Serie Entre Líneas Capitulo 4 Eduardo Verano de la Rosa
Summary
TLDREl doctor Eduardo Verano de la Rosa, ex Constituyente y ex Gobernador del Atlántico, comparte su experiencia en la Asamblea Constituyente de Colombia y su visión sobre el regionalismo y la descentralización. Critica la concentración de poder en Bogotá y la falta de autonomía en las regiones, argumentando que esto ha impedido el desarrollo económico y social del país. Aboga por una mayor participación y control regional para mejorar la calidad de vida de los ciudadanos.
Takeaways
- 😀 El doctor Eduardo Verano de la Rosa fue elegido como Constituyente por su participación en la vida política y su experiencia en el desarrollo regional urbano.
- 🏛️ Verano destaca la importancia de la autonomía y el desarrollo en la región Caribe, y cómo la Constituyente fue una oportunidad para transformar la constitución del país.
- 🤔 A pesar de las dudas iniciales, Verano aceptó el desafío político, dejando su trabajo en la electrificadora del Atlántico para participar en la asamblea constituyente.
- 🗳️ La elección de Verano y otros liberales fue un proceso complejo, donde cada uno se presentó en listas separadas, lo que resultó en una representación dispersa en la asamblea.
- 🌐 Verano aboga por una estructura de estado más descentralizada, permitiendo a las regiones manejar sus propios recursos y promover un mayor desarrollo económico y social.
- 🏙️ Se discute la centralización excesiva del poder en Colombia, que limita la eficiencia y la capacidad de las regiones para desarrollarse autónomamente.
- 🏛️ Verano comparte su experiencia como gobernador y cómo el centralismo afectó su gestión, evidenciando la brecha entre el diseño constitucional y su aplicación práctica.
- 💡 Se menciona la necesidad de una mentalidad de gestión territorial que permita a las entidades regionales tener más control sobre sus recursos y desarrollo.
- 🌟 Verano destaca la importancia de la participación política en la costa atlántica y cómo esta ha influido en su trayectoria y en su enfoque hacia el desarrollo regional.
- 🔄 Se aborda la idea de que los periodos de crisis tienden a centralizar el poder y las decisiones, en contraste con los periodos de crecimiento que promueven la descentralización.
Q & A
¿Quién es Eduardo Verano de la Rosa y qué papel desempeñó en la Asamblea Constituyente de Colombia?
-Eduardo Verano de la Rosa es un Constituyente, ex gobernador del departamento del Atlántico y ha tenido varios roles en la vida pública colombiana, incluyendo ser administrador de empresas, director del Instituto Nacional de Radio y Televisión, consejero presidencial para la costa atlántica y secretario general del partido liberal. Participó en la Asamblea Constituyente con la intención de diseñar una propuesta para la construcción de una constitución que permitiera un mayor desarrollo y autonomía para el país.
¿Cómo fue el proceso de selección de Eduardo Verano de la Rosa como Constituyente?
-Inicialmente, Eduardo Verano de la Rosa dudó en participar como Constituyente debido a su posición como gerente de la electrificadora del Atlántico. Sin embargo, después de ser contactado por el doctor Serpa y el doctor Samper, quienes estaban haciendo una lista para representar al partido liberal, decidió arriesgarse a la aventura política. Finalmente, fue elegido como Constituyente después de una votación en la que su lista obtuvo suficientes votos para que él, junto con otros dos candidatos, fueran incluidos.
¿Qué importancia tuvo la participación de Eduardo Verano de la Rosa en los diálogos de paz entre el gobierno Pastrana y las FARC?
-Eduardo Verano de la Rosa participó en los diálogos de paz en representación del partido liberal y la sociedad civil, lo que refleja su compromiso con la búsqueda de soluciones pacíficas y su papel activo en la vida política del país.
¿Cuál fue el enfoque de Eduardo Verano de la Rosa al participar en la Asamblea Constituyente?
-Al participar en la Asamblea Constituyente, Eduardo Verano de la Rosa tuvo un enfoque autonómico, buscando transformar la constitución del país para permitir un mayor desarrollo y autonomía, especialmente en la región Caribe, donde veía una necesidad de más recursos y autonomía para fomentar el desarrollo económico y social.
¿Cómo describe Eduardo Verano de la Rosa la experiencia de ser gobernador del departamento del Atlántico y su relación con la política costeña?
-Eduardo Verano de la Rosa describe su experiencia como gobernador del departamento del Atlántico como una oportunidad para aplicar sus conocimientos y experiencias previas en el sector privado al ámbito público. La política en la región costeña es descrita como una esencia de la vida, con una gran participación y discusión política en la comunidad.
