Análise: o destino das pautas econômicas no Congresso | WW

Summary

The transcript discusses the critical week for the Brazilian government's economic agenda in Congress, with President Luiz Inácio Lula da Silva urging his ministers to be more proactive in political articulation amidst a crisis with the Parliament. The government faces the risk of seeing its priority issues defeated, highlighting the need for agility and more direct communication with the legislative bodies. Key concerns include the legislative session to analyze presidential vetoes, the maintenance of the program for the events sector, and the processing of a Provisional Measure limiting tax compensations from judicial decisions. Alexandre Padilha, the Minister of Institutional Relations, mentions the government's intention to negotiate to release part of the 5.6 billion reais from commission amendments vetoed by Lula. The discussion also touches on the broader economic outlook, the potential for fiscal instability, and the political implications of the government's actions. There is a sense of pessimism regarding the government's ability to balance public accounts, with some questioning the effectiveness of fiscal measures. The conversation also delves into the political dynamics, including Lula's direct involvement in negotiations and the upcoming tax reform proposals.

Takeaways

• 🇧🇷 It's a decisive week for the Brazilian government's economic agenda in Congress, with President Luiz Inácio Lula da Silva demanding more commitment from his ministers in political articulation.
• ⚖️ There's a crisis with the Parliament, and the government is at risk of having its priority bills defeated, indicating a need for the government to be more agile and communicative.
• 📉 Main concerns for the government include the legislative session to analyze presidential vetoes, the maintenance of the program to assist the events sector, and the processing of a provisional measure limiting tax compensations from judicial decisions.
• 💼 Alexandre Padilha, Minister of Institutional Relations, mentioned the government's intention to reach an agreement to release part of the 5.6 billion reais of commission amendments vetoed by Lula.
• 📉 There's a proposal to recompose part of these resources, which are related to sectoral commission amendments and the execution of the ministry's programs.
• 📅 The goal is to not exceed an annual total of 5 billion reais in the program's impact on public accounts by 2026, when the program is set to end.
• 📉 There's a sense of pessimism among various sectors, including academic and economic consultancies, regarding the government's ability to balance public accounts.
• 🔄 The government is criticized for changing fiscal targets whenever they are not met, which may lead to a perception of fiscal instability.
• 🗓️ This week is seen as crucial from a fiscal policy standpoint due to a series of votes that could result in significant defeats for the government.
• 🤔 There's a perception that President Lula is entering the political scene at a critical moment, but it's unclear if this is a strategic move or a sign of desperation.
• 🌐 The international context has changed, affecting Brazil's fiscal situation, with the country's currency being impacted by both international and domestic factors.

Q & A

What is the current situation regarding the economic agenda of the government in Congress?

The economic agenda of the government is facing a crucial week in Congress, with the risk of seeing its priority issues defeated. President Luiz Inácio Lula da Silva has demanded more commitment from his ministers in political articulation to address this situation.

What does President Lula expect from his ministers in terms of political articulation?

President Lula expects his ministers to be more agile, to communicate more with the opposition, and to spend less time reading and more time conversing with the Senate and Chamber of Deputies.

What are the main concerns of the Planalto related to legislative sessions?

The main concerns include the legislative session for the analysis of presidential vetoes, the project for the maintenance of the program of aid to the events sector, and the processing of the Provisional Measure that limits tax compensations resulting from judicial decisions.

What is the government's intention regarding the 5.6 billion reais of commission amendments vetoed by Lula?

The government intends to reach an agreement to release part of the 5.6 billion reais of commission amendments that were vetoed by Lula. These are sectoral commission amendments and are part of the execution of the ministry's programs.

What is the current stance on the Program of Social and Economic Assistance (PASE)?

The government is working to ensure that the total discontinuation of PASE does not exceed 5 billion reais annually until 2026, when the program is expected to be terminated.

What is the sentiment among economic experts regarding the government's ability to handle public accounts?

There is a growing pessimism among economic experts and academics about the government's ability to handle public accounts in a balanced manner. The sentiment is that the government is not taking the necessary steps to ensure fiscal stability.

What are the potential outcomes of the government's fiscal policy decisions in the coming week?

The coming week will be empirically decisive for the government's fiscal policy. There are a series of votes that could potentially lead to significant defeats for the government. The outcomes will reflect the success or failure of the government's current approach.

What is the role of the Congress in the current fiscal situation?

Congress has a significant role in the current fiscal situation. It has the power to approve or reject the government's fiscal measures, and its actions can directly impact the country's fiscal stability and economic growth.

What are the potential consequences of the government not achieving its fiscal targets?

If the government does not achieve its fiscal targets, it could lead to a continuous public deficit and increasing debt, which may result in inflation and economic instability. This could also affect foreign investment and hinder the country's potential for accelerated growth.

What is the importance of fiscal stability in the context of economic growth?

Fiscal stability is a prerequisite for sustained economic growth. It creates an environment conducive to investment and reduces economic risks, which are essential for attracting both domestic and foreign investments and fostering a climate for growth.

How does the current fiscal situation reflect on the government's priorities?

