Plato's Republic Part 2, Books I & II Justice and the Ring of Gyges

Summary

В этом видео обсуждается вторая часть 'Государства' Платона, где рассматривается концепция справедливости. Сократ вводит идею функции и ее влияние на добродетель, утверждая, что справедливость - это добродетель души, выполняющая свою функцию. Он также рассматривает, в каком из трех категорий добра справедливость должна быть размещена. В ходе обсуждения предлагается аргумент, что справедливость стремится к результатам, а не к самой себе. В заключение переходим к рассмотрению идеального государства и его влиянию на индивидуальное понятие справедливости.

Takeaways

• 📖 Вторая часть видео про «Государство Платона» заканчивает книгу первую и переходит к второй, продолжая исследовать природу справедливости.
• 🗣️ Симмахус в книге четвертой похвалил несправедливость, но Сократ отверг его, так как несправедливость приводит к гражданской войне как внутри группы, так и в отдельного человека.
• 🛠️ Сократ вводит положительную тезис о справедливости, связывая ее с концепцией функции.
• 🔍 Функция определяется как то, что может быть сделано только с помощью определенного предмета или лучше всего с его помощью.
• 🌟 Если предмет выполняет свою функцию хорошо, он обладающий добротой, и это может быть применено к вещам и людям.
• 🧠 Справедливость - это добродетель души, которая выполняет свою функцию хорошо, и справедливый человек должен быть счастливее несправедливого.
• 🤔 Несмотря на то, что Сократ выдвинул положительную точку зрения о справедливости, он признает, что еще не понимает, что такое справедливость.
• 📚 В книге второй начинается новый подход к определению, к какой категории добра относится справедливость.
• 🔑 Глокен предполагает, что справедливость относится к третьей категории добра — людям она нужна из-за последствий, а не по самой себе.
• 👑 История о кольце Гая Гекса используется Глокеном для поддержки тезиса, что справедливость нужна из-за последствий, а не по самой себе.
• 🏛️ Сократ предлагает рассмотреть справедливость в масштабе государства, а не индивида, чтобы лучше понять, что это такое.

Q & A

Что является основной темой исследования в 'Республике' Платона?

Основная тема исследования в 'Республике' - это природа справедливости.

Как Сократ отвечает на преклонение к неправде у Симмаха?

Сократ отвечает, что неправда вызывает гражданские военные столкновения, в результате чего государство страдает.

Что представляет собой положительная тезис о справедливости, предложенная Сократом?

Сократ предлагает, что справедливость - это добро, и введение понятия 'функции' помогает показать, что справедливость связана с хорошо выполняемой функцией души.

Как определяется функция в контексте 'Республики'?

Функция определяется как то, что может быть выполнено только определенным предметом или лучше всего с его помощью.

Какие три категории блага идут в разговоре Сократа о справедливости?

Три категории блага: 1) блага ради себя, 2) блага и ради себя и ради их последствий, 3) блага ради их последствий.

Как Глаукон относится к справедливости в отношении третьей категории блага?

Глаукон утверждает, что справедливость принадлежит к третьей категории, где она выбирается не ради самой справедливости, а ради последствий.

Что рассказал Глаукон о кольце Гераклита?

Глаукон рассказал историю о пастухе, который нашел кольцо, делающее его невидимым, и использовал это, чтобы стать королем, что подтверждает его утверждение о справедливости.

Как Сократ планирует продолжить исследование справедливости?

Сократ предлагает рассмотреть справедливость в масштабе города-государства, чтобы лучше понять, что она есть на индивидуальном уровне.

Какие три группы людей представлены в идеальном государстве, описанном Сократом?

Три группы: ремесленники, солдаты-стражи и правители.

Как связана справедливость с функцией в идеальном государстве?

Справедливость в идеальном государстве связана с тем, как каждая группа людей выполняет свою функцию в обществе.

Какие три части души упоминаются Сократом в контексте справедливости?

Три части души: разум, эмоции (дух) и аппетитные желания.