¿Qué cambios significativos propuso Eduardo Verano de la Rosa en la Constitución relacionadas con la descentralización del poder?
-Eduardo Verano de la Rosa propuso cambios en la Constitución que incluían una estructura de estado que permitiera un mayor desarrollo y autonomía, especialmente en términos de recursos y competencias para las regiones, con el fin de disminuir el centralismo y permitir un mayor enfoque en el desarrollo regional.
¿Cómo ve Eduardo Verano de la Rosa el problema de la concentración de poder en Colombia y cómo afecta a la ejecución de políticas públicas?
-Eduardo Verano de la Rosa ve la concentración de poder en Colombia como un problema estructural que limita la eficiencia y la capacidad de respuesta de las políticas públicas. Critica la dependencia de la presidencia, el Ministerio de Hacienda y la planificación nacional para la toma de decisiones, lo que resulta en una falta de agilidad y flexibilidad en la gestión estatal.
¿Qué es la 'Ley Orgánica Ordenamiento Territorial' y cómo la ve Eduardo Verano de la Rosa en relación con la autonomía regional?
-La 'Ley Orgánica Ordenamiento Territorial' es una ley que busca regular la organización y el funcionamiento de las entidades territoriales en Colombia. Eduardo Verano de la Rosa ve esta ley como insuficiente para reflejar la verdadera voluntad de autonomía regional, ya que no entrega facultades o competencias significativas a las regiones, manteniendo así el centralismo.
¿Qué ejemplos da Eduardo Verano de la Rosa sobre la falta de autonomía y la dependencia de las regiones en Colombia para obtener recursos?
-Eduardo Verano de la Rosa menciona la experiencia de ser gobernador del Atlántico y cómo la dependencia de las regiones de Bogotá para obtener recursos y autorizaciones para proyectos es un problema. Da el ejemplo de la inversión en proyectos de infraestructura, donde la burocracia y la centralización impiden la ejecución eficiente y rápida de proyectos importantes para el desarrollo regional.
¿Cómo aborda Eduardo Verano de la Rosa la necesidad de cambio en la estructura estatal de Colombia?
-Eduardo Verano de la Rosa aboga por una estructura estatal más ágil y menos centralizada, donde las regiones tengan la capacidad de manejar sus propios recursos y desarrollos. Hace comparaciones con otros países, como China, que han logrado un mayor grado de autonomía regional y eficiencia en la gestión estatal.
Outlines
😀 Experiencia y participación política del Dr. Eduardo Verano
El doctor Eduardo Verano de la Rosa, ex Constituyente y con una amplia trayectoria en la política y el desarrollo regional, comparte su experiencia en la asamblea constituyente y cómo fue su proceso de participación. Se menciona su papel en el diseño de la propuesta para la asamblea, su indecisión inicial debido a su posición como gerente de la electrificadora del Atlántico y la decisión de arriesgarse a la aventura política. Además, se destaca la importancia de su esposa, Liliana, en su decisión de participar en la política y su influencia en su trayectoria.
🌐 Influencia regional y autonomía en la Constituyente
El doctor Verano reflexiona sobre la importancia de la autonomía y el desarrollo regional, particularmente en la costa atlántica, y cómo estas ideas se vieron reflejadas en su trabajo como Constituyente. Se describe su participación en foros de la costa atlántica desde 1981, donde se desarrollaron ideas claras sobre el desarrollo económico y social de la región. También se menciona su visión de un estado autonómico y la oportunidad que representó la Constituyente para transformar la constitución del país y promover un mayor desarrollo.
🏛 Centralismo y desafíos en la aplicación de la Constitución
Verano analiza los desafíos de la aplicación práctica de los cambios territoriales propuestos en la Constitución, enfrentando la rigidez del centralismo en Colombia. Se discute la resistencia al ceder poder por parte del gobierno central y cómo esto ha impedido la materialización de los objetivos constitucionales en la legislación posterior. Se menciona la Ley Orgánica de Ordenamiento Territorial y la Ley de Regiones y Provincias, criticando que no reflejen la verdadera voluntad de autonomía regional.
🌱 Perspectiva histórica y comparativa del centralismo colombiano
El doctor Verano compara la estructura estatal de Colombia con la de otros países y la inmovilidad de su sistema frente a los cambios globales. Se resalta la necesidad de adaptación y agilidad en la gestión estatal, contrastando la rigidez del estado colombiano con la flexibilidad de China y la Unión Soviética. Se menciona su experiencia como gobernador del Atlántico y la limitación de los recursos y la autonomía de las regiones, criticando la dependencia de las regiones para obtener recursos del gobierno central.
