Espiral - Entrevista con Mauricio Merino
Summary
TLDRMauricio Merino, investigador del CIDE y autor del libro 'Políticas Públicas: Ensayos sobre la Intervención del Estado en la Solución de los Problemas Públicos', discute la importancia de las políticas públicas como herramienta fundamental para abordar y resolver problemas públicos. Merino enfatiza la necesidad de que las intervenciones estatales estén diseñadas para cambiar el status quo y atacar las causas profundas de los problemas, no solo sus efectos superficiales. Aborda la percepción pública de la burocracia y cómo una administración pública eficaz debe estar conectada con la resolución de problemas específicos, destacando la importancia de la coherencia y la ética en la formulación y ejecución de políticas públicas.
Takeaways
- 📚 Mauricio Merino, investigador del CIDE y autor del libro 'Políticas Públicas: Ensayos sobre la intervención del estado en la solución de los problemas públicos', aborda la importancia de las políticas públicas y su papel en la sociedad.
- 🗣️ Merino destaca que hablar de políticas públicas es moda, pero es esencial definirlas correctamente para entender su impacto real en la resolución de problemas públicos.
- 🏛️ Se aclara que la intervención estatal debe ser deliberada y con un propósito específico para ser considerada política pública, y no cualquier acción del estado.
- 👥 La definición de 'público' según Nora Robotnik es crucial: lo público es de todos, conocido, transparente y accesible, lo que debe reflejar la naturaleza de las políticas públicas.
- 🤔 La racionalidad en la política pública no es un concepto uniforme; varía según la disciplina y enfoque, y es fundamental para la selección y solución de problemas públicos.
- 🔍 La coherencia en la política pública es esencial, y se debe actuar con base en un diagnóstico causal de los problemas, no solo en respuesta a sus efectos inmediatos.
- 🏥 Se hace un paralelo entre la medicina y la política pública, donde el diagnóstico de las causas subyacentes es crucial para el tratamiento efectivo de los problemas.
- 🏢 La burocracia puede ser vista con escepticismo, especialmente cuando actúa en su propio beneficio en lugar de resolver problemas públicos, lo que corrompe la naturaleza de la política pública.
- 🌐 Se cuestiona la percepción de que las políticas públicas son más efectivas en regímenes autoritarios, y se argumenta que la democracia es fundamental para el desarrollo de políticas públicas inclusivas y eficaces.
- ⏳ El tiempo es un factor limitante en la discusión de políticas públicas; es necesario abordar los problemas de manera profunda y no solo en respuesta a la urgencia inmediata.
Q & A
¿Qué es lo que hace Mauricio Merino en su libro 'Políticas Públicas: Ensayos sobre la intervención del estado en la solución de los problemas públicos'?
-Mauricio Merino es investigador del CIDE y autor de un libro que aborda la intervención del estado en la solución de problemas públicos, reflexionando críticamente sobre la moda actual de hablar de políticas públicas sin definir exactamente en qué consiste.
¿Cuál es la definición de política pública que propone Mauricio Merino en el libro?
-Según Merino, una política pública está definida como una intervención deliberada del estado para intervenir en la solución de un problema público o para modificar el status quo en un sentido determinado, con un propósito específico.
¿Por qué es importante definir claramente las políticas públicas según Mauricio Merino?
-Es importante porque, sin una definición clara, no se pueden diseñar intervenciones efectivas para resolver problemas públicos. Además, evita que las intervenciones estatales que no están alineadas con la solución de problemas públicos sean confundidas con políticas públicas.
¿Cuál es la relación entre lo público y las políticas públicas según el diálogo?
-Lo público es descrito como algo que es de todos, conocido, transparente y accesible. Las políticas públicas deben ser orientadas a mantener o mejorar estos atributos, asegurando que los recursos y decisiones sean para el beneficio de todos y no solo de unos pocos.
¿Cómo se relaciona la racionalidad en la toma de decisiones con las políticas públicas?