Outlines

00:00

📚 Введение в книгу II Республики Платона

В этом параграфе завершается книга I и начинается книга II Республики Платона, где продолжается исследование природы справедливости. В конце книги I, Сократ отвергает мнение Симмаха, который похвалил несправедливость, указав, что несправедливость приводит к гражданской войне как внутри группы, так и в пределах одного человека. В контрасте к этому, Сократ предлагает положительную тезу о справедливости, вводя понятие функции. Функция определяется как то, что может выполняться только с помощью определенного предмета или лучше всего с его помощью. Если предмет выполняет свою функцию хорошо, он считается добродетельным. Это может быть применимо как к вещественным предметам, так и к людям. Справедливость является добродетелью души, которая выполняет свою функцию хорошо, и поэтому праведный человек должен быть счастливее несправедливого, так как его душа функционирует хорошо. Таким образом, для того чтобы душа функционировала хорошо и была счастливой, она должна быть добродетельной и справедливой. Следовательно, несправедливость не должна быть похвалена, а справедливость - поощрена как что-то хорошее для индивида.

05:03

🔍 Категории добра в Республике

В этом параграфе рассматриваются разные категории добра, в которые может входить справедливость. Сократ и его товарищи обсуждают, в какой из трех категорий справедливость должна быть размещена. Первая категория - это вещи, которые стремятся к своему собственному удовольствию и не к их последствиям. Вторая категория включает вещи, которые стремятся к своему собственному удовольствию и к их последствиям. Третья категория - это вещи, которые стремятся к их последствиям, но не к их собственному удовольствию. Глафкон утверждает, что справедливость принадлежит к третьей категории, так как люди делают это не из-за удовольствия, которое она предоставляет, а из-за последствий. Он рассказывает историю о кольце Гая Гекса, которое делает его невидимым, и использует это, чтобы стать королем, используя свою власть для личного благополучия. Глафкон утверждает, что все люди, имеющие такое кольцо, будут действовать неправедно, так как они будут стремиться к личному удобству.

10:04

🏛️ Обсуждение идеального государства в Республике

В этом параграфе начинается обсуждение идеального государства, в котором рассматривается, как справедливость может быть реализована на государственном уровне. Сократ предлагает рассмотреть справедливость в масштабе города-государства, чтобы лучше понять, что она есть. Он предлагает разделить государство на три основные группы людей: ремесленников, солдат-стражей и правителей. Каждая группа должна специализироваться и выполнять свою функцию для обеспечения эффективного функционирования государства. Это вводит идею, что идеальное государство будет функционировать лучше, если все члены общества будут сотрудничать и выполнять свои роли. Также здесь упоминается, что в Республике рассматриваются разные аспекты добродетелей, в отличие от предыдущих диалогов Сократа, где утверждалось, что добродетель и мудрость неразрывно связаны.

15:04

🌟 Справедливость как упорядочение частей души

В этом параграфе рассматривается концепция, что справедливость в индивидуу соответствует правильному порядку частей его души. Сократ и Платон представляют душу как состоящую из трех частей: разумной, эмоциональной (одухотворенной) и аппетитной. Если эти части правильно упорядочены, то человек считается справедливым. Это представление отличается от предыдущих идей о добродетели в диалогах Сократа, где утверждалось, что мудрость - ключ к добродетели. В Республике добродетель будет рассматриваться в контексте функций людей в идеальном государстве и их частей души.

Keywords

💡Платон

Платон - древнегреческий философ, основатель академического направления в философии. В видео рассматривается его работа 'Государство', в которой он исследует суть справедливости. Платон вводит в дискуссии ключевые концепции, такие как функция и добродетель, которые лежат в основе его определения справедливости.

💡Сократ

Сократ - древнегреческий философ, основатель сократизма. В видео его персонаж использует метод диалога для определения и анализа сущности справедливости. Сократ приводит примеры и контрастирует различные точки зрения, чтобы прийти к более глубокому пониманию темы.

💡Справедливость

Справедливость - центральный концепт видео, который подвергается различным толкованиям и определениям. В контексте видео она рассматривается как добродетель, которая позволяет душе человека функционировать хорошо, и как категория добра, которой пользуются люди.