💡 Descentralización y mejora en la gestión pública
Verano aboga por la descentralización y la gestión de recursos por parte de las regiones, con el control adecuado para prevenir el despilfarro y la corrupción. Se argumenta que la gestión de recursos públicos requiere práctica y responsabilidad, y que la desconfianza en la capacidad de las regiones para manejar sus propios recursos es un obstáculo para el desarrollo. Se critica la burocracia y la centralización de decisiones en Bogotá, y se sugiere la necesidad de un enfoque más descentralizado para mejorar la calidad de vida y los servicios públicos en las regiones.
📢 Conclusión y llamado a la participación y gestión territorial
El programa concluye con una invitación al doctor Verano para futuras discusiones sobre la participación y la gestión territorial. Se agradece a la audiencia y se sugiere la importancia de continuar el diálogo sobre estos temas críticos para el desarrollo de Colombia.
Mindmap
Keywords
💡Constituyente
💡Autonomía
💡Centralismo
💡Descentralización
💡Región Caribe
💡Partido Liberal
💡Desarrollo regional
💡Gobernador
💡Diálogos de paz
💡Regionalismo
Highlights
El doctor Eduardo Verano de la Rosa comparte su experiencia como Constituyente y su proceso de participación en la Asamblea.
Verano de la Rosa destaca la importancia de la participación política en la vida de la costa atlántica colombiana.
Expresa la importancia de la autonomía y el desarrollo regional en el proceso constituyente.
Menciona la formación de un grupo de jóvenes en los años 80 para discutir desarrollo económico y social de la región Caribe.
Refiere a la influencia del proceso autonómico español en sus ideas sobre autonomía y desarrollo.
Describe el desafío de pasar de ser un gerente de empresa a un Constituyente y la decisión política que significó.
Detalla cómo la propuesta de autonomía fue construyendo y trabajándose en el camino hacia la Asamblea.
El doctor Verano habla sobre la necesidad de un modelo de estado que permita un mayor desarrollo en Colombia.
Menciona la formación de un pacto con otros constituyentes de la región Caribe para buscar más recursos y autonomía.
Habla sobre el tema del cambio territorial como uno de los más trascendentales en la Constituyente.
Verano de la Rosa critica la centralización del poder en Colombia y cómo ha impedido la implementación de la Constitución.
Compara la estructura estatal de Colombia con la de otros países y la necesidad de cambio y adaptación.
El doctor Verano reflexiona sobre su experiencia como gobernador y los desafíos de la gestión territorial.
Habla sobre la necesidad de una Ley Orgánica que refleje la voluntad de autonomía y no solo aspectos de organización.
Verano de la Rosa aboga por la descentralización y la gestión de recursos por parte de las regiones.
Menciona la importancia de la confianza en la gestión de recursos públicos y la necesidad de aprendizaje a través de la práctica.
El doctor Verano reflexiona sobre la concepción territorial y la desconfianza en los diseños institucionales.
Habla sobre la necesidad de un cambio de mentalidad para mejorar las condiciones de vida a través del desarrollo económico y la infraestructura.
Transcripts
00:29bienvenidos estamos en entre líneas el
00:32programa institucional de opinión de la
00:34Universidad de Medellín en esta
00:36oportunidad nos acompaña el doctor
00:38Eduardo verano de la Rosa Constituyente
00:40quien nos va a contar su experiencia y
00:43el proceso de participación en el
00:45trabajo en la asamblea Eduardo verano de
00:48la Rosa administrador de empresas en la
00:51universidad del Norte especialista en
00:53desarrollo regional urbano
00:571978-1984 gerente de la empresa cementos
01:00del Caribe
01:011992 director del Instituto Nacional de
01:04radio y televisión
01:061997 consejero presidencial para la
01:09costa atlántica
01:111999 secretario general del partido
01:14liberal
01:151998 2002 participó en los diálogos de
01:19paz entre el gobierno pastrana y las
01:21Farc en representación del partido
01:22liberal y la sociedad civil gobernador
01:25del departamento del Atlántico
01:32doctor verano Cómo fue ese proceso para
01:35usted llegar a ser Constituyente y Cómo
01:39llegó a diseñar su propuesta en las para
01:43la asamblea
01:46bueno básicamente
01:48era una oportunidad una oportunidad
01:50política
01:52me llamaron
01:55el doctor serpa y el doctor samper que
01:59estaban haciendo una lista para que
02:02representara
