200 Jahre Karl Marx - Prof. Dr. Heinz-J. Bontrup im Gespräch
Summary
TLDRIn diesem umfassenden Gespräch diskutieren die Teilnehmer das Werk von Karl Marx, insbesondere seine Kritik des Kapitalismus und die Bedeutung seiner 'Arbeitswerttheorie'. Sie reflektieren über die Ausbeutung von Arbeitnehmern, den relativen und absoluten Mehrwert sowie die Rolle des Staates in der kapitalistischen Ordnung. Der Fokus liegt auf der Notwendigkeit, dialektische und kausale Denkweisen zu fördern, um die zunehmende Ungleichheit und soziale Spaltung in der heutigen Gesellschaft zu überwinden.
Takeaways
- 🎓 Der Professor Dr. Heinz Bontrup, Wirtschaftswissenschaftler an der Westfälischen Hochschule in Gelsenkirchen, spricht über Karl Marx im Kontext von Kultur, Wissenschaft und Wirtschaft.
- 📚 Zum 200. Geburtstag von Karl Marx (1818-2018) und 150 Jahre nach der Veröffentlichung des ersten Bandes von 'Das Kapital' wird sein Werk und seine Bedeutung für die Wirtschaftskritik thematisiert.
- 💡 Marx' Hauptkritikpunkt ist die kapitalistische Produktionsweise, die er als Ausbeutungssystem beschreibt, das auf der Nichtzuordnung des vollen Wertes der Arbeit an die Arbeitnehmer*innen beruht.
- 🔢 Die zentrale Theorie von Marx, die im Gespräch hervorgehoben wird, ist die Arbeitswerttheorie, die den Prozess der Wertschöpfung und Mehrwertproduktion durch die Arbeiter*innen erklärt.
- 🏭 Marx' Analyse des Kapitalismus betont die inneren Widersprüche und die Tendenz zu Krisen, die aus der Maximierung der Profitrate resultieren.
- 💼 Die Diskussion um die Rolle des Staates und seiner Beziehung zum Kapitalismus zeigt, dass Marx eine kritische Haltung zur vermeintlichen Vertretung von Kapitalinteressen durch den Staat vertritt.
- 🌐 Der Einfluss von Marx' Theorien auf die heutige politische und wirtschaftliche Landschaft wird diskutiert, einschließlich der Ungleichheit und der Macht von Konzernen in der modernen Gesellschaft.
- 🤝 Die Bedeutung von Gewerkschaften und sozialdemokratischen Parteien in der Verbesserung der Arbeitsbedingungen und der politischen Partizipation wird anerkannt, trotz der anhaltenden Herausforderungen im kapitalistischen System.
- 📉 Marx' Prognosen für die Zukunft des Kapitalismus, einschließlich des tendenziellen Falls der Profitrate und der Verelendung der Arbeiterklasse, werden mit der aktuellen Situation verglichen.
- 🔄 Der Aufruf zum dialektischen und kausalen Denken in der Gesellschaft und Politik, um die Herausforderungen des Kapitalismus zu meistern und eine nachhaltigere und gerechtere Wirtschaft zu fördern.
Q & A
Woran erinnert der Titel '200 Jahre Karl Marx' im Kontext des Gesprächs?
-Der Titel '200 Jahre Karl Marx' erinnert an die Geburt von Karl Marx, der am 5. Mai 1818 in Trier geboren wurde, also 200 Jahre zu dem Zeitpunkt des Gesprächs.
Was ist das Hauptthema des Gesprächs mit Herrn Professor Dr. Heinz Bontrup?
-Das Hauptthema des Gesprächs ist die Diskussion über das Werk und die Bedeutung von Karl Marx, insbesondere im Hinblick auf das 200. Geburtstag von Marx und die Auswirkungen seiner Theorien auf die heutige Gesellschaft und Wirtschaft.
Welche Werke von Karl Marx werden im Gespräch erwähnt?
-Im Gespräch werden die Werke 'Das Kapital' und seine drei Bände erwähnt, die sich mit dem Produktionsprozess des Kapitals (Band 1), der Zirkulation des Kapitals (Band 2) und dem Gesamtprozess der kapitalistischen Produktion (Band 3) befassen.
Wie wird die Sichtweise von Karl Marx auf das Kapital im Gespräch dargestellt?
-Im Gespräch wird betont, dass Karl Marx das Kapital als Mittel der menschlichen Handlungen kritisiert und betont, dass der Mensch und nicht das Kapital selbst der Täter ist, wenn es um die Ausbeutung geht.
Welche zentrale Erkenntnis von Karl Marx wird von Herrn Bontrup als besonders wichtig hervorgehoben?
-Herr Bontrup betont die Arbeitswerttheorie von Karl Marx als besonders wichtig, insbesondere die Erklärung des absoluten und relativen Mehrwerts und den Ausbeutungsprozess des Menschen.
Was ist der Unterschied zwischen der Sichtweise von David Ricardo und Karl Marx bezüglich des Arbeitswerts?
-David Ricardo hat den Gegensatz zwischen Lohn und Profit herausgearbeitet, aber er sah dies als ein Naturgesetz, während Marx dies als Teil des Ausbeutungsprozesses kritisiert hat, der durch die Arbeitskraft im Produktionsprozess entsteht.
Wie wird der Begriff 'Ausbeutung' im Kontext der kapitalistischen Produktion im Gespräch erklärt?
