Limits to growth – of what?

Summary

In diesem Podcast-Episode geht es um die Grenzen des Wachstums. Historisch betrachtet haben Ökonomen lange geglaubt, dass es keine Grenzen für das Wachstum gibt. Sie sahen die Welt als unerschöpfliche Ressource für wirtschaftliche Aktivitäten. Doch in den letzten Jahrzehnten haben sich Wissenschaftler der Meinung bewusst, dass Umweltressourcen begrenzt sind und die Ökonomie in einem größeren Ökosystem eingebettet ist. Die Diskussion um die 'Grenzen des Wachstums' hat sich intensiviert, wo einige argumentieren, dass Wachstum aufgrund der begrenzten Ressourcen nicht ewig andauern kann, während andere eine Lösung für diese Herausforderungen finden wollen. Der Podcast diskutiert auch die Bedeutung des Bruttoinlandsprodukts (BIP) als Maß für das Wachstum und stellt seine Grenzen und Paradoxien heraus.

Takeaways

• 🌱 Wirtschaftler haben lange geglaubt, dass es keine Grenzen für Wachstum gibt, aber in den letzten Jahrzehnten haben sie erkannt, dass diese Ansicht falsch ist.
• 🌐 Die Wirtschaft ist in einer größeren Umwelt eingebettet, und die Ressourcen dieser Umwelt sind begrenzt, was die Diskussion über die Grenzen des Wachstums ausgelöst hat.
• 📈 Das Bruttonationaleinkommen (BIP) ist die gängige Definition für die Wirtschaft und misst alle Waren und Dienstleistungen, die gekauft und verkauft werden.
• 💸 Das BIP beinhaltet sowohl wertvolle als auch unerwünschte Dinge, die einen Preis haben, aber es ignoriert Aktivitäten ohne Preis.
• 🚫 Unerwünschte Dinge, wie Umweltverschmutzung und -zerstörung, die keinen Preis haben, werden nicht in das BIP einbezogen, obwohl sie vom Wohlbefinden der Menschen abziehen.
• 🏠 Positional Goods, wie der Wettbewerb um ein größeres Haus oder Auto, sind in das BIP einbezogen, obwohl sie keinen echten Mehrwert für das Wohlbefinden schaffen.
• 👨‍👩‍👧‍👦 Tätigkeiten wie die Fürsorge für Kinder, ältere oder behinderte Menschen, die kostenlos geleistet werden, werden nicht in das BIP gezählt, obwohl sie zum Wohlbefinden der Gesellschaft beitragen.
• 🔄 Es gibt eine Diskrepanz zwischen dem, was das BIP misst und was tatsächlich zum Wohlbefinden der Menschen beiträgt oder davon abzieht.
• 🤔 Diskussionen über die Grenzen des Wachstums können unproduktiv sein, weil sie das BIP als Maßstab verwenden, das sowohl Gutes als auch Schlechtes beinhaltet.
• 🌟 Eine alternative Vorstellung könnte sein, das Gute zu wachsen und das Schlimme zu reduzieren, was eine gemeinsame Zielvorstellung sein könnte.

Q & A

Was ist das Hauptthema des Podcasts?

Das Hauptthema des Podcasts ist das Konzept der Wachstumsgrenzen und wie wirtschaftliches Wachstum durch die Ressourcen und Kapazitäten der Umwelt begrenzt ist.

Warum begannen Ökonomen, das Wachstum als endlich zu betrachten?

Ökonomen begannen, das Wachstum als endlich zu betrachten, weil sie erkannten, dass die Umweltressourcen, sowohl für die Produktion als auch als Absinklager für Abfälle, begrenzten sind.

Was ist die allgemeine Definition von Wirtschaft?

Die allgemeine Definition von Wirtschaft ist das Bruttoinlandsprodukt (BIP), das die Summe aller Güter und Dienstleistungen darstellt, die in einer Volkswirtschaft produziert und konsumiert werden.

Warum ist das BIP ein problematisches Maß für das menschliche Wohlergehen?

Das BIP ist ein problematisches Maß für das menschliche Wohlergehen, weil es sowohl wertvolle als auch unerwünschte oder nutzlose Aktivitäten mit Preisen berücksichtigt, während es positive Aktivitäten, die keine Preise haben, nicht zählt.