-La racionalidad en las políticas públicas implica una selección consciente y coherente de problemas a abordar, una comprensión de sus causas y la implementación de acciones que buscan cambiar el status quo en un sentido que resuelva estos problemas de manera efectiva y sostenible.
¿Qué papel juegan las ciencias sociales y la tecnología en la búsqueda de soluciones a problemas públicos?
-Las ciencias sociales y la tecnología son herramientas fundamentales para el análisis causal de problemas públicos, permitiendo identificar factores subyacentes y efectos, y contribuyendo a la toma de decisiones más informadas y eficaces en políticas públicas.
¿Por qué es crucial que los burócratas entiendan el problema público que están试图解决?
-Es crucial porque la comprensión del problema público permite a los burócratas vincular sus actividades rutinarias con la solución de problemas específicos, asegurando que la acción del estado esté alineada con la mejora de la sociedad y no solo con la gestión interna.
¿Cómo se relaciona la democracia con la existencia de políticas públicas según Mauricio Merino?
-Merino argumenta que la democracia es esencial para la existencia de políticas públicas, ya que es un sistema inclusivo que permite la participación y toma de decisiones en pro del interés general, a diferencia de los sistemas autoritarios que pueden tomar decisiones que no son necesariamente para el beneficio de todos.
¿Qué mensaje se quiere transmitir con la analogía entre la vida y las políticas públicas?
-La analogía busca transmitir la idea de que, al igual que la vida, las políticas públicas deben ser coherentes con sus objetivos y valores fundamentales, adaptándose a las circunstancias sin perder de vista su propósito principal.
¿Qué implica la eficacia en la implementación de políticas públicas según el diálogo?
-La eficacia en la implementación de políticas públicas implica que las acciones tomadas por el estado deben ser razonables y claramente orientadas a resolver un problema público específico, modificando las causas que originaron el problema y no solo atacando sus efectos inmediatos.
Outlines
📚 Introducción a las políticas públicas
El primer párrafo presenta a Mauricio Merino, investigador del CIDE y autor del libro 'Políticas Públicas: Ensayos sobre la intervención del estado en la solución de los problemas públicos'. Merino discute la importancia de las políticas públicas y cómo, a pesar de ser un tema de moda, es esencial entender su verdadera definición y propósito. Se enfatiza que no todas las intervenciones estatales son políticas públicas y que muchas están diseñadas para manejar los efectos de los problemas en lugar de abordar sus causas. Merino propone una reflexión crítica sobre la intervención del estado y su impacto en la sociedad.
🌐 Concepto y racionalidad del espacio público
En el segundo párrafo, se explora la definición de 'espacio público' a través de la obra de Nora Robutnik, destacando tres atributos clave: accesibilidad, conocimiento y transparencia. Se argumenta que las políticas públicas deben ser inclusivas y transparentes para ser consideradas como tal. Además, se discute la percepción pública de la racionalidad en la política pública, contrastando la visión académica con la percepción de los ciudadanos y cómo a menudo se percibe que las decisiones están influenciadas por intereses privados en lugar de un interés público genuino.
🔍 Selección y coherencia en políticas públicas
El tercer párrafo se centra en el proceso de selección de problemas por parte del estado y cómo esto define la coherencia de las políticas públicas. Se enfatiza la necesidad de abordar las causas fundamentales de los problemas públicos en lugar de simplemente responder a sus efectos. Se utiliza el diagnóstico médico como una metáfora para la importancia de entender la causalidad antes de actuar. Además, se discute la percepción de la burocracia y cómo la falta de transparencia y conexión con los problemas públicos puede erosionar la confianza en las instituciones.
🏛️ La burocracia y su impacto en políticas públicas
El cuarto párrafo examina el papel de la burocracia en la implementación de políticas públicas y cómo su enfoque rutinario puede desconectarse de la resolución de problemas públicos. Se hace un llamado a la consciencia de los burócratas sobre la importancia de sus actividades en relación con la mejora del bienestar público. Se argumenta que una administración pública eficaz debe estar centrada en la solución de problemas específicos y no en la simple ejecución de tareas. Además, se cuestiona la naturaleza de una burocracia que realmente sirve al público y cómo se puede medir su éxito en términos de su impacto en la sociedad.