-Ausbeutung wird im Gespräch als der Prozess beschrieben, bei dem Arbeitnehmer zwar einen Wert in Form ihres Lohns erhalten, aber einen höheren Wert schaffen als den, der ihnen in Form eines Lohns gezahlt wird.
Was sind die 'feindlichen Brüder', auf die im Gespräch verwiesen wird?
-Die 'feindlichen Brüder' beziehen sich auf die verschiedenen Interessengruppen im Kapitalismus, wie Zinsempfänger, Vermieter und Unternehmer, die sich im Streit über die Verteilung des Mehrwerts befinden.
Wie wird die Rolle des Staates in der kapitalistischen Ordnung im Gespräch dargestellt?
-Im Gespräch wird der Staat als eine Institution dargestellt, die traditionell die Interessen des Kapitals vertritt und nicht notwendigerweise die Interessen der breiten Bevölkerung im Auge behält.
Was sind die zentralen Lehren von Karl Marx, die im Gespräch als relevant für die heutige Gesellschaft betrachtet werden?
-Die zentralen Lehren von Karl Marx, die als relevant angesehen werden, sind seine Kritik am Kapitalismus, seine Arbeitswerttheorie, die Erkenntnis von Ausbeutung und die Bedeutung des dialektischen Denkens für die Analyse von Widersprüchen in der Gesellschaft.
Outlines
🎓 Einleitung in das Gespräch über Karl Marx
Der erste Absatz stellt das Gespräch ein und begrüßt die Zuschauer bei einer Sendung, die sich mit Kultur, Wissenschaft und Wirtschaft befasst. Es wird auf den 200. Geburtstag von Karl Marx hingewiesen, der am 5. Mai 1818 in Trier geboren wurde, und auf das Erscheinen des ersten Bandes seines Hauptwerks 'Das Kapital' im Oktober 1867. Der Gast, Herr Professor Dr. Heinz Bontrup, ist Wirtschaftswissenschaftler und Sprecher der Arbeitsgruppe Alternative Wirtschaftspolitik. Er betont, dass es wichtig ist, nicht das Kapital als 'der Unhold', sondern den Menschen und seine Handlungen zu kritisieren, die zu Missständen im System führen.
📚 Karl Marx' Kritik des Kapitalismus
Der zweite Absatz thematisiert die zentralen Erkenntnisse aus Karl Marx' Werken, insbesondere seine Kritik des Kapitalismus und die Theorie des Mehrwerts. Es wird auf die drei Bände von 'Das Kapital' eingegangen, die sich mit verschiedenen Aspekten des Kapitalismus beschäftigen. Dabei wird betont, dass Marx die inneren Widersprüche und die Ausbeutungsstruktur des Systems aufgezeigt hat. Die Diskussion führt zu der Einsicht, dass es nicht das Kapital selbst, sondern die Menschen sind, die es zum Werkzeug der Ausbeutung machen.
🏭 Die Arbeitswelttheorie und der Prozess der Mehrwertproduktion
Der dritte Absatz vertieft sich in die Arbeitswelttheorie von Karl Marx, die den Prozess der Mehrwertproduktion und die Ausbeutung der Arbeiter beschreibt. Es wird erläutert, wie der Arbeiter nur einen Teil seines erzeugten Wertes in Form eines Lohns erhält, während der Rest als Mehrwert in den Händen des Kapitalisten bleibt. Die Diskussion umfasst auch die technologische Substitution von Arbeit durch Kapital und die daraus resultierenden Auswirkungen auf die Arbeitswelt.
💼 Der Kapitalzins, Gewinnbeteiligung und die Rolle des Staates
In diesem Abschnitt wird die Rolle des Kapitalzinses, der Gewinnbeteiligung und die des Staates im Kapitalismus diskutiert. Es wird betont, dass der Kapitalist nicht nur den Unternehmerprofit, sondern auch Zinsen für Kreditgeber und Mieten oder Pachten für Grundbesitzer aus dem Mehrwert bezahlt. Die Idee der Gewinnbeteiligung der Arbeiter am Mehrwert wird als mögliche Lösung für eine gerechterere Verteilung des Reichtums angesprochen. Der Staat wird als mögliche Instanz gesehen, die zur gerechteren Verteilung beitragen kann, indem er Steuern einführt.
🌐 Kritik an der politischen und wirtschaftlichen Elitengesellschaft
Der fünfte Absatz widmet sich der Kritik an der politischen und wirtschaftlichen Elitengesellschaft. Es wird auf die Beziehung zwischen Politik und Wirtschaft eingegangen, die oft als privilegierte Komplizenschaft beschrieben wird. Die Diskussion umfasst auch die Rolle von Lobbyismus und die Dominanz der Wirtschaftsinteressen in der Politik. Es wird betont, dass die Macht in der Wirtschaft liegt und die Politik oft nur Vollstrecker der wirtschaftlichen Interessen ist.
🏡 Die Abhängigkeit der Arbeitnehmer und die Bedeutung der Produktionsmittel
In diesem Abschnitt wird die Abhängigkeit der Arbeitnehmer von den Unternehmern und die Bedeutung der Produktionsmittel im Kapitalismus thematisiert. Es wird erklärt, dass Arbeitnehmer, die keine Produktionsmittel besitzen, von der Nachfrage der Unternehmer abhängig sind. Die Diskussion führt zu der Einsicht, dass die Arbeiter ohne die Möglichkeit, ihre Arbeitskraft zu verkaufen, wirtschaftlich keinen Wert haben und wie die Abhängigkeit der Arbeiter von den Unternehmern zu ihrer Ausbeutung führt.