02:04edad socialdemócrata del partido liberal
02:07queríamos nosotros tener una lista tener
02:09una incidencia importante en esa
02:13esa proceso que iba a haber de
02:16construcción de una constitución para
02:17nuestro país y dudé mucho al principio
02:21pero después andada la magnitud de la
02:24importancia de la tarea acepté yo era el
02:26gerente de la electrificadora del
02:28Atlántico
02:32y tenía que tomar una decisión continuar
02:34como servicio público servidor público o
02:38arriesgarnos a la aventura política
02:40Porque en ese momento
02:42no había ninguna seguridad de salir en
02:44la Constituyente y sobre todo no tenía
02:46el primer renglón y vamos a tener un
02:48renglón
02:50la cabeza de listar al doctor
02:52es el segundo era Perry y el tercero fui
02:55yo y salimos los tres hubo teníamos la
02:58aspiración de sacar más pero finalmente
03:00la votación fue muy baja lo que impidió
03:02que las listas tuvieran muchos
03:05constituyentes uno dos máximo tres o
03:08algunos partidos llegaron a tener una
03:10lista única como el m19
03:11era una lista
03:15única y por eso sacó 19 y nosotros los
03:19liberales como decía el doctor López
03:23llegamos cada uno en su lista como si
03:25fuera un leño de náufrago entonces
03:28hicimos muchas listas operación
03:30prácticamente como una especie de
03:32operación avispa y la lista que más
03:34votos sacó dentro del partido liberal
03:36fue la nuestra sacamos tres bueno Y
03:38ustedes cuando
03:40se embarcaron en esta Aventura tenían
03:44algunas ideas habían hecho un trabajo
03:46previo para presentar una propuesta a la
03:50asamblea o la propuesta se fue
03:52construyendo y se fue trabajando en el
03:54camino veníamos de varias campañas
03:57presidenciales que es lo que creo yo que
03:59lo marca uno bajo el punto de vista de
04:01ubicación ideológica programas de
04:04gobierno que se necesita que se quiere
04:06como país entonces veníamos de las
04:08campañas de López miquel en una de ellas
04:10fallidas y veníamos también del proceso
04:13de que había tenido las campañas del
04:16doctor San Pedro
04:18un proceso muy amplio muy un proceso muy
04:21amplio Pero entonces lo que quiero decir
04:23es que todo esas campañas nos habían
04:26dado la necesidad de tener trabajos
04:28ideológicos hacíamos los foros
04:30ideológicos hacíamos reuniones en paipa
04:34en varias partes de Colombia donde
04:36teníamos la oportunidad de escuchar muy
04:38vehementemente qué es lo que quería la
04:41gente como país pero no pensando en una
04:43Constituyente cuando surge
04:46la idea de la Constituyente pues lo que
04:49nosotros decíamos es nosotros tenemos un
04:51concepto de país nosotros tenemos un
04:53criterio de país Pero de nada sirve
04:55seguir construyendo académicamente un
04:57criterio de país y dejarlo Expósito sin
05:01un proyecto político que lo que lo
05:04respalde y que lo lleve entonces la
05:06oportunidad histórica era la
05:07Constituyente las dudas se nos fueron
05:09acabando inmediatamente y mi señora fue
05:13muy muy importante porque me dijo esta
05:16oportunidad o saltas o no saltas
05:19O te dedicas a lo que te gusta o no Ella
05:23siempre ha tenido mucho más claro que yo
05:25que a mí lo que me gusta es la política
05:27Generalmente nos pasa en el matrimonio
05:30para mí ha sido fundamental
05:32el criterio de Liliana en materia de la
05:37trayectoria política ella tengo que
05:39reconocerlo yo soy el que tiene las
05:41ganas soy el que tiene de pronto las
05:43habilidades o tengo los deseos de estar
05:47en la parte política pero ella tiene
05:49como un Sexto Sentido y una ubicación de
05:52la oportunidad dice este es el momento
05:54Este es el momento Entonces o te sales o
05:57salsa o ya no hay Charco te quedas de
06:00gerente toda la vida en una
06:01electrificadora o saltas al escenario
06:03Político Nacional Ese fue básicamente
06:05Bueno hay otro punto pero es un poco
06:10grande simplemente menciono para que
06:12hablemos de él en el próximo corte usted
06:16es oriundo de una zona en donde la
06:18política está en la esencia de la vida
06:19la costa atlántica se ha caracterizado
06:22por ser una zona en donde hay mucha
06:23discusión política los parroquianos los
06:26vecinos Hablan mucho ahora después del
06:29corte nos va a contar doctor verano cómo
06:33vio reflejado ese proceso una vez que ya
06:35fue electo y ese contacto con llamémoslo
06:38así con las bases o con el electorado