Wie beeinflusst eine Umweltkatastrophe wie der BP-Ölverschmutzung im Golf von Mexiko das BIP?

Die Umweltkatastrophe führte zu einer Erhöhung des BIP, weil die Kosten für die Reinigung und Schadensabwicklung die Wert des verschütteten Öls überstiegen.

Was sind 'Rat Race'-Güter und warum sind sie nutzlos im Hinblick auf das BIP?

'Rat Race'-Güter sind solche, bei denen die Hauptmotivation für den Erwerb nicht der intrinsische Wert des Gutes liegt, sondern der Wettbewerb mit anderen, wie zum Beispiel ein größeres und besseres Haus oder Auto. Diese Güter sind im Hinblick auf das BIP nutzlos, da sie nicht zum Wohlstand der Gesellschaft beitragen.

Welche Aktivitäten, die nicht im BIP erfasst werden, erhöhen das menschliche Wohlergehen?

Aktivitäten wie die Fürsorge für Kinder, ältere oder behinderte Personen, die kostenlos und aus Liebe oder Verantwortung erbracht werden, erhöhen das menschliche Wohlergehen, werden aber nicht im BIP erfasst.

Was sind negative externe Effekte und warum werden sie oft nicht im BIP berücksichtigt?

Negative externe Effekte sind Schäden, die durch wirtschaftliche Aktivitäten verursacht werden, wie zum Beispiel Umweltverschmutzung. Sie werden oft nicht im BIP berücksichtigt, wenn sie keine direkten Kosten haben, also keine Reinigungs- oder Schadensabwicklungskosten.

Was könnte eine alternative Vorstellung zur Diskussion über Wachstumsgrenzen sein?

Eine alternative Vorstellung könnte sein, das Wachstum von nützlichen Aktivitäten zu fördern und das Wachstum von schädlichen Aktivitäten zu reduzieren, um eine bessere Maßnahme für das menschliche Wohlergehen zu finden.

Warum führen Diskussionen über Wachstumsgrenzen oft zu einer unproduktiven Dialog?

Diskussionen über Wachstumsgrenzen führen oft zu einer unproduktiven Dialog, weil die Befürworter des Wachstums an das Gute denken, während die Gegner des Wachstums an das Schlechte denken, was zu einer Kommunikationsverzerrung führt.

Outlines

00:00

🌱 Grenzen des Wachstums

Dieser Absatz behandelt die Debatte über die Grenzen des Wirtschaftswachstums. Historisch gesehen glaubten Ökonomen, dass es keine Grenzen für das Wachstum gebe und dass die Ressourcen der Erde unerschöpflich seien. In den letzten Jahrzehnten haben sich jedoch Ökonomen der Auffassung bewusst, dass diese Ansicht falsch ist und dass die Wirtschaft in einer größeren Umwelt eingebettet ist, die sowohl in Bezug auf Rohstoffe als auch auf die Aufnahmefähigkeit für Abfälle begrenzt ist. Diese Einsicht hat zu einer Diskussion über die 'Grenzen des Wachstums' geführt, in der einige argumentieren, dass diese Ressourcenbeschränkungen implizieren, dass die Wirtschaft nicht ewig wachsen kann, während andere glauben, dass wir trotzdem wachsen können, indem wir Methoden finden, um mit diesen Herausforderungen umzugehen. Der Absatz fordert dazu auf, über die Bedeutung von Wachstum und seine Auswirkungen auf die Umwelt nachzudenken.

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📊 Das Problem mit dem BIP als Maß für Wohlstand