🌱 Integridad y coherencia en la vida política
El quinto párrafo reflexiona sobre la integridad y la coherencia necesarias en las políticas públicas, argumentando que, al igual que en la vida, las políticas deben adaptarse a las circunstancias sin perder su norte. Se enfatiza la importancia de mantener una clara comprensión de los objetivos y valores subyacentes de las políticas públicas para garantizar que las decisiones tomen en cuenta el bienestar a largo plazo de la sociedad. Se utiliza la analogía de la vida para ilustrar cómo las políticas deben ser conscientes de sus intenciones y consecuencias a largo plazo.
🗽 Democracia y políticas públicas
El sexto y último párrafo aborda la relación entre la democracia y las políticas públicas, refutando la idea de que la democracia y las políticas públicas son antagónicas. Se argumenta que la democracia es esencial para el desarrollo efectivo de políticas públicas inclusivas y equitativas. Se destaca la importancia de la participación ciudadana y la transparencia en el proceso de toma de decisiones para garantizar que las políticas públicas sirvan al interés general y no solo a intereses específicos. Se concluye con una afirmación de la superioridad del sistema democrático en la resolución de problemas públicos y en la promoción del desarrollo sostenible.
Mindmap
Keywords
💡Políticas Públicas
💡Intervención del Estado
💡Problemas Públicos
💡Racionalidad
💡Causalidad
💡Burocracia
💡Transparencia
💡Inclusión
💡Causas Fundamentales
💡Democracia
Highlights
Mauricio Merino, investigador del CIDE y autor de 'Políticas Públicas: Ensayos sobre la intervención del estado en la solución de los problemas públicos', habla sobre la importancia de las políticas públicas y su papel fundamental en la sociedad.
Merino destaca que hablar de políticas públicas es moda, pero es necesario definir qué son y cómo abordan los problemas públicos.
Se menciona que muchas intervenciones estatales no están diseñadas para resolver problemas públicos, sino para afrontar o encubrir sus efectos.
La definición de política pública según Merino: una intervención deliberada del estado para modificar el status quo con un propósito específico.
Merino critica que la falta de definición clara de políticas públicas lleva a malentendidos y acciones gubernativas ineficaces.
Destaca la importancia de la racionalidad en la política pública y cómo la teoría económica no es la única en abordar la racionalidad.
Se discute la necesidad de que la política pública asuma problemas por sus causas y no solo por sus efectos.
Merino habla sobre la importancia de la causalidad en la política pública y cómo las técnicas y metodologías sociales ayudan a entenderla.
Se menciona la falacia de que la burocracia es ineficiente y cómo la burocracia puede ser sustituida por la desaparición de la misma.
Merino explica la importancia de que los burócratas entiendan la conexión entre sus actividades y la resolución de problemas públicos.
Se discute la importancia de que la política pública tenga un núcleo duro definido por la sociedad y no solo por la burocracia o la clase política.
Merino enfatiza la necesidad de que las políticas públicas mantengan su integridad y no pierdan de vista sus proyectos principales y valores.
Se menciona la analogía entre la política pública y la vida, y cómo ambas deben ser coherentes y tener un sentido de dirección.
Merino aborda la relación entre la democracia y las políticas públicas, y cómo la democracia es esencial para la existencia de políticas públicas inclusivas.
Se destaca la importancia de la democracia para resolver problemas públicos de manera estable y efectiva, en contraposición a los regímenes autoritarios.