💡Функция

Функция - ключевой термин в видео, используемый для определения того, для чего что-то существует и что оно делает лучше всего. Примеры из видео включают в себя функции инструментов, таких как ножницы или пилы, а также функции человеческой души в контексте справедливости.

💡Добрадетель

Добрадетель - качество или состояние, которое делает что-то хорошим или ценным. В видео она связана с функцией: если что-то выполняет свою функцию хорошо, это считается добродетелью. Например, для человека справедливость является добродетелью, так как она позволяет его душе функционировать хорошо.

💡Государство

Государство - это объект анализа в видео, где Сократ и Платон рассматривают, как будет выглядеть идеальное государство, основанное на справедливости. В государстве рассматриваются разные группы людей с разными функциями, что помогает определить, как справедливость может быть реализована на более широкой основе.

💡Категории добра

Категории добра - это разные типы блага, которые рассматриваются в видео. Они включают в себя блага, которые ищут за собственной ценностью, блага, которые ищут и за собственной ценностью, и за их последствиями, и блага, которые ищут только за их последствиями. Эти категории помогают определить, в какой категории справедливость может быть размещена.

💡Неправда

Неправда - это противоположность справедливости и темой, которую рассматривают в видео. Неправда приводит к гражданской войне внутри государства или даже в одной личности, что является негативным последствием. В видео показано, что несправедливость может приводить к коррупции и злоупотреблению властью.

💡Часть души

Часть души - это концепция, используемая в видео для объяснения, как справедливость может быть реализована на индивидуальном уровне. Сократ и Платон рассматривают три части души: разум, эмоции (дух) и аппетит (желание). Когда эти части правильно упорядочены, это означает, что человек является справедливым.

💡Идеальное государство

Идеальное государство - это концепция, в которой рассматривается организация и функционирование государства, основанного на принципах справедливости. В идеальном государстве представлены разные группы людей с определенными функциями, такими как ремесленники, солдаты-стражи и правители, что помогает определить, как справедливость может быть реализована на государственном уровне.

Highlights

Plato's Republic explores the nature of justice.

Symmachus praises injustice, but Socrates refutes him by arguing that injustice causes civil war.

Socrates introduces the concept of function to discuss justice.

Function implies having a virtue; if performed well, it is virtuous.

Justice is the virtue of the soul performing its function well.

Just people are happier than unjust people because their souls function well.

Socrates claims not to know the nature of justice despite the discussion.

Book two introduces a new approach to understanding justice.

Glaucon suggests justice is a good that belongs to one of three categories.

The first category of good is sought for its own sake, like harmless pleasures.

The second category of good is sought for its own sake and for its consequences.

The third category of good is sought for the consequences it brings, not for its own sake.

Glaucon argues that justice belongs in the third category, as people seek it for its consequences.

The story of Gyges' ring illustrates the idea that power leads to injustice.

Socrates suggests considering justice on a larger scale, like in a city-state.

Specialization and cooperation are key to the function of an ideal state.

The ideal state is divided into three groups: craftsmen, soldiers/guardians, and rulers.

Virtues in the Republic correspond with functions in an ideal state and the parts of an individual's soul.

The soul has three parts: reasoning, spirited, and appetites/senses.

A just individual has the right ordering of the parts of the soul.