🌱 Die Verelendungstheorie und die Bedeutung der Dialektik
Der siebte Absatz befasst sich mit der Verelendungstheorie von Karl Marx und der Bedeutung der Dialektik im Kapitalismus. Es wird kritisiert, dass die Verelendungstheorie in reichen Ländern oft relativiert wird, während sie auf globaler Ebene weiterhin relevant ist. Die Dialektik und das dialektische Denken werden als wichtige Werkzeuge betrachtet, um die Widersprüche und Probleme im Kapitalismus zu verstehen und zu lösen. Es wird auf die Notwendigkeit eines radikalen Umdenkens in der Politik und Gesellschaft hingewiesen.
Mindmap
Keywords
💡Karl Marx
💡Das Kapital
💡Ausbeutung
💡Mehrwert
💡Arbeitswelttheorie
💡Kapitalismus
💡Tendentieller Fall der Profitrate
💡Arbeiterklasse
💡Abhängig Beschäftigt
💡Dialektik
Highlights
Die Sendung thematisiert 200 Jahre Karl Marx und sein Werk.
Herr Bontrup, Wirtschaftswissenschaftler, spricht über Marx' Bedeutung.
Karl Marx wurde am 5. Mai 1818 in Trier geboren.
Das erste Band von 'Das Kapital' erschien im Jahr 1867.
Marx' Kritik der politischen Ökonomie konzentriert sich auf den Produktionsprozess des Kapitals.
Die Bände zwei und drei von 'Das Kapital' wurden von Friedrich Engels nach Marx' Tod herausgegeben.
Marx' Arbeit wird oft verkannt, da er den Menschen und nicht das Kapital als Ursache der Probleme ansieht.
Marx' Hauptbeitrag ist seine umfassende Kritik des Kapitalismus.
Die Arbeitswerttheorie von Marx wird als eine der wichtigsten Erkenntnisse seines Werkes betrachtet.
Marx unterscheidet zwischen absolutem und relativem Mehrwert.
Die kapitalistische Produktion ist inkonsequent und spekulativ.
Marx' Kritik bezieht sich auch auf die Rolle des Staates als Vertreter der kapitalistischen Interessen.
Die Verelendung der Arbeiterklasse ist ein zentrales Thema in der Theorie von Marx.
Marx kritisiert die klassische Nationalökonomie, insbesondere Adam Smith und David Ricardo.
Die Dialektik und das dialektische Denken sind zentrale Methoden in der Arbeit von Marx.
Marx' Arbeit fordert ein radikales Umdenken in der Politik und Ökonomie.
Die Ungleichheit in der Gesellschaft ist ein aktuelles Problem, das Marx' Theorie aktuell macht.
Transcripts
[Musik]
meine sehr verehrten damen und herren
ich möchte sie sehr herzlich begrüßen
zur sendung kultur wissenschaft und
wirtschaft
ich spreche heute mit herrn professor dr
heinz bontrup und zwar über das thema
200 jahre karl marx also ein ganz ganz
wichtiges thema der bontrup lehrt
wirtschaftswissenschaft an der
westfälischen hochschule in
gelsenkirchen und dies auch gleichzeitig
sprecher der arbeitsgruppe alternative
wirtschaftspolitik und das macht sie
sich auch schon 20 jahre oder länger als
man fühlt sich ja 45 jahre und 40 jahre
als ist die alternative zu den
sachverständigen zum sogenannten 5
meine damen und herren ich möchte etwas
über karl marx sagen also am 5 mai 1818
wurde karl marx in trier geboren also
vor 200 jahren und am 14 09 also am 14
september 1867 meldete der deutsche
buchhandel im börsenblatt das erscheinen
des ersten bandes das kapital im oktober
verlag in hamburg also das war vor 150
jahren
band eins das gabe des kapitals ist eine
kritik der politischen ökonomie hier
beschäftigt sich karl marx mit dem
produktionsprozess des kapitals die
capital bände zwei und drei wurden nach
dem tode von karl marx am 14 märz 1883
in london
hier ist er auch begraben von seinem
freund und mitstreiter friedrich engels
herausgegebenen band 2 des kapitals
beschäftigt sich mit dem zirkulation
spots es des kapitals und band 3 mit dem
gesamtprozess der kapitän der
kapitalistischen produktion
aber meine damen und herren herbort wir
müssen immer wieder sagen und das müssen
sie auch sagen nicht das kapital ist ja
und der unhold sondern der unhold ist
der mensch der mensch macht diesen
unsinn mit dem kapital mit dem geld und
das muss man eigentlich immer mit
herausstellen sonst glauben ja vielen
menschen als kapital macht es alle
alleine
sondern der mensch ist der übeltäter
nicht das kapital der mensch wenn ihr
das kapital an um sich mit der mehr mit
dem mehrwert der kommen wir ja nach der
ob zu bereichern so meine damen und
herren das war der vorspann ich möchte
jetzt frage stellen herr bontrup was ist
für sie die wichtigste erkenntnis des
werkes von karl marx naja kann marx hat
sicherlich als ein ganz großer philosoph
und auch ökonom wo er sich das
ökonomische autodidakt mäßig selbst an
eigene hat ja nie economy studiert aber
er hat eine umfassende
kapitalismus-kritiker liefert ja ich
finde wie ich finde hat es kein anderer
so dezidiert herausgearbeitet wie karl
marx ist gemacht hat und das ist ein
großer verdienst natürlich und sie haben
es in ihrer anmoderation gesagt sind ja
drei bände
das kapital bahn 1 2 und 3 er hat leider
die bände 2 und 3 selbst nicht mehr zu
ende schreiben können deshalb eben sein