The current fiscal situation suggests that the government may not be prioritizing fiscal responsibility. The focus appears to be more on immediate political gains and less on long-term economic stability and growth.

What is the potential impact of the government's fiscal policy on the value of the Brazilian real?

The government's fiscal policy can significantly impact the value of the Brazilian real. If the government fails to demonstrate fiscal responsibility and ensure economic stability, it could lead to a persistently devalued real, affecting international trade and investment.

Outlines

00:00

😀 Presidential Push for Economic Agenda in Congress

The first paragraph discusses the critical week for the survival of the government's economic agenda in Congress. President Luiz Inácio Lula da Silva is urging his ministers to be more diligent in political articulation. The report by Carol Rosito highlights the need for the government to be more agile and engage in dialogue with the Senate and Chamber of Deputies to avoid the defeat of priority issues. Key concerns include the legislative session to analyze presidential vetoes, the maintenance of the PERSE program for the events sector, and the progress of a Provisional Measure limiting tax compensations from judicial decisions. Alexandre Padilha, the Minister of Institutional Relations, aims to reach an agreement to release part of the 5.6 billion real vetoed commission amendments, emphasizing the importance of maintaining the PERSE program within a defined maximum impact on public revenues and concluding by 2026.

05:01

😐 Assessing Government's Fiscal Policy in a Crucial Week

The second paragraph focuses on the importance of the week from a fiscal policy perspective, with several votes likely to result in government defeats. Daniel Hitner characterizes the week as decisive due to the series of votes on issues such as the end of the PERSE program, tax reform proposals, and municipal desoneration. There is a sense of pessimism among various sectors, including academia, regarding the government's ability to balance public accounts. The discussion touches on the government's early engagement with the fiscal framework, which was sent to Congress last year and has shown flexibility in fiscal policy. Concerns are raised about the government's approach to fiscal stability and the need for a robust fiscal framework to prevent public deficit and debt growth, which could lead to inflation and instability.

10:02

😟 President Lula's Involvement and Political Priorities

The third paragraph delves into President Lula's recent actions, suggesting that fiscal matters may not be his top priority. It is mentioned that Lula has entered the political scene at a critical moment, which implies that the fiscal agenda may not be as relevant to him as other priorities. The discussion suggests that Lula's focus might be more on other areas rather than pushing for fiscal measures in the legislature. There is also an analysis of Lula's political behavior, highlighting his tendency to respect fiscal rules and how this has played against re-election and political gains in the past. The paragraph ends with a reflection on Lula's meeting with Artur Lira and the potential implications of this encounter on political negotiations and responsibilities.

15:02

😕 Reflections on Lula's Political Style and Economic Policy

The fourth paragraph provides a reflection on President Lula's political style, particularly his tendency to delegate responsibilities and his approach to economic policy. It is suggested that Lula's expansionist fiscal policy is aimed at securing votes and resources for his base. The discussion also touches on Lula's past behavior, including his dislike for intellectuals and theoretical discussions, preferring practical actions. There is an analysis of Lula's reaction to current events, including his anger towards those who should have been engaging with Congress instead of reading books. The paragraph also explores the perception of Lula's delegation of responsibilities and the potential impact on the country's economic policy and fiscal responsibility.

20:04

😓 Fiscal Responsibility and the Role of Congress

The fifth paragraph discusses the concept of fiscal responsibility and the role of Congress in managing public accounts. It highlights the shared irresponsibility among the executive, judiciary, and Congress in controlling spending and promoting fiscal responsibility. The paragraph points out that each branch has its own issues and lacks the moral authority to demand austerity from the others. There is a critique of the government's lack of administrative reform and the focus on potential salary adjustments for public servants. The discussion also addresses the fiscal framework's corrective mechanisms and the potential negative implications of revising fiscal targets, which could lead to a permanently devalued real and increased inflation.

25:05

😥 Economic Sectors' Concerns and the Impact on Congress

The sixth paragraph examines the concerns of economic sectors regarding fiscal issues and how these concerns are reflected in the conduct of Congress. It is noted that while sectors are attentive to fiscal matters, the actions within Congress are driven by political survival, especially with municipal elections approaching. The discussion suggests that deputies are more focused on securing votes in the upcoming elections than on addressing fiscal issues. The paragraph also touches on the tax reform and the unique coalition of parties working on the reform. Lastly, it addresses the internal inconsistency in the fiscal framework, particularly the link between spending growth and revenue, and the need for a minimum constitutional spending on health and education that aligns with the fiscal framework.

Keywords

💡Economic Agenda

The economic agenda refers to a set of policies and legislative proposals that a government intends to pursue to manage and improve the economy. In the video, the economic agenda of President Luiz Inácio Lula da Silva's government is under discussion, particularly its progress and challenges in Congress.

💡Political Articulation

Political articulation is the process of building consensus and coordinating efforts among different political actors to achieve common goals. The script mentions President Lula demanding more political articulation from his ministers, indicating the importance of negotiation and collaboration in advancing the government's agenda.