Transcripts

in part two on Plato's Republic we're

finishing up book one and then we're

moving into book two as we're

investigating the nature of justice and

at the end of book one or part one the

video we saw that for Symmachus had

actually started praising injustice and

he was refuted by Socrates because

injustice causes states of civil war

whether that's among a group or even

within a single person so in contrast to

that Socrates actually proposes a

positive thesis about justice and in

doing so the concept of function is

introduced and so broadly speaking we

can identify functions in certain ways

the function of an item of a thing of a

person of an axe is what can only be

done with that thing or best done with

that thing speaking generically here we

can put anything obviously into the

variable of X so having a function at

all implies having a virtue if you

perform the function well you are

virtuous and this could apply to

scissors or chainsaws and if they

scissors cut paper well that's the

virtue because cutting paper is the

function of scissors and likewise which

chainsaws cutting trees and so when it

comes to justice obviously this applies

to people and justice is the virtue of

the soul performing its function well so

when somebody has a soul performing well

it is a just soul and the just person

must be happier than the unjust because

their soul is functioning well so if the

soul is to function well

and of course be happy then it must be

virtuous and just and so we shouldn't

praise injustice justice is something

that is good for us as an individual

person now at this point even though we

have this positive claim of Socrates Sir

Symmachus has now been refuted because

we see the Justice is actually good for

a person but Socrates says at this point

I still don't know anything after our

discussion he claims to have not gained

insight about the nature of justice at

this point so they seemed to learn

something about justice and primarily

what it is not but they don't have a

good grasp on the nature of justice and

that's how book 1 ends with this concern

that we really don't have a grip on what

justice is yet but we have introduced

this key concept of function and that's

going to play an important role with

fleshing out what justice is so we turn

over the pages to book two and there's a

new approach in book two so clock on

what if Socrates friends and one who

does want to explore the nature of

justice sincerely yes

well if justice is a good and we all

seem to agree on that now now that

through Simha cos has been refuted where

what kind of good is justice what

category of good does justice belong and

he identifies three different possible

categories of things that are good

things that are good would fall into it

one of these three categories we have

those things that are sought for their

own sake and not for the consequences

that they bring about so this would be

harmless pleasures maybe watching a

kitten video or a popping bubble wrap

or something like that it's enjoyable

but it's done for its own sake you're

not trying to accomplish anything else

or bring about some other good as a

result so that's one way that something

could be good

bringing pleasure another way that

something could be good in other

categories those things up for their own

sake and also for the consequences they

bring about so some things that we enjoy

doing also bring about good consequences

being able to see is something that is

enjoyable seeing clearly is enjoyable

and obviously that helps us get around

same with hearing hearing music being

played for example hearing the voice of

a loved one and so on we enjoy hearing

for its own sake and the consequence is

brought about that's speaking for myself

and and of course this is true for most

of us eating fruit is something that is

pleasurable enjoyable and generally

speaking to our benefit something that

is healthy okay so one category pleasure

saw for its own sake not for its

consequence the second category for its

own sake and for consequences well what

else is left if something is good would

be those things sought for the

consequences they bring about but not

for their own sake so these would be

things that don't seem to be pleasurable

in themselves for example for me at

least eating vegetables for most

vegetables it's not like I enjoy the

flavor but I eat them because they are

nutritious I eat them for the

consequence this would be the case for

for medicines if it's an oral liquid for

example or getting a an injection of

some kind of medicine getting a flu shot

or another kind of vaccinations those

kinds of things you don't enjoy the

experience of doing those things but you

do it for the consequences that are

brought about so glocken has raised the

question okay if justice is good it has

to belong into one of these three

categories now block on then says look

it's pretty clear to me that justice

belongs in that third category

you don't do it for its own sake because

of its pleasurable you do it because of

the consequences and the majority of

people view justice in in this way and

they have good reasons to do so so block

on considers somebody who's completely

unjust but somehow considered by

everyone outside to be a just person and

that individual we will be able to use

others to his advantage we'll be able to

maintain a high reputation people

mistakenly view the person is just even

though he's not he'll be much better off

it seems than the person who is in the

opposite situation of being a just

person but considered to be unjust the

just person but somebody is maligned as

reputation and lied about this

individual and has a bad reputation

because of those lies that seems like

kind of miserable situation to be in and

so it seems to be that you would be

better off to be unjust but considered

just and glocken goes on to support this

thesis by telling a story and the story

is about the ring of guy geez or rather

an ancestor of guy Jason and probably

this would have been pronounced guy DS

but in any case we typically say guy G's

in the story is this he there's a

shepherd out in the field there's an

earthquake opens up a chasm he goes into

