Conectados, Facundo Manes (neurocientífico)

Summary

En esta entrevista, Facundo Manes, neurólogo y neurocientífico, discute cómo la pandemia afecta el comportamiento y la salud mental de las personas. Destaca la importancia de la resiliencia y la empatía para superar la crisis, y señala que los niños y adolescentes, así como las mujeres y adultos mayores, son más vulnerables. Manes aconseja adaptarse a la nueva realidad con menos miedo y más cuidado, y enfatiza la necesidad de liderazgo que unifique y guíe con esperanza, frente al miedo y la discriminación.

Takeaways

• 🧠 La neurociencia puede proporcionar herramientas importantes para comprender el impacto de la pandemia en el comportamiento y la mentalidad de las personas.
• 🌐 La pandemia es una crisis multidimensional que incluye aspectos de salud pública, económicos, geopolíticos y morales, afectando el comportamiento tanto individual como comunitario.
• 👨‍👧 Los niños y adolescentes, especialmente entre 15 y 25 años, son más vulnerables al impacto negativo en la salud mental de la pandemia.
• 👩 Las mujeres enfrentan desafíos adicionales en la pandemia debido a la desigualdad en el trabajo doméstico y el aumento de la violencia doméstica.
• 👴 Los adultos mayores experimentan mayor soledad, lo que se agrava con las restricciones de la pandemia.
• 🔁 La fatiga mental es un problema común en todos los ciudadanos debido a la necesidad de adaptación a nuevas situaciones y hábitos durante la pandemia.
• 🌟 La resiliencia es clave para superar la crisis, y es fundamental para la recuperación mental y emocional después de la pandemia.
• 🤝 La empatía y la conexión social son esenciales para manejar el estrés y el agotamiento, y la tecnología puede ayudar a mantener estas conexiones.
• 🏋️ La actividad física es un ansiolítico y antidepresivo natural que es fundamental para el bienestar mental en tiempos de incertidumbre.
• 🛌 El sueño es esencial para la salud mental; una buena noche de sueño ayuda a manejar el estrés y mejora el estado de ánimo.
• 🌱 La pandemia puede ser una oportunidad para crecer y desarrollarse como sociedad, fomentando valores como la empatía y la solidaridad.

Q & A

¿Qué impacto tiene la pandemia en la salud mental de las personas?

La pandemia tiene un gran impacto en la salud mental, generando agotamiento y ansiedad en la población en general, y afectando especialmente a grupos vulnerables como los niños y adolescentes, las mujeres y los adultos mayores.

¿Cuáles son algunos grupos más vulnerables a la crisis mental causada por la pandemia según el script?

Los niños y adolescentes entre 15 y 25 años, las mujeres enfrentando desigualdades y violencia doméstica, y los adultos mayores que ya experimentaban soledad antes de la pandemia son grupos más vulnerables.

¿Cómo la neurociencia puede ayudarnos a comprender y manejar la crisis actual?

La neurociencia nos ofrece herramientas para entender el comportamiento y la conducta humana en tiempos de crisis, promoviendo la resiliencia y ayudándonos a adaptarnos a las nuevas situaciones con menos miedo y más cuidado.

¿Por qué es importante la perspectiva y la comunicación de los líderes durante una pandemia?

La perspectiva y comunicación honesta de los líderes son cruciales para brindar un horizonte a la población, reduciendo el impacto negativo en la salud mental y evitando la ansiedad y la incertidumbre.

¿Cómo la pandemia puede cambiar la forma en que entendemos y valoramos la salud?

La pandemia resalta la importancia de considerar la salud no solo como bienestar físico, sino también como bienestar mental y social, siendo la respuesta a la crisis una responsabilidad compartida por gobiernos y sociedades.

¿Qué papel juegan las emociones como el miedo en la forma en que enfrentamos la pandemia?

El miedo es una emoción secundaria que puede pararnizar y poner en defensiva a las personas. Es crucial aprender a convivir con el virus con menos miedo y más precaución para no dejar que el miedo guíe nuestras acciones.

¿Qué consejos prácticos se pueden dar para manejar el estrés y la ansiedad durante la pandemia?

Se sugieren mantener una rutina diaria, realizar ejercicio físico, estar conectados socialmente, tener una perspectiva realista y mantener una actitud empática y colectiva para mejorar el bienestar y la resiliencia.

¿Cómo la tecnología puede ayudar en la gestión de la salud mental durante la pandemia?

La tecnología puede unirnos y mantenernos conectados socialmente, lo cual es fundamental para evitar el aislamiento y el agotamiento mental, permitiendo una comunicación efectiva y el apoyo mutuo.

¿Cómo la pandemia puede influir en el futuro de la educación y el trabajo?

Se prevé un cambio hacia modelos híbridos en el trabajo y la educación, donde la tecnología jugará un papel importante, pero la interacción humana en entornos físicos seguirá siendo esencial para la creatividad y la motivación.

¿Qué cambios históricos han ocurrido como resultado de pandemias pasadas?

Pandemias pasadas han llevado a cambios significativos en sistemas de creencias y estructuras sociales, como el surgimiento del Renacimiento después de la Peste Negra y el desarrollo del estado de bienestar en respuesta a la Gran Depresión.

¿Cómo la actitud de los medios de comunicación influye en la percepción y el manejo de la pandemia por parte de la población?

Los medios de comunicación juegan un papel crucial al brindar información confiable y evitar la desinformación, ayudando a la población a tomar decisiones informadas y a manejar la ansiedad y la incertidumbre.

Outlines

00:00

🧠 Neurociencia y la pandemia: Impacto y resiliencia

Ignacio Escolar, director del diario Punto, entrevista a Facundo Manes, neurólogo y neurocientífico, sobre cómo la pandemia está afectando la mentalidad y el comportamiento de las personas. Manes destaca que la crisis no es solo sanitaria sino también económica, geopolítica y moral, y que afecta el agotamiento mental de los ciudadanos. Resalta la importancia de la neurociencia para entender y fortalecer la resiliencia, y menciona que grupos vulnerables como niños, adolescentes y mujeres enfrentan mayores retos. La salud mental, según Manes, debe ser parte integral de la respuesta a la pandemia.