Der zweite Absatz thematisiert die Schwächen des Bruttoinlandsprodukts (BIP) als Maß für den Wohlstand einer Gesellschaft. Das BIP zählt alle Güter und Dienstleistungen, die in einer Wirtschaft produziert und konsumiert werden, und ist auf Produkte mit Preis etikettiert. Aktivitäten ohne Preis werden nicht berücksichtigt. Das BIP umfasst sowohl positive als auch negative Elemente, wie zum Beispiel die Kosten für den Aufbau von Gefängnissen, die das BIP erhöhen, aber nicht unbedingt den Wohlstand steigern. Es enthält auch 'Rat-Rennen-Güter', die den Wohlstand nicht wirklich erhöhen, obwohl sie einen Preis haben. Gleichzeitig ignoriert das BIP wichtige, positive Aspekte wie die unbezahlte Pflegearbeit, die den Wohlstand erhöht, aber nicht im BIP erfasst wird. Die Umweltverschmutzung und ihre Auswirkungen auf den Wohlstand werden ebenfalls nicht im BIP berücksichtigt. Der Absatz schlägt vor, dass wir über das Wachstum von positiven Aspekten und das Abschaffen von negativen Aspekten nachdenken sollten, anstatt sich auf das BIP als Maß für Wachstum zu konzentrieren.

Keywords

💡Wachstumsgrenzen

Wachstumsgrenzen bezieht sich auf die Debatte, ob die wirtschaftliche Expansion unbegrenzt sein kann oder ob es bestimmte Umwelt- und Ressourcenbeschränkungen gibt, die eine kontinuierliche Erweiterung behindern. Im Video wird diskutiert, dass Ökonomen anfänglich davon ausgegangen sind, dass es keine Grenzen für das Wachstum gebe, aber später zu der Erkenntnis gekommen sind, dass die Umweltkapazitäten, sowohl für Rohstoffe als auch für die Aufnahme von Abfall, begrenzt sind.

💡Bruttoinlandsprodukt (BIP)

Das Bruttoinlandsprodukt (BIP) ist die Summe aller Güter und Dienstleistungen, die in einer Volkswirtschaft produziert und konsumiert werden. Im Video wird darauf hingewiesen, dass das BIP nur bezahlte Transaktionen erfasst, was dazu führt, dass sowohl wünschenswerte als auch unerwünschte Aktivitäten, die einen Preis haben, in die Wirtschaftsgröße einbezogen werden.

💡Ökosysteme

Ökosysteme beziehen sich auf die komplexen Netzwerke von Organismen und ihrer Umwelt, die zusammen die natürlichen Ressourcen und Prozesse auf der Erde bilden. Im Kontext des Videos sind Ökosysteme wichtig, weil sie die natürlichen Ressourcen und die Fähigkeit zur Aufnahme von Abfall für menschliche Aktivitäten bereitstellen, die in der Wirtschaftsentwicklung einbezogen werden.

💡Rohstoffe

Rohstoffe sind natürlich vorkommende Stoffe, die für die Produktion von Gütern und Dienstleistungen verwendet werden. Im Video wird darauf hingewiesen, dass die Umwelt eine begrenzte Menge an Rohstoffen zur Verfügung stellt, die für wirtschaftliche Aktivitäten benötigt werden, was eine der Hauptgründe für die Diskussion über Wachstumsgrenzen ist.

💡Umweltbelastungen

Umweltbelastungen umfassen Schäden an der Umwelt, wie Luftverschmutzung, Wasserverschmutzung und Bodenverschmutzung, die durch menschliche Aktivitäten verursacht werden. Im Video wird betont, dass diese negativen Auswirkungen oft nicht im BIP berücksichtigt werden, was zu einer unvollständigen Wahrnehmung der wahren Kosten der Wirtschaftsaktivitäten führt.

💡Rat-Rennen-Güter

Rat-Rennen-Güter sind solche, die wahrgenommene Nutzen aus dem Konsum abhängig sind von dem, was andere konsumieren, wie zum Beispiel ein größeres und besseres Haus oder Auto. Im Video wird darauf hingewiesen, dass diese Güter oft keinen echten Mehrwert für das Wohlergehen der Gesellschaft liefern, obwohl sie im BIP berücksichtigt werden.

💡Negative Externe

Negative Externe sind unerwünschte Folgen von Wirtschaftsaktivitäten, die auf Dritte übertragen werden, ohne dass sie im Preis des Produkts oder der Dienstleistung enthalten sind. Im Video wird darauf verwiesen, dass diese Kosten, wie Umweltverschmutzung, oft nicht im BIP erfasst werden, was zu einer verzerrten Wahrnehmung der wirtschaftlichen Leistung führt.