💡Legislative Session

A legislative session is a period during which a legislative body convenes to discuss and vote on proposed laws and other matters. The video highlights the importance of the legislative session for analyzing presidential vetoes and the progress of key economic projects.

💡Tax Reform

Tax reform involves changes to a country's tax laws and systems, often aimed at improving efficiency, fairness, or revenue collection. The script discusses the government's intention to send a tax reform proposal this week, indicating a significant aspect of their economic agenda.

💡Fiscal Balance

Fiscal balance refers to the state of a government's budget when revenues are equal to expenditures, or when there is a controlled and sustainable level of deficit or surplus. The video expresses concerns about the government's ability to maintain fiscal balance and the potential consequences for public debt and inflation.

💡Public Spending

Public spending is the amount of money a government spends to provide services, fund projects, and finance its operations. The script mentions public spending in the context of budget constraints and the need for fiscal responsibility.

💡Revenue Impact

Revenue impact refers to the effect that a particular policy or decision has on the income or revenue streams of an entity, in this case, the government. The video discusses the impact of certain programs on public revenue and the need to limit tax compensations.

💡Fiscal Framework

A fiscal framework is a set of guidelines or rules that govern a government's budgeting and financial planning processes. The script refers to the fiscal framework that was approved last year and its role in setting expectations for fiscal policy.

💡Parliamentary Approval

Parliamentary approval is the process by which a legislative body reviews and votes on proposed laws or policies. The video script discusses the need for parliamentary approval of various economic measures and the potential for these measures to be defeated.

💡Economic Growth

Economic growth is the increase in the production of goods and services in an economy over a period of time. The script touches on the relationship between fiscal stability and economic growth, suggesting that the government's fiscal policies can influence growth patterns.

💡Inflation

Inflation is the rate at which the general level of prices for goods and services is rising, and subsequently, purchasing power is falling. In the video, inflation is mentioned as a potential consequence of the government's fiscal policies, particularly if public debt continues to grow.

Highlights

President Luiz Inácio Lula da Silva is urging his ministers to be more proactive in political articulation as the government faces a critical week in Congress regarding its economic agenda.

There is a crisis with the Parliament, with the government at risk of having its priority bills defeated, which could threaten the survival of the economic agenda.

The government needs to be more agile, communicate more with the opposition, and spend less time reading and more time conversing with lawmakers.

Key concerns for the government include the legislative session to analyze presidential vetoes, the maintenance of the program to assist the events sector, and the progress of a provisional measure limiting tax compensations.

Minister Alexandre Padilha said the government aims to reach an agreement to release part of the 5.6 billion reais in commission amendments vetoed by Lula.

The proposal is to recompose part of these resources, which are sectoral commission amendments and execution of the ministry's programs.

The government is working to ensure the total reduction of the program does not exceed 5 billion reais annually until its planned end in 2026.

There is pessimism among academics and economic consultants regarding the government's ability to balance public accounts.

Critics argue the government has been too flexible with fiscal policy and lacks a consistent plan to build fiscal stability.

Some believe there is a clear precedence between fiscal stability and sustained economic growth, as seen in Brazil's history.

This week is seen as decisive for the government's fiscal policy due to a series of votes that could result in significant defeats.

There is a possibility that the government may have to make concessions on its proposed tax reforms and compensation measures to avoid defeats.

President Lula's decision to personally intervene and meet with leaders indicates the gravity of the situation and his willingness to take charge.

However, some argue that Lula's focus on other priorities and lack of emphasis on fiscal policy may be a strategic move.

There is speculation that Lula may be willing to accept some defeats in order to gain more leverage in future negotiations.

The outcome of this week's votes will provide an empirical measure of the government's success or failure in pushing its fiscal agenda.

There is a shared irresponsibility among the executive, judiciary and congress in terms of fiscal responsibility, with each branch facing its own challenges.

The upcoming municipal elections in October are crucial for the survival of political careers, which may impact lawmakers' willingness to support fiscal reforms.

There is a lack of internal consistency in the government's fiscal framework, with spending growth targets not aligning with revenue projections.

The focus for now is on the executive's response to the recent currency devaluation and whether it will take proactive measures to address fiscal imbalances.