05:00

🌐 Agotamiento y la necesidad de un horizonte en la pandemia

Facundo Manes continúa la conversación sobre el impacto de la pandemia, enfatizando la sensación de agotamiento general y la importancia de brindar al ciudadano un horizonte o perspectiva de futuro. Discute cómo la incertidumbre consume energía mental y cómo la comunicación honesta y clara por parte de los líderes es fundamental para mitigar el impacto negativo en la salud mental. Manes también comparte su optimismo de que, al igual que en crisis pasadas, la sociedad puede salir más resiliente y con un mayor sentido de propósito.

10:03

🏃‍♂️ Consejos prácticos para enfrentar la pandemia desde una perspectiva científica

En este párrafo, Facundo Manes ofrece consejos prácticos basados en su experiencia científica para aquellos que se sienten mal o tienen miedo durante la pandemia. Sugiere reducir el miedo y tener cuidado, mantenerse conectado socialmente a través de la tecnología, y la importancia de una rutina diaria. Aboga por el ejercicio físico, la organización de la vida laboral y familiar, y la creación de un sistema de creencias para mejorar la salud mental y emocional durante estos tiempos de incertidumbre.

15:05

🛌 El bienestar construido a través de hábitos y perspectivas saludables

Manes enfatiza la importancia de construir el bienestar a través de hábitos saludables como el ejercicio físico, la calidad del sueño y la creación de una rutina diaria. Destaca que el ejercicio es un ansiolítico y antidepresivo natural, y que la sociedad debe considerar el bienestar más allá del bienestar físico, incluyendo el mental y social. Argumenta que la pandemia nos cambiará y que es fundamental adoptar una perspectiva de colectividad y propósito superior para mejorar nuestra resiliencia y felicidad.

20:07

🌱 La resiliencia y empatía como herramientas para superar la pandemia

Facundo Manes reflexiona sobre cómo la pandemia puede ser un catalizador para el cambio, ya sea positivo o negativo, y cómo la resiliencia, empatía e inteligencia colectiva son claves para asegurar un futuro mejor. Discute la importancia de trabajar contra la discriminación y el egoísmo, y cómo la pandemia puede ser un momento para reconsiderar nuestros valores y descubrir nuestra mejor versión como sociedad.

25:09

🧐 La influencia de los medios de comunicación y el tribalismo en la percepción de la realidad

En este segmento, Manes explora el papel de los medios de comunicación durante la pandemia y cómo la información en exceso o la falta de ella puede afectar la salud mental. Aborda la cuestión de la negación y el tribalismo como fenómenos psicológicos que pueden influir en la percepción de la realidad y la toma de decisiones, y cómo la evidencia científica a menudo no cambia las opiniones preexistentes debido a procesos de thinking motivado.

30:10

👨‍👧 Padres y hijos en tiempos de pandemia: Conexión y apoyo emocional

Manes discute la importancia de la conexión y el apoyo emocional entre padres e hijos durante la pandemia, sugiriendo que los hijos pueden encontrar una mayor conexión con sus padres en este tiempo. Aboga por la importancia de que los padres se cuiden a sí mismos y se conecten con sus hijos para brindar el apoyo necesario. También reflexiona sobre los cambios en la educación y cómo la experiencia de aprendizaje remoto puede influir en el desarrollo de los niños.

🏢 Teletrabajo y el futuro del trabajo en sociedad

En este párrafo, Manes reflexiona sobre el impacto del teletrabajo y cómo puede cambiar el equilibrio entre vida laboral y personal. Ofrece una perspectiva sobre la creatividad colectiva y la importancia de mantener el contacto humano en el lugar de trabajo. Discute la necesidad de invertir en las cualidades humanas y cómo la inteligencia artificial no reemplazará las habilidades que nos hacen seres humanos.

🌟 Lideres que unen y la importancia de la esperanza en tiempos de crisis

Manes enfatiza la necesidad de apoyar líderes que promuevan la unión y la esperanza en lugar de utilizar el miedo como herramienta de cohesión social. Discute cómo la pandemia puede ser un punto de inflexión para reconsiderar qué tipo de líderes y políticas sociales se necesitan para superar los desafíos y construir una sociedad más sólida y compasiva.

🙏 Agradecimiento y consejos para los trabajadores de la salud en primera línea

Facundo Manes ofrece un agradecimiento sincero a los trabajadores de la salud que se encuentran en la primera línea de la pandemia, enfrentando situaciones extremas y el estrés de perder pacientes. Ofrece consejos para manejar estas situaciones y destaca la importancia de reconocer que, a pesar del sufrimiento, hay la posibilidad de salir de esta crisis más resilientes y conscientes, reafirmando la necesidad de trabajar juntos y apoyar a líderes que fomentan la solidaridad y la esperanza.

Keywords

💡Neurociencia

La neurociencia es el estudio de la función del cerebro y el sistema nervioso. En el video, se relaciona con la forma en que la pandemia afecta el comportamiento y la conducta de las personas, y cómo podemos utilizar el conocimiento de la neurociencia para comprender y manejar mejor estas situaciones de crisis.

💡Resiliencia

Resiliencia se refiere a la capacidad de adaptarse y recuperarse de situaciones adversas. En el contexto del video, es clave para entender cómo las personas pueden superar el agotamiento mental y emocional provocado por la pandemia, y cómo desarrollar estrategias para enfrentar futuras adversidades.

💡Agotamiento

El agotamiento es un estado de cansancio mental, emocional o físico a largo plazo. En el video, se discute cómo la pandemia ha llevado a un aumento generalizado de este sentimiento, afectando a todos los ciudadanos y poniendo de manifiesto la necesidad de herramientas para gestionar el estrés y la fatiga.

💡Crisis

La crisis se utiliza en el video para describir la situación de la pandemia como un evento que conlleva múltiples desafíos, incluyendo la salud pública, económicos, geopolíticos y morales. La crisis actual es un tema central que afecta todas las discusiones sobre el impacto en la salud mental y el comportamiento humano.