06:39Pero eso lo haremos después de un corte
06:42porque estamos
06:43en entre líneas el programa de opinión
06:46de la Universidad de Medellín ya
06:48regresamos
07:08estamos de regreso entre líneas el
07:10programa institucional de opinión de la
07:12Universidad de Medellín y continuamos la
07:14charla con el doctor Eduardo verano de
07:16la Rosa doctor verano antes del corte le
07:19había preguntado cómo sintió o cómo fue
07:22el proceso para conectar Esa esa
07:25sensación propia de la región Y esa
07:28participación en política que es innata
07:31a la vida costeña con su actuación como
07:34Constituyente
07:36hay más deseos de participar en la vida
07:39pública por en sitios como en la región
07:44Caribe donde nosotros tenemos una
07:45economía menos sólida que por ejemplo
07:48que Antioquia donde hay mayor
07:49posibilidades de resurgir en la vida
07:53profesional a través de la empresa
07:54privada donde hay menos empresariado
07:57privado hay menos oportunidades y por lo
07:59tanto la actividad política se vuelve la
08:01más importante yo nunca había tenido
08:03participación en la vida política
08:05únicamente había estado en la en la
08:08electrificadora siempre había estado en
08:10el sector privado pero habíamos
08:13desarrollado un grupo de jóvenes lo que
08:16habíamos denominado en su momento los
08:18foros de la costa atlántica en esos
08:21foros que empezaron en el año 81
08:24habíamos desarrollado
08:26unas ideas muy claras Y concretas con
08:29respecto al desarrollo económico y
08:31social de la región Caribe y habíamos
08:34este estudia como jóvenes uno lo que
08:38había venido sucediendo en España y nos
08:40llamaba poderosamente la atención
08:41Entonces organizamos el primer foro que
08:44se denominó
08:45autonomía y desarrollo ese era como el
08:48eslogan del primer foro de la costa
08:50autonomía y desarrollo mucho en
08:53estudiar en el proceso en el proceso
08:55autonómico español y con esas ideas muy
08:59claras cuando ya se nos hace como el
09:01clic de tener todo este proceso
09:04autonómico en en ciernes Pues en la
09:07cabeza con
09:09los foros de la costa y cuando se da la
09:12oportunidad de la Constituyente hizo el
09:14clic era la oportunidad para realmente
09:17transformar la constitución de nuestro
09:19país en función de una estructura del
09:22estado que nos permitiera un mayor
09:23desarrollo ese era lo que veíamos como
09:25la gran oportunidad entonces
09:27luchamos Y desde la por llegar a la
09:31Constituyente y el planteamiento que
09:33hicimos para llegar a la Constituyente
09:34fue autonómico
09:36un estado autonómico y después cuando ya
09:39salimos elegidos inmediatamente
09:41nos pusimos a trabajar con todos los
09:45constituyentes de la región Caribe que
09:47habían salido de diferentes partidos no
09:50todos éramos del partido liberal habían
09:54muy importante grupo también del m-19
09:57incluso había los de prt los del partido
10:01revolucionario los trabajadores que
10:03hicieron un grupo que se había
10:04desmovilizado que se había desmovilizado
10:05ahí estaba
10:08una persona pues que estaba
10:11formando parte ya de la Constituyente y
10:13que era también oriundo del del Caribe y
10:16por lo tanto nos juntamos fuimos a la
10:18casa Núñez en el cabrero un mes antes de
10:22iniciar las labores del de la
10:24Constituyente aproximadamente como el
10:26seis de siete de enero y ahí hicimos
10:29como una especie de pacto firmamos como
10:31un gran acuerdo donde básicamente lo que
10:34decíamos era que teníamos que buscar más
10:36recursos para las regiones
10:39y más autonomía un nuevo modelo de
10:43estado ahí ya teníamos Claro que era lo
10:45que queríamos y eso fue lo que
10:46desarrollamos después en la
10:48Constituyente el tema del cambio
10:51territorial fue uno de los más
10:52trascendentales que inicialmente no
10:54estaba muy muy presente en los orígenes
10:57de la asamblea de perdón de la
10:59convocatoria pero fue uno de los de los
11:01cambios drásticos que se efectuó
11:05su posterior experiencia como gobernador
11:07como como actor político como ha visto
11:11ese proceso y ve si todavía sigue fuerte
11:15a máxima puedes hablar del referendo
11:18Caribe y otros y otros eventos
11:20posteriores pero en ese momento vio como
11:24Constituyente y cuando estaba pensando y
11:27diseñando esa estructura territorial ya
11:30en el como gobernador encontró algunas
11:32coincidencias o se chocó contra un muro
11:35y vio el problema del diseño a la