💡Nicht-marktwirtschaftliche Aktivitäten

Nicht-marktwirtschaftliche Aktivitäten sind Tätigkeiten, die keine direkte monetäre Gegenleistung erhalten, wie zum Beispiel das freiwillige Sorgen für Kinder oder ältere Menschen. Im Video wird betont, dass diese Tätigkeiten, obwohl sie das Wohlergehen der Gesellschaft erhöhen können, nicht im BIP erfasst werden, was ihre Bedeutung für das allgemeine Wohlergehen unterschätzt.

💡Umweltverschmutzung

Umweltverschmutzung bezieht sich auf die Verunreinigung von natürlichen Ressourcen durch Abfälle, Chemikalien oder andere Stoffe, die durch menschliche Aktivitäten verursacht werden. Im Video wird darauf hingewiesen, dass Umweltverschmutzung, sofern sie keinen Preis hat, nicht im BIP erfasst wird, was zu einer unvollständigen Bewertung der wirtschaftlichen Aktivitäten führt.

💡Produktion und Konsum

Produktion und Konsum sind zentrale Bestandteile der Volkswirtschaft, da sie die Erzeugung und den Verbrauch von Gütern und Dienstleistungen umfassen. Im Video wird diskutiert, wie die Grenzen der Umwelt sowohl die Produktion von Rohstoffen als auch die Kapazität zur Aufnahme von Abfall durch Konsumaktivitäten beeinflussen.

Highlights

Economists once believed in the myth of infinite growth, but later realized the economy is constrained by environmental limits.

The environment provides a limited capacity for resources and as a sink for waste, challenging the idea of endless economic expansion.

The debate on 'limits to growth' emerged as a response to the recognition of environmental constraints on economic activity.

Gross Domestic Product (GDP) is defined as the total value of goods and services produced and consumed, but it has limitations as a measure of economic health.

GDP includes both desirable and undesirable activities, as well as useless 'positional goods', complicating its use as a growth indicator.

The BP oil disaster paradoxically increased GDP due to the high cost of cleanup, illustrating the flaws in using GDP as a measure of progress.

Activities that do not have a price tag, such as volunteer work or caregiving, are not counted in GDP despite their societal value.

GDP also fails to account for the costs of pollution and environmental degradation unless they are monetized.

The transcript argues for a shift in focus from GDP growth to growing the 'good stuff' while reducing the 'bad stuff'.

The conversation around limits to growth is often unproductive due to differing perceptions of what constitutes 'good' or 'bad' economic activities.

The debate over limits to growth should consider the broader implications for human well-being and the environment.

Economic growth discussions must move beyond GDP to consider the qualitative aspects of what is being produced and consumed.

The transcript suggests that a more nuanced approach to economic growth is needed, one that distinguishes between beneficial and detrimental activities.

The concept of 'limits to growth' should be redefined to focus on sustainable and socially valuable growth rather than mere quantitative expansion.

The debate on economic growth should incorporate the value of non-market activities and the costs of environmental harm.

The transcript concludes by advocating for a reevaluation of what constitutes economic growth and how it is measured.

Transcripts

[Music]