💡Vulnerabilidad

Vulnerabilidad hace referencia a la predisposición a ser afectado de manera negativa por factores externos. En el video, se destaca que ciertos grupos, como los niños y adolescentes, las mujeres y los adultos mayores, son especialmente vulnerables a los impactos de la pandemia en términos de salud mental.

💡Ansiedad

La ansiedad es un estado de preocupación o temor. El video menciona que la incertidumbre y el manejo de la ansiedad son desafíos clave durante la pandemia, y que el impacto emocional de la situación puede ser duradero, afectando más allá de la propia duración de la crisis.

💡Teletrabajo

El teletrabajo se refiere a la realización de labores laborales desde una ubicación fuera del lugar de trabajo habitual, generalmente desde casa. El video discute los desafíos y oportunidades que presenta el teletrabajo, como el riesgo de que las jornadas laborales se eternicen y la pérdida de una frontera clara entre trabajo y vida personal.

💡Empatía

La empatía es la capacidad para comprender y compartir las emociones de otros. En el video, se argumenta que la empatía es una habilidad cerebral crucial que nos permite conectarnos con otros y ser más resilientes, y es fundamental para superar la crisis y construir comunidades más sólidas.

💡Liderazgo

El liderazgo implica la dirección y la influencia sobre otros hacia la consecución de objetivos. El video destaca la importancia de apoyar líderes que unan y guíen con esperanza y realismo, en contraposición a aquellos que podrían utilizar el miedo y la división para alcanzar sus propios fines.

💡Educación

La educación es el proceso de enseñar y aprender, y en el video se menciona cómo la pandemia ha transformado este campo, con la implementación de la educación en línea y la posible aparición de un modelo educativo híbrido que combina enseñanza presencial y remota.

💡Salud mental

La salud mental se refiere al bienestar psicológico y emocional de una persona. El video subraya la importancia de la atención a la salud mental durante y después de la pandemia, y cómo las estrategias para mejorar la resiliencia y el manejo del estrés son fundamentales para promoverla.

Highlights

Ignacio Escolar, director del diario Punto ES, conversa con Facundo Manes, neurólogo y neurocientífico, sobre cómo la pandemia afecta la conducta y el bienestar mental de las personas.

La pandemia no solo es una crisis de salud pública sino también económica, geopolítica, moral y humana, lo que afecta el comportamiento individual y comunitario.

El agotamiento mental es una consecuencia común de la crisis, especialmente entre los niños y adolescentes, así como las mujeres y adultos mayores.

La neurociencia puede proporcionar herramientas importantes para mejorar la resiliencia y el bienestar mental durante la crisis.

Los niños entre 15 y 25 años y las mujeres son grupos vulnerables en términos de salud mental, debido a factores como el trabajo doméstico y la violencia doméstica.

La salud mental debe ser parte integral de la respuesta a la pandemia, tanto como la vacunación y las medidas de salud pública.

El impacto mental de la pandemia puede durar más que la propia pandemia, y es crucial abordarlo para prevenir consecuencias a largo plazo.

La incertidumbre y el manejo de la ansiedad son desafíos clave durante la pandemia, y la comunicación honesta es esencial para reducir su impacto negativo.

La empatía y la conexión social son fundamentales para superar la crisis y emerger como una sociedad más resiliente y unida.

La rutina diaria y el ejercicio físico son cruciales para mantener el bienestar mental y reducir el estrés y el agotamiento.

La educación y el trabajo remoto pueden cambiar la dinámica de la vida laboral y la social, y es importante encontrar un equilibrio entre la tecnología y la interacción humana.

La pandemia puede acelerar tendencias previas y traer cambios en la sociedad, y es fundamental apoyar a líderes que promuevan la unión y la esperanza.

El teletrabajo requiere de una gestión adecuada del tiempo y de las fronteras entre la vida laboral y personal para evitar el agotamiento.

La creatividad y la interacción humana en el trabajo y la educación no pueden ser completamente sustituidas por la tecnología.

Los profesionales de la salud en primera línea enfrentan un estrés extremo y es fundamental brindarles apoyo y reconocer sus necesidades de bienestar.

La pandemia puede ser una oportunidad para reconsiderar nuestros valores y descubrir nuestra mejor versión como sociedad.

El apoyo a líderes que promuevan la solidaridad y la comunidad es crucial para superar los desafíos post-pandemia.

La pandemia ha cambiado la forma en que vivimos y trabajamos, y es importante adaptarnos a estos cambios manteniendo nuestras habilidades humanas fundamentales.