Transcripts
e
no anunciado esperada se viste de luces
esta noche con la presencia de mauricio
merino es investigador del cide autor de
libro políticas públicas ensayos sobre
la intervención del estado en la
solución de los problemas públicos y hay
que decir defensor de la audiencia del
canal 11 mauricio me da muchísimo gusto
tenerte aquí con nosotros no a mí mucho
más
muchas gracias por esta muy calidad
presentación querido ricardo mauricio
este es un programa quizá el único en su
tipo que justamente se dedica al tema
para algunos aburridos para otros cap
acción antes de las políticas públicas
una vez que no tiene hoy mucho de
novedad se ha puesto de moda hablar de
políticas públicas
casi todos los políticos hoy en los
académicos ya que no saben qué decir si
hace falta una política pública
empezaste hace mucho tiempo
mucho antes fue una moda para discutir
el tema políticas públicas a verlo como
una herramienta fundamental de la
sociedad
7 pronto porque ahora que está de moda
tú decides publicar un libro justamente
a menem anual no es exactamente en el
sol políticas públicas
porque un antiguo especialista de
política pública hoy enfrenta a los que
se han puesto de moda con el tema y que
les dice a esos que usan esas dos
palabras casi frente a cualquier tema
mira la verdad es que este es un ensayo
ricardo pero es un ensayo que es el
resultado qué bueno que lo ves así
porque es cierto de muchos años de
docencia sobre todo y también de
investigación
un momento cuántos pero suficientes para
dar muy buen tengo 25 años
ininterrumpidos dando clases primero en
el colegio de méxico y todavía en esa
institución y en el cine durante ya casi
veinte años y diez años como
investigador de tiempo completo maduro
pues por lo menos el producto de muchos
años de trabajo acumulado ahora en
efecto lo que observo es que esta frase
o sobre políticas públicas si ameritaba
una reflexión más que un nuevo libro de
texto aunque puede funcionar como un
libro de texto pero si una reflexión
desde una mirada a un tiempo crítica y
comprometida con el tema porque se habla
de políticas públicas lo has dicho
divinamente bien todo el tiempo y todo
el tiempo sin definir exactamente en qué
cosas eso
no cualquier intervención un tono de
varita mágica no pues como si decir
política pública representará ya de suyo
resolver los problemas públicos y la
verdad es que no todas las
intervenciones del estado en el espacio
público son o están diseñadas para
resolver problemas públicos la gran
mayoría de ellas por el contrario están
diseñadas para afrontar los efectos de
los problemas públicos para aliviar con
atizar los escondernos o para lidiar con
su presentación mediática diría yo con
la presentación que aparece en la prensa
en los medios en en el círculo rojo
sobre los problemas públicos pero no
necesariamente para atacar las causas
que generan los problemas que así
presentaba que entendiste en tener las
definiciones
extraño preguntarle pues lo quiero hacer
así que es una política y me importa
tanto como la pregunta x público aui
cuánto dura este programa
pero este podría durar lo que quiera una
política pública está definida en este
libro con una intervención deliberada
del estado el sujeto que actúa es el
estado no cualquier actor sino el estado
para intervenir en la solución de un
problema público o para modificar el
status quo en un sentido determinado es
decir las claves de la definición son
una intervención si hay una acción hay
una hallada una deliberada actividad
donde el sujeto es el estado para
modificar el status quo y para hacerlo
con un propósito específico si estas
piezas el estado lo público la
intervención y modificar el status quo
con un sentido determinado no está
presentes en el horizonte de la acción
gubernativa por ejemplo de las
decisiones políticas que se van tomando
pues no tienen las cualidades de una
política pública tal como está definida
en estelí público lo público a mi me
gusta me da hasta pena la verdad porque
cada vez que me preguntan lo mismo cito
obsesivamente a nora robotnik o gran
filósofo pues es una maravilla la verdad
y yo llevarme la pena con ella porque
debe creer que ha ido una especie de
obsesión con su libro que se llama que
es fantástica en busca de un lugar común
lo publicó hace ya algunos años por la