11:37aplicación práctica el país para decir
11:41la realidad es absolutamente centralista
11:43en su concepto en su Concepción en el
11:46manejo del estado y casi todo está
11:49organizado en función de un centralismo
11:51a ultranza muy rígido muy estricto que
11:56no se deja quitar el poder entonces
11:58ceder el poder ha sido absolutamente
12:01traumático para ese centralismo y no
12:03estamos hablando de un presidente o de
12:06otra presidencia es la figura
12:08presidencialista que es casi monárquica
12:10en nuestro país y eso es lo que ha
12:12impedido que realmente todo lo que se
12:15avanzó en la letra de la Constituyente
12:17no se haya logrado en la legislación
12:20posterior la Ley Orgánica ordenamiento
12:22territorial realmente
12:24no refleja Para nada la voluntad es una
12:28verdadera Ley Orgánica sino que toca
12:30algunos aspectos de organización y la
12:32última ley que es la de la de regiones y
12:34provincias lo que hace es una materia
12:37pero no no le entrega facultades o
12:39competencias a ninguna a ninguna zona le
12:42saca el cuerpo definitivamente no no
12:45haces la tarea la Ley Orgánica
12:48ordenamiento territorial no hacen su
12:51tarea de desarrollar los artículos que
12:53consideramos nosotros eran la esencia de
12:56El regionalismo que es lo que más
12:58queremos o sea Imagínese usted Antioquia
13:00manejando una región donde pueda tener
13:03mayor volumen de recursos y donde pueda
13:05tener una mayor injerencia un gobernador
13:07regional no sé cuál sería en este
13:10momento en la región antioqueña
13:14con caldas o hacer una región distinta
13:17con nuestro Aliado Córdoba con chocó
13:21Córdoba bueno todo eso está en un punto
13:24en que hace es Costa es tiene muchos
13:27contactos con con Antioquia pero yo creo
13:30que eso no es la discusión en este
13:31momento de cómo sería la conformación de
13:33las regiones es que no se les ha
13:35permitido o es construir un nivel
13:37territorial que
13:40disminuya de una manera drástica el
13:44tamaño gigantesco del Estado del
13:47gobierno central yo creo que hoy todo el
13:50bajón que está teniendo en las encuestas
13:52el presidente Santos no es tanto por él
13:55mismo o sea él puede tener su Estilo o
13:58puede uno compartirlo no yo creo que él
14:00ha tratado de acertar ha tomado riesgos
14:02ha tomado posiciones pero yo creo que él
14:06es víctima como cualquier otra persona
14:08que pongan allí de un excesivo
14:11de una excesiva concentración del Poder
14:13y de las decisiones y de las
14:15responsabilidades todo termina
14:17recayéndose
14:18de habitantes dependiendo todo de un
14:21solo sitio de un solo punto de la
14:24presidencia son tres instituciones que
14:25manejan el país la presidencia de la
14:28República el Ministerio de Hacienda y
14:30planeación nacional fuera de ese de ese
14:33de esa Trinidad santísima
14:36no hay posibilidad de ningún desarrollo
14:38todo lo que uno tiene que lograr está en
14:42función de lograr penetrar en ese
14:44sentido
14:46ellos manejan el 89% de los recursos
14:48estatales en Colombia El 11% lo manejan
14:52todos los departamentos y municipios con
14:54esa concentración de poder que no la
14:56tiene ningún otro país por eso alguno le
14:59encantaría tener el poder que tiene el
15:00presidente de Colombia algún vecino pero
15:03como estructura pero tiene mucho riesgo
15:05pero es que entonces llevas al riesgo es
15:08imposible ejecutar es imposible ser
15:11ágiles imposibles ser eficiente nosotros
15:13tenemos el exactamente la misma
15:15estructura Estatal que teníamos hace 100
15:18años hace 200 años este no puede ser
15:21todos los países todas las empresas
15:23todos los cambios todos los grupos
15:25económicos del mundo cambian se
15:27actualizan se fusionan este
15:32las estructuras no permanecen estáticas
15:35y rígidas sino son como unas amebas que
15:37van cambiando de forma en la medida que
15:40que van requiriendo se tiene que
15:43acomodar Esa es la esencia del antiguo
15:45del partido comunista de la unión
15:51soviéticaron que había que cambiar que
15:53había que cambiar tuvieron muchas más
15:55agilidad los chinos Y por qué Rusia que
15:56tenía mucho más poder que los chinos
15:58Finalmente colapsa y los chinos No
16:00porque los chinos se amoldaron cerca de
16:03adaptaron uno va y uno ve que hay
16:05prácticamente dentro de la china hay
16:07varios prácticamente países que se
16:11manejan con mucho con con con mucha