Transcripts

buenas tardes soy ignacio escolar

director del diario punto es y esto es

conectados la sección de entrevistas de

andar por casa del diario punto estoy

estamos con facundo manes facundo

bienvenido cómo estás hola nacho gracias

por la invitación encantado de estar

aquí con nosotros y con nuestros socios

y socias facundo es neurólogo y

neurocientífico y vamos a hablar vamos a

hablar con él de cómo está influyendo la

pandemia a las personas a su manera de

entender el mundo al futuro que nos

espera de una manera muy sencilla desde

tú desde tu especialidad la neurociencia

cuáles son las aplicaciones de la

neurociencia para una situación de

crisis como la actual que podemos

aprender de tu

rama de la ciencia que podemos aplicar

después lo que nos está pasando a todos

los ciudadanos

bueno todo lo que hacemos en nuestra

vida lo hacemos con el cerebro así que

claramente entender nuestra mente

nuestro nuestro comportamiento nuestra

conducta nos puede dar herramientas muy

importantes para algo que necesitamos de

resiliencia vamos a salir más

resilientes pero va a haber un proceso

esta es una crisis no solo de salud

pública sino también una crisis

económica una crisis

geopolítica una crisis moral una crisis

humanitaria

y esto afecta nuestros comportamientos a

nivel individual pero también a nivel

comunitario y si vos me preguntas cómo

estábamos o te diría que todos estamos

agotados porque hace meses hace muchos

meses que nosotros venimos haciendo

cosas que no hacíamos y eso requiere un

esfuerzo mental e impedir abrazar un

amigo cuando lo vemos lavarlo a la mano

permanentemente hacer cosas que no

hacíamos y otras tantas consume recursos

mentales y no hacer las cosas que antes

hacíamos también consumen recursos

mentales y todos estamos agotados pero

hay varios grupos que son más

vulnerables al impacto de la pandemia

en la salud mental los niños sobre todo

los niños entre 15 y 25 años esto se

sabe por estudios previos de la epidemia

del sudeste asiático en el 2000 mucho

más que los pequeños del todo no más que

los los niños que no son adolescentes

todavía exactamente y se cree una de las

hipótesis es porque el cerebro termina

de madurar después de los 20 años

después de la segunda década y los

adolescentes están todavía modulando sus

emociones el otro grupo de riesgo más

vulnerable son las mujeres más allá de

la lucha y del avance de la lucha para

la igualdad de género todavía hay una

una desigualdad en el trabajo doméstico

con un trabajo inequitativo doméstico

hay violencia doméstica tanto oral como

física las mujeres son otro factor de

riesgo tienen más trabajo tienen su

trabajo la casa lamentablemente es

todavía significativo

los mayores los adultos mayores ya había

en el mundo nacho una evidente soledad

antes de la pandemia y ahora los que

trabajamos en el sistema de salud y

también los sectores más vulnerables

pero aunque no estemos en estos cinco

grupos

todos estamos agotados y los niveles de

primero hubo un altos índices de

ansiedad porque nos enfrentamos a algo

nuevo pero luego el ánimo empezó a

impactarse estamos un poco cansados y

quemados así que claramente esto tiene

un gran impacto y déjame terminar tu

pregunta con esto

la salud mana nuestra salud no es

solamente el bienestar físico es el

bienestar físico mental y social que

quiero decir con esto que la respuesta

de la salud mental debe ser parte clave

de la respuesta a la pandemia de los

gobiernos y las sociedades tanto como la

poca población obviamente que tenemos

que vacunar pero ojo porque el impacto

mental de lo que estamos viviendo suele

durar más que las pandemias o las

epidemias o sea primero viene la

pandemia y después vienen las

consecuencias mentales de la pandemia

aparte de las económicas las sociales

exactamente y además si una organización

o una persona o un país tiene gran parte

de su población estresada

angustiada ansiosa esto va a tener un

impacto económico pero lo que sabemos

por estudios previos que se dieron en

epidemias previas

el impacto mental dura mucho más que

la pandemia o la epidemia decías que

estamos ahora todos agotados y es verdad

que es la sensación generalizada con

todas las personas con las que hablo esa

sensación de que hemos afrontado el

cambio de año de repente sin un futuro

no había un futuro en diciembre en

principios de enero que parecía llegar a

la vacuna le queda relativamente poco y

de repente nos hemos encontrado en

europa en esa tercera ola en una

situación de agotamiento y sobre todo da

la sensación o si estás de acuerdo en

que fluye mucho el hecho de que no haya

horizonte de que de repente nos hayamos

encontrado con que con que pensábamos

que salíamos del túnel y todavía nos

queda túnel no sabemos por cuánto tiempo

es así es esa es esa la razón por la

cual nos estamos todos agotando de esta

situación que no acaba de terminar es

así nacho porque una cosa que también

nos agota

además de lo que hablamos es la

incertidumbre el manejo de la

incertidumbre no nos agota nos consume

la energía mental

por eso también y esto es un dato médico

o al principio de la pandemia hubo una

revisión que se publicó en the lancet

una de las revistas médicas más

prestigiosas sobre el impacto de las

pandemias y de las epidemias en la salud

mental y una de las conclusiones es que

los que nos gobiernan en todo el mundo

tienen que dar una perspectiva lo que

decíamos un horizonte aunque después se

cambie el horizonte uno entiende pero

también tienen que comunicar en forma

sincera honesta tienen que decir que no

saben cuando no saben tienen que pensar

en el bien común más que en su próxima

elección pero que no hacen esto primero

esto es un dato médico se salió

publicado en la revista médica si no lo

hacen va a ser un boomerang primero para

ellos y segundo que contribuyen

si no nos dan ciertas perspectivas si no

nos hablan con la verdad si no dicen no

saben cuando no saben contribuyen a

aumentar el impacto negativo en la salud

mental así que el horizonte la

perspectiva es importante y déjame es

también ampliar texto porque quiero dar

una buena noticia son bienvenidas porque

quiero insistir en que vamos a salir

mejores vamos a seguir más resilientes y

no es una cosa que digo yo se ha

estudiado epidemias y pandemias previas

y desastres y crisis y generalmente a

nivel personal y a nivel comunitario

hay grandes chances que salgamos más

resilientes y hay una dinámica para esto

al principio hay una etapa de yoga de

dolor pero vamos encontrando nuevos

significados en la vida nuevos

propósitos y logramos incluso cumplir

las metas que nos proponemos pero para

esto es clave la empatía la empatía es

una habilidad cerebral que nos permite

ponernos en el lugar del otro y saber lo

que piensa el otro imaginar lo que

piensa el otro porque empieza empieza

con el tiempo que parezca mentira haber

una sensación de que el bienestar de los