Transcripts

vamos lá semana decisiva paraa

sobrevivência da agenda econômica do

governo no Congresso o presidente Luiz

Inácio Lula da Silva cobrou mais empenho

de seus ministros na articulação

política A reportagem é de Carol

rosito a cobrança de Lula aos ministros

veio em um momento de crise com o

Parlamento com governo correndo risco de

ver pautas prioritárias serem

derrotadas Isso significa que o ác tem

que ser mais ágil tem que conversar mais

do a dade e tem que sabe ao invés de ler

o livro ele tem que perder algumas horas

conversando no senado na Câmara o elito

o Rui corta passa um uma parte do tempo

conversando conversa com bancada a com

bancada P entre as principais

preocupações do Planalto estão a sessão

do Legislativo para análise dos vetos

presidenciais o projeto de manutenção do

perse programa de auxílio ao setor de

eventos e a tramitação da Medida

Provisória que limita compensações

tributárias oriundas de decisão jud o

Ministro das relações institucionais

Alexandre Padilha disse que o governo

pretende fechar um acordo para liberar

parte dos 5,6 bilhões de reais das

emendas de comissão que foram vetadas

por Lula a proposta que a gente possa

recompor uma parte desses recursos Eles

são de emendas de comissões setoriais e

são execução de programas do ministério

tá certo não é um tem nenhum programa

ali Alienígena Não tem nenhuma rubrica

Alienígena ela faz parte da execução do

ministério são emendas de comissão Eh

estamos tratando aí até quarta-feira

acreditamos que vai ser possível

recompor uma parte desses recursos em

função e do Bom desempenho aí da

arrecadação com relação ao perse Padilha

disse que trabalha para que a renúncia

total do programa não ultrapasse os 5

bilhões anuais até 2026 quando o

programa seria encerrado e a proposta

agora é que ele tem um prazo para

encerrar eh e um uma definição do do

teto máximo de impacto nas nas receitas

Impacto nas contas públicas que esse

programa vem a ter então fechar essa

proposta cons desculpa é a proposta é

fechar tar fechado no relatório

estabelecer esse teto máximo neste valor

eh e sobretudo o final do programa o

encerramento do programa que ele dure

até 2 eh 26 o governo pretende

encaminhar também nesta semana a

proposta de regulamentação da reforma

tributária Samuel pessoa a gente detecta

por exemplo no que você vem escrevendo

em outros especialistas de várias

Vertentes vem do mundo acadêmico gente

que tá diretamente relacionada a

consultorias de Economia espalha-se uma

espécie de pessimismo em relação à

capacidade do governo de tratar das

contas públicas de forma equilibrada

vocês estão gerando ou é o ambiente

político que leva a todos esses

comentários que atribuem ao arcabouço

fiscal uma missão falida eu acho que

a o governo mexeu no arcabouo que ele

mesmo mandou estudou escreveu aprovou

muito cedo né é um arcabouo foi enviado

ano passado pro Congresso foi aprovado o

ano passado um arcabouo que já

representava em relação ao dos gastos

uma flexibilidade imensa na política

fiscal o arcabo foi bem sucedido em

sustentar as

expectativas de repente sem nenhum

esforço do governo há uma mudança muito

importante de

metas e a gente não sabe o que vem pela

frente a impressão que fica é que o

governo tá enganando as pessoas que não

há um uma uma de construir uma

estabilidade fiscal e sempre que alguma

meta não for atingida a gente

simplesmente muda a meta e Vida que

Segue ora o arcabo ele tem que ter dente

se ele não tem dente se ele é um tigre

desdentado pode fazer a lei que você

quiser que nós vamos continuar com

déficit público crescente e dívida

crescente e aí isso gera inflação em

algum momento mais ainda isso gera

instabilidade Ora como que eu vou

construir fazer um investimento no país

vou trazer um investimento estrangeiro

direto como que nós vamos construir as

condições para um ciclo acelerado maior

de crescimento se a gente não tem a base

e aí ao contrário do que alguns

economistas dizem a causalidade é muito

clara é só nós olharmos o passado nós

primeiros construímos a estabilidade

fiscal entre 99 e

2004 para depois colhermos

crescimento e quando a nós descuidamos

da parte fiscal nós colhemos uma crise e

estamos andando de lado desde então

então existe uma precedência entre

estabilidade fiscal e ciclos de

crescimento mais alongado isso depende

da Leitura que se faz da história Sim

claro Daniel hitner A gente tava

caracterizando na reportagem da nossa

colega eh da da Carol rosito essa semana

como decisiva do ponto de vista da

política fiscal do governo Por que

Daniel

porque você tem uma série de votações

ali com muito prováveis derrotas do

governo eh se a gente for comparar com o

que queria o governo inicialmente que

era um fim antecipado do perse era a a

reoneração eh rapidamente da folha de

pagamento e tudo isso foi prago abaixo o

governo hoje tá tentando Minimizar

derrotas em vez de perder de 2 a 0

perder de 2 a 1 Só que ainda vem ali a

possibilidade de de alguns gols que não

estavam previstos a PEC do quinquenio

você tem outras despesas também que

estão eh eh ali querendo dar passagem a