it and he finds a ring on a corpse and

he puts the ring on his own finger and

then goes about his business and he goes

to a meeting and at the meeting he

realizes as he's kind of playing with

the ring that is it turns inward people

thought he wasn't there she had become

invisible and then he could turn it

outward again and he became visible

again and as soon as he realized this

it's a very quick part of the story he

seduced the Queen

I killed the king and became the king of

the land and obviously used this

capacity for invisibility to his own

good but it was a corrupt way that he

was gaining power so sound familiar

right this would it like the Lord of the

Rings that's what the ring does to most

people it's the story of the Invisible

Man from HG Wells do you have the

capacity for invisibility causing

someone to be very much an unjust person

and glocken says this is what everyone

would do if everyone everyone adds the

power of invisibility that's what they

would go do that go steal things

manipulate other people seduce people

whatever it's to their own advantage and

so the story that he provides is that

they complained they support the claim

that we've suggested that justice

belongs in that third category it's shot

for the consequences so that other

people will treat you well but certainly

not for its own sake and as soon as you

can have the consequences without

actually being just that's what a person

chooses and so only the frail or old

people or otherwise limited people

sincerely claim that justice should

reign the ones who are disadvantaged

they want justice but Clark Khan says

you know if you have power you don't

really need justice you just need the

reputation of it and this is a position

that I think Nietzsche in various places

is suggesting certainly does in the

genealogy of morals that this is why

justice seems to be valued among people

so wealth and power acquired by

injustice is going to be able to buy off

the negative effects of the injustice

so glocken though he's on Socrates died

though he wants to see the argument that

proposes that justice belongs in that

second category suffragette own sake and

for its consequences is really concerned

that it only belongs to that third

category and maybe it seems through

Simmons's might be right after all

okay so Socrates needs to respond

obviously but in order to do so Socrates

says you know just like a sign that's in

a distance and you have to get it closer

in order to read it well sometimes we

need to see things more up close or if

they were just larger than it would be

easier to see so elderly people

sometimes have you know large print

magazines or Bibles or things like that

and that way you can read them more

easily and so Socrates decides they need

to consider what justice is like by

writing justice largely and what does

that mean that means considering what

justice would be like in a city-state so

this is the plan instead of talking

about an individual now we move to think

about what justice would be in an ideal

state so that project begins here in

book 2 and one of the things that is

developed very quickly so he starts

talking about okay you have a group of

people how are they going to get along

and function the best well

specialization seems to be reasonable so

you have some people who till the land

and gathered the food you have other

people who are skilled in cooking the

food you have other people who are

skilled in making houses there other

people are skilled in making clothing

and and you cooperate with one another

and and barter or trade or develop a

system of monetary exchange if you can

and obviously the state is going to

function better if you have people who

are specializing and they can really do

their thing well it's that everybody off

on their own

make growing making cooking their own

food making their own house may

your own clothes all of that it works

better if we all cooperate so the ideal

state is going to have three broad

groups of people speaking big and

generally they're going to be the

craftsmen which was mostly the types of

tasks that I was just describing like

growing food making things they're going

to be soldiers and Guardians they're

going to need it be needed to protect

the cities day from being attacked from

outside and they might be needed to also

secure more land for the for goods when

people want more goods and you need

rulers you need people in place who are

going to direct the affairs of the state

and so now we have people who belong in

each of these individual categories and

this is discussed much more carefully as

we proceed through the Republic now just

to wrap up one difference here in

discussions of virtues so far between

Socrates and the Socratic dialogues and

what we see in the Pythagoras when we

talked about virtue there its unified in

wisdom we especially saw this argument

well displayed in the Protagoras but we

also saw it in the Meno and we saw that

wisdom is the key to virtue this is

something I called the Socratic doctrine

or rather the authors of a text that I

commonly use Cohen curd andreev often

call this a Socratic doctrine right that

that you have this idea that virtue and

wisdom are intimately connected and

maybe even one in the same however now

we see in the Republic what we're going

to do is that virtues are going to

correspond with functions and that's

going to be functions of people in an

ideal state and it's also going to be

function related to the parts of a soul

of an individual that will have to

explore so justice in the individual is

going to be the right ordering of the

parts of

and very quickly here we have three

parts of the soul according to you

Socrates and Plato we have the part that

does our reasoning we have the emotional

parts often called the spirited part and

we have appetites the senses and

appetites together things that we desire

and so when these things are properly

ordered in an individual that's going to

be a just individual so we're going to

have to explore this much more carefully

when we look at an ideal state and see

justice there and then how that's going

to apply on an individual level so

there's our brief overview of the

remaining of the Republic