unam por el instituto de investigaciones
filosóficas y ella hace algo que a mí me
había costado mucho trabajo en aula él
hace una revisión de la de los clásicos
y también de los contactos de los
contemporáneos que tocan el tema del
espacio público como concepto no solo
filosófico sino como concepto
dijo construido a un tiempo ya desde el
estado o ya desde la propia sociedad se
dice rápido pero en esta revisión ella
encuentra me ahorro me ahorró toda la
discusión filosófica para ir a lo
fundamental y lo que hace no era
robótico es colocar tres atributos de lo
público y dice lo público es lo que es
de todos no no es público algo que es de
uno solo o de unos cuantos tampoco es
público lo que es de nadie un público
para ser público de hacer común de ahí
el nombre del libro al que estoy
aludiendo al oscar dio un lugar común
ella dice además que lo público es algo
que se conoce decimos vamos a publicar
un libro hacer público algo en el
sentido de que se conozca y se divulguen
no de que se esconda no de cruzado ser
transparente al ser transparente
conocido y al mismo tiempo lo público es
aquello que es accesible a lo que se
puede entrar como las calles como los
márgenes
accesible incluyente no excluyente me
gusta mucho
estos tres atributos que si bien son
mucho más complejos de lo que estoy
explicando porque en términos de
política pública colocan el adjetivo en
el lugar correcto si una política
tiende a clausurar o tiende a ser
capturada por unos cuantos o para unos
cuantos pues deja de ser pública si una
política es excluyente deja de ser
pública de una política se convierte un
instrumento para apropiarse de manera
ilegítima de lo que ha de ser de todos
para unos cuantos no sólo deja de ser
pública sino que se corrompe instrumento
del estado
para construir un espacio común es decir
conocido y transparente es decir
incluyente y ese es el elegido
determinado esto es muy importante para
modificar el status quo en un sentido
determinado ahora en la literatura hace
mucho tiempo que se presume en la
política pública surge un ejercicio
racional de los actores del estado sí y
hay muchos argumentos para decir que ahí
hay cálculos costo-beneficio frente a
bienes escasos se viene que es
irracional pero a los gobernados nos
surge la sospecha de que la política
pública no es racional y acaba haciendo
la cosa bastante estúpida por no decir
en algún caso o por lo menos ineficiente
a la hora de proveer de bienes públicos
me ibas a ligar y tender un puente desde
la racionalidad los académicos y esta
sensación que sea infundada en los
ciudadanos no hay de entrada a una
racionalidad de los académicos de idea
yo
es decir ahí hay una hay una oferta de
racionalidad dependiendo de la
disciplina que adopte y dependiendo del
enfoque que tengas y aún dependiendo del
método que utilices en realidad no hay
un solo concepto de racionalidad es
cierto ricardo que en los últimos años
hay una idea que ha sido digamos más
exitosa que otras en términos de suponer
que la racionalidad es aquella que está
asociada a una posición de maximización
del beneficio de cada uno de los
individuos en su relación con los demás
pero es sólo una de las aproximaciones a
la racionalidad la racionalidad es un
concepto mucho más amplio y mucho más
complejo que solamente una de las
entradas teóricas propuestas en este
caso por una de las versiones de la
teoría las corrientes pues una corriente
económica entonces no no no hay una sola
idea racionalidad en cambio la política
pública lo que sí se le solicita una vez
que el estado decidido primero
seleccionar ciertos problemas
y dejar otros sueltos en el primer paso
de un estado de un gobierno es un
proceso de selección de gobernar es en
principio seleccionaron más decisiones
pues seleccionar sobre qué problemas vas
a actuar y sobre qué otros no vas a
actuar y una vez que esta decisión en
efecto de selección se ha tomado lo que
sigue es la coherencia es decir es
absolutamente necesario que frente a un
problema determinado pongamos la
violencia en méxico te gusta puede ser
cualquier ejemplo se sitúe ese problema
no por su efecto no solamente por la
descripción periodística mediática que
dice hay hay mucha violencia hay una
cantidad determinada de asesinatos de
crímenes hay problemas de de robos
asaltos etcétera no el gran desafío en