própria Medida Provisória das

compensações tributárias que foi o único

elemento que sobrou daquele tripé do

final do ano que era reoneração

compensações tributárias e perse não tá

garantida da forma como o governo previa

o que o Lula fez hoje ao distribuir pit

para ministros na minha modsim visão já

coloca ali um red do tipo olha se

perdermos de muito não vai ser por minha

culpa não vai ser por culpa de vocês que

não entregaram o suficiente cai o que

que tá acontecendo na política então bom

William tá acontecendo que a Cord chicou

demais e o presidente Resolveu entrar

quando ela já tava quase rompendo né não

teve um trabalho não tem um trabalho

Constância uma Constância do presidente

Lula de fazer uma política presidencial

né Entrar pessoalmente se reunir com

líderes coisas que ele fazia no primeiro

mandato no segundo mandato chamar

Deputado chamar Senador chamar Líder no

palácio na Alvorada para conversar ele

entra em campo quando a situação já

estourou já tá muito difícil de remediar

seou já a gente vai ver essa semana

William se essa entrada em campo Ele

entrou ontem à noite em campo né Eh a

gente vai é interessante essa semana eu

particularmente sempre gostei muito de

semana assim porque ela ela nos

apresenta resultados empíricos se

funcionou ou não eu tendo a crer com

votações né a gente tem a votação do

pers amanhã a gente tem a apresentação

dos projetos da reforma tributária não é

votação mas você já consegue pegar uma

temperatura qual vai ser o desenho da

reoneração da folha a reportagem

explicou bem qual é a tentativa do

governo com pers quer fazer um desmame

lento até 2026 quando você Zerado tem

uma proposta Parecida paraa desoneração

da folha muito difícil o governo

conseguir reverter a questão dos

Municípios né dos prefeitos não e a

própria a própria pros 17 setores é não

tem nenhum desmame nenhum cronograma de

desmame não a própria a própria relatora

do projeto na Câmara dos Deputados que é

a mesma da primeira versão an Ortiz do

Cidadania do Rio Grande do Sul já deixou

claro que ela vai manter como está até

2026 quer discutir alguma coisa é 2027 é

PR próxima pro próximo governo e pra

próxima legislatura Por enquanto nada

pra desoneração da folha não tem nenhum

desmame lento como vão tentar fazer com

pers não tinha o interesse do governo de

de que de que assim o fosse mas não tem

nenhuma disposição do congresso de

atender ao governo assim como não tem

disposição do congresso em atender ao PS

tem pode ter alguma tentativa e de

acordo talvez nas votações dos vetos né

que foram as sinalizações dadas hoje em

vez de 5.6 b o governo dá oferece 3.6 bi

né assim o governo tá correndo para

entregar deixa derrubar o veto mas são

várias linhas né ali pr pra cena então o

interessante dessa semana willam é que a

gente consegue medir empiricamente a

partir de uma série de votações o

sucesso ou insucesso do Governo e da

entrada do Lula Aos 45 do segundo para

tentar salvar alguma coisa oess inform

por favor Daniel eu só eu só ia colocar

um ponto aqui porque o Caio partiu de

uma premissa que o Lula entrou em campo

aos 40 do segundo tempo mas entrou

entrou mesmo Será que a gente já não viu

esse filme Antes Será que Lula está

entrando está decidido a entrar percebo

um enorme enado dele em negociar esse

ramram da política Hoje ele é um

presidente mais Imperial dedicado às

questões de um chefe de estado

tradicional e terceirizou o governo ali

para ministros que não estão entregando

no julgamento dele mas ele também não

entra não entrou em campo para essa

semana não tô falando que entrou em

campo em definitivo em outra ações uma

ou duas William até citou isso sve

engano na abertura

dele algumas situações específicas

quando a corda tá quase estourando né

uma crise sem precedentes o presidente

da Câmara xingando o ministro dele da

articulação política ele pega e entra em

campo isso não significa que Daqui a uma

semana ou duas semanas ele

Continuará c da sexta-feira quando

quando acorda e está estourando Samuel o

que que essa informação política Diz ao

economista a informação política que a

gente ouviu agora do Daniel e do Cai é a

seguinte é o governo não tem chances de

colocar na mesa para ser aprovado do

jeito que ele quer medidas eh que estão

tramitando no legislativo que impactam

nas contas públicas eu acho mais

importante é a outra notícia que é o

Lula tá entrando em campo agora no

último minuto do segundo tempo o que

essa notícia me diz É que na verdade

essa pauta fiscal não é relevante pro

Lula não é Prior itria para ele ele até

ficaria feliz é ó se os ministros

trabalharem mas ele não tá tocando essa

pauta ele acha mais importante aí tem

outras

prioridades E se o presidente não tem

prioridade na pauta fiscal claro que o

congresso vem e dá o troco mesmo porque

não só o presidente não tem prioridade

na pauta fiscal quanto no que diz

respeito ao dele ele tá redefinindo

para ter mais folga lá na frente aí o

congresso olha diz bom Presidente sumiu

não tá interessado no tema folga aumenta

o espaço fiscal para ele pros próximos

anos por que que eu vou rever o pers por