16:14autonomía es impresionante el poder yo
16:17las nueve regiones autónomas chinas
16:18correcto Yo tuve la oportunidad es un
16:22es un estado que tiene 90 millones de
16:26habitantes valga la pena anotar O sea
16:27que es más grande que salvó México y
16:30Brasil Es mayor que cualquier estado de
16:32América Latina o sea Unido Pues todo el
16:35grupo andino este es ese Solo estado es
16:38el estado hermano del Atlántico entonces
16:40yo fui como gobernador del Atlántico y
16:42lo visité y yo era un estado de un de
16:46tres millones de habitantes y él era de
16:4890 pero de todas maneras lo que el
16:52concepto por ejemplo que Ellos tenían de
16:55la del desarrollo económico social el
16:56concepto de la infraestructura del poder
16:59que tenían la capacidad económica para
17:01realmente sacar adelante sus propios
17:03procesos sus propios proyectos dista
17:06gigantemente de lo que nosotros podemos
17:08hacer en nuestros propios gobernaciones
17:10que estamos absolutamente limitados con
17:13unos ingresos pírricos con unos
17:15presupuestos diminutos porque los
17:17impuestos no son los más los más
17:18flexibles ni los más atractivo no todos
17:20los que dan más ingresos entonces aquí
17:23un buen gobernador
17:25es el gobernador que se pone su vestido
17:27entero para poder ir a Bogotá
17:29corbata
17:31rodillera y una totuma para poder ir a
17:35mendigar plata ese es un buen gobernador
17:37no un tipo que tenga un buen concepto
17:40del desarrollo
17:41económico que tenga una idea de Cómo
17:45unir al sector público al sector privado
17:47para sacar adelante proyectos sino el
17:50que esté todo el tiempo en Bogotá
17:52Buscando los recursos pidiendo cosas en
17:55Bogotá que es en lo único sitio donde se
17:57aprueban las cosas importantes vamos a
17:59tener que hacer una pausa para unos
18:03breves mensajes institucionales y ya
18:05regresamos
18:25regresamos entre líneas el programa de
18:27opinión de la Universidad de Medellín
18:30continuamos nuestra amena charla con el
18:32doctor Eduardo verano de la Rosa doctor
18:35verano
18:36todo ese problema de la concepción
18:39territorial como diseño teórico
18:42cómo lo ve usted a la distancia hoy en
18:46día y máxime teniendo en cuenta su
18:48experiencia como gobernante territorial
18:50y ve que el proceso ha avanzado que la
18:53participación sea fortalecido o antes el
18:55proceso atendido al como dicen algunos
18:58que es cíclico cuando hay plata se
19:00tiende a descentralizar a repartir
19:02dinero y competencias y cuando hay
19:04periodos de crisis vuelve a concentrarse
19:10para bien o para mal aquí tenemos un
19:12concepto
19:15y que es el que de una manera
19:19demasiado Poderosa
19:22incide en los diseños institucionales
19:25que hacemos hay una desconfianza total
19:28hay una desconfianza en la manera de
19:31manejar los asuntos públicos se parte de
19:34la base que el funcionario público es
19:36deshonesto y que va a tener un
19:38comportamiento inadecuado en el manejo
19:40de los asuntos públicos por lo tanto
19:42entre menos recursos maneje mejor y con
19:46todas las trabas que hay que ponerle que
19:48para que no pueda realmente haber ningún
19:52despilfar la idea del incapaz que es que
19:56es que todavía no puede que no le
19:58podemos entregar y que usted todavía
20:00tiene que estar bajo la protección de
20:01del gobierno central que es el que sabe
20:03y es el que lo aconseja Entonces como
20:06cuando uno con los hijos
20:08los hijos de uno aprende a manejar la
20:10plata en la medida en que uno les dé la
20:12oportunidad de que manejen plata al
20:13principio se equivocarán pero después se
20:16darán cuenta que si no manejan
20:17adecuadamente los recursos sino los
20:20planifican si no controlan si no tienen
20:23un una si no compran barato si no
20:27compran adecuadamente pues ellos mismos
20:29no van a poder manejar su propia plata
20:31pero eso no se aprende sino manejándola
20:34y como muchas cosas como montar
20:35bicicletas no se aprendes hay un error
20:37Exacto Entonces aquí lo que hemos tenido
20:40es el diseño del estado donde el estado
20:42central por ejemplo lo vimos ahora en
20:45Colombia humanitaria y lo vimos ahora
20:46con lo de las regalías
20:48que se convierten en unos procesos tan
20:51engorrosos que finalmente no salen
20:54adelante
20:56de la ola invernal del 2011 todavía no
21:00se han acabado de ejecutar esos recursos
21:02porque están basados en una desconfianza
