por encima de los placeres efímeros y la vida terrenal.

💡Escritura

La escritura se discute como una práctica con limitaciones en el video. Se argumenta que, a diferencia del discurso vivo, la escritura no puede adaptarse, interactuar o responder a críticas, y puede llevar al olvido en lugar de fortalecer la memoria y el aprendizaje.

Highlights

Cedro es un joven ateniense apasionado por el arte de la oratoria que se encuentra con Sócrates.

Cedro invita a Sócrates a dar un paseo para hablar sobre el discurso del amor que mencionó en la casa de Epicuro.

Sócrates y Cedro pasean a lo largo del río, afuera de las murallas de Atenas, en un entorno descrito como uno de las descripciones ambientales más bellas de toda la literatura griega.

Cedro menciona que lleva el discurso del amor escrito y escondido en su mano izquierda bajo el manto.

El discurso de Fedro argumenta que es preferible conceder el afecto amoroso al que no ama, ya que los deseos de los que aman son violentos y perjudiciales para el amado.

Se destaca que el que no ama hace cosas buenas por el otro con la consideración que se merece, sin vergüenza ni arrepentimiento.

Sócrates critica la definición de Eros como un deseo irracional y una pasión morbosa.

Sócrates argumenta que la locura, en ciertos casos, puede ser beneficiosa y que el amor es un don de los dioses que ayuda al amante y al amado.

Sócrates utiliza la metáfora del alma que maneja un carromato con dos caballos para explicar la lucha entre la razón y el deseo.

El alma que recuerda la verdadera belleza lucha continuamente con los caballos, buscando la inmortalidad.

Sócrates afirma que es preferible tener una relación con alguien que está enamorado de uno, ya que esto conduce a la filosofía y la visión de la verdadera belleza.

Sócrates establece que la retórica debe preocuparse por la verdad y no solo por la persuasión.

Cedro argumenta que no es necesario conocer la verdad para ser un buen orador, ya que el objetivo es persuadir.

Sócrates utiliza ejemplos para demostrar que un orador debe conocer la verdad antes de dominar la retórica.

Sócrates y Cedro discuten la naturaleza de la escritura y cómo puede limitar el aprendizaje y la memoria.

Sócrates compara la escritura con la pintura, argumentando que ambas son formas de expresión inamovibles y sin capacidad de interacción.

Sócrates enfatiza la importancia de la dialéctica como un método vivo y orgánico para el aprendizaje y la búsqueda de la sabiduría.

Al final de la conversación, Sócrates y Cedro ruegan a los dioses que se embellezcan por dentro y se alejen de la orilla del río.

Transcripts

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[Música]

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cedro es un joven ateniense apasionado

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por el arte de la oratoria que se

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encuentra con sócrates y le invita a dar

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un paseo para poderlo contar sobre el

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discurso del amor que le había

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mencionado delicias en la casa de épica

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tes mientras pasean a lo largo del río

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alisios afuera de las murallas de atenas

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pero recuerda el resto de horitas por

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varias que aconteció en los alrededores

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y le pregunta sócrates y él cree en la

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historia sobre telecom testa que no

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tiene tiempo para dedicarse a la

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ocupación de comentar alegóricamente

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sobre los mitos

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prefiere aceptarlos y seguir con la

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tarea más inmediata de aprender a

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conocerse a sí mismo hay que resaltar

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que el lugar que menciona platón produce

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una de las descripciones ambientales más

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bellas de toda la literatura griega así

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que en este escenario de gran

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tranquilidad el misterio con las

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divinidades y la belleza pedro comienza

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a mencionarle él

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que por supuesto pero lo llevaba en un

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pergamino ya escrito y escondido en la

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mano izquierda bajo el manto el discurso

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delicias menciona que es preferible

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conceder el afecto amoroso al que no ama

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los deseos de los que aman son violentos

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y terminan siendo nefastos para el joven

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amado

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no hay que conceder el amor a los

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amantes enamorados sino a los más dignos

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el discurso repite los ejemplos que

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avalan la necesidad de preferir al amigo

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que al amante desde las perspectivas

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íntimas y personales hasta las

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familiares y sociales con el argumento

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de que el amante con deseos intensos una

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vez que pasa la etapa de enamoramiento

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se arrepiente y le da vergüenza todo lo

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que hizo estando enamorado en cambio el

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que no ama hace cosas buenas por el otro

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con la consideración que se merece no

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hay vergüenza ni arrepentimiento porque

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no hubo acciones de que arrepentirse voy

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a tratar de explicarlo un poco

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para el icia la definición de eros es un