mitstreiter und freund friedrich engels
gemacht nur band eins ist von ihm dann
auch noch autorisiert dann herausgegeben
worden in hamburg er musste er von
london
das werk das er übrigens persönlich
gemacht hat weil er angst hatte dass er
manuskript auf dem weg auf dem postweg
sozusagen verloren geht hat er selbst
nach hamburg gebracht zum verleger und
aber das muss man wissen dass diese drei
bände also beim zwei und drei
nicht mehr herz nicht mehr erlebt dass
die leute haben ja schade ja was warum
hat karl marx allee die anerkennung
erhalten die ihm eigentlich zusteht ist
eigentlich ein bisschen komisch nicht
ja also er hat natürlich eine kritiker
ordnung geliefert des kapitalistischen
systems in dem leben wir ja und wer
diese ordnung kritisiert und zwar
radikal an der wurzel sozusagen
kritisiert na ja der ist bis heute her
nicht geliebt ja und er hat er hat die
schwächen vor allen dingen der
kapitalistischen ordnung aufgezeigt die
immanenten schwächen des systems das
system immanent krisenhaft ist und vor
allen dingen dass es ein ausbeutung
system ist das mag man da nicht das
mögen zumindestens bestimmte
interessengruppen bis heute ja nicht die
kapitalinteressen sind ja massiv so und
die haben natürlich was dagegen dass so
etwas dann sich breit im volk setzt und
deshalb ist er bis heute ja nie so
richtig richtig anerkannt worden er wird
ja auch um was ich bedauere zutiefst
bedauere selbst an den universitäten an
den wirtschaftlichen
wirtschaftswissenschaftlichen fakultäten
wird er tot geschwiegen
also das geht eigentlich gar nicht aber
es ist leider leider der fall
was ist denn ihre meinung nach das
wichtigste was karl marx gesagt das
allerwichtigste
also ich würde er hat viel viel
wichtiges gesagt aber wenn sie mich so
fragen was ist das allerwichtigste ja
dann würde ich schon seine seine
arbeitswelt theorie
nennen wollen wo er ja über den
absoluten mehrwert oder den relativen
mehrwert ebenen ausbeutung prozess des
menschen außerdem mehrwert woher kommt
der mehrwert den da erklärt ich würde
sagen diese theorie die arbeitswelt
theorie ist die also für mich jetzt
persönlich die die wichtigste erkenntnis
wobei man natürlich hier auch sagen muss
dass die klassischen ökonomen da will
ich vor allen dingen adams miss nennen
der ja auch schon die arbeitswelt
theorie in seinem großen werk 1776 der
wohlstand der nationen
beschrieben vor allen dingen auch danach
david ricardo der zum ersten mal auch
den gegensatz zwischen lohn um profit
herausgearbeitet hat aber der
unterschied zu marx ist sicherlich dass
ricardo das als ein naturgesetz gesehen
hat das sei eben so das sei in der
ordnung und das hat mag sehr heftig
heftig kritisiert aber der prozess ist
eben bei marx in der arbeitswelt theorie
nur der mensch ist eben neuwert schaffen
wertschaffend und der mehrwert
resultiert eben daraus dass die
arbeitskraft in form des lohnes nicht
den vollen wert der arbeit erhält den
die arbeitskraft im produktionsprozess
schafft und der dann in der zirkulation
also an den märkten an den absatzmärkten
letztlich realisiert werden das ist der
ausbeutung prozess also der arbeiter
erhält zwar einen wert äquivalent in
form seines lohns aber er schafft eben
einen höheren wert der einen höheren
wert als eben in der bezahlung in form
des lohns das ist der mehrwert und der
mehrwert der fließt eben dem arbeiter
nicht zu so marx weil er nicht das
eigentum an den produktionsmitteln hat
und das ist der entscheidende prozess
den dem marx ja
herausarbeitet und das in form eben des
absoluten mehrwert der dadurch eben
gesteigert wird dass der unternehmer der
kapitalist den abhängig beschäftigten
länger arbeiten lässt möglichst lange
arbeiten lässt um diesen absoluten
mehrwert groß zu machen und dann zum
anderen der relative mehrwert über den
technologischen fortschritt dem markt
sehr sehr dezidiert untersucht hat was
wenn immer mehr technik zum einsatz
kommt relativ die mehrwert produktion
erhöht werden kann was durch
substitution und arbeit durch kapital
dann geschieht das heißt auch immer
weniger dann letztlich der arbeitende
mensch in der produktions funktion
benötigt wird aber dadurch steigt dann
trotzdem relativ relativ der mehr wert
als das problem her
herr prokop könnt ihr doch ihr könnt
kann doch sein dass ich den arm aber ich
muss ja ein arbeiter bezahlen ich
bezahle den aber vorher schon und das
endprodukt kommt später und ob ich
gewinne mache das was er später auch
nicht am anfang insofern ist auch der
caritas beschreibt er ja auch dass er
das der kapitalist im grunde um geld
capital four schießt das er hat ja so
damit in die umwandlung geht also er
wandelt geld kapital in sächliche
kapital in maschinen usw um stellt dazu
die ware arbeitskraft ein ja kombiniert
das im produktionsprozess ja da wird der
mehrwert geschaffen weil und der muss
dann natürlich am absatzmarkt erst noch