que que eu vou rever desoneração da

folha Por que que eu não vou votar

quenio entende porque se o próprio

executivo que é quem colhe os Louros de

uma macroeconomia em ordem não sai a

campo e não aguenta nenhum custo

político para produzir a macroeconomia

em ordem Por que que o congresso que tem

uma estrutura de retornos mais

diversificada e que tem outros objetivos

nas suas bases eleitorais ele vai fazer

um esforço mas o Samuel estabilidade

isso a gente tem falado bastante aqui né

William na leitura do presidente Na

minha percepção acompanhando o Lula

desde sempre

eh o o respeita regras fiscais joga

contra uma reeleição de um projeto

político joga contra obtenção de ganhos

eleitorais ele não faz essa leitura na

leitura deles ele não essa leitura que

você traz empiricamente até né trazendo

de 99 a 2004 fomos responsáveis

fiscalmente depois provocou crescimento

que provocou eleições e reeleições

seguidas do partido dos trabalhadores

eles acham que não eles acham que é ao

contrário e é a flexibilização fiscal

que produz ganho eleitorais para mim

Isso está muito claro né É na verdade

entendo eu tenho muita dificuldade de

entender isso porque o grupo político

petista não consegue ler a experiência

do período palo é muito estranho né

porque foram 3 anos de uma política bem

contida que estabeleceu as bases para

tudo que veio depois E aí Eles mudaram a

política e gerou a maior crise impit um

monte de problema mas eles não conseguem

fazer essa ligação é estranho mesmo

nesse caso seguindo adiante o extremo

lógico do seu raciocínio Samuel e

passando a pergunta pro Daniel Na

verdade o que o Lula tá fazendo com

hadad é mandar ele enxugar gelo não por

causa do Congresso mas por causa do Lula

Daniel o que eu tô vendo William é o

seguinte e Lula se encontrou eh sem

nenhum alard a gente ficou sabendo disso

há poucas horas se encontrou com Artur

Lira no domingo no Palácio da Alvorada

muito e Alguém achou e Alguém achou que

isso aí não ia ficar

conhecido e agora eu eu eu vejo eu

extraio duas interpretações diferentes e

não excludentes eh do que a gente viu

hoje ali por exemplo Nessa fala nesse

pito do Lula há vários ministros Dad

Geraldo Alkmin Wellington Dias Rui Costa

acho que uma interpretação que é muito

legítima e também é correta é de dizer

ali um pouco pro Artur Lira olha não é

Alexandre Padilha seu desafeto quem você

considera incompetente que vai cuidar

dessas relações com o congresso Eu Tô

escalando aqui meu melhor time de

ministros para tomar a frente da

negociação de pautas econômicas

importantes com o congresso com as

bancadas que ali estão representadas

isso é uma coisa um recado para artura a

outra coisa que não é excludente é o

seguinte olha se tudo aqui que eu

estiver fazendo e recomendando der certo

o mérito é meu se tudo que aqui que eu

tô pregando der errado ah a culpa é de

quem ficou lendo o livro na hora errada

enquanto devia estar falando com o

congresso ou de quem foi lento demais

acho que é isso é a interpretação

cabível para esse para esse para esse

pito que a gente viu hoje eu eu

acompanho a carreira do Lula há muitos

anos como repórter e eu vejo ali na

bronca de hoje sobretudo na bronca ao

Haddad um um velho Lula lá de trás tem

uma vertente de intelectuais no Brasil

que idolatra o Lula e o Lula sempre

detestou intelectuais ele sempre achou

essa coisa teórica esse negó de livro

esse negó de doutrina nunca entrou muito

na cabeça dele como algo prático a ser

colocado e a outra é a certa digamos

desconfiança que ele tem de quem fala em

Punhos de renda

leia-se alkm tem um jeito suave um jeito

Manso antes de falar qualquer coisa Ele

conta um c lá de Pinda monhangaba e que

o Lula também tem suas dificuldades

então eu tenho essa brunca de hoje eu

vejo um velho Lula ali meio raivoso como

ele foi muitas vezes na carreira dele

mas há um ponto ali Caio que que eu acho

que é um grande ponto de derrogação não

sei se você nos ajuda a

entender Afinal o que que o Lula quer em

termos de política

econômica política econômica que não

empea ele de ser reeleito né E aí a

gente volta que a gente estava falando

na cabeça dele expansionismo fiscal já

era votos e recursos pras bases Enfim

acho que é isso acho não tenho quase

certeza que é isso a bronca de hoje

quando você fala é o velho Lula de

sempre é o velho Lula de sempre

terceirizando responsabilidades que são

dele que ele é o presidente da república

eu falei dele esperar esticar a corda no

caso Petrobras foi a mesma coisa tavam

os dois se matando né o Alexandre

Silveira Jou prata para aí ele resolver

chamar uma reunião para tentar acalmar o

negócio e a Petrobras derretendo na

bolsa Foi aí que ele entrou E aí

resolveu aparentemente e por um por um

período de tempo o

Haddad de certa maneira ele que conduziu

a agenda econômica do governo ano

passado inteiro e a gente acompanhou

bastante isso Will né o a do o Haddad

fez a dobradinha com o Arthur Lira que o

Lula não fez e o Alexandre Padilha

tampouco fez e o o alkm o alkm não vai

entrar se não for chamado é do perfil

dele e o que a gente tem de informação

semana passada Inclusive eu almocei aqui