la política pública es asumir ese
problema por sus causas no por sus
efectos
nos puede servir para hacer
declaraciones en la prensa para insisto
salir a medios pero no resuelve el
problema lo que debe resolver un
problema es el análisis causal de ese
efecto visible y es aquí donde entran
las distintas técnicas y las distintas
metodologías que afortunadamente ha
construido en los últimos años las
ciencias sociales y aún la tecnología de
la información y la tecnología de
procesamiento de la información que hoy
tenemos a nuestra disposición que es
cada vez más más exitosa más sofisticada
y más eficaz para encontrar para tratar
de encontrar la causalidad de un
determinado problema público
es la causalidad en donde tiene que
actuar el estado no en el efecto y en
esa causalidad hay también tomar
decisiones de un médico médico primero
el diagnóstico en la causa de la
enfermedad
y luego al final de cuentas el compañero
se le ve a usted de fiebre abajo de
exacto pero esa no es la enfermedad este
tiempo para poder saber que le está
pasando frente al síntoma que yo alcanzo
a ver necesita producir un diagnóstico
lo mismo pasa con sociedad pública puede
tener esta percepción recurrente de que
esos instrumentos no son para su
beneficio si incluso dejan ir más lejos
se asume que quien toma esas decisiones
el burócrata ve para su santo me para
sus intereses impuso todavía más el
argumento utilizando una frase tuyo
y si desaparecemos a la burocracia y
todo se compone lo que llamas la falacia
de la burocracia que se puede sustituir
a desaparecer ayúdame a conectar con
esta sensación y dejen jugar ese papel
del ciudadano que siente que las
políticas no son públicas y que las
decisiones son tomadas por un burócrata
que no ve por lo público sino solamente
por sus intereses el ciudadano tiene
razón en buena medida cuando tiene esa
apreciación ricardo la tiene si y sólo
si sucede que lo público deja de ser
público porque en efecto un grupo
burocrático que se adueña de la
autoridad actúa en su propio beneficio
esta es la definición ya que a mí más me
gusta de la corrupción la apropiación
insisto y legítima de lo público que
algo que es público lo haces privado lo
haces privado lo escondes o excluyen
utilizas mexicana que es desde el que lo
que es pero que lo haces público también
es corrupción algo que es privado que lo
vuelves público arbitrariamente también
es corrupción
no no te seguiría no necesariamente en
creo que es clara que la corrupción la
idea de la corrupción como apropiación
de lo público pero que algo que sea
privado se haga público depende de otros
factores me temo que eso nos llevaría a
otras reflexiones como la protección de
los datos personales que te acompañaría
perfectamente si todas datos personales
son estrictamente privados que lastiman
tu intimidad si alguien los utiliza para
propósitos públicos claro que es un acto
de corrupción pero si los datos
personales tú mismo autoriza las
empresas la corrupción podría ser
definida como destrozar la naturaleza de
un objeto de bien si la sentencia
pública es el asilo guardia privado que
está corrompiendo esto de acuerdo
nuestro día esa es la forma de corromper
los atributos de lo público se pierden y
por lo tanto se corrompe la cosa es
verdad que hay un amplio opinión
justificada de que de un sector de la
burocracia no actúa para efectos
públicos esto es absolutamente
lo hace para sus propios fines estaba
supone que pudieses construir una
burocracia que sea capaz de administrar
sus políticas motores de finisterre para
lo público alguna naturaleza o qué
atributos tendría que tener esa
burocracia esa administración porque hay
una prueba de fuego que yo hago a veces
en aula cuando tengo reuniones con
servidores públicos en lo que sean
diplomados en capacitaciones académicas
a veces no siempre lo hago les preguntó
usted exactamente qué hace normalmente
estas personas te contestan a partir de
rutinas te pregunta te responden a
partir de levantó las de la mañana llegó
a las 9 después el teléfono 10 dicen yo
cumplo una función específica que
consiste en ponerse los valores y
trámites de gestionar ciertas
actividades pero la pregunta de fuego es
esta actividad que usted realiza qué
problema público es el que está
resolviendo
la pregunta clave de política pública es