demás es más importante que el éxito

personal o el estatus individual si una

una pregunta más que con qué consejo le

darías a todas las personas que se

encuentran mal que están en su casa que

les da miedo salir a la calle qué

consejos prácticos les darías desde tú

desde tu experiencia científica para

poder sobreponerse a esta situación

incluso por grupos como afrontarlos si

tienes y eres uno de estos jóvenes entre

15 y 25 años cómo afrontarlo si eres una

persona mayor que tiene miedo a que

estas cosas que estás sola aunque estás

en una situación de soledad agravada por

esta situación donde no puedes dar un

brazo un abrazo cómo afrontarlo en el

caso de las mujeres que tú señalabas

también como otro de como otro de los

colectivos más afectados por esta

pandemia

bueno al principio nos adaptamos como

pudimos pero como bien decía esto es una

maratón y todavía no corrimos toda la

maratón por eso es importante entender

que tenemos que convivir con el virus

pero tenemos que evitar el miedo porque

el miedo es una nosotros tenemos

emociones básicas y emociones

secundarias pero de todas las emociones

que tenemos el miedo es la más

importante porque si el miedo es una

alerta al peligro y si no resolvemos que

el peligro quizás no hay otra emoción y

otro momento en la vida seguro

exactamente pero el miedo el miedo nos

paraliza el miedo nos pone a la

defensiva y el miedo para nada puede ser

nuestra guía hacia el futuro tenemos que

convivir con el virus con menos miedo y

con más cuidado primer consejo práctico

menos miedo más cuidado segundo tenemos

que cumplir el entrenamiento físico pero

tenemos que estar conectados socialmente

a través de la tecnología como estamos

ahora hay gente en españa que ahora bien

hay gente que latinoamérica fuera

crítico de la tecnología usada todo el

día

de la pandemia y yo creo que en el mundo

que viene en 5 ó 10 años vamos a valorar

el contacto humano como nada va a ser lo

más sofisticado vale al valorar el

contacto humano pero ahora la tecnología

nos une no tenemos que estar

distanciados socialmente tenemos que

cumplir el entrenamiento físico pero

estar conectados socialmente como

estamos ahora por la tecnología también

es muy importante en tiempos de

incertidumbre organizar una rutina

diaria

levantarse a la misma hora acostarse a

la misma hora de comer las comidas

diarias en el mismo momento hacer

ejercicio balancear la vida laboral

social por la tecnología y familiar es

muy importante tener rutinas en tiempo

de incertidumbre porque nos da cierta

sensación de control también es muy

importante si alguien cree en algo creer

no importa en que uno cree pero tener

una cita los sistemas de creencias nos

hacen mejores nos hace vivir más y nos

hace más felices también es muy

importante tener cierta perspectiva por

eso lo hablo que como los que nos

gobiernan comunican es muy importante

para los que mejor me que la perspectiva

no cambia aunque sea mala hay que tener

la sensación de que ahora se va a

solucionar todo y que eso no ocurra

exactamente porque eso lo que nos pasó

muchas etapas porque hay una etapa de

altas expectativas que luego viene la

frustración así que tener una

perspectiva de una maratón donde vamos a

tener que convivir con el virus con

menos miedo pero más cuidado nos puede

aliviar un poco el estrés y el

agotamiento que tenemos también es muy

importante invertir en el ejercicio

físico el ejercicio físico que puede ser

repartido en el día a diez minutos a la

mañana 20 minutos a la tarde y 10

minutos a la noche

es un factor muy importante es el mejor

ansiolítico natural el mejor

antidepresivo natural es muy importante

invertir una hora por día en los adultos

y 45 minutos en los niños hay que hacer

ejercicio físico aunque sean espacios

pequeños

con lo que tienes a mano vamos es el

mejor antidepresivo y ansiolítico

natural además es importante invertir en

el sueño el sueño es salud

una buena

noche de sueño nos permite estar menos

irritables con un mejor ánimo el día

siguiente consolidamos mejor la memoria

en síntesis hay muchas cosas para hacer

para construir el bienestar uno de los

mensajes que quiero dejar acá es que hoy

sabemos desde la ciencia que el

bienestar se construye y hay muchas

cosas que podemos hacer en estos tiempos

para construirnos progresar también es

muy importante pensar nos como un

colectivo el sálvese quien pueda ser un

desastre para aparentar la paz tenemos

que empezar a vernos como un colectivo

como algo superior nosotros las personas

que tienen un propósito que los excede

son más felices viven mejor así que

sentirnos parte de una comunidad

sentirnos parte de una nueva etapa

sentirnos parte de algo mayor que

nosotros es algo que también nos va a

ayudar en esta etapa de incertidumbre la

pandemia nos va a cambiar nacho si uno

venga duda

la historia de las pandemias cambiaron

siempre los sistemas de creencias de la

época que pasó con el pandemias

anteriores te refieres a la verdad que

por ejemplo la peste negra provocó

determinados para parte de unos cambios

económicos brutales en la edad media

también provocó un sistema de creencias

como por ejemplo el todas las crisis que

había de fe el miedo al fin del mundo

todas estas cosas están relacionados con

las pandemias a la edad media pero que

otras cosas podemos aprender de la

historia sobre cómo afectan estas

pandemias al estado mental de la

sociedad y del individuo lo que estamos

seguros bastante seguros

con no existe la seguridad es que si uno

ve la historia es que esta pandemia nos

va a cambiar muchos piensan muchos

intelectuales muchos pensadores muchos

piensan que vamos a un mundo nuevo yo no

pienso esto la mayoría también piensa

que lo que va a pasar es que tendencias

que pasaban en el periodismo en la

medicina en la educación en la

representación política tendencias que

venían pasando tímidamente previamente

la pandemia se van a acelerar pero es

una floración al mismo tiempo si es así

es es bueno pero si uno las pandemias

nos cambian pueden ser para mejor o para

peor ejemplos históricos como bien

dijiste después no las pestes más

importantes de europa surge el

renacimiento no sólo en florencia sino

hay muchas ciudades europeas después de

la guerra civil americana lincoln y sus

aliados crean el sistema de ferrocarril

de eeuu y el sistema de universidades

públicas después de la gran depresión

surge el estado de bienestar europeo

fue la segunda guerra mundial surge el

estado de venta europeo después de la

gran depresión en estados unidos surgen

leyes que reducen la desigualdad o sea

que podemos salir mejores pero también

podemos salir peores después de la peste

bubónica o durante la peste bubónica una

matanza de catalanes de mendigos de

clérigos hubo más de mil comunidades en

realidad

el antisemitismo en europa empezó

también ahí exactamente también después