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deseo irracional es una pasión morbosa y

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el enamorado es un hombre que ha perdido

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la razón con todas las consecuencias

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negativas que ello implica mientras que

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no enamorado piensas exactamente y se

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comporta con conocimiento de causa de

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manera apropiada y conveniente por

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consiguiente una relación con un

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enamorado implica solo desventajas que

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se derivan de su comportamiento en

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sensato mientras que las relaciones con

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un no enamorado

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implica sólo ventajas derivadas de un

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comportamiento sensato sobre test

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califica el discurso delicias pobre y

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con un desarrollo penoso ya que si bien

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utiliza términos bello y están bien

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adornados para sócrates es pura retórica

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a modo de sofista aquí en esta parte de

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la obra platón toma una posición

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definida ante los que se presentaban

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como maestros de la retórica como

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inicial quien era considerado por muchos

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escritor del momento y de una manera

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verdaderamente

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provocativa y con una extraordinaria

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habilidad dramatúrgica platón demuestra

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estar por encima de estos presuntos

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maestros sofistas o retóricos y como lo

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demuestra platón pues bien ratón

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demuestra que el verdadero arte de la

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escritura tiene que basarse en la

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dialéctica y por lo tanto quien domina

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la dialéctica pues nada más y nada menos

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que el filósofo

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después pedro convence a sócrates para

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que el mismo pronunció un discurso en

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competencia con él delicias aunque

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sócrates inicialmente responde al

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discurso delicias a la banda el sentido

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y la cultura sobre el amor y la locura

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es en este punto que se cree te siente

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de un empujón sobrenatural para

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intentarlo de nuevo y alabar al dios del

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amor con más piedad

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sócrates cambia su enfoque y argumenta

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que si la locura fuera algo malo podría

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ser cierto que uno no debería gratificar

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un hombre enamorado sobre la base de su

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locura sin embargo los mayores donde de

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los dioses provienen de la locura y el

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mayor de estos dones es el amor que es

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enviado por los dioses para ayudar al

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amante y al amado para fortalecer el

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discurso sócrates argumenta una metáfora

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del alma que maneja una carroza con dos

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caballos

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el primero es bueno y noble el segundo

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es malo y está constantemente

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arrastrando al alma hacia abajo y lejos

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de la visión de la verdadera belleza que

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conduce a la inmortalidad

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algunos no se resisten al caballo malo

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que conduce el carro de su alma esto

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sucede porque se olvidan de mirar la

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belleza misma celestial y prefieren

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mirar la belleza terrenal de su amado y

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cuando miran la belleza terrenal se

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entregan animalística mente al

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desvergonzado placer mundano

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puede parecer que un hombre así

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experimenta locura cuando lo hace pero

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en realidad está fuera de sí mismo sin

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embargo el alma que recuerda la

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verdadera belleza la belleza eterna

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lucha continuamente con estos dos

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caballos cuando está en presencia de un

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amante hermoso cuanto más a menudo se

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somete a la fuerza al cabello malo

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mediante la restricción acompañando el

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recuerdo de la verdadera belleza más se

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doméstica la pasión en lugar de ser

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tentada a la indulgencia sexual el alma

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del amante sigue al amado con reverencia

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y temor y se orienta cada vez más hacia

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una vida de filosofía además de la

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armonía en esta vida tal alma filosófica

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está en camino de recuperar la vista

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celestial de la belleza y por lo tanto

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la inmortalidad

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las personas que están ocupadas con la

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idea del bien o la idea de la

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inmortalidad son tachadas de locas pero

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esta locura es nada por dios y es la

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fuente donde fluye el amor para resumir

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el argumento de sócrates él dice que es

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preferible que un hombre tenga una

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relación con alguien que está enamorado

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de él porque obtiene los placeres de la

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filosofía y la eventual visión de la

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verdadera belleza por el contrario si

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uno adopta el aparente buen sentido de

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una relación con alguien que no está

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enamorado de él solo obtendrá beneficios

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míseros de tipo mortal lo que hará que

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se revuelque sin pensar por la tierra en

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lugar de contemplar la eterna verdad sé

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que el mito del carro de al lado es

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mucho más extenso pero platón no

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necesariamente está tratando de

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proporcionar una explicación literal de

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cómo las almas humanas

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a ocupar su estado actual es sugiere que

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cada ser humano tiene la capacidad de

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contemplar la sabiduría pero para eso

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debe enfrentar una difícil batalla

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contra sus propios deseos básicos la

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mirada de distracciones de la vida

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terrenal y la desaprobación de una

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sociedad que no comprende es una batalla

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que vale la pena librar para recuperar