realisiert werden das kann durchaus sein
dass das auch verlustig gehen wir wissen
ja auch unternehmen können verluste
erzielen
dann war ihm der mehrwert der zwei in
der produktion geschaffen wurde
er wurde dann aus welchen gründen auch
immer das spiel natürlich auch
konkurrenz verhältnisse dann eine große
rolle wurde dann eben an den märkten
nicht realisieren aber sie haben
vollkommen recht
insofern ist der gesamte kapitalistische
produktions und zirkulation prozess
immer ein spekulativer wir regen uns ja
heute über die finanzmärkte zu recht auf
da würde spekuliert an
die finanzmärkte mit geld kapital was
alles richtig ist und was auch
verwerflich ist so wie es geschieht aber
auch jeder unternehmer der real in eine
maschine investiert dazu dem mensch
einstellen dass kombiniert ist auch ein
spekulant weil er hat natürlich zu
beginn des prozesses eine erwartung dass
dieser produktionsprozess am ende ihm
das geld das er vor geschossen hat dass
das geld über dem markt wieder
zurückfließt und da muss natürlich das
geld was er in dem prozess ursprünglich
hinein gegeben hat muss kleiner sein als
das was er dann rück erlöst dann soll
das geld natürlich sich vermehrt haben
und das ist der gesandte der gesamte
prozess und der ist genauso spekulativ
als wenn ein heute einen kupon schneider
1 1 1 1 geld capitalist geld in die
finanzmarkt wäre gibt und daraus
entsprechende renditen sicher aber herr
bontrup dann muss doch der unternehmer
am ende wenn ich sehe also immer mal vw
ist an man am besten zu erklären denn
die also so viel autos verkaufen es ist
ja großartig
da muss ja am ende am ende wenn ich das
verkauft habe und eine an diesen erlös
habe muss ich doch das geld erst
verteilen die vorher verteilt also ich
muss also noch was er zu geben dem
arbeiter und angestellten noch etwas
dazugeben aus dem erlös der verkauften
der verkauften autos und das will das
ist ja vorstellen ja vorstand bekommt
soviel und der arbeiter bekommt dann so
fehlten ja das macht natürlich kein
kapital ist ja weil er sagt natürlich
ich habe jetzt diesen prozess beendet
und am ende des prozesses habe ich
sozusagen den mehrwert realisiert am
markt und dann gehört mir auch der
mehrwert
wobei klar sein muss der mehrwert ist
nicht nur der klassische unternehmer
profit mehr wert ist immer eine
dreifaltigkeit sozusagen mehrwert
besteht immer aus zinsen mieten und
pachten oder der grundrente und dem
unternehmer prophet das müssen wir
immer mehr wert sehen ja ja ja und wenn
sie dazu dann den lohn nehmen dann haben
sie den vierten faktor und lohn zinsen
mieten und pachten und unternehmer
profit das ist die wertschöpfung so und
da sagt aber der unternehmer und da
sagen natürlich die fremdkapitalgeber
die einem unternehmen kredite gegeben
haben die dann die zinsen dafür bekommen
oder die verpächter die einem
unternehmen was verpachtet vermietet
haben die wollen dafür miete und pacht
haben wir wollen an diesen mehrwert
natürlich partizipieren der arbeiter ist
vorab bezahlt worden
das war's es gibt aber heute auch
überlegungen auch in der bürgerlichen
wirtschaftswissenschaft im nachhinein
den menschen über gewinnbeteiligung dann
nochmal am mehrwert teilhaben zu lassen
wie man dann eventuell sogar in kapital
umwandeln kann
ja das gibt es also aktien zum beispiel
aktien sanken sie dann irgendwas an oder
anderes oder auch eine direkte
beteiligung ab so luton aus naja aber
etwas ganz entscheidendes hat marx auch
gesagt bezüglich des mehrwerts das sind
ja auch divergierende interessen
diejenigen die die zinsen bekommen
diejenigen die die grundrente mieten und
pachten bekommen und diejenigen die den
unternehmer profit bekommen die
interessen gehen weit auseinander
hinter den zinsen stehen mächtige banken
ja ja ja und die vermögen denn letztlich
die den banken das geld gegeben haben
und gesagt haben für mehr das geld und
dann einen kredit zum beispiel zu
volkswagen geben oder wo auch immer
genauso diejenigen die einem unternehmen
was vermieten und verpassten die
grundbesitzer so und da ist auch keine
einigkeit
das hat karl marx mit dem wunderbaren
satz ausgedacht ist der kampf der
feindlichen brüder der kampf der
feindlichen brüder als brüder im geiste
die drei ja viel mehr wert bekommen wenn
es darum geht den lohn den lohn klein zu
halten
verarbeiter klein zu sein einkommen
klein zu halten
und sie werden sofort zu feinden wenn
sie die erneut den erbeuteten mehrwert
untereinander aufteilen muss mit dem
wunder der kampf der feind nicht am
brüder karl marx ja da wäre wer kann da
helfen da kann doch nur die regierung
helfen uns indem sie dann die steuern
einführt da steht der viel bekommt auch
viel steuern da dann wir können jetzt
gerne auch gut neun stunden lang hits
unterhalten über das verhältnis staat
oder politik wirtschaft als karl marx er
eine ganz böse prognose gegeben vom