welcome to the political economy of the

environment today's episode is about the

limits to growth of what for a long time

economists seem to think that there were

no limits to growth that there was just

almost an infinite amount of space and

resources on the planet and the economy

could just grow grow grow and grow but a

few decades ago economists began to

realize that that view of infinite

resources available to us was mistaken

and that in fact the economy is embedded

within a larger environment

ecosystems of planet Earth and that

those environmental resources the

capacities of the environment both to

generate raw materials for our

production and consumption activities

and to serve as the sink the

environmental sink into which the wastes

from production and consumption can be

deposited was limited there is a

boundary out there a limit on the amount

of sources and sink functions that the

environment can provide and that

recognition prompted a lot of discussion

that came to be known as the limits to

growth debate some argued that the fact

that there are these limits on the

resources available to us from the

planet imply that the economy can't grow

forever and others thought that well we

can keep growing the economy one way or

another we can figure out ways to deal

with this problem that's the issue I

want to talk with you about today and to

think about whether there are limits to

growth on the economy we have to think

about what we mean by the economy the

usual definition of the economy is gross

domestic product it's the sum total of

all the goods and services that are

produced and consumed in the economy

that are bought and sold it only

includes things with a price that's the

key thing to remember activities that

don't have a price tag don't get counted

so GDP gross domestic product the things

with price tags include a lot of good

things like food like health care like

education like music good things that

people want and want more of it also

includes some bad stuff things that are

undesirable but nevertheless carry a

price tag for example when the BP oil

disaster occurred in the Gulf of Mexico

a few years back and spilled millions of

gallons of oil into the ocean that

disaster actually

ironically enough added to GDP it

increased our GDP because the cost of

cleaning up the oil and dealing with the

damages that resulted from that disaster

exceeded the value of the oil itself so

the cleanup cost was of over 60 billion

dollars and the value of the oil that

was spilled was actually less than a

billion dollars and so the net effect on

GDP of the disaster was to actually make

it go up

to call that a good thing because it

increased the size of the economy would

clearly be a mistake but nevertheless

measured GDP goes up similarly when we

spend money to keep people in jails that

raises GDP and yet we arguably would be

better off as a society if we didn't put

so many people in jail or didn't feel we

had to put so many people in jail if

there was less crime GDP would go down

because you wouldn't have all those

people in jail at often rather high cost

so there are things that are included in

GDP that are actually undesirable but

because they carry a price tag they're

part of the economy too there are also

things that are included in GDP that are

basically useless and many of these are

things that economists call positional

goods also called rat race goods a good

example is an arms race where you've got

competition between parties to outgun

each other so to speak by investing more

and more and more and more in weapons at

the end of the day neither is safer than

both would have been had each invested

less all that extra investment just to

keep ahead of the other guy is

essentially useless in terms of adding

to the sum total of national security in

that case or human well-being more

generally other kinds of rat race Goods

involve the kind of keeping up with the

Joneses competition to get a bigger and

better house or a bigger and better car

or whatever where the main reason for

that consumption is not the intrinsic

value of the good but the fact that

you're one up in your neighbor that's

the useless stuff but it gets counted in

GDP too because it has a price tag

moreover GDP also misses some good stuff

there are things that add to the sum

total of human welfare that aren't

counted in GDP for example the labor

that we provide caring for our children

for elderly people for disabled people

if we do that for free if we do it for

our loved ones if we do it for people

because we think it's the right thing to

do but we don't require payment for it

that doesn't add to GDP and yet it

increases human well-being one of the

ironies is if I take care of my kids or

you take care of yours that doesn't add

to GDP but if you pay someone else to do

it it does does human wellbeing

increased because you're paying someone

else to do it instead of doing it

yourself not necessarily and yet it adds

to GDP this measure of the size of the

economy

GDP also misses some bad stuff so the

costs of pollution so-called negative

externalities environmental degradation

when it doesn't carry a price tag when

there's not a clean up bill associated

with it for example those costs don't

enter into GDP either even though they

subtract from human wellbeing they

subtract from our welfare if people are

breathing polluted air getting sick as a

result that effect that cost of economic

activity is not entering into the

calculation so for all these reasons GDP

is not a great measure of human

well-being even though it's the most

common measure of the size of the

economy not everything that goes into

GDP is good and not everything that's

good goes into GDP GDP includes good

stuff it includes bad stuff it includes

useless stuff and also there are things

that it doesn't include that are also

good bad and useless so when we talk

about the limits to growth we have to

think about the limits to growth of what

unfortunately many of the discussions of

limits to growth mirror the same

problems with the use of GDP as a

measure of human wellbeing just as GDP

combines the good the bad and the

useless when we talk about limits to

growth what we're talking about is

limiting the growth of this sort of

muddled combination of stuff that some

of which is good some of which is bad

some of which is useless and meanwhile

it's omitting other things that are also

good or bad and so the result is that

you end up with conversations that

sometimes almost like shadowboxing where

the people who are pro-growth who say we

need more growth what they're thinking

about is the good stuff and the people

who are against growth saying we need to

limit growth or stop growth because it's

destroying the planet what they're

thinking of is the bad stuff and the

result is that they talk past each other

rather than engaging in a productive

dialogue what would be an alternative to

thinking about limits to growth of the

GDP of the economy an alternative might

be to think about growing the good stuff

and shrinking the bad stuff maybe that's

something that we could all agree on

thanks very much

you