21:04total Entonces yo creo que lo que hay es
21:08que darle oportunidad a que las regiones
21:12manejen sus propios recursos y
21:14obviamente mucho control mucho control
21:16previo mucho control durante y mucho
21:17control posterior de tal manera en que
21:20no haya tanto
21:21despilfarro que no haya robos que no hay
21:23nadie está de acuerdo con eso nadie va a
21:26compartir eso pero realmente lo que
21:28nosotros creemos es que debe haber un
21:31nivel de ejecución más ágil Ese es el
21:34nivel regional que planifique más que
21:36tenga la oportunidad de ordenar un
21:40proceso de inversión de una
21:42infraestructura regional que no se tiene
21:44ustedes no lo viven tanto porque
21:46Antioquia de una u otra manera su tamaño
21:49120 municipios pues tiene casi que las
21:53características de una región y por lo
21:55tanto pero de todas maneras el propio
21:57Antioquia Está también claro sufre mucho
22:00ese centralismo y a su vez También está
22:02muy concentrado Sí todo está en el valle
22:04de aburrada
22:06Pues nos decían todas las reuniones que
22:08hemos tenido sobre este tema que en la
22:11medida que uno se aleja del Valle de
22:13aburrá la pobreza es empieza a aumentar
22:15empieza a aumentar O sea que va en
22:17proporción directa la distancia con la
22:20pobreza en la medida que se aleja
22:23de la Estrella principal que es el valle
22:26de aburrá Entonces sí tenemos que buscar
22:28nuevas el mismo proceso la misma
22:30mentalidad
22:32hay que tratar de buscar cómo
22:34empoderamos
22:36a más entidades territoriales de su
22:40propio desarrollo de su propia esencia
22:42del ser y de sentir que es mejorar las
22:45condiciones de vida de su gente y la
22:47única manera de mejorarla es mejorando
22:49la economía mejorando sus ingresos
22:50mejorando su infraestructura mejorando
22:52sus servicios públicos pero ese nivel de
22:55ejecución no puede estar todo
22:56concretamente centralizado en una
22:59oficina de Bogotá un plan de agua no
23:02surge en Colombia un plan de agua un
23:05plan departamental de agua si no tiene
23:0868.300 pasos en el Ministerio en Bogotá
23:11en planeación en Bogotá en el Ministerio
23:14de hacienda en Bogotá entonces
23:17una de esas cosas macabras de los
23:20estados totalitarios
23:21esa Concepción que el genio tecnocrático
23:25tiene que prever todas las posibilidades
23:27de todas las regiones Mira venía no la
23:31inventé yo venía una secretaría de agua
23:33muy exitosa había invertido mil millones
23:37de pesos y había avanzado
23:39significativamente en lograr unas
23:41mejores coberturas de agua y
23:42alcantarillado yo invertí otros 300 mil
23:45millones de pesos o sea que menos de
23:46ocho años invertimos 600.000 y tú con
23:49muy exitoso sin embargo el modelo
23:52impuesto por
23:53desde Bogotá Era que tenía que haber no
23:56secretarías de agua que le queda a uno
23:59toda la experiencia el conocimiento
24:02el alto gobierno del alto gobierno
24:04departamental a que había que contratar
24:06era una gerencia y ojalá que no fuera de
24:10la localidad Y esa gerencia cambiaba la
24:12institucionalidad Y eso Obviamente todos
24:15los que se metieron en gerencia
24:16colapsaron fracasaron porque tiene un
24:19inconveniente son siempre con un
24:21concepto de que la la organización debe
24:24ser algo temporal
24:29se sustituye la idea Clara de un nivel
24:34territorial sólido Un gobierno con
24:36gobernador regional sólido con unos
24:38recursos sólidos se cambia por una
24:41institucionalidad efímera como es la de
24:43los hokats que no va a tener nunca un
24:44éxito porque un okap no tiene ninguna
24:47preparación
24:48importante porque no hay ningún
24:50funcionario que lo haga y se reúne un
24:53gobernador tres alcaldes y tienen que
24:55definir en ocho horas sobre 70 proyectos
25:03No existe una oficina es una son es una
25:07unas reuniones efímeros son reuniones y
25:09las reuniones cuando uno quiere que no
25:10se haga nada reúnan cosas que después
25:14nadie ejecute eso no sirve vamos a dar
25:18por terminado nuestro programa sin antes
25:20invitar nuevamente al doctor verano para
25:23que continuemos hablando de este tema
25:25tan apasionante que es la participación
25:27y la gestión territorial agradecemos a
25:30todos ustedes la audiencia y los
25:32esperamos en una próxima oportunidad
25:35entre líneas el opinión de la
25:37Universidad de Medellín Muchas gracias
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