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las alas y compartir con los dioses la

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visión de la belleza eterna

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después pedro admite que el segundo

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discurso de sócrates es superior al

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delicias pero no puede explicar por qué

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sócrates comienza estableciendo que la

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retórica debe preocuparse por la verdad

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y rechaza la idea de que el objetivo de

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la retórica sea únicamente la persuasión

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pedro le responde que no es necesario

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que un orador sepa lo que es

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verdaderamente justo sino sólo lo que

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parece es el gusto ya que el objetivo de

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hablar es persuadir y el conocimiento de

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la verdad no es necesario para eso

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entonces sócrates utiliza unos ejemplos

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para convencerlo uno de ellos es que si

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alguien pronuncia un discurso persuasivo

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afirmando que si una experto en retórica

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ignora lo bueno y lo malo y trata de

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persuadir a una población ignorante para

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que haga algo malo en lugar de algo

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bueno qué tipo de cosecha cultivará en

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la retórica que sembró es pero reconoce

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que la cosecha sería mala así es

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necesario que un buen orador primero

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adquiera la verdad y luego se apodere de

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la retórica

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sócrates señala además que un retórico

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habilidoso tiene la capacidad de hacer

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que los mismos parezca justo en un

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momento y en otro injusto simplemente

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jugando con su audiencia luego examinar

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el discurso y discute el fracaso

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delicias al igual que el epigrama de la

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tumba de medidas varios puntos del

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discurso delicias podrían reorganizarse

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sin cambiar realmente el argumento en su

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conjunto quizás esto sirva para ilustrar

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cómo el análisis delicias no logra

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seguir las líneas naturales que dividen

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un argumento bien estructurado alicias

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definió el amor al principio y dispuso

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su discurso de manera sofista después

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sócrates y pedro tienen un intercambio

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de ideas sobre el tema de la escritura

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escribir no era común entre los círculos

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eruditos de la grecia clásica en esta

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discusión la escritura no era muy

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apreciada y tal vez era ambivalente pero

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platón no pretende descartar la

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escritura como una práctica sin valor

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más bien él usa los argumentos de

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sócrates para mostrar que la búsqueda de

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la sabiduría la escritura tiene

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limitaciones y no puede ser reemplazada

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por el discurso filosófico

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un soplete es escribir no mejora la

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memoria porque en realidad fomenta el

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olvido y evita que se produzca un

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aprendizaje real

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para fortalecer este argumento sobre te

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cuente una historia sobre un dios

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egipcio llamado teus que fue el primero

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en descubrir las letras teus acudió al

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rey tamos de edicto para mostrarle este

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nuevo invento afirmando que los egipcios

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eran más sabios y que el invento

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mejorará su memoria

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necesitamos sin embargo le dice ateo que

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lo ha engañado las letras en realidad

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tendrán el efecto contrario la escritura

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produce el olvido ya que por confiar en

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la escritura se les recuerda desde

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afuera por marcas ajenas y no desde

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dentro mismo por sí mismo por lo tanto

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la escritura no es un elixir de la

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memoria como había dicho teo sino de un

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recuerdo el problema esencial de la

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escritura es que es un tipo de habla

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muerta a diferencia del discurso vivo

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que respira la escritura no puede

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cambiar su argumento ni responder a la

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crítica la escritura también carece de

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la capacidad de distinguir entre

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audiencias una habilidad importante que

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sócrates requiere de los dialécticos

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adecuados es decir que las debilidades

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de la escritura es que no existe la

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capacidad de interactuar no se puede

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interactuar con un texto escrito como lo

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haría con una persona viva la escritura

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nos permite adaptarse a su audiencia y

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responder a las críticas de los demás

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además sócrates comenta que la escritura

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tiene un extraño parecido con la pintura

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las figuras en las pinturas parecen

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estar vivas pero permanecen en silencio

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si se les pregunta de manera similar

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uno no puede cuestionar las letras

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porque significan lo mismo en todo

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momento

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sócrates enfatiza el carácter vivo y

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orgánico de la dialéctica que se planta

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y nutre

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cuidadosamente en un alma específica

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conocida por el maestro algo que la

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escritura no puede lograr la dialéctica

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tiene un potencial infinito porque ayuda

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a

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en el camino hacia una vida filosófica y

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la libertad del alma cuando concluye en

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su conversación sócrates comenta que

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sócrates es mejor que lisiado ya que

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sócrates demuestra un instinto

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filosófico innato los dos ruegan a los

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dioses del lugar que se embellezca por

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dentro y se apartan de la orilla del río

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[Música]

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[Aplausos]

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