staat er wollte ihn ja absterben lassen
weil er sagte der start der bürgerliche
staat ist immer nur ein rütteln immer
nur ein verbündeter mit dem kapital ja
ja ja ja er wird letztlich immer nur die
kapitalinteressen als staatlicher
überbau über der wirtschaft sozusagen
geht er nur vertreter der dem staat und
der politik eine ganz schlechte prognose
ausgestellt als ist verwundert natürlich
wenn man wenn man das mal nach heute
transferiert ja ja schauen sie sich die
die die verbindungen heute staat über
politik wirtschaft an
adorno und horkheimer haben das in den
60er jahren frankfurter schule die
beiden großen deutschen philosophen die
haben das ja privilegierte
komplizenschaft genannt ja also das
verhältnis aus politik und wirtschaft
da könnten jetzt auch stundenlang
darüber reden über lobbyismus wie die
wirtschaft heute wie die wirtschaft
heute
die politik vereinnahmen und ich bin
dankbar gerade hat ja thilo bode der
ehemalige geschäftsführer von greenpeace
und auch von greenpeace international
hat ein wunderbares buch gerade
herausgegeben und er spricht hier von
einer diktatur der konzerne
das heißt die wirtschaft hat längst die
macht übernommen und die politik ja die
politik ist im grunde nur noch
vollstrecker nur noch vollenden der der
wirtschaft aber dann natürlich der
großen der großen konzerne
da wo die macht wo die macht in der
wirtschaft liegt herr beherbergt karl
marx hat der klassischen ökonomen wie
adam smith und auch der david ricardo
kritisiert worden war den seine kritik
an der ems misswahl man nennt ihn ja
auch eigentlich den geistigen vater der
kapitalistischen ordnung mit seinem
großen buch 1776 das war etwa 100 jahre
vor max der wohlstand der nationen der
veröffentlichen wo er zum ersten mal
auch in sich geschlossen die
kapitalistische ordnung theoretisch
geschrieben hat wo er übrigens auch eine
ganz schlechte prognose eine theorie
verlangt ja auch immer eine prognose und
es ist keine theorie und adams miss die
klassischen nationalökonomen haben das
alle gemacht mit ihren theorien haben
sie auch prognosen verbunden
wie mag es auch mit seiner felix theorie
oder mit seinem tendenziellen fall der
profitrate so dass das adams misst eine
ganz schlechte prognose über den
arbeiter abgegeben hat er hat gesagt er
arbeite der als lohnarbeiter sich jetzt
immer mehr penetrieren wir immer mehr
hervortreten wird man muss ja sehen das
war ja noch eine übergang von der
feudalen ordnung in die kapitalistische
ordnung als adams ministers
veröffentlicht hat dann kann man sehen
was das für ein heller kopf war ja
gesagt haben und trotzdem eine ganz
schlechte prognose für den arbeiter wir
haben der wird zwar zukünftig dieser
lohnarbeiter das ganze gebäude der
gesellschaft auf seinen schultern zu
tragen haben die gesamte last
aber wir trotzdem in der untersten
schicht dieser gesellschaft stehen
dieser kapitalistischen schlicht und die
oben wie oben in der schicht stehen die
werden die nicht einmal wahrnehmen so
wenn man sich das noch mal diese
prognose 1776 von adams aufgestellt noch
heute transferiert hat er recht behalten
ja ist immer noch der arbeiter in der
unterschicht der gesellschaft nehmen die
da oben immer noch nicht wahr
natürlich hat sich da einiges verändern
auch durch gewerkschaften dadurch dass
in sozialdemokratische parteien in die
parlamente gekommen sind in die
gesetzgebung aber vom grundsatz stimmt
auch diese prognose aber marx war eben
dieses was adams miss hinterlassen hat
und da hat auch erste erste ansätze
einer arbeitswelt theorie konstituiert
war ein zu harmonisch diese harmonische
lehre die letztlich dahinter steckte
das hat er nicht akzeptiert er die
widersprüchlichkeit die widersprüche die
immanente widersprüchlichkeit die in der
kapitalistischen ordnung liegt die hatte
herausgestellt ja auch anhand von von
rationalität fall wie er gesehen hat
also wenn die kapitalisten sich rational
verhalten ja dann schaden sich letztlich
aber doch ja es führen immer wieder es
gibt immer wieder zu krisen prozessen ja
und die triebkraft ist natürlich in der
kapitalistischen ordnung letztlich da
machen wir uns überhaupt nichts vor das
ist einfach fakt und das hat der
herausgearbeitet ist letztlich die
maximierung der profitrate könnt ihr das
auch daran liegen herbert kopp dass hier
ein irrtum eine ein begriffs irrtum
vorliegt nämlich das haben sie uns auch
mal gesagt der arbeitgeber ist
eigentlich der der die arbeit macht ja
die arbeit ja das ist unternehmer wir
brauchen euch nur ein arbeitgeber und
ein unternehmer und der unternehmer ist
der der den arbeitgeber benötigt um die
arbeit zu machen
das ist eines der arbeitgeber ist der
wehr arbeit macht vollkommen richtig das
ist dass das unglaublich ist eine
völlige
ja ich weiß gar nicht völlig verklärung
in der ökonomie ich sagte meinen
studierenden sie haben sogar gerade