más más recientemente en la historia en

el 2001 después del ataque terrorista a

las torres gemelas hubo un avance de

ciertas potencias sobre el control de la

gente sobre ocupaciones injustificadas

de países o sea podemos salir mejores o

salir peores depende un poco depende de

lo que hagamos el cambio que queremos

ver va a depender de nosotros de essex

tener empatía resiliencia e inteligencia

colectiva

creo que palabras claves que vamos a

tener que entender son la resiliencia

que la capacidad psicológica que tenemos

para enfrentar la adversidad y salir

fortalecidos la empatía la inteligencia

colectiva creo que hay que trabajar

para salir mejor es porque esto puede

aumentar la discriminación puede

aumentar el egoísmo la individualidad y

eso sería una catástrofe para el mundo

así que creo que tenemos que activamente

trabajar para que esta pandemia nos haga

mejores de la etapa pre pandemia qué

sentimiento crees que está predominando

en la pandemia porque hay muchos

enfrentados a la bastantes del miedo

pero también está el altruismo está la

solidaridad está la empatía está el

individualismo hay una mezcla de

distintos sentimientos cualquier test

que prevalece o como crees que se están

comportando

yo creo que todavía estamos en el mundo

viviendo una etapa de una pandemia de

ansiedad por primera vez en la historia

quizás porque la segunda guerra mundial

había un bombardeo en alemania y alguien

que vivía en la patagonia argentina se

enteraba una semana después oí un pico

de muertos en una parte del mundo y en

otro lado del mundo se enteran por las

redes sociales y es la ansiedad la

ansiedad de sus miedos anticipatorios

por ejemplo si vos ahora vendrá una

persona armada a donde estás vas a tener

miedo porque eres una amenaza que la vez

el miedo era ver la amenaza y tener

cambios corporales ante esa amenaza

ahora si vos te imaginas que va a entrar

a donde estás una persona armada

pero está la amenaza pero en tu mente la

acción es lo que me genera ansiedad yo

creo que estamos viviendo por primera

vez en la historia una pandemia de

ansiedad y creo que vamos a vivir si

trabajamos y hacemos muchas estas cosas

que hablamos con resiliencia empatía con

realidad sentido de propósito vamos a

salir más resilientes de esta pandemia

pero por ahora yo veo que hay una

pandemia de ansiedad que si no

trabajamos puede prolongarse más allá de

la pandemia

en ese sentido crees que esa es una un

debate interno que tenemos en la

redacción permanentemente ese es hasta

qué punto los medios estamos colaborando

a evitar a provocar ansiedad por un lado

y por el lado positivo a que la gente

tenga una información clara que también

es necesaria en una situación como ésta

yo creo que especialmente durante los

confinamientos los medios hemos sido más

necesarios que nunca porque por primera

vez éramos la única vía casi de

comunicación para contarle a gente que

estaba encerrada en su casa que estaba

pasando en el mundo y con una necesidad

mucho mayor porque al menos en mi

carrera periodística nunca hemos contado

nada

que tenga tal incidencia en la vida de

las personas como esta pandemia contamos

cosas muy importantes pero pero nada que

haya cambiado tanto el día a día de las

personas desde los medios de

comunicación como esta pandemia pero

para una persona que crees que es mejor

tener demasiada información a tener

demasiada poca muy buena pregunta y vos

hace un ratito me preguntaste sobre los

consejos prácticos que podemos hacer

para vivir mejor y uno de esos consejos

es sobre kobe sin tener una información

en fuentes confiables como el diario

pero poco tiempo porque porque si no

tenemos un mecanismo cerebral que se

llama negligencia de la probabilidad y

si yo tengo 152 años te estoy bien de

salud porque antes la pandemia ni su

chequeo a su nombre si es un chequeo las

posiciones de internamente puede pasar

me puedo infectar

estadísticamente es muy probable que me

pase esto a mí

hoy día todo el día con el televisor un

chequeando información de los muertos en

milán es nueva york miami en argentina

en españa estaba una negligencia de la

probabilidad voy a imaginar la

estadística de gente son mayores a las

que tengo así que la media 1 el central

y la gente tiene mi consejo sería que la

sociedad se informe en medios confiables

y muy poco tiempo sobre los muertos y

los infectados hay gente que cuenta los

infectados eso es terrible para lanzar

salud mental

juanma te preguntaba a uno de nuestros

socios preguntaba precisamente por esto

que influye más en la ciudad ha

contestado ya el exceso de información a

la falta y también pregunta por la

sintomatología que más le llama la

atención de las relacionadas con la

pandemia que es el aumento de ese grupo

de negacionistas de la realidad que

psicopatología es un síntoma psicótico

según asegura

juanma y de difícil tratamiento este

primitivo negacionismo qué opinas al

respecto te lo pregunta alguien que

firma como como doctor en psicología que

es francisca delgado

bueno otro de los temas que tiene que

ver también con el tribalismo que

estamos viviendo en el mundo con la

división que se ve en españa que se ve

en argentina que se vio en eeuu y se ve

en eeuu con los franquistas los anti

tram

tiene que ver un poco con nuestra

evolución nosotros prevalecía mos en la

historia en miles de años frente a otras

especies que tienen un cuerpo más grande

que nosotros o más fuerza por el

tribalismo así que nosotros somos

tribales y muchas veces la mayor parte

de las veces nosotros no vemos la

realidad todos todos pero no vemos la

realidad tal cual es

vemos la realidad tal como la filtran

nuestros prejuicios y creencias y

actuamos en la vida lo tenemos dos

sistemas de toma de decisiones nacho uno

es racional lógico deliberado analítico

que consume recursos cognitivos es

consciente pero lo usamos pocas veces

porque este este sistema de decisiones

analítico racional

inconsciente requiere energía mental y

los recursos mentales son limitados

desde la mayor respuesta del tiempo

vivimos en forma automática no

consciente basada en las intuiciones en

prejuicios en emociones previas

aprendizajes previos con atascos

mentales que nos permiten sobrevivir lo

que es una lección mucho más rápida si

no están y nosotros no tenemos la

apariencia de racionalidad a las tomamos

entonces no demasiado a lo largo de la

vida solo vamos creando prejuicios

creencias

y vamos por la vida con estos anteojos

tomando tomando todo lo que coincide con

nuestras creencias e ignorando todo lo

que no coincide más allá de la evidencia

por eso la evidencia no cambia lo que

pensamos si aún algún fanático del

trauma

boné mostrase vida a un fanático de

trump a un republicano del mid west

americano que es conservador de familia

que no cree en la ciencia uno le muestra

evidencia del tramo haciendo un fraude

por ejemplo esa persona va a minimizar

york times'