em São Paulo com alguém muito próximo ao

ao

Alkmin o Alkmin não vai entrar para

fazer articulação política se ele não

for demandado pelo presidente da

república e o Presidente da República

nunca o demandou para isso daí ele vem

dar um esporro hoje eh dizendo que o

alkem não entra Mas como que ele vai

entrar atravessando o presidente ele tem

que ser convocado né Samuel eu queria

trazer nossa conversa agora realmente um

pouco mais pro lado eh da percepção que

a gente extrai desse noticiário político

e que e leva a digamos a formação de

expectativas Por parte dos agentes

econômicos né eu participei hoje à tarde

de um evento no qual estava também o

presidente do Banco Central Roberto

Campos Neto e nas várias conversas ali

em público por isso eu não tô comentando

nenhuma Inconfidência nenhuma

indiscrição eh havia um um peso muito

grande pessimista em relação à questão

fiscal brasileira ela vem um pouco de

fora por conta de uma mudança do cenário

internacional mas ela me parece

localizada sobretudo aqui dentro com

essa digamos eh eh eh perda de

encantamento com Qualquer que seja o

mecanismo que faça o governo tratar das

contas públicas em termos de busca de

Equilíbrio custo o que custar isso tá de

novo nós estamos falando de percepções é

uma questão subjetiva e isso tá baseado

mesmo em dados da realidade ou nós

estamos falando de situações voláteis de

formação de opinião que podem se alterar

olha ao tem base inclusive um ministro

semana passada deu uma declaração disse

que 23 do movimento do câmbio era

Internacional e 1/3 era doméstico eu fui

fazer a conta Ministro foi bem viu

parece que de fato tem 2/3 que é isso

que você falou uma inflação americana

mais persistente uma atividade americana

mais forte portanto um cronograma de

redução de juros lá no hemisfério norte

mais lento que acaba valorizando a moeda

americana contra todas as moedas

Inclusive a nossa agora tem uma parte do

movimento que não é isso uma parte que

não é pequena

1/3 que é uma percepção de risco

aumentada por questões domésticas e isso

tá associado no meu entender a essa

frouxidão fiscal

que o Executivo demonstrou ao querer

revisar as ao revisar as metas do jeito

que

revisou eu acho que tem um espaço ainda

para um recu a gente precisa ver porque

nós não recuo que você diz é uma

colocar-se numa posição mais

conservadora em termos dec exato tem um

espaço qual seria o espaço o governo

ainda não revisou a meta deste ano a

meta desse ano é um déficit Zerado e a

gente sabe que o déficit não vai ser

zerado a gente sabe que o déficit vai

ser bem maior do que isso fala-se os

seus colegas também 0.8 0.8 do PIB né de

Déficit a gente sabe que o Marco fiscal

que eles mesmo aprovaram tem medidas

corretivas ou seja não atingir a meta

não é um problema por quê Porque se não

atingir a meta o o próprio arcabouo

fiscal prevê mecanismos contingencia um

pouco esse ano ano ano que vem tem

alguns gativos não pode dar aumento de

salário não pode fazer novos concursos e

no ano subsequente ao ano que vem aquele

aumento no teto dos gastos vai ser uma

proporção menor do crescimento da

receita então o Marco fiscal foi bem

desenhado porque inclusive ele tem esses

mecanismos ora Se houver uma revisão da

meta a ponto de inibir que esses

mecanismos autoc corretivos comecem a ar

aí vai ser uma sinalização muito pior e

aí me parece que

consolida o Real num patamar

permanentemente mais desvalorizado do

que nós

imaginávamos eu trabalhava com Real a c

e a CCO até o final desse terceiro

Mandato do presidente Lula ele foi lá

com daqui 2 anos e meio ainda aqui 2

anos e meio E aí o diferencial de

inflação entre Brasil e Estados Unidos

câmbio real equivalente ao cinco de

hoje ele foi para 5:25 mais ou

menos eh Dependendo da forma como o

governo reagir a esta decisão que ele

vai ter que tomar qual vai ser o nível

de revisão E qual vai ser os dentes do

do arcabouço fiscal que ele vai deixar

morder ou não eu acho que esse negócio

pode até piorar um pouquinho ou pode

refluir um pouco então estamos ainda no

AG quarto e evidentemente eu acho que a

situação americana pode melhorar nos

próximos 3 4 meses isso também pode dar

uma ajudinha Daniel eh como eu tava

brincando no começo dessa edição aqui a

gente não sabe se o Haddad tava podendo

ler algum livro talvez no avião quando

ele voltou de Washington a semana

passada as pressas para tratar dessas

questões que vocês estão abordando aqui

mas seja o que for eh o Haddad vai a

campo com a difícil missão por exemplo

de bloquear o mais rápido possível algo

que nasceu dentro do Legislativo em

conjunção com a capacidade de

organização dos Autos escalões do

serviço público no judiciário que é o

quinquênio nós tivemos durante as suas

férias aqui na semana passada a

oportunidade de entrar em profundidade

nessa questão e No Impacto disso nas

contas públicas a minha pergunta é nessa

direção Daniel qual é a consciência de

responsabilidade dentro dos líderes no

Parlamento disso do que o Samuel acabou

de falar não existe né William agora é

uma

irresponsabilidade bastante

compartilhada nesse caso na