schon gesagt der arbeitgeber wie
arbeitnehmer nimmt ja die arbeit der
angebot und nachfrage der abhängig
beschäftigt bietet seine ware
arbeitskraft einem unternehmer einem
unternehmer an und er ist und das ist
der richtige begriff
er ist abhängig beschäftigte er ist aber
jeder als abhängig
die abhängigkeit resultiert daraus weil
der abhängig beschäftigte nichts anderes
hat als seinen körper sein sein wissen
seine ware arbeitskraft die in ihm
steckt denn und die muss er verkaufen
und wenn er kein unternehmer findet der
nachfragt der ihn nach fragt dann hat
dieser mensch ökonomisch auch keinen
wert mehr hat dann leider keinen wert
und die abhängigkeit dieser diese
begrifflichkeit dass er abhängig
beschäftigt ist resultiert eben darauf
dass er darauf angewiesen ist dass der
unternehmer in nachfragt und warum ja
weil er die produktionsmittel nicht hat
ja weil er ohne die produktionsmittel
seine ware arbeitskraft eben nicht
verwerten ja ja das ist die trennung die
dichotomie sozusagen ja zwischen der
arbeit die uns menschen alle ja
innewohnt und den produktionsmitteln den
maschinen usw wir uns leider nicht
gehören da war haben sie mal gesagt aber
herr bentrop jetzt kommt mir dann aber
meine damen und herren
jeder mensch ist abhängig beschäftigt
sie sehen ich bin abhängig beschäftigt
gewesen ich bin das rennen daher alle
sind wir nicht bundeskanzler sap
beschreibt ja der der hatten wahl an
aber wir haben wird jetzt wir haben wir
haben wir haben etwa 45 millionen
menschen in deutschland ja 45
die arbeiten die aber die aber eher und
davon von diesen 45 sind 40 millionen
abhängig beschäftigt warum nur etwa fünf
millionen sind selbstständig ab juli an
das ist die auflage dass er produkte
gekauft weil sie sind in ihrer arbeit
nicht abhängig weil haben ja die
übrigens wo von den von den von den fünf
millionen selbstständige
dann haben wir etwa zwei millionen solo
unternehmer das auch was ganz neues
ja das sind unternehmer wie keinen
einzigen abhängig beschäftigt also
sozusagen eingestellt haben sind solo so
und sind unternehmer ohne dass sie ein
abhängig beschäftigter
das ist interessant dass ja auch die
mehrwert produktion ja die mehrwert
produktion beim solo unternehmer durch
seinen eigenen körper gehen muss jaja er
klebt nicht ja er lebt dass es
entscheidend er lebt nicht von der
arbeit anderer menschen
das ist jeder unternehmer der abhängig
beschäftigte einstellen aber ja nur wenn
es nur ein einziges seiner lebt ja von
der arbeit dieses menschen weil dieser
menschen den mehrwert schafft ja den er
selbst nicht erwirtschaftet hat das ist
ja das prinzip der ordnung dass es
menschen im moment dass es menschen gibt
die in der ordnung systemimmanent andere
menschen ja für sich arbeiten lassen
klar und dass die erklärung ist einfach
ökonomische aus der mehrwert produktion
und dann ist der unternehmer aber
abhängig von dem einzelnen arbeiter der
hut denn wenn er sagt er ist überhaupt
nicht abhängig vom einzelnen arbeiter
der in lässt ihn heute und morgen
schalter neuen gut wenn einer da ist ja
so dass da ist ja überhaupt nicht von
abhängig nein nur der abhängig
beschäftigte umgekehrt ist richtig das
ist abhängig vom unternehmer wenn er
eigentlich nach fragt kann er seine
arbeitskraft nicht verwerten aber ist er
arbeitslos ja dann hat er kein einkommen
und wir müssen das elend der
arbeitslosigkeit da könnten wir auch
wieder eine ganze sendung darüber machen
nein dass das ist die abhängigkeit
weihten ihn einfach die
produktionsmittel nicht gehört natürlich
und wichtig mit bundeskanzler ist ja
auch ab meldete auch keine
produktionsmittel aber was abhängig dass
er gewählt wird aber erst ab wie viel
vom volk wichtig dass jeder politiker
kritisiert er ist abhängig
nur der herr trump ist sie abhängig vom
thema ab
der kampf ist ein mensch der die politik
benutzt um sich zu bereichern
wir haben ja wo ich mal sagen
aber es legitim oder ist er ist dann
demokratisch gewählt vor ist aber gar
schon volk sei und dass das ist ja das
wundert mich ja auch immer ja wie
manchmal oder sollte ich sagen häufiger
ein volk entscheidet wir wollen dass wir
das zur sache kommen habe hat mein job
ist es alles was kritisiert die
bürgerliche der bürgerlichen karl marx
scharf kritisiert sie kritisieren
natürlich die arbeiten dass er recht hat
ja so könnte man es auch sagen
sie kritisieren natürlich dass er den
ausbeutung prozess offen gelegt hat und
das und das hat man versucht er die
arbeitswelt theorie in der bürgerlichen
ökonomie mit der sogenannten subjektiven
wert lehre weg zu definieren ja
subjektiver werte heißt das dass er
jetzt sich jeder produktionsfaktor
arbeit kapital um ohne eigenen wert
schaffen das ist dann so als wenn es
wenn eine maschine neu wirtschaft das
ist natürlich blanker unsinn
ja in der maschine ist hilft der mensch
der mensch letztlich ist der
entscheidende faktor der den wert