que cada una de las actividades que el
sector público realiza debe estar
necesariamente vinculada con la solución
de un problema público específico y
solucionar el problema público
específico quiere decir modificar el
status quo para que eso que está
causando una molestia a la sociedad se
modifique cambie y cambie obviamente a
favor de la propia sociedad no de los
burócratas esta segunda pregunta cuando
ya no te responden a partir de funciones
actividades de rutina sino que te
contestan diciendo yo lo que hago por
ejemplo en este mismo momento podríamos
podríamos hacer este ejercicio es
televisión pública yo estoy creando
cultura en esta actividad no solamente
enciendo una cámara y me encargo de
garantizar que la imagen
llegue al público del canal 11 sino lo
que estoy haciendo es en realidad
contribuir a la construcción de la
cultura ya la construcción de un nuevo
espacio educativo y público para el país
hay una diferencia brutal
/ asumir lo que está haciendo de manera
rutinaria sin más y entender el sentido
de la acción pública que está atrás de
esa acción rutinaria cuántos de esos
burócratas te responden como en pocos la
verdad son muy pocos los que tienen
plena conciencia de que su actividad
cotidiana rutinaria está conectada con
la solución de esa función público o
déjame ir al siguiente escalón o de una
administración pública que no sabe
explicarle a sus recursos humanos para
que están en la administración pública
metemos riccardo no sabe para qué está
punto
es que cuando tú tienes una cascada
digamos una cadena de decisiones en la
que quienes tienen las principales
decisiones de no sólo de política
pública de políticas secas en el estado
no alcanzan a definir lo que me gusta
llamar citando al giandoménico mayor
esta vez cambió de autor el núcleo duro
de las políticas públicas
justamente el corazón de la definición
de un problema público y el sentido en
que este problema público debe
modificarse para cambiar las causas se
están haciendo daño a la sociedad no los
programas no los presupuestos no la
burocracia no los formatos no la rutina
todo eso es el cinturón de protección
que puede y aún debe ajustarse cada vez
que daña el núcleo duro de una política
pública pero si la política pública se
tiene claramente definida a partir de un
núcleo duro entonces debería ser
relativamente fácil debería ser digo es
una relación sesión nos activo claro que
todo el mundo entienda de qué se trata
su actividad cuando en cambio lo que
tienes es una captura no solo en la
burocracia si una captura de la clase
política que hace suyo el espacio
público se adueña de él para sus propios
fines naturalmente que el espíritu de la
política pública se pierde y que la
burocracia se vuelve en el peor de los
sentidos peyorativos eso
burocracia deja de tener sentido para el
conjunto de la sociedad en ese momento
decías que al final de cuentas la
política pública toma decisiones
decisiones sobre bienes que son escasos
y sobre opciones que son escasas todo
aquí un párrafo que es porque cierra el
libro que usted es mucho más allá de su
estética que es mucho lo que no se va a
entender la ética que está detrás de
ella dice las políticas públicas se
parecen a la vida misma van cambiando
con las circunstancias pero su
integridad depende de poder hacerlo sin
perder de vista sus proyectos
principales sus valores y las razones
que las justifican si esas tres piezas
se pierden las políticas como la vida
dejan de tener sentido pero como la vida
hay que tener plena conciencia de lo que
se está buscando y asumir la cabalidad
para que la voluntad de las decisiones
que vamos tomando tengan alguna
influencia sobre el destino
en fin la analogía es obviamente por eso
es una política como la vida es una
analogía que quiere persuadir al lector
sobre sobre la coherencia que debe
reclamarse en las políticas públicas
insisto una política pública es una
intervención del estado una intervención
del estado no puede ser cualquier
intervención para que se justifica y
ricardo tiene que ser una intervención
que tenga sentido y que tenga destino es
decir una intervención que quiere
resolver un problema público no solo
porque se percibe como tal sino porque
tiene una idea razonablemente clara
subrayó razonablemente clara de cuál
será la acción que va a modificar las