porque no importa la verdad

está creando es un malestar en la

identidad la construcción de la

evidencia no cambia lo que pensamos

porque nosotros tenemos un razonamiento

motivado y básicamente vamos por el

mundo con esos anteojos tomando lo que

coincide con nosotros

evitando

o ignorando lo que coincide con nosotros

olvidamos más lo que no coincide por eso

lamentablemente nadie cambia con la

evidencia como cambiamos con proyectos

superadores y con empatía

otra pregunta de otra otra socia que

firma como mónica cómo podemos entrenar

una actitud resiliente en el cerebro

ante la incertidumbre bueno nosotros no

podemos cambiar la realidad lo que

podemos cambiar es nuestra respuesta a

la realidad se llama evaluación

cognitiva de las emociones de otra forma

la manera en que pensamos determina la

manera que sentimos y hoy podemos

cambiar la manera que pensamos para

cambiar la manera que sentimos nosotros

creamos la realidad del cerebro explica

la realidad yo puedo terminar esta

entrevista y puedo salir ahora estoy en

barcelona a caminar y dije uy qué mal

que estuve no dije tal cosa me olvidé

que lástima que no dije esto

me puedo intoxicar con pensamientos sin

evidencia porque haciendo muy bien

este lugar sin ninguna evidencia y decir

que bien pudimos hablar de neurociencia

con nacho pudimos ver algunas

reflexiones filosóficas científicas del

momento y sentirme bien la manera en que

pensamos determinar la manera que

sentimos y hoy podemos cambiar la manera

que sentimos cambiando la manera en que

pensamos así que uno tiene que saber que

eso se llama re evaluación cognitiva de

las emociones y es gran parte de la

resiliencia también un sentido de

propósito cuando uno pertenece

a una causa que es más grande que

nosotros tenemos un proyecto que es

mayor que nosotros y generalmente las

adversidades las toleramos más ser parte

en un objetivo vital que es algo que por

ejemplo te define en todos los padres

cuando tienen un hijo ya tengo un

objetivo vital y eso me ayuda a sentirme

mejor pero que no se exceda no tiene que

ser un objetivo vital de nuestros

intereses tiene que ser un objetivo

vital que sea mayor que nosotros el

salud que nos excedan cambiar nuestra

sociedad cambiar nuestro barrio cambiar

nuestra comunidad tiene que ser algo que

nos excede a la gente que tiene un

propósito en la vida suele ser más

resiliente y es un arma la resiliencia

también la habituación en el primer día

de cárcel de mandela no fue el mismo día

a los cinco años de cárcel uno se

habitúa también inclusive al dolor

pregunta también cristina ávila qué

opinión tiene sobre el efecto

psicológico de la pandemia en la edad

infantil

carlo ya no de los adolescentes los que

lavamos antes a partir de 15 sino en los

más niños les va a dejar una marca estos

cursos escolares tan anómalos que están

teniendo esta experiencia de no poder ir

al parque y estar encerrado en su casa

durante meses

porque los que tienen lo que son muy

realistas hay que sospechar si no tiene

algún rasgo depresivo hay un realismo

depresivo

yo tengo tengo la tentación de diría de

ver esto en forma más optimista con los

más chiquitos los adolescentes las

tampoco decimos tratan pasando mal

entre 15 o 25 años los más chiquitos

pueden tener la oportunidad de tomar

esto como una conexión mayor con los

padres los padres tenemos que

está bien la mejor manera de ayudar a

nuestros hijos es estar bien porque los

los hijos nos ven más y nos monitorean

mucho más de lo que pensamos y muchas

veces los cuales queremos ayudar pero

estamos mal nosotros así que los padres

tenemos que estar bien conectarnos con

nuestros hijos que escucharlos los

chicos tienen que expresar sus emociones

tienen que contar lo que como están

viviendo esto y me parece que en

términos educativos por ejemplo yo veo

algo muy interesante que veo una

educación inversa yo creo que no va a

desaparecer el aula como no va a

desaparecer la redacción quizás se

disminuye un poco pero no va a

desaparecer el contacto humano porque

por miles de años fuimos y somos seres

sociales y vamos a volver a abrazarnos y

yo creo que vamos a una educación

inversa donde cualquier chico ya no va a

ir al colegio a estudiar una lección de

fotosíntesis o de matemática lo va a

estudiar en cualquier dispositivo la

clase la va a aprender en cualquier

dispositivo en cualquier horario pero

vaya al aula a comentar la inteligencia

colectiva a hacer los deberes que antes

lo hacía solo en su casa en forma

colectiva ya inspirarse por el docente a

motivarse por el 12

y a ver un ejemplo el docente porque

nunca va a desaparecer el jefe el médico

y el docente porque la única manera o la

mejor manera que aprende nuestro cerebro

en todo sentido cuando algo nos motiva

nos inspira y nos parece un ejemplo otro

de los de las consecuencias que está

teniendo esta pandemia es el aumento del

teletrabajo lo mismo estoy ahora en el

salón de mi casa tenemos la relación

cerrada desde el día 10 de marzo todos

los proyectos del diario punto es

trabajamos desde nuestras casas o desde

donde estemos y una de las una de las

cosas que más me preocupa es que al no

existir una frontera entre el trabajo y

la vida personal todo se mezcla las

jornadas laborales se eternizan y se

convierte en un trabajo de 24 horas al

día ya en un oficio como el nuestro que

ya era de 24 horas al día qué consejos

le harías para evitar este problema a

todas las personas que teletrabajan y

cuáles crees que son los riesgos del

teletrabajo

lo pongan a punto y lo voy a plantear al

revés como veo yo

el mundo en el trabajo en la medicina en

la educación veo algo híbrido que hay

que perder el miedo a la deshumanización

de la tecnología la tecnología nos

permite aprender mejor

nos nos permite compartir las cosas