schafft ja ich sage immer gerne auch was
ist denn ein unternehmen oder menschen
ja allenfalls museum ja und selbst und
selbst die automatisierte fabrik also es
gibt überhaupt keinen menschen ja alles
machen nur noch roboter wo sich übrigens
mag es auch schon postive mit
beschäftigt hat ja wie wird es nie geben
trotz digitalisierungsprozess der
zurzeit auch in aller munde sind aber
das muss man in aller deutlichkeit sagen
das hat marx umgetrieben das ist ja ein
stück weit seiner verelendung theorie ja
das eben immer mehr technik immer mehr
technik einsatz wodurch auch die
organische zusammensetzung zwischen
variablen und fixen kapital immer mehr
zu dass immer mehr technik 1
er hat menschen wegrationalisiert
menschen überflüssig macht und da wird
ja auch immer kritisiert ja wo stimmt
denn die verelendung theorie von wie
stimmt doch gar nicht ja wir haben doch
wir haben noch hier in reichtum selbst
der ärmste in deutschland sei nicht
verwendet das mag ja sein dass in den
hoch entwickelten industrieländern wie
verelendung theorie sicher zu
relativieren ist aber wenn sie das im
weltweiten maßstab nehmen dem sie in den
weltweiten maßstab die verelendung in
der welt dann hat marx folgen
wir können doch nicht so borniert sein
und seine verelendung theorie nur auch
die hoch entwickelten kapitalistischen
ländern wir haben mittlerweile überall
kapitalismus und schauen sich das elend
in der welt an
ja das glaube ich muss man hier nicht
besonders betont wenn man davon fehlen
und verelendung theorie beim dann hat er
vollkommen ist seine prognose voll
aufgegangen
herr herbert die letzte frage was können
wir lernen von karl marx heute was
können wir heute lernen werden wir uns
den kapitalismus anschauen der macht er
sich ja scheinbar selbst kaputt oder wie
sehen sie das ja das war ja seine
beschreibung auch mit dem tendenziellen
fall der profitrate also ich würde mal
was wir auf jeden fall von marx lernen
können dass dialektik dialektisches
dialektisches denken ja these antithese
daraus so an dieser dialektik ja wieder
in der widersprüchlichkeit aus der
widersprüchlichkeit sozusagen zu lernen
und diese weiter zu entwickeln die
gesellschaft also die synthese da war
mag sich ein großer meister und er hat
er die dialektische methode eben genau
auch auf den kapitalismus als ordnungs
formen zur anwendung gebracht das müsste
mir lernen dialektik ist dialektisches
denken habe ich manchmal den eindruck
ist in der gesellschaft völlig verloren
gegangen und auch causales denken ist
verloren in ursache wirkung zum denken
ja ja und sich nicht nur in den
wirkungen zu bewegen den symptomen ja
das ist nicht zielführend wir müssen
also gesellschaftlich zwei dinge und das
können wir bei marx lernen
wieder zurück zu einem größeren
dialektischen denken zu kommen und vor
allen dingen auch zu einem kausalen
denken also das heißt herbert kopp aber
auch wenn ich die maschinen einstelle
und die menschen aus stelle also
abschaffe der menschen abschaffen
maschine einstellen dass für eine
maschine in steuer brauche das muss das
volk doch begreifen ja das weiß ich
nicht ob auch bilder der maschinen
steuer weil eine maschine wie gesagt
schafft keinen wert und wir können
natürlich nur den mehrwert bescheren der
von den menschen geschaffen werden aber
dass wir oder mehr werden dass wir eine
andere politik brauchen da sind wir sind
wir sicherlich einer meinung so geht es
nicht weiter so laufen wir sehenden
auges in den abgrund wir brauchen ein
radikales umdenken auch ein
ordnungspolitisches umdenken dann bin
ich zutiefst überzeugt selbst in den
hochentwickelten industriestaaten sind
die gesellschaften der ökonomisch völlig
gespalten in arm und reich auch in der
bundesrepublik deutschland ihr wächst
mittlerweile jedes fünfte kind in armut
auf ich halte das für einen absoluten
skandal die armutsquote nicht
mittlerweile in deutschland bei 16
prozent und deutschland war in summe
noch nie noch nie so reich wie heute ja
aber das ist auch fakt der reichtum ja
der reichtum aber auch noch nie in
deutschland so ungleich verteilt wird ja
so und da muss politik umdenken und wir
sehen ja wir sehen ja die auswirkungen
der ökonomischen verhältnisse im
politischen überbau
ich meine das mittlerweile nahe fd im
parlament sitzt im deutschen bundestag
in allen 16 bundesländern das spricht ja
bände
das ist ausfluss eines versagens der
politik in den letzten 20 30 jahren die
jetzt alle da empört darüber tun die
sollten sich mal alle an die eigene nase
packen denn das sind die verursacher
das sind die verursacher für diese
politik weil wir in den letzten 20 30
jahren einseitig nur neoliberal in der
politik gedacht hab ich bedanke mich
herzlich für das gespräch meine damen
und herren ich bedanke mich für sie
schauen auf wiedersehen
[Musik]
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