causas que le dieron origen es el
problema
no quiero no quiero abusar del ejemplo
pero pero creo que vale la pena decirlo
si uno cree que se la violencia del país
se resuelve solamente por su efecto
entonces lo que hace es sacar el
ejército a la calle el efecto es la
violencia misma es gente que está
disparando que está secuestrando que
está cometiendo crímenes claro si uno
ataca por el efecto pusiera la utiliza
en línea para no pues pones a otra
fuerza en frente y creas literalmente lo
que ha sucedido en méxico en los últimos
años si no te preocupas por tratar de
estudiar la causalidad de ese problema
que probablemente no está en las armas
no está en el crimen organizado
probablemente esté en otro lugar
la desigualdad podría estar en la falta
instituciones igualdad está en la
desigualdad de trato está en la falta de
equidad está en la falta de
oportunidades de la educación si está en
otros lugares que desembocan en la
violencia pues lo que hay que hacer es
cambiar el status quo que dio causa
que dio argumentos pasos
se nos acaba el tiempo hay una pregunta
que me ha obligado a hacerte cuerdo en
alguna ocasión haberme encontrado un
adulto mayor alemán
justamente en alemania mirando una de
estas grandes carreteras que hay en ese
país y no pudo el tiempo dejar de
recordar que esas carreteras las
construyó hitler
en otra ocasión me tocó escuchar a los
chilenos presumiendo la estabilidad
económica de su país y presumiendo que
se estabilidad la flexión pinochet
hable de los extranjeros para que no sea
tan duro el golpe me ha tocado ir en mi
país que las políticas públicas eran
mejor cuando no había democracia cuando
teníamos un sistema autoritario porque
entonces era más fácil mover las cosas
de punto a punto b sin tanta gente
metiendo sus opiniones frente a sí a
desde la impresión de que democracia y
esta idea de políticas públicas son
antagónicas
también resuelve mauricio merino esta
discusión en alemán del chileno del
mejillón yo yo no por fortuna desde el
origen del enfoque harold lasswell que
es quien en los años 50 es del siglo 20
puso por primera vez la idea de la
orientación hacia las políticas como un
como un desafío intelectual y al mismo
tiempo como un desafío práctico de la
administración pública desde sus
primeros orígenes la discusión sobre
políticas públicas que después fue
traída muchos años después a méxico por
profesores como luisa aguilar villanueva
entre otros
pues entendieron desde un principio que
es imposible precisamente por el
adjetivo público desvincular la idea a
una política pública del régimen
democrático es incluyente no es público
no es política sobre onces no es
política pública tú puedes tener
probablemente decisiones de un gobierno
autoritario dictatorial que por su
propia interés por su propia decisión
elige a nombre del conjunto de la
sociedad hacia dónde debe ir todas las
tradiciones autoritarias son excluyentes
pero por definición quién está tomando
las decisiones es en todo caso una sola
persona y las está imponiendo al
conjunto de las sociedades pero eventual
eventualmente fíjate esto esto es muy
intensa y deberíamos darnos un poco de
más tiempo
eventualmente ricardo suele suceder que
esas decisiones resultan simpáticas
resultan apropiadas para un grupo social
determinado no para el conjunto nunca
para el conjunto y nunca por mucho
tiempo
a lo largo de la historia una y otra vez
a la historia reciente se ha venido
demostrando que no hay mejor régimen en
términos de su estabilidad y en términos
de su eficacia para resolver problemas
públicos e incluso para garantizar
esquemas de paz y de desarrollo futuros
que la propia democracia y una de las
condiciones para la existencia de la
democracia es precisamente la anchura de
las políticas públicas
pocas veces tengo en mis manos un
clásico nada que acaba de ser publicado
es un texto obligado para cualquiera que
esté interesado en derecho público
degustación pública ciencia política sí
creo que es un libro que permite tapar
la boca a los bocones y centrarnos en el
conocimiento bien acumulado denso sobre
lo que es fundamental para construir
democracia y para construir espacio
público de no dar las gracias a mauricio
merino por esta oportunidad por esta
deliciosa conversación en efecto no
sabemos más
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