mejor

pero la sexta tenemos tan seguro los

seres humanos que la inteligencia

artificial

la computadora más moderna nunca va a

superar al ser humano en las habilidades

que nos hacen humanos cuáles son esas

habilidades la compasión el altruismo la

inteligencia colectiva la capacidad de

lidiar con personas complejas de

detectar líderes de inspirar de motivar

de ser un ejemplo de reflexionar la

capacidad empática y etcétera etcétera

sea primero tenemos que invertir en las

cualidades que nos hacen humanos la

inteligencia artificial y algunas

computadoras ya son mejores que nosotros

en analizar grandes cantidades de datos

en encontrar patrones y en muchas

actividades más pero nunca van a ser

mejores que nosotros en las habilidades

que nos hacen humanos y ahí vamos a

tener que apostar en el trabajo en la

educación yo estoy seguro que vamos a

volver a la oficina porque la

creatividad colectiva que se desarrolla

luego de la reunión en el pasillo con el

café cara a cara nunca va a pasar por su

vida no puede sustituir no puede ser

sustituida exclusivamente por estas

videoconferencias como lo que estamos

haciendo la creatividad y sistemas

el encuentro humano entre personas no

puede ser sustituido al cien por cien

opciones virtuales como la que estamos

teniendo la tú y yo si vos me preguntás

facundo cómo definirías al órgano más

complejo del universo que es nuestro

cerebro en dos palabras fíjate yo sabía

definir al órgano más

es un órgano social nosotros prevalecía

en la historia frente a otras especies

por vivir en grupos por adquirir la

habilidad de vivir en grupos complejos

hace miles de años quedar afuera de un

grupo significaba menos comida menos

alimentación menos protección la soledad

es una alarma que nos recuerda que somos

seres sociales como el hambre es el

hablar de abismo como el hambre

digestiones que comer la soledad es un

castigo de nuestro propio cuerpo

diciendo no necesitas socializar igual

que exactamente y por eso no tengo duda

que quizás en forma híbrida pero vamos a

volver a la oficina vamos a volver al

médico vamos a volver a la educación eso

no quita que nos eduquemos en cualquier

dispositivo que hagamos telemedicina y

que algunos días trabajamos

remotamente y cómo va a afectar esto a

la elección de los líderes va a ser van

a ser distintos vamos a pedir cosas

distintas a nuestros líderes políticos a

futuro después de la pandemia vuelvo de

nuevo en junto también porque

hay posibilidades que salgamos peor hay

una hay un caldo de cultivo para mayor

individualismo para mayor discriminación

el miedo puede ser usado por líderes

para coerción social miedo el miedo es

muy efectivo para la cohesión social el

miedo a perder el trabajo le hace a uno

no ir por más

el miedo a que lo persigan le hace un

ciudadano agachar la cabeza muchas veces

el miedo puede ser usado por líderes

autoritarios y cómo vencer esto en forma

cooperativa yo creo que necesitamos

líderes y apostar y apoyar a líderes que

unan porque va a haber muchos líderes

que intenten dividir porque es un caldo

este mundo que está viniendo también es

un caldo de cultivo para líderes que

dividen para líderes que fomentan el

tribalismo así que la mejor manera de

superar esto es apostar por líderes que

nos unan que nos guíen con el optimismo

la razón y la esperanza y nunca con el

miedo una última pregunta qué consejo le

darías a los que están en primera fila

de la pandemia estoy hablando de los

médicos de los enfermeros

y enfermeras los doctores y doctoras que

están enfrentándose a la muerte en los

hospitales se están encontrando durante

estos últimos este último año en

situaciones tremendamente terribles de

no poder salvar a todo el mundo de

encontrarse con que están muriendo los

pacientes por ciento esas personas que

ahora mismo están en una situación de

tremendo estrés primero van a tener

secuelas en el futuro y segundo qué

consejos les darías para enfrentarse a

esas situaciones tan terribles primero

decirlo agradecer por como como en cómo

sabes son las cosas como los digestivos

van a tener secuelas las secuelas en el

grupo de que trabaja en la salud excede

mucho más que el resto de la sociedad yo

dije al principio de la charla que el

impacto mental excede a lo que dura la

pandemia o la epidemia y el impacto en

los trabajadores la salud excede al

resto de la sociedad así que quiero

decirles que

vamos a salir más resilientes a pesar

del dolor que estamos transitando a

pesar que nos parezca increíble que

vamos a salir mejores hay grandes

chances porque ha pasado en otros

momentos dramático de la humanidad con

ver la crisis si de esas responderías

que es más es posible que todo esto que

estamos viviendo nos permita

reconsiderar

quienes somos que valoramos e incluso

descubrir nuestra mejor versión que

vamos a salir más fuertes vamos a ser

más conscientes de lo importante y vamos

a ser más resistentes ante problemas que

antes nos parecían muy grandes ya no nos

parecerán pequeños hay que trabajar para

eso si nosotros trabajamos para ser más

solidarios para tener un sentido de

comunidad

si tenemos empatía si fomentamos y

apoyamos a líderes que nos unan y que

nos bien con esperanza tenemos más

chances de salir mejores pero tenemos

que estar atentos porque el miedo y la

discriminación pueden ser usados

políticamente en cualquier parte del

mundo en estas circunstancias así es

pues muchísimas gracias facundo manes

por este rato tan agradable ha sido una

conversación muy interesante espero que

a los socios y socias y lectores del

diario punto eso se haya interesado

tanto como a mí y facundo bienvenido al

diario cuando quieras y muchas gracias

por este rato un gran placer nacho

gracias a vos

[Música]

[Música]

ah

[Música]

ah

[Música]

ah