responsabilidade fiscal no bom juízo das

contas públicas porque

eh nenhuma parte ali tô falando nem o

Executivo nem o judiciário nem o

Congresso consegue ter autoridade moral

suficiente para cobrar um uma agenda de

contenção de gastos e de

responsabilidade fiscal porque tá eh

cometendo os seus próprios erros e as

suas próprias

irresponsabilidades o governo não acena

com nenhuma reforma administrativa pelo

contrário vai falando cada vez mais em

possibilidades de reajustes para

servidores que estão em campanha muito

pesada para isso o congresso vai

aprovando eh os seus jabutis e os seus

eh pedidos e as suas pecs com PEC do

quinquenio e o judiciário também não faz

a menor questão muitas vezes eh de

conter os seus próprios gastos e de

criar novos gastos então é uma

irresponsabilidade compartilhada na qual

ninguém espia seus próprios pecados e

vai ficando difícil cobrar que o outro

eh faça gestos quando você mesmo não

está fazendo né Essa ess essa é uma

análise bem delicada do ponto de vista

político Caio que cai para você agora e

você mesmo tem acentuado

eh quase toda oportunidade aqui quando

você começa a falar da capacidade que o

congresso tem de ouvir os setores de

Economia os setores de Economia estão

preocupados com a questão fiscal Como

assim Isto não se reflete então na

Conduta do

congresso bom willam acho que acima do

interesse dos setores da operação

política dos setores que estão sim muito

atentos a gente vai falar bastante essa

semana aqui de reforma tributária em

Brasília também porque os projetos vão

chegar lá Muito provavelmente na

quarta-feira tem uma coalisão inédita

até na história

eh da das legislaturas de 85 para cá uma

frente de 26 partidos 26 frentes

parlamentares atuando muito fortemente

em cima da reforma tributária só que o

interesse dos setores a capacidade de

atuação dos setores dentro do congresso

nacional se

esbarra naquilo que é o motor de um

político que é a sobrevivência política

a gente tá falando de ano eleitoral nós

estamos a 5 se meses da das eleições

municipais de outubro que são eleições

vitais para deputados federais para

senadores também né porque a partir da

da eleição de prefeitos a engrenagem da

política joga e potencializa eh a

Vitória ou não de um deputado federal em

2026 no caso então de alguma maneira

isso esbarra na sobrevivência política e

o deputado federal hoje quer dinheiro na

base e ele vai e ele olha pro lado como

Samuel e Daniel colocaram olha pro lado

no o palácio do plano alto levando

adiante uma agenda dessa ele quer

resolver outubro mais do que resolver a

vida eh dos empresários ou dos setores

que encaram o fiscalismo fiscal o

fiscalismo fiscal o fiscalismo na

economia como uma medida essencial e

urgente para ser tomada agora pro

Deputado agora Abril urgente é ele

elegeu o maior número de prefeitos e

vereadores na sua base eleitoral Samuel

para terminar eh muitas vezes aquelas

pessoas que adoram ler a história da

economia Eu por exemplo adoro ler sobre

história da economia eh se surpreendem

que alguns acontecimentos Eles parecem

que vão se esticando na linha do tempo e

de repente aquilo tudo se precipita em

relação à questão fiscal brasileira É

nisso que nós estamos então nós tivemos

um evento semana passada né mudou o

preço relativo do país país estava a

cinco e foi a 5:25 é uma mudança

importante né A

vamos ver qual vai ser a resposta da

política a esse evento E aí tem que

começar no

executivo a gente imagina que o

Executivo vai dar alguma resposta

proativa tentando conter danos e

encaminhando mesmo que seja um longo

prazo n essas medidas e colocar a

situação fiscal em ritmo de correção né

uma medida que eu já falei vamos ver

como que ele vai tratar a questão da

meta fiscal esse ano passar das eleições

a gente tem uma agenda

importantíssima o marca bolso fiscal que

eles aprovaram tem uma inconsistência

interna imensa porque o arcabo fiscal

estabelece o crescimento do gasto como

todo só que uma parte grande do gasto

todo gasto com saúde e educação tá

vinculado na

receita eu não posso vincular na receita

uma parte grande do gasto se o arcabo

fiscal fixa o o crescimento do gasto

Então tem que ter out eu tenho que ter

um mínimo contitucional para saúde e

educação que seja lógicamente

consistente com arcabouo fiscal que a

gente aprovou você tá apontando uma uma

falta de lógica interna é na verdade

eles estão com a com a a digamos aquilo

que sobra pro governo gastar é

praticamente ridículo ridículo e essa e

os gastos digamos ear Market que já

estão predestinados esses vão subir mais

do que qualquer um gostaria ok como o

objetivo do governo é arrumar o fiscal

muito mais por meio de aumento de

impostos do que por redução de gastos e

como aumento de impostos uma parte

grande vira gasto automaticamente pelos

mínimos

constitucionais essa inconsistência

ainda maior pela trajetória que o atual

governo escolheu de ajuste fiscal que

ajuste fiscal pela

Receita pesso che da econmica do J aqui

no Brasil Muito obrigado Samuel pela

disposição de est aqui no estúdio

conosco Boa noite Eu que agradeço a

oportunidade gente